Wikipedia:Löschkandidaten/19. September 2023
Zur Navigation springen
Zur Suche springen
Alle Einträge zu Benutzerseiten, Metaseiten, Vorlagen, Listen und Artikeln auf dieser Seite sind erledigt. Etwaige noch nicht abgeschlossene Kategoriediskussionen können durch Anklicken von „Kategorien“ bearbeitet werden. – Doc Taxon • Disk. • Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Doc Taxon-2023101117270011
Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäß Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäß Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäß den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Wenn du den Eindruck hast, dass ein Admin falsch über einen Löschantrag entschieden hat oder in der Löschdiskussion nicht alle Argumente genannt wurden ist folgendes Vorgehen vorgesehen: Sprich den Admin bitte zunächst auf seiner Diskussionsseite an. Gib dabei die genaue Bezeichnung der betroffenen Seite an. Erkundige dich nach den Gründen und versuche, die Angelegenheit direkt zu klären. Warte einige Zeit auf eine Antwort, niemand ist 24 Stunden am Tag online. Danach steht Dir die Löschprüfung offen.
| Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte auf dieser Seite daher nicht mehr verändert werden. |
Als Betreff bitte den Artikelnamen als Link angeben und im Artikel
{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}
einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäß die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.
Kriterien: Was Wikipedia nicht ist • Löschregeln • Schnelllöschung • Relevanzkriterien • Löschanträge entfernen
Recherchieren: Löschkandidatenarchiv
Weitere Anlaufstellen: Löschprüfung abgeschlossener Fälle • Kategoriediskussionen • Relevanzcheck • Qualitätssicherung • Urheberrechtsverletzungen • Redundanz • Export in andere Wikis
Alle Einträge zu Benutzerseiten, Metaseiten, Vorlagen, Listen und Artikeln auf dieser Seite sind erledigt. Etwaige noch nicht abgeschlossene Kategoriediskussionen können durch Anklicken von „Kategorien“ bearbeitet werden. – Doc Taxon • Disk. • Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Doc Taxon-2023101117270011
Mit bloß zwei Einträgen hoffnungslos unterbesetzt. Wie die Kategorie:Kandidat (Politik) (in die die kategorie eigenartigerweise nicht eingetragen ist) zeigt, gibt es ansonsten (fast) nur bei bedeutenden Ämtern Kategorien zu den Kandidaten, weil dann davon ausgegangen werden kann, dass auch genügend Artikel zusammenkommen. Hier sicher nicht. Mich wundert übrigens auch, dass der Benutzer:Abu Masr, dessen Kategorienerstellungen zum allergrößten Teil völlig unbrauchbar sind, immer noch nicht auf sein störendes Verhalten angesprochen, geschweige denn für den Kategorienbereich gesperrt wurde (vgl. Wikipedia:Administratoren/Anfragen/Archiv/2023/September#Kategorien).--Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Zweioeltanks-20230919062500-Kategorie:Kandidat für das Amt des Präsidenten (Malediven) (gelöscht)11
- Also ich möchte mal widersprechen, dass das Amt des Präsidenten eines Staates, egal welchen Staates ein unbedeutendes Amt ist. Das ist schon sehr eurozentrisch gedacht.
- Hier sind keine 10 Artikel da - die übergeordnete Kategorie Kandidat (Politik) hat aber nur Unterteilungen, wenn es mindestens 10 Leute gibt. Daher ist hier zu löschen. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230919101300-Zweioeltanks-2023091906250011
- Staatspräsident von Malta mit ähnlich vielen Einwohnern wie die Malediven wäre für mich ein ähnlicher Fall. Wobei ich präzisieren muss - für die beiden Inselstaaten selbst ist es freilich ein höchst bedeutendes Amt, bei dem auch die Kandidaten Beachtung finden, aber es ist jeweils eins, zu dem in unserer Sprachversion nicht überbordend viele Artikel geschrieben werden. Wenn mich jemand widerlegen und in den nächsten Tagen eine Handvoll Artikel zu Kandidaten früherer Wahlen schreiben will, soll es mir recht sein; aber im jetzigen Zustand ist das zu löschen, da sind wir uns zum Glück ja einig. --Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Zweioeltanks-20230919110600-Ichigonokonoha-2023091910130011
- Das stimmt natürlich, besonders viele Artikel haben wir zu den Ämtern nicht. Die beiden bisherigen Artikel können gut erstmal in der Oberkategorie bleiben. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230919121600-Zweioeltanks-2023091911060011
- Staatspräsident von Malta mit ähnlich vielen Einwohnern wie die Malediven wäre für mich ein ähnlicher Fall. Wobei ich präzisieren muss - für die beiden Inselstaaten selbst ist es freilich ein höchst bedeutendes Amt, bei dem auch die Kandidaten Beachtung finden, aber es ist jeweils eins, zu dem in unserer Sprachversion nicht überbordend viele Artikel geschrieben werden. Wenn mich jemand widerlegen und in den nächsten Tagen eine Handvoll Artikel zu Kandidaten früherer Wahlen schreiben will, soll es mir recht sein; aber im jetzigen Zustand ist das zu löschen, da sind wir uns zum Glück ja einig. --Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Zweioeltanks-20230919110600-Ichigonokonoha-2023091910130011
Unerwünschte Kat.--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Karsten11-20230926075900-Kategorie:Kandidat für das Amt des Präsidenten (Malediven) (gelöscht)11
Benutzerseiten
Metaseiten
Vorlagen
Listen
Artikel
Bauart (gelöscht)
Kein Artikel, irgendwas zwischen BKS und Artikel. Hier wurde einfach alles hingeschrieben, was irgendwie zum Wort Bauart eingefallen ist. In der Form nicht sinnvoll. Da der Überarbeiten-Baustein auch schon über 8 Jahre alt ist, entweder in den nächsten sieben Tagen überarbeiten oder Löschen und Platz für einen Neuanfang schaffen (oder einfach darauf verzichten). --Icodense Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Icodense99-20230919002200-Bauart (gelöscht)11
- Das ist nur ein aufgeblähte Form des Eintrages im DWDS:
- "1. [Technik] Art und Weise, wie etw. gebaut bzw. technisch konstruiert ist
- 2. [Bauwesen] von Gebäuden, Brücken o. Ä.: Art und Weise des formgebenden Bauens und Gestaltens
- 3. [Literatur, Musik] Synonym zu Bauform (3)
- 4. [Biologie, Biochemie] von Lebewesen, Materien, Molekülen o. Ä.: physiologische oder biochemische Grundstruktur"
- Es gibt auch noch den völlig unbelegten Artikel Bauform. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-87.162.160.102-20230919041100-Icodense99-2023091900220011
- Pseudo-Begriffsklärungsseite und Wörterbucheintrag, belegfrei. So hat man 2004 noch Artikel schreiben können, heute nicht mehr. In dieser Form: Löschen.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Meloe-20230919055800-87.162.160.102-2023091904110011
- Ich bin ja selber kein Profi und perfekt schon gar nicht, aber hier hab ich schon überlegt, wie man auf sowas kommt. Haufenweise Links auf Seiten, die mit der Sache an sich schon nichts mehr zu tun haben →Löschen --Sydzähr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Sydzähr-20230919125500-Meloe-2023091905580011
- Unbelegt und in dieser Form zu sehr Kraut und Rueben, um es behalten zu koennen--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230919222700-Sydzähr-2023091912550011
- Ich bin ja selber kein Profi und perfekt schon gar nicht, aber hier hab ich schon überlegt, wie man auf sowas kommt. Haufenweise Links auf Seiten, die mit der Sache an sich schon nichts mehr zu tun haben →Löschen --Sydzähr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Sydzähr-20230919125500-Meloe-2023091905580011
- Pseudo-Begriffsklärungsseite und Wörterbucheintrag, belegfrei. So hat man 2004 noch Artikel schreiben können, heute nicht mehr. In dieser Form: Löschen.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Meloe-20230919055800-87.162.160.102-2023091904110011
gelöscht -- Clemens Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Maclemo-20230926004100-Bauart (gelöscht)11
Auch in damals waren solche Mitteldinger zwischen Begriffsklärung und Wörterbucheintrag unerwüscht - man nannte das "Assoziationsblaster"... -- Clemens Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Maclemo-20230926004100-Bauart (gelöscht)-111
Importartikel (erl.)
Russische Wahlen 2023 (bleibt)
Relevant dürften die Wahlen sein, aber der Artikel ist (wie fast alle des Erstellers Benutzer:Abu Masr von unterirdischer Qualität. Er wurde am 8. September erstellt (und zwar offensichtlich durch C+P des en-Artikels, ohne den vorgeschriebenen Versionsimport); also zwei Tage vor dem Wahltermin, und seit diesem Datum hat der Ersteller nichts mehr an dem Artikel getan (sondern stattdessen Dutzende weiterer Fließband-Newsticker-Artikel erstellt). Was bei Wahlen normalerweise das Wichtigste ist, nämlich die Wahlergebnisse, fehlt bzw. ist nur durch das Stellvertreterkürzel TBD angedeutet - obwohl doch die Ergebnisse längst vorliegen müssen. Dazu Widersprüche: Es wird gesagt, dass es drei Nachwahlen zur 8. Staatsduma geben sollte, in der Tabelle sind aber vier genannt. Auf eine Ansprache des Erstellers wurde verzichtet, da er bislang noch nie auf die zahlreichen Ansprachen anderer Benutzer eingegangen ist. Vgl. auch WP:VM#Benutzer:Abu Masr. Löschen würde in diesem Falle auch den ansonsten fälligen Nachimport und die Reparatur der wie immer fehlerhaften Vorlagen ersparen.-- Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Zweioeltanks-20230919064300-Russische Wahlen 2023 (bleibt)11
- Ja, Qualität ist nicht gut - so wie es zurzeit ist, ist Löschen die richtige Wahl. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230919102000-Zweioeltanks-2023091906430011
- Qualität ist nicht gut, aber bei so wenig ließe sich das auch fixen. Ich bin mir auch recht sicher, dass Russische Wahlen nicht das korrekte Lemma ist. --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-BurningKestrel-20230919132400-Ichigonokonoha-2023091910200011
- Ich denke, durch die Überarbeitung sind die Löschgründe mittlerweile hinfällig, oder? --D3rT!m (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-D3rT!m-20230924233500-BurningKestrel-2023091913240011
- Nicht wirklich. Ergebnisse sind jetzt eingetragen. aber dafür ist der wichtige Hinweis entfallen, dass die Wahlen auch in den annektierten Gebieten durchgeführt wurden. Außerdem scheint mir das Lemma sehr eigentümlich. Wäre nicht "Wahlen in Russland im Jahr 2023" korrekt? Wenn das beides noch behoben wird, bin ich bereit zu LAZ. --Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Zweioeltanks-20230925064000-D3rT!m-2023092423350011
- Nun, zumindest das Lemma sollte passen. Bzgl. der Zeitangabe lauten die anderen Wahllemmata eigentlich immer 2023. Wahlen in Russland würde ich auch für nicht sinnvoll erachten, da man damit indirekt sagen würde, dass die annektierten Gebiete (dieser Passus muss natürlich erwähnt werden), wo gewählt wurde, zu Russland gehören. Daher erscheint Russische Wahlen, also solche, die durch Russland durchgeführt wurden, als das passendere Lemma. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230925074200-Zweioeltanks-2023092506400011
- Habe einen Hinweis auf die Wahlen in den annektierten Gebieten ergänzt. Von mir aus kann nach Wahlen in Russland im Jahr 2023 verschoben werden. Ich denke aber, das ist keine Frage, die in der Löschdiskussion geklärt werden muss, sondern auf der Diskussionsseite des Artikels. --D3rT!m (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-D3rT!m-20230925081300-Ichigonokonoha-2023092507420011
- Auch Wahlen in Russland im Jahr 2019 fanden u.a. auf der Krim statt. Soweit ich sehe, haben wir bei Wahlartikeln immer Lemmata mit "in NN", nie mit Adjektiven. Auch bei anderen Staaten mit umstrittenen Gebietsansprüchen, z. B. Marokko. --Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Zweioeltanks-20230925081900-Ichigonokonoha-2023092507420011
- Nun, sinnvoller fände ich es trotzdem, aber stimmt, bisher haben wir es immer So gemacht, dann sollte man es hier auch tun. Aber im Jahr ist durchaus unüblich, da habe ich außer des Beispiels bei einer Stichprobe nichts gefunden. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230925114000-Zweioeltanks-2023092508190011
- Nun, zumindest das Lemma sollte passen. Bzgl. der Zeitangabe lauten die anderen Wahllemmata eigentlich immer 2023. Wahlen in Russland würde ich auch für nicht sinnvoll erachten, da man damit indirekt sagen würde, dass die annektierten Gebiete (dieser Passus muss natürlich erwähnt werden), wo gewählt wurde, zu Russland gehören. Daher erscheint Russische Wahlen, also solche, die durch Russland durchgeführt wurden, als das passendere Lemma. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230925074200-Zweioeltanks-2023092506400011
- Nicht wirklich. Ergebnisse sind jetzt eingetragen. aber dafür ist der wichtige Hinweis entfallen, dass die Wahlen auch in den annektierten Gebieten durchgeführt wurden. Außerdem scheint mir das Lemma sehr eigentümlich. Wäre nicht "Wahlen in Russland im Jahr 2023" korrekt? Wenn das beides noch behoben wird, bin ich bereit zu LAZ. --Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Zweioeltanks-20230925064000-D3rT!m-2023092423350011
- Ich denke, durch die Überarbeitung sind die Löschgründe mittlerweile hinfällig, oder? --D3rT!m (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-D3rT!m-20230924233500-BurningKestrel-2023091913240011
- Qualität ist nicht gut, aber bei so wenig ließe sich das auch fixen. Ich bin mir auch recht sicher, dass Russische Wahlen nicht das korrekte Lemma ist. --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-BurningKestrel-20230919132400-Ichigonokonoha-2023091910200011
Bleibt nach Ausbau-Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Karsten11-20230926095000-Russische Wahlen 2023 (bleibt)11
Newstickerartikel von grottiger Qualität (wie fast alle des Erstellers Benutzer:Abu Masr) und höchst zweifelhafter Relevanz. Er wurde am 3. Juni erstellt (und zwar offensichtlich durch C+P des en-Artikels, ohne den vorgeschriebenen Versionsimport); also einen Tag nach dem geschilderten, und seit diesem Datum hat der Ersteller nichts mehr an dem Artikel getan (sondern stattdessen Dutzende weiterer Fließband-Newsticker-Artikel erstellt). Es ist ja völlig klar, dass eine eventuelle zeitüberdauernde Bedeutung der (ansonsten leider keineswegs singulären) Schießerei auf diese Weise im Artikel nicht dargestellt sein kann. Das ist leider sehr typisch für die Arbeitsweise des Erstellers, vgl. auch WP:VM#Benutzer:Abu Masr und den Thread eins drüber. -- Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Zweioeltanks-20230919065800-Schießerei an der ägyptisch-israelischen Grenze 2023 (gelöscht)11
- Ich würde entweder zurückverschieben (auch wenn ich dann befürchte, dass das dann bis zum Ende aller Tage im Benutzerraum rumsteht) oder schnelllöschen.--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Auf Maloche-20230919072300-Zweioeltanks-2023091906580011
- Löschen. Zeitüberdauernd ist die Relevanz nicht, denn Ereignisse dieser Größenordnung dürfte es weiterhin regelmäßig geben. Da der Artikel das Geschehen nicht einordnet, ist er unbrauchbar. Wünschenswert wäre ein Artikel "Grenze zwischen Ägypten und Israel", aber dafür bildet dieser hier keine Grundlage. -- Bertramz (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Bertramz-20230919074300-Zweioeltanks-2023091906580011
- + 1, Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ysabella-20230919101500-Bertramz-2023091907430011
- Nun, solche Zwischenfälle können durchaus relevant sein - man müsste sehen, wie sehr beide Länder darauf reagieren. Aber meines Erachtens vergebene Mühe. Denn der Artikel ist aufgrund von mangelhafter Qualität zu löschen. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230919102200-Ysabella-2023091910150011
- + 1, Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ysabella-20230919101500-Bertramz-2023091907430011
"Zeitübergreifend" wurde kürzlich auf "zwei Tage in der Presse" verkürzt...--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Kriddl-20230919113100-Schießerei an der ägyptisch-israelischen Grenze 2023 (gelöscht)11
Das Lemma ist übrigens falsch, es müsste im Plural stehen, da der beschriebene Vorfall aus zwei Schießereien bestand.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Kriddl-20230919113300-Schießerei an der ägyptisch-israelischen Grenze 2023 (gelöscht)11
Newstickerartikel ohne Relevanzdarstellung-Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Karsten11-20230926095100-Schießerei an der ägyptisch-israelischen Grenze 2023 (gelöscht)11
Eritreische Zusammenstöße in Tel Aviv 2023 (gelöscht)
Grottige Qualität, was schon mit dem Lemma anfängt (was sollen eritreische Zusammenstöße sein?), vor allem aber höchst zweifelhafte Relevanz. Der Artikel wurde am 3. September erstellt (und zwar offensichtlich durch C+P des en-Artikels, ohne den vorgeschriebenen Versionsimport, der allerdings inzwischen nachgeholt ist)); also am Tag des geschilderten Ereignisses, und seit diesem Datum hat der Ersteller nichts mehr an dem Artikel getan (sondern stattdessen Dutzende weiterer Fließband-Newsticker-Artikel erstellt). Es ist ja völlig klar, dass eine eventuelle zeitüberdauernde Bedeutung der Zusammenstöße auf diese Weise im Artikel nicht dargestellt sein kann. Vgl. auch die beiden Threads hier drüber. -- Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Zweioeltanks-20230919070500-Eritreische Zusammenstöße in Tel Aviv 2023 (gelöscht)11
- Newstickeritis, dazu kommt noch folgendes. Auseinandersetzungen zwischen Migranten aus Eritrea gab es am 2. September nicht nur in Israel, sondern auch in Norwegen und in der Schweiz, siehe hier Löschen --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ysabella-20230919100100-Zweioeltanks-2023091907050011
- Hier kann ich die Relevanz nicht erkennen. Wäre es in Eritrea selbst, könnte man ja drüber nachdenken, aber im Ausland ist das halt einfach eine Schlägerei und sonst nichts.
- Zusätzlich schlechte Qualität - Löschen. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230919102400-Ysabella-2023091910010011
gelöscht gem. Disk. -- Clemens Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Maclemo-20230926004700-Eritreische Zusammenstöße in Tel Aviv 2023 (gelöscht)11
Eine Schlägerei zwischen Emigrantengruppen, die angeblich mit einer solchen Intensität stattgefunden haben soll, dass die Polizei überrascht war... - soll vorkommen. Zeitüberdauernde Bedeutung ist aber nicht herausgearbeitet. Alle weiteren Artikel aus diesem Umfeld überlasse ich den Kolleginnen oder Kollegen. -- Clemens Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Maclemo-20230926004700-Eritreische Zusammenstöße in Tel Aviv 2023 (gelöscht)-111
Verhaftungsversuche von Imran Khan 2023 (gelöscht)
Und noch ein vierter Artikel aus der Massenproduktion von Benutzer:Abu Masr (siehe weiter oben) mit den üblichen Mängeln: sprachliche Holprigkeit (schon das Lemma ist Begriffsfindung), formale (Vorlagengebrauch) und inhaltliche Mängel (sollten nicht in einem Artikel zu tagesaktuellen Ereignissen auch die Tage wenigstens erwähnt werden?), hinsichtlich der zeitüberdauernden Bedeutung höchst fraglich (da nur Zeitungsquellen von zwei Tagen ausgewertet wurden). Hier kommt noch eine völlig sinnlose selbstgestrickte IB hinzu, die eigentlich gleich als erstes hätte entfernt werden sollen - aber ich will mir nicht vorwerfen lassen, ich zerfleddere einen Artikel, um dann LA stellen zu können -- Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Zweioeltanks-20230919094700-Verhaftungsversuche von Imran Khan 2023 (gelöscht)11
- Also Begriffsfindung sehe ich nicht darin, dass man mehrere Versuche der Verhaftung unter Verhaftungsversuche zusammenfasst. Das ist dem Artikel nicht vorzuwerfen.
- Ansonsten ist der Artikel aber zu löschen. Weder ist die Qualität angemessen, noch ist die Relevanz gegeben. Für eine Darstellung außerhalb des Personenartikels sehe ich da nichts. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230919102600-Zweioeltanks-2023091909470011
- Okay, das Wort ""Verhaftungsversuch" scheint in der deutschen Sprache immerhin zu existieren (134 Google-Treffer), aber "Verhaftungsversuche von Imran Khan" hört sich für mich eher so an, als habe Khan versucht, jemanden zu verhaften. "Versuche zur Verhaftung Imran Khans" wäre korrektes Deutsch, aber immer noch nicht sinnvoll, weil aus dem Artikel gar nicht hervorgeht, ob es solche Versuche (im Singular oder Plural) überhaupt gab. Der Gegenstand des Artikels sind doch eher (und das wäre auch das potentiell eher Relevante) die Unruhen, die durch die Meldungen über die versuchte Verhaftung ausgelöst wurden. Wenn der Ersteller selbst nacharbeiten würde, könnte man ihm das 8und die oberen ebenfalls) in den BNR schieben und ihm gerne mehr als sieben Tage geben, aber bisher hat er weder auf Ansprachen reagiert noch einen einmal abgeworfenen Artikel später weiter bearbeitet. --Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Zweioeltanks-20230919112400-Ichigonokonoha-2023091910260011
- Nein, in den BNR schieben halte ich bisher auch für nicht sinnvoll. Eine Arbeit im BNR scheint wohl nicht zu passieren. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230919121800-Zweioeltanks-2023091911240011
- Okay, das Wort ""Verhaftungsversuch" scheint in der deutschen Sprache immerhin zu existieren (134 Google-Treffer), aber "Verhaftungsversuche von Imran Khan" hört sich für mich eher so an, als habe Khan versucht, jemanden zu verhaften. "Versuche zur Verhaftung Imran Khans" wäre korrektes Deutsch, aber immer noch nicht sinnvoll, weil aus dem Artikel gar nicht hervorgeht, ob es solche Versuche (im Singular oder Plural) überhaupt gab. Der Gegenstand des Artikels sind doch eher (und das wäre auch das potentiell eher Relevante) die Unruhen, die durch die Meldungen über die versuchte Verhaftung ausgelöst wurden. Wenn der Ersteller selbst nacharbeiten würde, könnte man ihm das 8und die oberen ebenfalls) in den BNR schieben und ihm gerne mehr als sieben Tage geben, aber bisher hat er weder auf Ansprachen reagiert noch einen einmal abgeworfenen Artikel später weiter bearbeitet. --Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Zweioeltanks-20230919112400-Ichigonokonoha-2023091910260011
Laut der kürzlichen Entscheidung zum Raketenbeschuss einer Stadt in der Ukraine genügen ja zwei Tage Presse zum Nachweis von Relevanz. Es stört dabei auch nicht ein TF-Lemma. Wurde in der LP auch bestätigt.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Kriddl-20230919113800-Verhaftungsversuche von Imran Khan 2023 (gelöscht)11
gelöscht, keine eigenständige enzyklopädische Relevanz dieser Verhaftungsversuche für einen Artikel, kann problemlos mit ein paar Sätzen in den Hauptartikel zu Imran Khan eingebaut werden. Gruß, -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Toni Müller-20230926214100-Verhaftungsversuche von Imran Khan 2023 (gelöscht)11
zu allen
Dann eben so: Alle Löschen --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ysabella-20230919101700-zu allen11
- Da der Abwerfer kein Interesse an einmal angelegten Artikeln hat und diese in wirklich grottiger Qualität sind: löschen und gerne Sperre für den ANR des Accounts. Solche Beschäftigungstherapien brauchen wir nicht wirklich. Sollte er, wider Erwarten, doch ANR-taugliche Entwürfe abliefern, kann man die ANR-Sperre dann immer noch wieder aufheben. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Flossenträger-20230919110600-Ysabella-2023091910170011
- Bei den 3 letzten stimme ich zu. Die Wahlen in Russland dürften (wie selbst gesagt) wohl relevant sein, da würde ich 7 Tage oder QS machen. Die Qualität ist zwar ähnlich schlecht, aber gerade bei so wenig Text kann man da einfache Grammatik und fehlende Inhalte einfacher ergänzen, als wenn der Artikel gelöscht wird. Der Rest ist höchstwahrscheinlich nicht relevant. --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-BurningKestrel-20230919132800-Ysabella-2023091910170011
- Ich stimme z: die Wahlen 7 Tage, der rest löschen, und das möglichst schnell.--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Auf Maloche-20230919141500-BurningKestrel-2023091913280011
- Alle Artikel löschen: --JasN (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-JasN-20230920221300-Ysabella-2023091910170011
Enzyklopädische Relevanz gemäß WP:RK#Hochschulen nicht dargestellt. Zudem vollständig belegfrei. --Icodense Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Icodense99-20230919081600-Berliner Institut für Bankunternehmensführung (gelöscht)11
- bestenfalls bei Hochschule einbauen und als WL behalten--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230919222800-Icodense99-2023091908160011
- Was soll man von dieser offensichtlichen Selbstdarstellung einbauen?--Millbart talk Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Millbart-20230921164500-KlauRau-2023091922280011
- So jedenfalls nicht zu behalten. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Gmünder-20230924121800-Millbart-2023092116450011
- Was soll man von dieser offensichtlichen Selbstdarstellung einbauen?--Millbart talk Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Millbart-20230921164500-KlauRau-2023091922280011
gelöscht per LD: kein enzyklopädischer Artikel, Werbung -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Toni Müller-20230925224800-Berliner Institut für Bankunternehmensführung (gelöscht)11
Jennifer Pankratz (bleibt)
Enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend dargestellt. Nicht jeder Gamedesigner (vor allem nicht, wenn sie nicht in leitender Funktion ist) ist automatisch enzyklopädisch relevant, wenn ein Spiel mehrere regionale (d.h. deutsche) Auszeichnungen erhalten hat. Eine gewisse mediale Rezeption, die eine Aufnahme in die WP rechtfertigen würde, hat sie als Youtuberin mE nicht. Sie ist in Fankreisen von PiranhaBytes (bzw. deren Spielen) bekannt, das reicht aber nicht aus - weshalb auch andere - nicht leitende - Spieleentwickler desselben Studios keinen WP-Artikel haben. Zwar gibt es mit Kai Rosenkranz einen ehemaligen PB-Mitarbeiter, der hier einen Artikel hat...der ist aber Komponist - weshalb für ihn die entsprechenden RKs als Maßstab heranzuziehen sind. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230919092000-Jennifer Pankratz (bleibt)11
- Schwierig. Der Artikel wurde m. E. von ihr selber (oder im Auftrag von einer ihr nahestehenden Person) erstellt, da der Benutzer Evvielle nur an diesem Artikel arbeitete (WP:IK?); sonst arbeitetest ja bloss du daran, LennBr. Liebe Grüsse. --Sokrates 399 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Sokrates 399-20230919125800-LennBr-2023091909200011
- Ich habe den ürsprünglichen Artikel verfasst (danach wurde dieser von weiteren Nutzern ergänzt) und habe mir die Rekevanzkriterien zuvor selbstverständlich durchgelesen. Darin heißt es "Einzelpersonen sind als Mitwirkende von Computerspielen relevant, wenn ihre wesentliche Mitarbeit an einem relevanten Spiel durch die Fachpresse oder eine relevante Auszeichnung besonders hervorgehoben wurde". Von einer zwingend leitenden Position ist hierin nicht die Rede. Darüber hinaus würde ich widersprechen, dass Jennifer nur in Fankreisen bekannt ist. Ich stimme zu, dass der Youtube Kanal größtenteils von Fans geschaut wird, dieser sollte auch nicht als Relevanzargument angebracht werden, die Erwähnung galt eher der Vollständigkeit und wurde auch von anderen Usern noch weiter ausformuliert. Dass Jennifer jedoch ausschließlich Piranha Bytes Fans bekannt ist, dem würde ich widersprechen, da sie und Björn seit vielen Jahren in der Öffentlichkeitsarbeit für die Firma sowohl in Deutschland, als auch international tätig sind und die Firma und neuen Projekte nach außen representieren. Dies gilt auch für ein großes Publikum außerhalb der "Fanbubble", zum Beispiel bei Vorträgen auf der GamesCom, FedCon, Gaming Veranstaltungen, Uni Vorträgen für angehende Entwickler, dem deutschen Computerspielpreis, der E3, bei Friendly Fire, Gronkh und anderen großen Streamern, Interviews bei großen Radiosendern wie 1Live etc, um nur einige Beispiele zu nennen. Jennifer hält auch alleine representativ für die Firma Vorträge an Unis, vertritt die Firma bei öffentlichen Veranstaltungen, agierte als Jurorin beim Deutschen Computerspielepreis und ist neben Björn das zweite "öffentliche" Gesicht der Firma. Zudem wurde sie mehrfach zu einer relevanten deutschen Entwicklerin ernannt, weswegen ich glaube, dass der Artikel für angehende Entwicklerinnen interessant sein könnte. Diese Artikel und oben genannten öffentlichen Auftritte sind also nicht nur Piranha Bytes Fans bekannt. Ich hoffe, dass sich einige hier fürs Behalten des Artikels aussprechen. Der Artikel wurde vor über einem Monat gesichtet und bereits von einigen Leuten überarbeitet, die offensichtlich Interesse daran hatten, ihn auszubauen. Man könnte auch gerne noch Dinge umformulieren oder ergänzen, jedoch hoffe ich auf Nichtlöschung, da sie als eine der wichtigsten Frauen in den deutschen Gaming Branche m.E. Relevanz besitzt. Zur besseren Einordnung: ich kenne Frau Pankratz nicht persönlich, mir ist jedoch ihre Leistung und besondere Stellung als eine der wenigen weiblichen Vorbilder für Spieleentwicklerinnen aufgefallen und ich war und bin der festen Überzeugung, dass dies gewürdigt werden sollte, was mich dazu motiviert hat mich für mehr Sichtbarkeit von Frauen in der Entwickler- und Gaming-Branche in Form dieses Wiki-Eintrags einzusetzen. --Evvielle (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Evvielle-20230921180700-Sokrates 399-2023091912580011
- "mir ist jedoch ihre Leistung und besondere Stellung als eine der wenigen weiblichen Vorbilder für Spieleentwicklerinnen aufgefallen"
- Ihre angebliche Leistung und besondere Stellung finde ich im Artikel nicht ausreichend gewürdigt. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230922113300-Evvielle-2023092118070011
- Danke für den Hinweis. Ich habe den Artikel mit der folgenden Ergänzung entsprechend belegt: "2017 bezeichnete sie das Fachportal GamesWirtschaft als eine der 10 bedeutendsten Entwicklerinnen der deutschen Games-Branche im Bereich Entwicklung." --Evvielle (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Evvielle-20230922203400-LennBr-2023092211330011
- In dem Beleg zu dem Satz "Das Branchenportal GamesWirtschaft stellte Pankratz 2017 als eine von zehn bemerkenswerten deutschen Spielemacherinnen vor" steht bei der Vorstellung von Fr. Pankratz: "Die einzigartige Atmosphäre ist es, die Fans der Gothic- und Risen-Serie besonders schätzen." Diese Kompetenz, die Entwicklung einer einzigartigen Atmosphäre hatte Piranha Bytes (PB) jedoch bereits bevor Jennifer Pankratz dort Spielenentwicklerin wurde; Sie trat 2008 dem Unternehmen bei. Bis dahin hatte PB schon alle Gothic-Spiele veröffentlicht. Sie war nicht an der Entwicklung der Gothic (Computerspielreihe), mit der PB bekannt und in Deutschland und Osteuropa populär wurde, beteiligt.
- In dem Beleg heißt es weiter: "2008 startete die Gemahlin von Projektdirektor Björn Pankratz in der Qualitätssicherung. Nach Risen 2: Dark Waters und Risen 3: Titan Lords gilt ihr ganzes Augenmerk nun dem kommenden Piranha-Rollenspiel ELEX, das im Frühsommer 2017 erscheinen soll".
- Das laut Metawertungen am besten bewerteste Spiel der drei Risen-Spiele und der zwei Elex-Spiele war Risen 1 (77/100 Meta-Bewertung), wo Pankratz noch in der QualityAssurance war. Alle anderen Spiele (vier), wo Pankratz als Game Designerin und Autorin tätig war, kamen in den Metawertungen nie über 70/100, sondern waren im 60er Bereich. Das ist nichtmal gut. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230923123700-Evvielle-2023092220340011
- Hinterfragen wir hier aktuell, ob die Risen und Elex Reihen relevante, erfolgreiche Spielereihen waren? Nicht nur nach eigenen Aussagen der Entwickler, sondern auch aufgrund diverser Preise und Nominierungen, wird ELEX 1 beispielsweise oft als das erfolgreichste PB Spiel bezeichnet. Auch international, zum Beispiel in den USA, ist es wesentlich bekannter und erfolgreicher gewesen als andere Titel des Studios. Alleine z.B. im ELEX Artikel hier bei euch auf Wikipedia stehen doch diverse andere Meinungen, Ratings etc. reichlich belegt.
- Die Steam Rezis der Spieler sind ebenfalls bei allen 3 Risen Teilen und beiden Elex Teilen überwiegend positiv und die Ratings gut.
- Das ist ja aber auch für diesen Artikel über Frau Pankratz unerheblich, es sei denn, das Argument sollte hier sein, dass die Relevanzkriterien der Spiele, an denen sie mitgewirkt hat, ebenfalls diskutiert werden sollten, was dann ja in dieser Diskussion Fehl am Platz wäre.
- Ich verstehe nicht, warum es ihre Anerkennung in dem genannten Artikel schmälern sollte. Dort wird sie als eine der Top 50 Frauen in der Gamesbranche ernannt, weil sie als sichtbare Entwicklerin an bekannten Projekten mitwirkt. Dass sie an Gothic mitgearbeitet hätte, hat dort niemand behauptet und das wird auch im hier diskutierten Artikel nicht behauptet. Gothic wird oft als Einleitung/Beispiel für das Studio genannt, da es innerhalb Deutschlands einen hohen Bekanntheitsgrad hat und das Studio als erstes Projekt bekannt machte. Dass dies auch hier der Fall ist, ändert m.E. nichts an der hier im Artikel ausgesprochenen Anerkennung für Frau Pankratz.
- Beim Googeln zu deinem Argument, warum Risen so gute Wertungen bekam, stieß ich zudem auf einige Meinungen, die besonders hervorheben, dass das Spiel so schön bugfrei läuft, was zwar jetzt nichts zur Relevanz beiträgt, einer gewissen Komik aber nicht entbehrt, wenn man dein Argument nimmt, dass sie dort ja "nur" für die QA zuständig war. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230923140400-LennBr-2023092312370011
- Danke für den Hinweis. Ich habe den Artikel mit der folgenden Ergänzung entsprechend belegt: "2017 bezeichnete sie das Fachportal GamesWirtschaft als eine der 10 bedeutendsten Entwicklerinnen der deutschen Games-Branche im Bereich Entwicklung." --Evvielle (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Evvielle-20230922203400-LennBr-2023092211330011
- Ich habe den ürsprünglichen Artikel verfasst (danach wurde dieser von weiteren Nutzern ergänzt) und habe mir die Rekevanzkriterien zuvor selbstverständlich durchgelesen. Darin heißt es "Einzelpersonen sind als Mitwirkende von Computerspielen relevant, wenn ihre wesentliche Mitarbeit an einem relevanten Spiel durch die Fachpresse oder eine relevante Auszeichnung besonders hervorgehoben wurde". Von einer zwingend leitenden Position ist hierin nicht die Rede. Darüber hinaus würde ich widersprechen, dass Jennifer nur in Fankreisen bekannt ist. Ich stimme zu, dass der Youtube Kanal größtenteils von Fans geschaut wird, dieser sollte auch nicht als Relevanzargument angebracht werden, die Erwähnung galt eher der Vollständigkeit und wurde auch von anderen Usern noch weiter ausformuliert. Dass Jennifer jedoch ausschließlich Piranha Bytes Fans bekannt ist, dem würde ich widersprechen, da sie und Björn seit vielen Jahren in der Öffentlichkeitsarbeit für die Firma sowohl in Deutschland, als auch international tätig sind und die Firma und neuen Projekte nach außen representieren. Dies gilt auch für ein großes Publikum außerhalb der "Fanbubble", zum Beispiel bei Vorträgen auf der GamesCom, FedCon, Gaming Veranstaltungen, Uni Vorträgen für angehende Entwickler, dem deutschen Computerspielpreis, der E3, bei Friendly Fire, Gronkh und anderen großen Streamern, Interviews bei großen Radiosendern wie 1Live etc, um nur einige Beispiele zu nennen. Jennifer hält auch alleine representativ für die Firma Vorträge an Unis, vertritt die Firma bei öffentlichen Veranstaltungen, agierte als Jurorin beim Deutschen Computerspielepreis und ist neben Björn das zweite "öffentliche" Gesicht der Firma. Zudem wurde sie mehrfach zu einer relevanten deutschen Entwicklerin ernannt, weswegen ich glaube, dass der Artikel für angehende Entwicklerinnen interessant sein könnte. Diese Artikel und oben genannten öffentlichen Auftritte sind also nicht nur Piranha Bytes Fans bekannt. Ich hoffe, dass sich einige hier fürs Behalten des Artikels aussprechen. Der Artikel wurde vor über einem Monat gesichtet und bereits von einigen Leuten überarbeitet, die offensichtlich Interesse daran hatten, ihn auszubauen. Man könnte auch gerne noch Dinge umformulieren oder ergänzen, jedoch hoffe ich auf Nichtlöschung, da sie als eine der wichtigsten Frauen in den deutschen Gaming Branche m.E. Relevanz besitzt. Zur besseren Einordnung: ich kenne Frau Pankratz nicht persönlich, mir ist jedoch ihre Leistung und besondere Stellung als eine der wenigen weiblichen Vorbilder für Spieleentwicklerinnen aufgefallen und ich war und bin der festen Überzeugung, dass dies gewürdigt werden sollte, was mich dazu motiviert hat mich für mehr Sichtbarkeit von Frauen in der Entwickler- und Gaming-Branche in Form dieses Wiki-Eintrags einzusetzen. --Evvielle (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Evvielle-20230921180700-Sokrates 399-2023091912580011
- Keine eigenständige enz. Relevanz über das Büro hinaus. Die Preise gingen an das Entwicklerbüro. Das kann wie bei Architekten oder Musikern gehandhabt werden, dass Frau Pankratz im Artikel zum Entwicklerbüro genannt wird.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ocd-cologne-20230919131900-LennBr-2023091909200011
- erscheint mir hier auch die sinnvollste Loesung--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230919222900-Ocd-cologne-2023091913190011
- Ich als bekennender an PB Spielen und anderen deutschen Entwicklerstudios interessierter Gamer (ich hoffe, ich darf trotzdem an der Diskussion teilnehmen, ich nehme an gerade Leute wue ich werden diesen Artikel anklicken), habe den Artikel verfolgt, wie ebenfalls die Artikel der anderen Entwickler des Studios und es haben außer LennBr und dem Verfasser ja schon noch andere Nutzer am Text mitgearbeitet und ergänzt.
- Ich würde gerne zu Bedenken geben, dass Jennifer Pankratz zusammen mit Björn Pankratz nicht nur in Fankreisen auftritt, sondern auch bei diversen Veranstaltungen, die nicht nur von Fans, sondern auch generell von Gamern konsumiert werden. Da ich gelesen habe, dass z.B. Mike Hoge letztenendes auch beibehalten werden konnte, könnte man evtl. ja hier auch etwas überarbeiten? Eine leitende Position hat Frau Pankratz zwar nicht inne, aber maßgeblich an relevanten Spieleserien hat sie ja definitiv mitgearbeitet, auch viel in der Öffentlichkeitsarbeit, und ist deshalb meiner Meinung nach auch vielen anderen deutschen Gamern ein Begriff und wird mit PB assoziiert? --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230920221200-KlauRau-2023091922290011
- Selbstverständlich darfst du dich auch als Fan um eine Behaltensentscheidung bemühen. Mike Hoge ist nach Darstellung im Artikel ein ganz anders gelagerter Fall, da ist von Unternehmensgründung, Bereichsleitung und Projektleitung die Rede. Über die Beteiligung an den Spielen alleine sehe ich bei Pankratz keine Chance, am ehesten wohl noch kombiniert durch ihre Mitwirkung an den Spielen, Referentin auf Konferenzen, als Jury-Mitglied beim Deutschen Computerspielpreis und ihrer PR-Arbeit für das Unternehmen. Alles für sich genommen meiner Ansicht nach aber sehr dünn und in Summe eher nicht ausreichend. Gruß --Emberwit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Emberwit-20230920223700-Murray1308-2023092022120011
- erscheint mir hier auch die sinnvollste Loesung--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230919222900-Ocd-cologne-2023091913190011
- Ich halte unser Kriterium "Einzelpersonen sind als Mitwirkende von Computerspielen relevant, wenn ihre wesentliche Mitarbeit an einem relevanten Spiel durch die Fachpresse oder eine relevante Auszeichnung besonders hervorgehoben wurde." für ein ausreichend lockeres, das nach Darstellung im Artikel (und auch den Quellen, die ergiebigste dürfte wohl dieses Interview von 2020 sein) derzeit klar nicht erfüllt ist. Relevanz der Spiele oder deren Auszeichnungen färbt nicht auf jede beteiligte Person ab. Besten Gruß --Emberwit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Emberwit-20230920221600-LennBr-2023091909200011
- Zunächst Danke für die freundliche Möglichkeit, mich in die Diskussion mit einzubringen und man so die Möglichkeit bekommt, Argumente darzulegen, auch als Nichtsichter oder Verfasser. Dieses Relevanzkriterium habe ich auch beim Durchlesen gefunden und kann gerade nicht ganz nachvollziehen, warum dieses nicht erfüllt sein sollte. Selbstverständlich gehen die Preise für die Spiele an das Studio, das Spiel gewinnt ja im Normalfall den Preis, nicht bestimmte Entwickler. Es heißt in den Kriterien ja, dass es um die Mitarbeit an einem relevanten Spiel geht, was durch ihre Mitarbeit an der Risen und Elex Reihe ja belegt ist. Sollte es darum gehen, dass die Fachpresse sie als Einzelperson besonders hervorgehoben hat, würde ich zusätzlich zu dem von dir oben genannten Artikel ebenfalls z.B. auf den in den Quellen verlinkten Artikel der Top 50 Frauen in der Gamesbranche verweisen, in der sie explizit noch einmal unter "10 deutsche Entwicklerinnen, die Sie kennen sollten" genannt wurde. Dies sollte man meines Erachtens nach schon als "durch die Fachpresse hervorgehoben" ansehen, da gibt es eventuell ja noch andere Quellen zu finden. Man könnte auch noch ihre Öffentlichkeitsarbeit im Artikel mehr hervorheben, wenn das noch zu dünn sein sollte. Bei wichtigen Events wie zum Beispiel dem Games Gipfel in Köln mit Politikern, Veranstaltungen des Grimme Instituts und Mediennetzwerks NRW, sowie des Game Verbandes etc. vertritt Frau Pankratz regelmäßig das Studio, dies lässt sich schnell ergoogeln und die Communityarbeit, Vorträge, Bühnenauftritte etc. werden fast ausschließlich von ihr und Björn Pankratz geleistet, was meiner Meinung nach schon noch einen Unterschied zu anderen nicht leitenden Spieleentwicklern ausmacht, auch sicherlich im Bekanntheitsgrad außerhalb der PB Fanseiten. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230921070700-Emberwit-2023092022160011
- "Wesentliche Mitarbeit", nicht "Mitarbeit". Pankratz war halt immer nur beteiligt, mWn nie in verantwortlicher Rolle. Öffentlichkeitsarbeit spielt auch keine Rolle. Ansatzpunkte für die Relevanzdarstellung sind vermutlich eher "Top 50 Frauen in der Gamesbranche" und "10 deutsche Entwicklerinnen, die Sie kennen sollten", nicht ihre konkrete (wohl eher untergeordnete) Rolle bei der Spieleentwicklung. Viele Grüße, Grueslayer Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Grueslayer-20230921093000-Murray1308-2023092107070011
- Ist in dieser Pauschalität nicht korrekt. Bill Roper hatte nie eine Entwicklerfunktion, war als "Gesicht" von Diablo (Computerspiel) und Diablo II aber deutlich bekannter als die eigentlichen Macher und daher auch relevant. -- 104.151.7.50 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-104.151.7.50-20230922071800-Grueslayer-2023092109300011
- Nach Darstellung im Artikel hatte er sie eben doch (US-amerikanischer Computerspieleentwickler [...] spielte eine Schlüsselrolle mit seiner Arbeit an [...] Blizzard-Spielen). Ob er nun als Programmierer, Designer oder Produzent beigetragen hat, ist erstmal unerheblich, Spieleentwickler ist hier allgemein als beteiligt am Entwicklungsprozess zu verstehen, nicht im Sinne des Softwareentwicklers. Der englische Artikel stellt seine leitenden Tätigkeiten noch besser dar.
- Ich stimme Grueslayer insofern zu, dass die Hervorhebung als eine der wichtigsten/bekanntesten deutschen Entwicklerinnen für Pankratz hier am ehesten Relevanz stiften könnte, was auch die Artikelautorin oben nochmal dargelegt hat. Entscheidend wäre m. E. jetzt, ob eine solche Hervorhebung in anderen Fachbereichen zum Behalten eines Personenartikels ausreicht. Gruß --Emberwit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Emberwit-20230922083000-104.151.7.50-2023092207180011
- Natürlich kann man die Popularität von einem Riesenkonzern wie Blizzard nicht mit PB vergleichen. Wenn man es aber in Relation setzt, hat das Piranha Bytes Entwicklerstudio in Deutschland (und es ist ja ein deutschsprachiger Artikel) schon einen hohen Bekanntheitsgrad mit einer über 20jährigen Geschichte und etlichen gewonnenen Auszeichnungen und ist den meisten deutschen Gamern ein Begriff, so wie auch die am häufigsten in der Öffentlichkeit auftretenden Personen, die zusätzlich aber ja auch noch Entwickler sind.
- Dem Hinweis, sich hier beim diskutierten Artikel am Besten auf die Hervorhebung als bekannte deutsche Entwicklerin zu beziehen, werde ich versuchen in einer Bearbeitung des Artikels nachzukommen und so mein Glück versuchen, zur Erhaltung beizutragen. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230922153900-104.151.7.50-2023092207180011
- Ist in dieser Pauschalität nicht korrekt. Bill Roper hatte nie eine Entwicklerfunktion, war als "Gesicht" von Diablo (Computerspiel) und Diablo II aber deutlich bekannter als die eigentlichen Macher und daher auch relevant. -- 104.151.7.50 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-104.151.7.50-20230922071800-Grueslayer-2023092109300011
- Ok, zum Verständnis: Öffentlichkeitsarbeit spielt keine Rolle, darauf sollte man nicht setzen, also dazu mehr Quellen heranzuziehen, würde nicht helfen? Das ursprüngliche Argument war ja, dass Jennifer nur innerhalb der Fanbase bekannt ist, daraufhin meine kleine Auflistung der Öffentlichkeitsarbeit. Ich würde behaupten, wenn man Menschen, die schon einmal Vorträge oder Interviews von Piranha Bytes gesehen haben, wohl Jennifer und Björn Pankratz als "die öffentlichen Gesichter" der Firma erkennen würden, da die beiden diejenigen sind, die sämtliche Communityarbeit, Kommunikation mit Fans, Presse, Bühnenpräsentationen und Vorträge machen, ob auf kleinen und großen Bühnen oder in großen Onlinestreams, den YT Kanal außen vorgelassen. Weiter oben in der Begründung steht ja, dass eine gewisse mediale Rezeption gegeben sein müsse, die der YT Kanal nicht erfüllt, daher führte ich andere öffentliche Medienauftritte, also die Öffentlichkeitsarbeit an, um darauf einzugehen.
- Ob Frau Pankratz nun nicht "wesentlich" beteiligt an den Spielereihen war, kann man nur aufgrund ihrer nicht leitenden Position ja schwer beurteilen. Als Mensch, der die Videos verfolgt, bekommt man meiner Meinung nach schon einen guten Eindruck davon, dass sie maßgeblich an vielen Bereichen des Spiels mitarbeitet. Quellen hierfür zu finden dürfte aufgrund des Fehlens einer leitenden Position schwer aber evtl. nucht unmöglich sein, wenn es daran scheitern sollte. Der verlinkte Quellartikel "Arbeiten in der Gamesbranche" benutzt zum Beispiel den Begriff, dass sie die Spielereihen mitverantwortete, falls es um Begrifflichkeiten aus Quellen geht.
- Da jetzt aber schon mehrmals gesagt wurde, dass die Artikel der relevantesten Frauen in der Gamesbranche wohl am Ehesten die Relevanz belegen würde und eher Aussicht auf Erfolg hätte, könnte man ja eventuell bei Erfolgsaussicht auf Erhalt des Artikels mehr auf das Thema setzen statt auf die Entwicklerarbeit. Zu dem Thema gibt es ja immer mal wieder Interviews und Berichte, da Frau Pankratz vor 15 Jahren ja schon eine Vorreiterin im Bezug auf deutsche, sichtbare Entwicklerinnen war und darüber narürlich auch immer mal wieder berichtet wird.
- Freundliche Grüße --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230921144500-Grueslayer-2023092109300011
- "da Frau Pankratz vor 15 Jahren ja schon eine Vorreiterin im Bezug auf deutsche, sichtbare Entwicklerinnen". Den Begriff "Vorreiter/in" verwendet man, wenn eine Person beeindruckende bzw. bahnbrechende Leistungen in ihrer Profession erbracht hat. Die 5 PiranhaBytes-Spiele, an denen Jennifer als nicht-leitende Angestellte mitgewirkt hat, sind in der Gamingbranche mittelmaß. Ich würde meinen Löschantrag zurückziehen, wenn Sie eine Vorreiterin in der Spieleenwicklung wäre. Das ist sie aber nicht, sonst wäre sie in Branchenkreisen global bekannt. Ich will Fr. Pankratz berufliche Arbeit durch diesen Löschantrag nicht schmälern - sie muss keine Vorreiterin sein, um gute bis sehr Arbeit abzuliefern. Eine enzyklopädische Relevanz als Spieleentwickler setzt aber eine leitende Funktion bei Spieleprojekten vorraus, die sich - im Idealfall durch gute bis sehr gute Qualität und Bewertungen - einen Namen gemacht haben. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230922115600-Murray1308-2023092114450011
- Die Formulierung war eher im Bezug auf ihre Rolle als langjähriges Beispiel für Frauen in der Gamesbranche gemeint, er kommt in einem der Quellartikel vor und das war in der Tat missverständlich von mir formuliert.
- Ich verstehe die hier vorherrschende Meinung so, dass ihre Anerkennungen/Erwähnung als Frau in der Branche (z.B. im Quellartikel 50 Frauen...)mehr Chancen auf Relevanz hat, als ihre Stellung im Entwicklungsprozess aufgrund des Fehlens einer leitenden Position und möchte dem Verfasser/ der Verfasserin beipflichten, dass dieser Aspekt gewürdigt werden sollte und denke, dass Frau Pankratz hierzulande wahrscheinlich eine der bekannteren Damen in der Gamingbranche ist, nicht nur bei den PB Fans, sondern auch bei den deutschen Gamern allgemein und das auch schon seit vielen Jahren, als es noch wesentlich weniger Entwicklerinnen gab, zumindest mit einer gewissen Sichtbarkeit. Daher hoffe ich auch, dass der Artikel, sollte man ihn erhalten können, in der Hinsicht vielleicht noch weiter ausgebaut/ergänzt werden könnte? Frau Pankratz setzt sich auch für Charityaktionen und im Rahmen des Gameverbandes für Inklusion in der Spielebranche ein, vielleicht könnte man das in dem Zusammenhang noch anbringen und Quellen dafür anführen, oder andere Verbesserungs/Änderungsvorschläge gemacht werden, damit in der Gesamtheit der Dinge der Artikel vielkeicht eine Chance bekommt zu bestehen. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230922130300-LennBr-2023092211560011
- Entschuldige meine Mailadresse in der Antwort, ich musste das dort vorschreiben, da mein Handy mich hier regelmäßig rauskickte. Könntest du das bitte editieren oder löschen, ich finde keine Möglichkeit dazu, bin ja Neuling. Vielen Dank. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230922130900-LennBr-2023092211560011
- Insbesondere wer nicht möchte, dass ein Artikel gelöscht wird, ist dazu eingeladen, relevanzstiftende Inhalte im Artikel zu ergänzen, neutral und belegt natürlich. Und, nur damit das Format hier klar ist: Niemand von uns ist für den Artikel zuständig und auch keiner der bisher an der Diskussion beteiligten wird darüber entscheiden, ob der Artikel gelöscht wird. Über einen Antrag wird nach frühestens 7 Tagen von einem Admin entschieden, der sich dann den Artikel zu dem Zeitpunkt und die Argumente der Diskussion hier durchliest. Noch ist also Zeit, fehlendes im Artikel einzubauen oder die Relevanz besser darzustellen. Gruß --Emberwit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Emberwit-20230922132100-Murray1308-2023092213090011
- Danke für die Erläuterungen. Die Diskussion hat mir dabei geholfen einzuschätzen, was hier mehrheitlich als relevant oder weniger relevant angesehen wird und vielleicht kann man unter den Gesichtspunkten den Artikel ja in der Tat noch ergänzen. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230922134500-Emberwit-2023092213210011
- Insbesondere wer nicht möchte, dass ein Artikel gelöscht wird, ist dazu eingeladen, relevanzstiftende Inhalte im Artikel zu ergänzen, neutral und belegt natürlich. Und, nur damit das Format hier klar ist: Niemand von uns ist für den Artikel zuständig und auch keiner der bisher an der Diskussion beteiligten wird darüber entscheiden, ob der Artikel gelöscht wird. Über einen Antrag wird nach frühestens 7 Tagen von einem Admin entschieden, der sich dann den Artikel zu dem Zeitpunkt und die Argumente der Diskussion hier durchliest. Noch ist also Zeit, fehlendes im Artikel einzubauen oder die Relevanz besser darzustellen. Gruß --Emberwit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Emberwit-20230922132100-Murray1308-2023092213090011
- Die Relevanzkriterien, wie ich sie den Wiki Richtlinien entnehme, sprechen von wesentlicher Mitarbeit, nicht von einer zwingend erforderlichen leitenden Position, auch wenn hier immer wieder auf das Fehlen dieser leitenden Stellung hingewiesen wird. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230924161700-LennBr-2023092211560011
- Ja richtig, es sollte hier nicht um eine Position im Unternehmen gehen, das würde kleinen Unternehmen mit flachen Hierarchien gegenüber nicht gerecht. Bei kreativen Prozessen, wie der Spieleentwicklung, gibt aber in aller Regel jemand den Stil vor, trifft Entscheidungen und hat in vielen Detailfragen das letzte Wort, sodass das Endprodukt maßgeblich durch die Arbeit dieser Person beeinflusst wird. Diese Person wird meistens ihrer Tätigkeit nach dann Director, Producer oder Lead XY (in Teilbereichen dann Art Director, Lead Designer, Lead Writer etc.) bezeichnet. Es geht hier also nicht um ihre Stellung in einer etwaigen Unternehmenshierarchie, sondern welchen Einfluss ihre Arbeit auf die Ergebnisse hatte. Wenn sich ihr Einfluss auf das Spiel auch anderweitig als maßgeblich belegen lässt, reicht das, ein exakter Titel oder eine bestimmte Anzahl unterstellter Mitarbeiter wird nicht vorausgesetzt. Gruß --Emberwit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Emberwit-20230924171100-Murray1308-2023092416170011
- "Wenn sich ihr Einfluss auf das Spiel auch anderweitig als maßgeblich belegen lässt, reicht das". Eine Person ist nicht automatisch enzyklopädisch relevant, wenn sie die Verantwortung für die Entwicklung eines Computerspiels inne hatte. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230925123800-Emberwit-2023092417110011
- Nein, aber wenn ihr maßgeblicher Einfluss auf ein relevantes Spiel ausgezeichnet oder anderweitig in einer seriösen Quelle hervorgehoben wurde, zumindest nach den derzeitigen RK. --Emberwit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Emberwit-20230925124800-LennBr-2023092512380011
- Es ist nur so, dass PiranhaBytes bereits bevor Jennifer Pankratz als Gamedesignerin und Autorin bei PB anfing, einige Auszeichnungen erhielt:
- Gothic I: Test-Sieger, Spiel des Monats
- Gothic II: Spiel des Monats (PCGames), Bestes Rollenspiel des Jahres 2002. (GameStar)
- Gothic III: Bestes Internationales PC-Spiel, Beste Story sowie Bester Sound als auch die Publikumspreise "Spiel des Jahres 2006", "Bestes Abenteuerspiel PC" und "Bestes deutsches Spiel".
- Risen I: Bestes Rollenspiel des Jahres 2009.
- Dies zeigt auf, dass PiranhaBytes schon für Storytelling und für die Kompetenz, Rollenspiele zu entwickeln, ausgezeichnet wurde, als Jennifer Pankratz noch nicht Autorin und Gamesdesignerin bei PB war.
- Im Artikel, als auch hier in der Diskussion wird jedoch unterschwellig suggeriert, als seien die Preise, die PB mit Risen II, Risen III und ELEX erhielt, vor allem Jennifers Verdienste.
- Jennifer ist bei PB nicht die einzige Person, die für Gamedesign und Story zuständig ist. Man kann zwar sagen, dass sie als Teil des Teams einen Anteil am Erfolg hat, doch ist nicht auszuschließen, dass PB diese Preise auch ohne Jennifer eingeheimst hätte. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230925134000-Emberwit-2023092512480011
- Das hieße ja im Umkehrschluss nach der Logik, dass kein/e Mitarbeiter/in, der oder die später zu einem Unternehmen dazustößt, sich je als relevant für zukünftige Projekte herausstellen könnte und der Argumentation kann ich nun wirklich nicht mehr folgen.
- Die Relevanzkriterien beziehen sich in Jennifers Fall auf die Risen und ELEX Reihe und wenn die Mutmaßungen, dass das Studio auch ohne bestimmte Mitarbeiter Preise gewonnen hätte oder nicht, würde ja implizieren, dass selbst leitende Angestellte, die ja auch im Laufe der Zeit gewechselt haben, genauso gut als relevant angezweifelt werden könnten, dem folge ich nicht mehr, da mir hier mehrfach von anderen Wiki Erfahrenen versichert wurde, es ginge nicht um leitende Positionen.
- Sowohl Risen, als auch gerade die ELEX Reihe, haben ein völlig anderes Setting und auch einen anderen Schreibstil (wenngleich natürlich der vielzitierte "Ruhrpottcharme" und die Atmosphäre und lockere Redensart beibehalten wurde, das gehört zu den Erkennungsmetkmalen der PB Spieler und das wird jeder Writer sicherlich auch in Zukunft beherzigen), als der Vorgänger Gothic, der viel weniger Dialoge und Quests hatte. Ich verstehe aber den Vergleich nach wie vor nicht, da hier niemand behauptet hat, dass Jennifer an den Preisen oder Erfolg von Gothic Anteil hatte, davon steht auch nichts im Artikel. Ob Risen oder ELEX ohne Jennifer Preise gewonnen hätte, ist wirklich reine Spekulation und das kann hier wohl niemand hellsehen und eine sachliche Argumentation sehe ich darin nicht mehr. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230925142900-LennBr-2023092513400011
- "Das hieße ja im Umkehrschluss nach der Logik, dass kein/e Mitarbeiter/in, der oder die später zu einem Unternehmen dazustößt, sich je als relevant für zukünftige Projekte herausstellen könnte"
- Du ziehst aus meiner Argumentation Konklusionen, die logisch nicht nachvollziehbar sind - und eben diese Unlogik, die aus deinem mangelnden Verständnis resultiert, versucht Du als Beweis heranzuziehen, dass meine Argumentation unlogisch sei.
- Jennifers Artikel führt auf, was sie gemacht hat und versucht dabei, ihren Einfluss als Spieleentwicklerin deutlich zu machen. Die Preise werden im Artikel indirekt mit der Arbeit von Jennifer Prankratz in Verbindung gebracht. Doch kann eben nicht belegt werden, dass der Erfolg der Computerspiele mit J. Prankratz Wirken in Verbindung steht, weil bereits bevor J. Prankratz teil des PB-Teams wurde, PB einige Preise erhielt.
- PB mag jedoch für sich intern abschätzen können, ob die Arbeit einer Neuen dem Team und der Spieleentwicklung weiterhilft - also relevant für das Team ist.
- Doch was hat das mit enzyklopädischer Relevanz zu tun, wenn Fr. Prankratz, wie jedes andere Teammitglied auch, ihrer Arbeit nachgeht? Bzw. was macht Fr. Prankratz enzyklopädisch relevant - und andere Teammitglieder dagegen nicht? --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230925162600-Murray1308-2023092514290011
- "Doch was hat das mit enzyklopädischer Relevanz zu tun, wenn Fr. Prankratz, wie jedes andere Teammitglied auch, ihrer Arbeit nachgeht? Bzw. was macht Fr. Prankratz enzyklopädisch relevant - und andere Teammitglieder dagegen nicht?" Diese Frage findest du im Wiki-Eintrag über JP ausführlich beantwortet. Sie ist eine bekannte Persönlichkeit, die als eine der Top-Entwicklerinnen in der Computerspielbranche und als eine von wenigen sichtbaren Frauen in der Spieleentwicklung wahrgenommen wird. Diese Anerkennung unterscheidet sie nicht nur von anderen Mitarbeitern bei PB sondern vor allem von vielen anderen in der Branche. --Evvielle (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Evvielle-20230925164400-LennBr-2023092516260011
- In der Diskussion hier habe ich bisher keine unterschwellige Zuschreibung unrechtmäßiger Verdienste an den alten Spielen gelesen, höchstens die bislang unbelegte Behauptung der IP weiter unten, dass die behauptete hohe Qualität von Risen vor allem Pankratz zu verdanken sei. Im Artikel werden die erfolgreichen Spiele dem Studio, nicht der Person zugeschrieben. Zu erwähnen, wofür das Studio bekannt ist, in dem sie arbeitet, halte ich für legitim, so viel Differenzierung ist dem Leser und auch dem entscheidenden Admin meiner Meinung nach zuzutrauen. Ich sehe das oben genannte RK als Spielentwicklerin nach wie vor hier klar nicht erfüllt und ich wollte nichts gegenteiliges behaupten. Relevanz wäre hier am ehesten gesammelt und dabei am ehesten durch ihre Nennung als eine der bekanntesten Entwicklerinnen Deutschlands gegeben. Ob das insgesamt enzyklopädische Relevanz begründet, will ich nicht abschließend beurteilen. Gruß --Emberwit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Emberwit-20230925150000-LennBr-2023092513400011
- Ist es rechtmäßig , dass hier sowohl der m.E. nach fragwürdige Kommentar des Löschantragsstellers, als auch mein Antwortkommentar einfach gelöscht wurden? Ich war nicht beleidigend und frage mich, ob das gerechtfertigt ist und wie das begründet wird?? --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230925153300-Emberwit-2023092515000011
- Wovon sprichst Du? Laut Versionshistorie (oben rechts) wurde hier nichts gelöscht. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230925155500-Murray1308-2023092515330011
- Bei mir stand beim Aufrufen gelöscht/nicht auffindbar, jetzt sehe ich sie wieder und wenn ich mich vertan habe, entschuldige ich mich selbstverständlich dafür. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230925161900-LennBr-2023092515550011
- Das passiert, wenn man auf die Benachrichtigung über eine Antwort klickt und die Antwort in der Zwischenzeit bearbeitet wurde. Gruß --Emberwit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Emberwit-20230925193600-Murray1308-2023092516190011
- Danke für die Erklärung. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230925194200-Emberwit-2023092519360011
- Das passiert, wenn man auf die Benachrichtigung über eine Antwort klickt und die Antwort in der Zwischenzeit bearbeitet wurde. Gruß --Emberwit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Emberwit-20230925193600-Murray1308-2023092516190011
- Bei mir stand beim Aufrufen gelöscht/nicht auffindbar, jetzt sehe ich sie wieder und wenn ich mich vertan habe, entschuldige ich mich selbstverständlich dafür. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230925161900-LennBr-2023092515550011
- Wovon sprichst Du? Laut Versionshistorie (oben rechts) wurde hier nichts gelöscht. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230925155500-Murray1308-2023092515330011
- Hohe Qualität ist relativ und hab ich so nie geschrieben. Nur dass die Releasequalität für das Studio, das Gothic 3 herausgebracht hat, ein extrem wichtige Aufgabe war, diese früheren Fehler zu vermeiden. Ansonsten hat es immerhin für den Deutschen Entwicklerpreis und die deutsche Verkaufsauszeichnung in Gold gereicht. -- 2A02:8070:A180:220:D073:EE42:BFE0:BD36 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2A02:8070:A180:220:D073:EE42:BFE0:BD36-20230925172200-Emberwit-2023092515000011
- Und nicht belegt waren die Aussagen ja auch nicht. Dass JP in den Credits für Risen als Hautverantwortliche für QA und bei Risen 2 als eine von 3 Gamedesign und Story Verantwortlichen geführt wird, ist ja Fakt. Und warum ein bugfreies Spiel nach Gothic 3 wichtig war, zeigen auch etliche Bewertungen zu Risen 1, in denen dies positiv hervorgehoben wurde. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230925180200-2A02:8070:A180:220:D073:EE42:BFE0:BD36-2023092517220011
- Ist es rechtmäßig , dass hier sowohl der m.E. nach fragwürdige Kommentar des Löschantragsstellers, als auch mein Antwortkommentar einfach gelöscht wurden? Ich war nicht beleidigend und frage mich, ob das gerechtfertigt ist und wie das begründet wird?? --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230925153300-Emberwit-2023092515000011
- Das Argument trifft genauso auf jede Fußballmannschaft zu. Ändert nichts daran, dass das aktuelle Team so ist, wie es ist. Die Mitarbeiterzahlen von Piranha Bytes wurden nicht deutlich aufgestockt, sondern andere Leute sind gegangen. -- 2A02:8070:A180:220:D073:EE42:BFE0:BD36 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2A02:8070:A180:220:D073:EE42:BFE0:BD36-20230925172600-LennBr-2023092513400011
- Nein, aber wenn ihr maßgeblicher Einfluss auf ein relevantes Spiel ausgezeichnet oder anderweitig in einer seriösen Quelle hervorgehoben wurde, zumindest nach den derzeitigen RK. --Emberwit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Emberwit-20230925124800-LennBr-2023092512380011
- "Wenn sich ihr Einfluss auf das Spiel auch anderweitig als maßgeblich belegen lässt, reicht das". Eine Person ist nicht automatisch enzyklopädisch relevant, wenn sie die Verantwortung für die Entwicklung eines Computerspiels inne hatte. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230925123800-Emberwit-2023092417110011
- Ja richtig, es sollte hier nicht um eine Position im Unternehmen gehen, das würde kleinen Unternehmen mit flachen Hierarchien gegenüber nicht gerecht. Bei kreativen Prozessen, wie der Spieleentwicklung, gibt aber in aller Regel jemand den Stil vor, trifft Entscheidungen und hat in vielen Detailfragen das letzte Wort, sodass das Endprodukt maßgeblich durch die Arbeit dieser Person beeinflusst wird. Diese Person wird meistens ihrer Tätigkeit nach dann Director, Producer oder Lead XY (in Teilbereichen dann Art Director, Lead Designer, Lead Writer etc.) bezeichnet. Es geht hier also nicht um ihre Stellung in einer etwaigen Unternehmenshierarchie, sondern welchen Einfluss ihre Arbeit auf die Ergebnisse hatte. Wenn sich ihr Einfluss auf das Spiel auch anderweitig als maßgeblich belegen lässt, reicht das, ein exakter Titel oder eine bestimmte Anzahl unterstellter Mitarbeiter wird nicht vorausgesetzt. Gruß --Emberwit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Emberwit-20230924171100-Murray1308-2023092416170011
- "da Frau Pankratz vor 15 Jahren ja schon eine Vorreiterin im Bezug auf deutsche, sichtbare Entwicklerinnen". Den Begriff "Vorreiter/in" verwendet man, wenn eine Person beeindruckende bzw. bahnbrechende Leistungen in ihrer Profession erbracht hat. Die 5 PiranhaBytes-Spiele, an denen Jennifer als nicht-leitende Angestellte mitgewirkt hat, sind in der Gamingbranche mittelmaß. Ich würde meinen Löschantrag zurückziehen, wenn Sie eine Vorreiterin in der Spieleenwicklung wäre. Das ist sie aber nicht, sonst wäre sie in Branchenkreisen global bekannt. Ich will Fr. Pankratz berufliche Arbeit durch diesen Löschantrag nicht schmälern - sie muss keine Vorreiterin sein, um gute bis sehr Arbeit abzuliefern. Eine enzyklopädische Relevanz als Spieleentwickler setzt aber eine leitende Funktion bei Spieleprojekten vorraus, die sich - im Idealfall durch gute bis sehr gute Qualität und Bewertungen - einen Namen gemacht haben. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230922115600-Murray1308-2023092114450011
- "Wesentliche Mitarbeit", nicht "Mitarbeit". Pankratz war halt immer nur beteiligt, mWn nie in verantwortlicher Rolle. Öffentlichkeitsarbeit spielt auch keine Rolle. Ansatzpunkte für die Relevanzdarstellung sind vermutlich eher "Top 50 Frauen in der Gamesbranche" und "10 deutsche Entwicklerinnen, die Sie kennen sollten", nicht ihre konkrete (wohl eher untergeordnete) Rolle bei der Spieleentwicklung. Viele Grüße, Grueslayer Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Grueslayer-20230921093000-Murray1308-2023092107070011
- Zunächst Danke für die freundliche Möglichkeit, mich in die Diskussion mit einzubringen und man so die Möglichkeit bekommt, Argumente darzulegen, auch als Nichtsichter oder Verfasser. Dieses Relevanzkriterium habe ich auch beim Durchlesen gefunden und kann gerade nicht ganz nachvollziehen, warum dieses nicht erfüllt sein sollte. Selbstverständlich gehen die Preise für die Spiele an das Studio, das Spiel gewinnt ja im Normalfall den Preis, nicht bestimmte Entwickler. Es heißt in den Kriterien ja, dass es um die Mitarbeit an einem relevanten Spiel geht, was durch ihre Mitarbeit an der Risen und Elex Reihe ja belegt ist. Sollte es darum gehen, dass die Fachpresse sie als Einzelperson besonders hervorgehoben hat, würde ich zusätzlich zu dem von dir oben genannten Artikel ebenfalls z.B. auf den in den Quellen verlinkten Artikel der Top 50 Frauen in der Gamesbranche verweisen, in der sie explizit noch einmal unter "10 deutsche Entwicklerinnen, die Sie kennen sollten" genannt wurde. Dies sollte man meines Erachtens nach schon als "durch die Fachpresse hervorgehoben" ansehen, da gibt es eventuell ja noch andere Quellen zu finden. Man könnte auch noch ihre Öffentlichkeitsarbeit im Artikel mehr hervorheben, wenn das noch zu dünn sein sollte. Bei wichtigen Events wie zum Beispiel dem Games Gipfel in Köln mit Politikern, Veranstaltungen des Grimme Instituts und Mediennetzwerks NRW, sowie des Game Verbandes etc. vertritt Frau Pankratz regelmäßig das Studio, dies lässt sich schnell ergoogeln und die Communityarbeit, Vorträge, Bühnenauftritte etc. werden fast ausschließlich von ihr und Björn Pankratz geleistet, was meiner Meinung nach schon noch einen Unterschied zu anderen nicht leitenden Spieleentwicklern ausmacht, auch sicherlich im Bekanntheitsgrad außerhalb der PB Fanseiten. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230921070700-Emberwit-2023092022160011
Behalten. Im Gegensatz zum Antragsteller sehe ich bei JP durchaus eine einflussreiche Position in der Spieleentwicklung von Piranha Bytes. Das hängt mit den Eigenheiten des Studios zusammen. Anders als in der Branche üblich hat das Studio bis heute bewusst nie eine große Anzahl an Mitarbeiter zur gleichen Zeit gehabt, irgendwas zwischen 20 und 30 Personen über alle Departments. Dennoch ist der Umfang der Spiele mit anderen Produktionen vergleichbar. Das gibt den einzelnen Entwicklern automatisch recht großen Einfluss auf das Produkt. Für Risen (Computerspiel) war sie die Hauptverantwortliche bei der Qualitätssicherung. Wer sich mit dem Desaster des Vorgängerprodukts Gothic 3 auskennt, weiß, dass das eine sehr wichtige Rolle für dieses Projekt gespielt hat. Im Fall von Risen 2 wird JP als eine von drei Hauptverantwortlichen für das Game & Story Design geführt. Gleichzeitig ist sie eines der öffentlichen Gesichter des Studios, meinem Eindruck nach neben ihrem Mann das aktuell bekannteste. Sie ist Interviewpartnerin für Magazine, vertritt das Unternehmen auf Messen und wird als Rednerin und Jurymitglied berufen, was auch auf eine Anerkennung innerhalb der Branche hinweist. Natürlich sticht sie als Frau in der zumindest nach außen weiterhin sehr männerdominierten Spielelandschaft zusätzlich hervor, was ohne entsprechende Kompetenzen oder Bedeutung für ihr Studio und dessen Produkte alleine aber nicht funktionieren würde. Sie ist öffentlich sichtbar, weil sie eine bedeutende Rolle innerhalb des Unternehmens einnimmt und die entsprechenden Antworten geben kann. -- 2001:9E8:A0E4:4900:8D7E:89F5:7F17:9B25 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2001:9E8:A0E4:4900:8D7E:89F5:7F17:9B25-20230924124400-Jennifer Pankratz (bleibt)11
- Ich wüsste von keiner Quelle, die von irgendwelchen "Eigenheiten des Studios" spricht. Kleines, mittelständisches Studio, so wie viele.
- "Hauptverantwortliche bei der Qualitätssicherung" ist ein ganz normaler Job in einem Unternehmen und generiert ganz sicher keine Relevanz.
- Dass jemand für ein Unternehmen Vorträge auf Branchentreffen hält und für das Unternehmen Interviewanfragen bearbeitet, ist zunächst mal nur Berufsalltag und generiert keine Relevanz. Das ist allerdings ein weites Gebiet und kann im Einzelfall oder in Summe durchaus Relevanz aufzeigen. Da muss man halt gucken, ob jemand für seine Firma Produkte vorstellt oder von der Branche eingeladen wird, als Koryphäe über ein Thema zu referieren. Da ist im Artikel einiges aufgelistet, was in letztere Richtung geht.
- "Öffentlich sichtbar" = Öffentlichkeitsarbeit, solche "öffentlichen Gesichter" hat jede Firma.
- Viele Grüße, Grueslayer Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Grueslayer-20230925063800-2001:9E8:A0E4:4900:8D7E:89F5:7F17:9B25-2023092412440011
- Wenn man Interviews des Studios von Zeit zu Zeit verfolgt, gibt es diverse Aussagen dazu, dass es innerhalb des Teams flache Hierarchien gibt und daher einzelne Mitarbeiter in der Summe eine große Verantwortung für ihre Bereiche tragen. Das Beispiel wurde vom User, der vorher kommentiert hat, bereits genannt, dass man dann eben zum Beispiel nur 3 Hauptverantwortliche für die Story eines riesigen Open World Rollenspiels mit einer enormen Anzahl von Wörtern hat. So auch im Bezug auf Jennifers Hauptverantwortung in der QA in so einem großen Spiel. Dieses Beispiel wurde vom kommentierenden Nutzer ebenfalls m.E. nach nicht ungerechtfertigt gewählt, da es für den Erfolg von Risen übermäßig wichtig war, ein möglichst bugfreies Spiel herauszubringen, nachdem dies nach Gothic 3 bei den Spielern für Unmut sorgte.
- Das muss nicht heißen, dass jeder Mitarbeiter automatisch die Relevanzkriterien für einen eigenen Artikel erfüllt, das verstehe ich. m.E. nach werden hier aber genug Belege gesammelt, die hoffentlich in der Summe aufzeigen, dass Frau Pankratz sich um einen eigenen Artikel verdient gemacht hat.
- Öffentliche Gesichter hat jede Firma, ja. Dieses Studio hat hauptsächlich zwei. Neben dem Projektleiter ist JP das zweite. Neben ihrer Entwicklertätigkeit erscheinen entweder beide oder einer von beiden bei sämtlichen Interviews, Bühnenpräsentationen, Vorträgen, Vorstellungen der Spiele und vertreten das Studio in der Öffentlichkeit bei wichtigen Anlässen, darum geht es wohl (unter anderem) denjenigen, die fürs Behalten plädieren, sowie wohl auch dem Verfasser, der/die noch weitere Quellen hinzufügte. Zu vielen dieser Events werden nur ausgewählte Vertreter der Gamingbranche, bzw. die bekannteren Vertreter eines Unternehmens nach außen eingeladen, um nach ihrer/seiner Expertise zu fragen und Vorträge zu halten und das Studio zu vertreten.
- Ich denke, dass jetzt oft genug hier aufgezeigt wurde, dass einzelne Kriterien nicht zwangsläufig Relevanz darlegen müssen und das Relevanzkriterium so formuliert ist, dass es eine gewisse Auslegungssache zu sein scheint.
- Es wird zwar hier gesagt, es ginge dabei nicht zwangsläufig um einen leitenden Posten oder Titel im Unternehmen, zumindest hier in der Diskussion scheint es jedoch sehr schwer, für die Relevanz einer Person ohne diesen zu argumentieren.
- Ich werde interessiert verfolgen, ob der Artikel mit den Ergänzungen des Verfassers/der Verfasserin in der Summe ausreicht, um Frau Pankratz Relevanz ausreichend darzulegen. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230925090700-Grueslayer-2023092506380011
- Piranha Bytes ist einer der bekanntesten deutschen Spieleentwickler. Es ist nichts außergewöhnliches, dass einer der erfolgreichsten und bekanntesten deutschen Spieleentwickler auf heimischen Branchenveranstaltungen spricht oder Mitglieder für die Jury des deutschen Computerspielpreises stellt. So war bspw. auch der frühere Komponist von PiranhaBytes Kai Rosenkranz Teil der 40-köpfigen Jury im Jahr 2020 [1].
- Macht sich eine Person um einen eigenen enzyklopädischen Artikel verdient, wenn sie einen Spieleentwickler auf Branchenveranstaltungen nach Außen vertitt? Jennifer Pankratz vertritt dort nicht sich selbst, sondern in erster Linie Piranha Bytes.
- JP ist bei PB im übrigen nicht für die Hauptstory der Spiele verantwortlich - das macht ihr Mann Björn Pankratz, der auch die Dialoge für die Hauptstory schreibt - sondern neben anderen Teammitgliedern für Nebenquests und die Dialoge der Nebenquests. Siehe dieses FAQ-Video der Beiden (ab Minute 6.00). --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230926124900-Murray1308-2023092509070011
- In den Credits für Risen 1 steht wortwörtlich QA Jennifer Pankratz, darunter dann Additional QR Torsten Herholz (z.B. bei Moby Fames leicht zu ergoogeln). Das haben sowohl ich, als auch der davor kommentierende User angesprochen. Sie ist dort also alleinig genannt, ich hoffe das ist dann jetzt wortwörtlich korrekt und wenn das nicht mit Hauptverantwortung dafür gleichzusetzen ist, korrigiere ich dies hiermit gerne.
- Wir drehen uns hier stetig im Kreis mit derselben Diskussion, dass sie keine "wichtige" Position hat, jetzt verpackt darin, ob sie die Hauptstory schreibt. Auch das hat niemand hier behauptet (wieder einmal) der Artikel sagt das nicht und seit 3 Tagen klären wir hier, dass es nicht um leitende Positionen, sondern um wesentliche Mitarbeit geht und hier vor Allem laut einigen Mitkommentierenden um ihre Wertschätzung in der Branche. Was da ein Video als Beweis für etwas bringen soll, was überhaupt niemand behauptet hat, erschließt sich mir nicht. Ebenso ist mir immer noch schleierhaft, warum jemand Vorträge über die Spiele und deren Entstehungs- und Entwicklungsprozesse und Q&As halten sollte, der die Antworten nicht kennt und warum jemand diese Antworten kennen sollte, der nicht viel zum Projekt beiträgt, aber auch das ist nicht belegbar und reine Interpretation meinerseits wird wieder in Diskussionen ausarten, die zu nichts führen.
- JP vertritt auf einigen Veranstaltungen, im Gegensatz zu anderen Mitarbeitern in nicht leitender Position, die Firma. Das haben wir schon vor Tagen festgestellt und spricht für mich persönlich auch für eine gewisse Relevanz, das ist sicherlich Auslegungssache und ich dass du das anders siehst, hast du deutlich dargelegt. Allerdings vertritt sie bei ihrer Arbeit im GamesVerband, als Jurymitglied beim Deutschen Computerspielepreis und auch in Interviews über Entwicklerinnen, auch sich selbst und leistet dort auch Arbeit außerhalb des Studios. Klar verschwimmen die Grenzen hier und dort, schließlich kennt man sie durch PB, so dass die Firma selbstverständlich auch Thema ist, erwähnt wird. Das ist bei Björn nicht anders und auch vollkommen klar. Ein erfolgreicher Sportler z.B. wird sicherlich auch selten bis nie als Person angekündigt, ohne seinen Verein zu erwähnen, mit dem er seine Erfolge erzielte.
- Ich denke nicht, dass es viel Sinn hat, sich hier weiter im Kreis zu drehen und vertraue auf eine objektive, professionelle Entscheidung eines Admins, die dann entweder für oder gegen unsere Argumente ausfällt. Abdriften oder unsachlich werden wollte ich hier zu keinem Zeitpunkt und ich habe mein Bestes getan, meine Argumente hier einzubringen, habe jetzt aber wirklich das Gefühl, das dreht sich langsam undendlich im Kreis und würde das ungerne weiter befeuern. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230926134800-LennBr-2023092612490011
Was mittlerweile (derzeit noch nicht gesichtet) im Artikel steht, verletzt bezüglich den verwendeten Quellen das Neutralitätsgebot und damit gleichermaßen den in Wikipedia:Belege (dort unter "Umgang mit parteiischen Informationsquellen") genannten Anforderungen. So wird im Artikel behauptet, dass Pankratz "auch in internationalen Artikeln erwähnt wird" - und auf "Womanize International" (d.h. womenize.net, das seinen Sitz in Berlin hat und von einer deutschen GmbH vertrieben wird) verwiesen. Womenize.net hat den Auftrag schon im Namen! Kritische Distanz der Wikipediaautorin "Evvielle", die den Text und die unseriöse Quelle eingefügt hat (und auch Hauptorin des Jennifer Pankratz-Artikels ist), offenbar Fehlanzeige. Was wohl an Womanize.net International ist, außer dass der Internetauftritt in Englisch daherkommt? Vermutlich das den Feministinnen teils innewohnende Geltungsbedürfnis. Wikipedia sollte sich nicht zu einem Propagandawerkzeug instrumentalisieren lassen. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230925141300-Jennifer Pankratz (bleibt)11
- Wie du richtig bemerkt hast, wurden die Änderungen ja noch nicht gesichtet und dafür sind ja die Sichter da, um auf Fehler hinzuweisen, zu verbessern oder unseriöse Quellen, falls es denn eine sein sollte, zu entfernen. Ich bin mir sicher, der Verfasser wollte nichts mit böser Absicht falsch darstellen. Wenn das so nich seine Richtigkeit hat, kann ein Sichter den Absatz und den Quellartikel doch mit Begründung entfernen, dafür muss man nicht mit Unterstellungen um sich werfen. Ein Format, das Woman lnternational heißt und auf englisch veröffentlicht wird, wird das aus dem Grunde tun, um international gelesen werden zu können und meint, es bestünde evtl. internationales Interesse. Ich sehe hier keine böse Absicht, selbst wenn das Unternehmen den Sitz national haben sollte, und finde als Mitdiskutierende deine Unterstellungen und Tonfall (auch neuen Mitgliedern gegenüber, die sich einbringrn möchten) hier nicht mehr sachlich, sondern ziemlich anmaßend und den Kontext, in dem du hier "Feminismus "Geltungsbedürfnis" und "Propaganda" anbringst (die Wahl der Begrifflichkeiten alleine sagt für mich viel aus) völlig unangebracht. Es wäre spannend zu wissen, wem es hier eher ums Geschlecht geht. Der Verfasser hat gleich geschrieben, er oder sie wolle sich für die Sichtbarkeit erfolgreicher Frauen gerne einsetzen, dagegen ist ja nichts zu sagen, die Relevanz wird ja noch geprüft. Ich werde hier im Gegensatz zu dir keine Mutmaßungen anstellen, was deine Intentionen der Löschung sind, ich finde deinen letzten Kommentar aussagekräftig genug und keinesfalls sachlich oder wohlwollend neuen Verfassern oder Mitdiskutierenden gegenüber, wie ich auf Wikipedia eigentlich erwartet hätte. (Andere hier in der Diskussion waren auch anderer Meinung, jedoch sachlich und freundlich bemüht). Schade. Ich hoffe, in der Sichtung werden evtl. Fehler noch behoben und ich würde mich freuen, wenn der Admin für Erhalt des Artikels stimmen würde. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230925150400-LennBr-2023092514130011
- "Der Verfasser hat gleich geschrieben, er oder sie wolle sich für die Sichtbarkeit erfolgreicher Frauen gerne einsetzen, dagegen ist ja nichts zu sagen, die Relevanz wird ja noch geprüft."
- Doch, gegen das Arbeitsverständnis ist etwas zu sagen, wenn dadurch die kritische Distanz verloren geht! Feministinnen können sich gerne beim Projekt Wikipedia:WikiProjekt Frauen/Frauen in Rot umschauen, wo in den Unterseiten enzyklopädisch relevante Frauen aufgeführt sind, die noch keinen eigenen Artikel haben. Wikipedia ist jedoch in erster Linie kein Portal um Vertreter eines bestimmten Geschlechts "sichtbarer" zu machen. Was ist ansonsten auf deine ellenlangen Ausführungen deiner Befindlichkeit, die der Diskussion abträglich sind, zu sagen? Du kannst gerne nachschauen welches Geschlecht die Person hatte, zu der ich erstmals einen Artikel veröffentlichte - oder das Geschlecht der Vielzahl anderer Biografien, die ich erstellte. Insofern kannst Du Dir Deine indirekten Unterstellungen mir gegenüber sparen. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230925154100-Murray1308-2023092515040011
- Ich war nicht die Person, die hier mit Unterstellungen begann. Ich finde nur die Wortwahl unangebracht und für diese Diskussion vollkommen unsachlich.
- Es ist also etwas dagegen zu sagen, wenn jemand, der einen Artikel erstellt, sich darüber freuen würde, wenn es im Rahmen der Diversität auch mehr bekannte Frauen im Wiki gibt? Denn etwas anderes ist hier bisher ja nicht geschehen. Die Person, die den Artikel erstellt hat, hätte sicher auch nicht wahllos Artikel über Frauen erstellt, wenn sie nicht der Meinung wäre, die Person hätte diesen verdient.
- Ob Frau Pankratz diesen Artikel verdient, wird ja noch von einem Admin festgestellt. Meine Intention war hier kein Streit, sondern mich in eine Diskussion einzubringen (und ja, dies hätte ich auch in einer Diskussion zu anderen Personen getan, wenn ich darauf aufmerksam geworden wäre und denken würde, ein Artikel sollte behalten werden).
- Eine Diskussion über Relevanz kann man sicherlich je nach Auslegung der Quellen hier führen, die fand ja auch statt, ich fand lediglich die Unterstellungen dem Artikelverfasser gegenüber nicht gerechtfertigt und ich kann mir nicht vorstellen, dass dies zur evtl.zukünftigen Mitarbeit motiviert. --Murray1308 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Murray1308-20230925161300-LennBr-2023092515410011
- Mir war nicht bewusst, dass ein Magazinname der Woman im Namen hat und über Frauen berichtet unseriös ist und das Neutralitätsgebot verletzt. Wenn dem so ist bitte löschen. Dass das Magazin die Kriterien für ein internationales Magazin aufgrund der Tatsache nicht erfüllt, da es einen Sitz in einem Land inklusive einer dort zulässigen Rechtsform besitzt wundert mich zwar - aber wenn dem so ist bitte löschen. Aber ganz ehrlich: Jemandem der von dem „Feministinnen teils innewohnende Geltungsbedürfnis“ und „Propagandawerkzeug“ spricht, scheint mir selbst kritische Distanz vermissen zu lassen. Das würde auch diese extreme Gegenposition zu einem Artikel über eine Frau erklären, die sich in einer aktuell immer noch größten Teils Männerdomäne verdient gemacht hat. --Evvielle (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Evvielle-20230925160000-LennBr-2023092514130011
- Ich habe in dieser Diskussion bereits erklärt, meinen Löschantrag zurückzuziehen, wenn Fr. Prankratz eine Vorreiterin in der Spieleenwicklung wäre. Deine These ist daher nicht zutreffend. Diese Diskussion zeigt vielmehr, dass mein LA begründet ist und meine Einschätzunge zutreffen. Ich finde in dieser Wiki im übrigen die Relevanz von Artikeln über manch einem männlichen Spieleentwickler ebenfalls fraglich. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230925163700-Evvielle-2023092516000011
- "Ich habe in dieser Diskussion bereits erklärt, meinen Löschantrag zurückzuziehen, wenn Fr. Prankratz eine Vorreiterin in der Spieleenwicklung wäre." Du bist nicht bereit das anzuerkennen. Deine Äußerung: "Vermutlich das den Feministinnen teils innewohnende Geltungsbedürfnis" zeugt von einer verzerrten Wahrnehmung von Feminismus. Das wird jeder der das ließt erkennen, da kannst du auch gerne "Deine These ist daher nicht zutreffend" schreiben. Daraus abzuleiten, dass dein Löschantrag begründet ist kein gültiges Argument. --Evvielle (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Evvielle-20230925165700-LennBr-2023092516370011
- Ich bin gerne bereit zuzugeben, dass ich mir gegenüber dem Feminismus eine Meinung gebildet habe, die Feministinnen als verzerrt betrachten. Unabhängig davon habe ich aber auch argumentativ klar gemacht, dass nicht das Geschlecht der Grund für die LA ist, sondern eine nicht dargestellte enz. Relevanz. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230925171800-Evvielle-2023092516570011
- FeministInnen ein "innewohnende[s] Geltungsbedürfnis" zu unterstellen, wird nicht von "Feministinnen" als verzerrt betrachtet, sondern ist eine emotionale Wahrnehmung, die den Kern der Sache verfehlt und diesen abwertet. Ich verweise an dieser Stelle auf den Wikipedia Beitrag zum Thema. --Evvielle (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Evvielle-20230925172700-LennBr-2023092517180011
- Ich bin gerne bereit zuzugeben, dass ich mir gegenüber dem Feminismus eine Meinung gebildet habe, die Feministinnen als verzerrt betrachten. Unabhängig davon habe ich aber auch argumentativ klar gemacht, dass nicht das Geschlecht der Grund für die LA ist, sondern eine nicht dargestellte enz. Relevanz. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230925171800-Evvielle-2023092516570011
- "Ich habe in dieser Diskussion bereits erklärt, meinen Löschantrag zurückzuziehen, wenn Fr. Prankratz eine Vorreiterin in der Spieleenwicklung wäre." Du bist nicht bereit das anzuerkennen. Deine Äußerung: "Vermutlich das den Feministinnen teils innewohnende Geltungsbedürfnis" zeugt von einer verzerrten Wahrnehmung von Feminismus. Das wird jeder der das ließt erkennen, da kannst du auch gerne "Deine These ist daher nicht zutreffend" schreiben. Daraus abzuleiten, dass dein Löschantrag begründet ist kein gültiges Argument. --Evvielle (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Evvielle-20230925165700-LennBr-2023092516370011
- Ich habe in dieser Diskussion bereits erklärt, meinen Löschantrag zurückzuziehen, wenn Fr. Prankratz eine Vorreiterin in der Spieleenwicklung wäre. Deine These ist daher nicht zutreffend. Diese Diskussion zeigt vielmehr, dass mein LA begründet ist und meine Einschätzunge zutreffen. Ich finde in dieser Wiki im übrigen die Relevanz von Artikeln über manch einem männlichen Spieleentwickler ebenfalls fraglich. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230925163700-Evvielle-2023092516000011
- Ich glaub, da gehen gerade die Emotionen ein wenig steil. Seit wann entscheidet der Produktionsstandort über die Reichweite oder Internationalität eines Produkts? Die Spiele von Piranha Bytes sind erwiesenmaßen in Deutschland entstanden und recht eindeutig international erhältlich, obwohl ein Produkt der Pluto13 GmbH. Ein englischer Text richtet sich selten vorrangig an die einheimische deutsche Bevölkerung. -- 2A02:8070:A180:220:D073:EE42:BFE0:BD36 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2A02:8070:A180:220:D073:EE42:BFE0:BD36-20230925180100-LennBr-2023092514130011
- Die Diskussion entfleucht gerade ein wenig in Richtung Ad personam und Ad habitus ad vitam. Für mich persönlich möchte ich an der Stelle das Fazit ziehen, dass ich die dargestellte und belegte Relevanz mittlerweile für zwar knapp, aber ausreichend betrachte. Die Auflistung von Tätigkeiten ist aktuell etwas aufbauschend und werblich, der Vortrag auf der Gamescom ist zum Beispiel eine irrelevante Firmenpräsentation, aber das ist sicherlich auch der Löschdiskussion geschuldet, und es finden sich auch (meiner Meinung nach) genügend Beispiele von Wertschätzung durch die Branche. Ob die Rolle in der Spieleproduktion dann tragend oder unterstützend ist, ist imho nicht der Hauptaspekt der Relevanzdiskussion. Viele Grüße, Grueslayer Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Grueslayer-20230925195800-LennBr-2023092514130011
- Sie wird stellvertretend für PiranhaBytes auf Branchenveranstaltungen eingeladen. Lies Dir vielleicht vorher nochnmal die neuesten Wortmeldungen durch. Diese Diskussion wird ja mitunter an mehreren Stellen gleichzeitig geführt. --LennBr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-LennBr-20230926125700-Grueslayer-2023092519580011
Die Diskussion und vor allem die Härte verwundert mich doch etwas. Im Artikel wird Jennifer Pankratz von einem relevanten Medium der Spielebranche in mehreren Bestenlisten geführt, dazu kommen Erwähnungen in internationalen Medien und eine belegte Referenztätigkeit auf Kongressen und Messen und Jurytätigkeit beim Deutschen Computerspielpreis. Inwieweit sie damit die RK unterlaufen soll ist mir schleierhaft. Sie wird ganz offensichtlich als eine herausragende Persönlichkeit der Spielebranche wahrgenommen, die als Gamedesignerin in herausgehobener Position tätig war. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Gripweed-20230926173100-Jennifer Pankratz (bleibt)11
Schwabenmalz (gelöscht)
Eine Löschdiskussion der Seite „Schwabenmalz“ hat bereits am 30. August 2015 (Ergebnis: bleibt) stattgefunden.
Dieser Hinweis wurde von TaxonBot eingefügt.
Relevanz im Artikel nicht dargestellt 2A01:598:B9B7:2DDA:E079:A02F:A37A:34D4 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2A01:598:B9B7:2DDA:E079:A02F:A37A:34D4-20230919094300-Schwabenmalz (gelöscht)11
- 6 Mitarbeiter was soll da relevant sein? Keinerlei Geschichte im Artikel die Relevanz stiftet. --2A01:598:B9B4:CC0E:90AE:2816:444E:E5F Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2A01:598:B9B4:CC0E:90AE:2816:444E:E5F-20230919102700-2A01:598:B9B7:2DDA:E079:A02F:A37A:34D4-2023091909430011
LAE - Relevanz wurde administrativ festgestellt. Bei Bedarf die WP:LP bemühen --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230919102800-Schwabenmalz (gelöscht)11
- Aber mit einer deutlichen Auflage: Das Unternehmen besteht aus drei Traditionsunternehmen, deren Geschichte allerdings ausführlicher dargestellt werden sollte. Benutzerin:Nicola
- Das ist offensichtlich nicht passiert und dieser Mangel besteht nach wie vor und daher ist ein erneuter LA angesagt. --Bahnmoeller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Bahnmoeller-20230920101200-Ichigonokonoha-2023091910280011
Artikelqualität, fehlende enzyklopädische Relevanz--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Karsten11-20230926101000-Schwabenmalz (gelöscht)11
Erläuterungen: In der Tat wäre das zunächst einmal ein LP-Fall. Der Artikelinhalt ist aber so falsch, dass die damalige LD-Entscheidung schlicht auf falschen Annahmen beruht: Die SchwabenMalz GmbH ist nicht etwas die Obergesellschaft nach einem Zusammenschluss, sondern eine Ein- und Verkaufsgesellschaft im Eigentum der drei Unternehmen Malzfabrik Ludwig Zimmermann GmbH & Co. KG, Warthausener Malz GmbH & Co. KG und FäserMalz GmbH & Co. KG. Das erklärt auch die geringe Mitarbeiterzahl. Damit können wir weder die Gebäude der Eigentümer noch deren Betriebe der Ein- und Verkaufsgesellschaft in Bezug auf Relevanz zurechnen; diese müssen, wenn für die jeweiligen Eigentümer Relevanz besteht, in deren Artikeln beschrieben werden. Ansonsten fehlen dem Artikel weiterhin alle Informationen, die wir für einen ordentlichen Artikel bräuchten und auch geeignete Quellen.--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Karsten11-20230926101000-Schwabenmalz (gelöscht)-111
Mont d’Or (Käse) (SLA)
Relevanz im Artikel nicht dargestellt, außerdem schlimme Qualität. Warum genau ist dieser Käse relevant? 2A01:598:C823:EE50:2435:8B13:87BC:E956 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2A01:598:C823:EE50:2435:8B13:87BC:E956-20230919102600-Mont d’Or (Käse) (SLA)11
Hier wird mal wieder von einer IP-Adresse versucht, eine QS zu erzwingen. Aus Prinzip: Behalten--Planetblue (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Planetblue-20230919102900-Mont d’Or (Käse) (SLA)11
- Stimmt ist auffällig, hier aber stimme ich der IP zu. Der Artikel gibt nicht viel her und ist zudem vollredundant mit Vacherin Mont-d’Or. Ein Ausbau kann man sich also sparen und dies hier wäre verlustfrei zu löschen. Liebste Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ysabella-20230919104600-Planetblue-2023091910290011
- Voll redundante Neuanlage, verlustfrei zu Löschen.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Meloe-20230919112500-Ysabella-2023091910460011
- Ja, das war der IP dann doch zu viel Arbeit sowas zu recherchieren. Danke für die Nachforschung. Sollte sich die IP die Mühe machen den Löschantrag neu zu formulieren, wäre das dann ein klarer Fall fürs Schnelllöschen. --Planetblue (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Planetblue-20230919113100-Ysabella-2023091910460011
Stimmt m.E. auch nicht. Vacherin Mont d'Or und "Produkt mit geschützter Ursprungsbezeichnung „Mont d’Or“ oder auch „Vacherin du Haut-Doubs“" sind offenbar dasselbe, wie der Beleg auch zeigt.--Mautpreller (Diskussion) 13:29, 19. Sep. 2023 (CEST) Ein Unterschied besteht aber zwischen der französischen und der schweizerischen Variante, was im Artikel Vacherin Mont-d’Or völlig zutreffend und sehr viel besser dargestellt wird. Daher löschen. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Mautpreller-20230919112900-Mont d’Or (Käse) (SLA)11
- Vielleicht einfach Mont d’Or als Begriffsklärung einführen? Oder zu Vacherin Mont-d’Or umleiten? Liebe Grüsse. --Sokrates 399 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Sokrates 399-20230919130200-Mautpreller-2023091911290011
- BKL Mont d’Or gibt es. Vacherin Mont-d’Or ist dort verzeichnet und handelt den ganzen Käsekomplex unter dem korrekten Lemma ab.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Mautpreller-20230919130500-Sokrates 399-2023091913020011
- Wobei leider schon der Zielartikel Käse ist... Da steht nicht mal ein Quelle drin ([2]), nur dass er geschützt ist. Was allerdings an der Kopie irgendeine Relevanz stiften könnte ist mir völlig unklar. Was der Unterschied sein soll wird verschwiegen. Ist den wirklich ein anderer Käser? Laut Artikel sind es doch die gleichen Käse und die eAmbrosia besagt auch, dass der Käse zwei Namen hat: Mont d'Or und Vacherin du Haut-Doubs. Also können wir völlig verlustfrei das Klammerlemma (schnell-) entsorgen. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Flossenträger-20230919133200-Sokrates 399-2023091913020011
- Nachdem die BKL durch Mautpreller nun entsprechend modifiziert wurde (danke!), und die Käsesorte bereits in dem anderen Artikel ausführlich dargestellt wird, kann der löschgegenständliche Artikel komplett weg. Bitte löschen. Alles Käse!--2A02:3034:D:10B3:1:1:6CF2:45AC Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2A02:3034:D:10B3:1:1:6CF2:45AC-20230919133700-Flossenträger-2023091913320011
- ...nur nicht unbedingt relevant. :P Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Flossenträger-20230919134900-2A02:3034:D:10B3:1:1:6CF2:45AC-2023091913370011
- Nachdem die BKL durch Mautpreller nun entsprechend modifiziert wurde (danke!), und die Käsesorte bereits in dem anderen Artikel ausführlich dargestellt wird, kann der löschgegenständliche Artikel komplett weg. Bitte löschen. Alles Käse!--2A02:3034:D:10B3:1:1:6CF2:45AC Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2A02:3034:D:10B3:1:1:6CF2:45AC-20230919133700-Flossenträger-2023091913320011
SLA gestellt.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Mautpreller-20230919140500-Mont d’Or (Käse) (SLA)11
- SLA ausgeführt. Jetzt wären aber noch die Spezial:Linkliste/Mont d%E2%80%99Or (K%C3%A4se)11 dahin anzupassen.--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Karsten11-20230919171300-Mautpreller-2023091914050011
Ich danke der IP ausdrücklich - auch wenn es nur eine QS-Erzwingung gewesen sein sollte. --Bahnmoeller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Bahnmoeller-20230920101500-Mont d’Or (Käse) (SLA)11
Bürklin Elektronik (SLA)
Keine Relevanz erkennbar, zudem werblich. -- Aspiriniks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Aspiriniks-20230919111300-Bürklin Elektronik (SLA)11
- harte Fakten reichen nicht, ansonsten keine Besonderheit erkennbar --Machahn (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Machahn-20230919112100-Aspiriniks-2023091911130011
- Relevanzkriterien nicht erfüllt, keinerlei externe Belege, Selbstdarstellung. Kann verlustfrei gelöscht werden.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Mautpreller-20230919112300-Aspiriniks-2023091911130011
- M. E. wurde hier die Homepage des Unternehmens mit einer Enzyklopädie verwechselt. Fazit: Löschen + 1. --Sokrates 399 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Sokrates 399-20230919124900-Mautpreller-2023091911230011
- Das gab es schon. --109.42.113.50 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-109.42.113.50-20230919143200-Aspiriniks-2023091911130011
--Nolispanmo Disk. Hilfe? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Nolispanmo-20230919132400-Bürklin Elektronik (SLA)11
Nachhaltiges Produktmanagement (bleibt)
Eine Löschdiskussion der Seite „Nachhaltiges Produktmanagement“ hat bereits am 27. Januar 2016 (Ergebnis: gelöscht) stattgefunden.
Dieser Hinweis wurde von TaxonBot eingefügt.
Wurde im Februar 2016 schon mal administrativ gelöscht, wurde jetzt im Juli wieder angelegt — ohne LP. Ausweislich der verwendeten Literatur (die das Lemma in den Titeln nur einmal so verwendet) und den Ergebnissen der Suchmaschinensuche sind wir mutmaßlich immer noch bei „Begriffsetablierung“. --MfG, KlausHeide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlausHeide-20230919114000-Nachhaltiges Produktmanagement (bleibt)11
- Nach administrativer Einsicht in die alte Fassung übrigens kein direkter Wiedergänger, deshalb ursprünglicher SLA entfernt. --MfG, KlausHeide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlausHeide-20230919114100-KlausHeide-2023091911400011
- na ja den Begriff scheint es schon zu geben, aber so richtig zufrieden macht das alles nicht. Hat so den Buzzwort ohne Inhalt Beigeschmack--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230919223100-KlausHeide-2023091911410011
- Also, von Begriffsetablierung kann man sicherlich nicht mehr sprechen. Dagegen spricht, dass es mittlerweile ein einschlägiges Fachbuch zu dem Thema gibt:
- Brigitte Biermann, Rainer Erne: Nachhaltiges Produktmanagement: Wie Sie Nachhaltigkeitsaspekte ins Produktmanagement integrieren können. Springer Gabler, Wiesbaden [Heidelberg] 2020, ISBN 978-3-658-31129-2.
- Trotzdem fehlt die einleitende Definition im Artikel, die den Begriff näher zu erklären hat. --A.Abdel-Rahim (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-A.Abdel-Rahim-20230922030500-KlauRau-2023091922310011
- Nachhaltig is gut, Produktmanagement is gut, beides zusammen ist besser. loool. Ist inzw aber wohl etabliert (auch wenn es manchen und mir nicht passt). Qualitativ nachbessern und Behalten, --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Hannes 24-20230922085300-A.Abdel-Rahim-2023092203050011
- Dürfte wohl mittlerweile tatsächlich etabliert sein. In dem Fall behalten. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Gmünder-20230924122000-Hannes 24-2023092208530011
- Zu A.Abdel-Rahims Hinweis mit dem Buch: Ist ja dchön, dass es ein gedrucktes Werk gibt, in dessen Titel das Lemma vorkommt, aber... das beweist nur, dass der Begriff benutzt wird. Für „etabliert“ scheint ein Fund jedoch etwas mager... Darüber hinaus wirkt der Text in seinem Aufbau durchaus wie eine Seminararbeit, was durch eine Formulierung wie Wie im Kapitel Herausforderungen beschrieben [...] eine gewisse Plausibilität gewinnt. --MfG, KlausHeide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlausHeide-20230926045900-Gmünder-2023092412200011
- Ein Diskussionsbeitrag von unserer Seite, die wir den Artikel mit verfasst haben. Wir lesen in der Diskussion drei Löschargumente: 1. Der Artikel wurde 2016 bereits administrativ gelöscht. 2. Der Begriff ist nicht etabliert. 3. Es gibt qualitativen Nachbesserungsbedarf
- Zu 1. Weshalb der Artikel 2016 bereits gelöscht wurde, können wir nicht nicht nachvollziehen. Weder der Artikel noch der Löschgrund ist uns bekannt. Deshalb können wir hierzu nicht Stellung nehmen.
- Zu 2. Der Begriff ist insofern etabliert, als es neben dem Lehrbuch (und einigen Artikeln in Herausgeberbänden) seit 2014 einen Studiengang an der Hochschule für Wirtschaft und Umwelt "Nachhaltiges Produktmanagement" (jetzt: "Nachhaltiges Management") gibt und mittlerweile einige hundert Studierende in diesem Feld arbeiten. Ferner befassen sich die wesentlichen Produktmanagement-Verbände und Vereinigungen (PDMA, AIPMM,, Product Focus, Mind the Product) auf Konferenzen und in Trainings mit dem Thema. Stark im englischsprachigen Bereich, in dem Produktmanagement als Disziplin und Funktion stärker diskutiert wird.
- Zu 3. Wenn es qualitativen Nachbesserungsbedarf gibt, wäre es hilfreich zu wissen, wo dieser genau liegt. Eine einleitende Definition des Begriffs ist vorhanden - an welchen Stellen sollte diese klarer oder spezifischer sein? Wo sollte der Text sprachlich geändert werden, damit der "Geruch einer Seminararbeit" verschwindet? Für qualitative Nachbesserungen sind wir offen.
- Zusammengefasst: Qualitative Nachbesserungen gerne. Für eine Löschung sehen wir keine starken Argumente. --HfWU-NPM (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-HfWU-NPM-20231004222300-KlausHeide-2023092604590011
- Für mich liest sich der ganze Artikel wie eine Gebrauchsanleitung für Seminare über Marketing, und zwar solche in denen man nichts neues lernt. Wem soll denn nun ein Satz nützen wie dieser: "Es gibt unterschiedliche Messgrößen, an denen der Erfolg eines Produkts bewerten werden kann. Die Marktfähigkeit könnte beispielsweise am Umsatz gemessen werden. Die Profitabilität zeigt sich durch den Gewinn. Die Lieferbarkeit kann anhand der Lieferfähigkeit eines Produktes gemessen werden." Dazu braucht man nun wirklich keinen Artikel in einer Enzyklopädie. Und da mir der ganze Artikel in diesem Sinne aufgebaut erscheint, plädiere ich für Löschen. --Ilyacadiz (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ilyacadiz-20231005104300-HfWU-NPM-2023100422230011
- Zu A.Abdel-Rahims Hinweis mit dem Buch: Ist ja dchön, dass es ein gedrucktes Werk gibt, in dessen Titel das Lemma vorkommt, aber... das beweist nur, dass der Begriff benutzt wird. Für „etabliert“ scheint ein Fund jedoch etwas mager... Darüber hinaus wirkt der Text in seinem Aufbau durchaus wie eine Seminararbeit, was durch eine Formulierung wie Wie im Kapitel Herausforderungen beschrieben [...] eine gewisse Plausibilität gewinnt. --MfG, KlausHeide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlausHeide-20230926045900-Gmünder-2023092412200011
- Dürfte wohl mittlerweile tatsächlich etabliert sein. In dem Fall behalten. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Gmünder-20230924122000-Hannes 24-2023092208530011
- Nachhaltig is gut, Produktmanagement is gut, beides zusammen ist besser. loool. Ist inzw aber wohl etabliert (auch wenn es manchen und mir nicht passt). Qualitativ nachbessern und Behalten, --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Hannes 24-20230922085300-A.Abdel-Rahim-2023092203050011
- Also, von Begriffsetablierung kann man sicherlich nicht mehr sprechen. Dagegen spricht, dass es mittlerweile ein einschlägiges Fachbuch zu dem Thema gibt:
- na ja den Begriff scheint es schon zu geben, aber so richtig zufrieden macht das alles nicht. Hat so den Buzzwort ohne Inhalt Beigeschmack--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230919223100-KlausHeide-2023091911410011
Nach der Löschung 2016 haben wir es mit keinem direkten Wiedergänger zu tun, soviel ist Fakt. Deshalb wird dem Löschantrag stattgegeben. Da es den Begriff in der Fachliteratur gibt und ein gleichnamiger wissenschaftlicher Studiengang existiert, ist der Begriff keine Theoriefindung mehr. Qualitativer Nachbesserungsbedarf ist kein Löschargument, sondern muss erledigt werden. Die Begründung des Löschantrags ist damit widerlegt, der Artikel wird behalten. – Doc Taxon • Disk. • Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Doc Taxon-20231008202300-Nachhaltiges Produktmanagement (bleibt)11
Max Suhr (gelöscht)
Ich sehe aktuell die Relevanzkriterien nicht als erfüllt. --Sokrates 399 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Sokrates 399-20230919120500-Max Suhr (gelöscht)11
- +1 Es ist alles gesagt Sydzähr (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Sydzähr-20230919124300-Sokrates 399-2023091912050011
- Null eigene Relevanz, pures Namedropping von Claudia Obert, Person mit zweifelhafter, aber für WP:RK offenbar leider ausreichender Relevanz. Bitte löschen.--2A02:3034:D:10B3:1:1:6CF2:45AC Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2A02:3034:D:10B3:1:1:6CF2:45AC-20230919132100-Sydzähr-2023091912430011
- Bitte löschen, keine eigene dargestellte Relevanz vorhanden. --Stephan Tournay (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Stephan Tournay-20230919140300-Sokrates 399-2023091912050011
- bestenfalls abgefaerbte Relevanzanteile von einer Person, die selber bestenfalls grenzwertig relevant fuer eine Enzyklopädie ist--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230919223200-Stephan Tournay-2023091914030011
- +1. Keine eigenständige Relevanz ersichtlich. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Gmünder-20230924122100-KlauRau-2023091922320011
- bestenfalls abgefaerbte Relevanzanteile von einer Person, die selber bestenfalls grenzwertig relevant fuer eine Enzyklopädie ist--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230919223200-Stephan Tournay-2023091914030011
gelöscht per LD, keine enzyklopädische Relevanz -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Toni Müller-20230925225200-Max Suhr (gelöscht)11
Fürstenlandsaal (gelöscht)
- Überschrift nach Verschiebung angepasst; ursprüngliches Lemma: Fürstenlandsaal (Gossau SG). --Krdbot (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Krdbot-20230920124900-Fürstenlandsaal (gelöscht)11
Relevanz unklar. Mehrzweckhalle, die hauptsächlich als Schulturnhalle genutzt wird, offensichtlich ohne wesentliche architektonische Besonderheiten. --jergen ? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Jergen-20230919155400-Fürstenlandsaal (gelöscht)11
- Wenn man sich die Bilder über Google anschaut, könnte enz. Relevanz gegeben sein. Der Artikel ist aber lediglich mit eine Zeitungsbeilage, einer Regionalzeitung belegt, leider nicht online einsehbar. Woher kommt diese Beilage? Vom Architekten? Vom Investoren? Hier hat keine professionelle Auseinandersetzung mit einem architektonischen Werk stattgefunden. Das ist so nicht haltbar.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ocd-cologne-20230919170900-Jergen-2023091915540011
- Sehe kaum WP-Relevanz. Zudem erstellt dieser Benutzer (Starproductions76) anscheinend fast nur Artikel mit zweifelhafter Relevanz. Müsste man m. E. näher anschauen. --Sokrates 399 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Sokrates 399-20230919171500-Ocd-cologne-2023091917090011
- Hallo ocd, die Autoren dieser Beilage waren wie im Literaturnachweis erwähnt Johann C. Krapf (Gemeindeammann von Gossau), Markus Buschor (Architekt) und Markus Sprenger (Präsident des Primarschulrates). Es handelt sich um ein Gebäude von überregionaler Bedeutung und geniesst Bekanntheit, da es für verschiedenste Veranstaltungen genutzt wird. --Starproductions76 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Starproductions76-20230920062300-Ocd-cologne-2023091917090011
- Die enz. Relevanz ist aber genau aus dieser Zeitungsbeilage nicht darstellbar. Das sind alles Herren, die in der Planung und dem Bau der Halle involviert waren und ihr Werk, selbstverständlich herausragend finden. So ist nur belegt, dass es das Gebäude gibt. Es muss aber externe Wahrnehmung, als überregional bekannntes Bebäude dargestellt werden.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ocd-cologne-20230920075500-Starproductions76-2023092006230011
- Wenn man sich die Bilder über Google anschaut, könnte enz. Relevanz gegeben sein. Der Artikel ist aber lediglich mit eine Zeitungsbeilage, einer Regionalzeitung belegt, leider nicht online einsehbar. Woher kommt diese Beilage? Vom Architekten? Vom Investoren? Hier hat keine professionelle Auseinandersetzung mit einem architektonischen Werk stattgefunden. Das ist so nicht haltbar.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ocd-cologne-20230919170900-Jergen-2023091915540011
In Gossau SG hat die Mehrzweckhalle keinen Absatz und wird nur in einem Nebensatz erwähnt. Meines Erachtens wäre es ausreichend in Gossau SG einen kleinen Absatz zu formulieren und dahin weiterzuleiten. --Doc Schneyder Disk. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Dr. Peter Schneider-20230920132800-Fürstenlandsaal (gelöscht)11
- +1 zu diesem Vorschlag.
Genau genommen ist das kein Artikel. Artikel definieren einleitend ihr Thema ("... ist ein..."") und beginnen nicht mit "1991 wurde...".--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Kriddl-20230921012800-Fürstenlandsaal (gelöscht)11
Relevanz nicht dargestellt. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Gripweed-20230926173400-Fürstenlandsaal (gelöscht)11
Perron 3 (Gossau SG) (gelöscht)
Relevanz nicht erkennbar. Wohn- und Geschäftshaus mit Tiefgarage; Google Street zeigt mE architektonische Standards. --jergen ? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Jergen-20230919155900-Perron 3 (Gossau SG) (gelöscht)11
- Normale städtische Architektur. Gestalterisch Butter und Brot. Dazu mit zwei einzelnen Zeitungsartikeln und einem Erläuterungsbericht des Architekten, der sicher nicht einfach der Öffentlichkeit einsehbar ist. Das ist so nicht haltbar.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ocd-cologne-20230919170500-Jergen-2023091915590011
- Sehe keine WP-Relevanz. Zudem erstellt dieser Benutzer (Starproductions76) anscheinend fast nur Artikel mit zweifelhafter Relevanz. Müsste man m. E. näher anschauen. --Sokrates 399 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Sokrates 399-20230919171300-Ocd-cologne-2023091917050011
- geht mir auch so, dass ich hier nicht die WP Relevanz erkenne. Sieht ausserdem so aus, als ob des derzeit eine Massenanlage dieses Autors fuer alles aus dem engeren Umfeld von Gossau gibt. Sollten vermutlich alle zumindest kritisch hinterfragt werden, auch wenn natuerlich einige schon relevant im Sinne der RK sein werden--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230919223500-Sokrates 399-2023091917130011
- Hallo KlauRau, anlässlich des Stadtjubiläums 1200 Jahre Gossau, das im 2024 gefeiert wird, habe ich die Geschichte und Architektur der wichtigsten Gebäude des Ortes aufgearbeitet. Das Perron 3 ist in diesen Reigen aufgenommen worden, da es das bedeutendste Profangebäude der Neuzeit im Stadtkern ist. Zudem ist es der Ersatzbau für die ehemalige Butterzentrale, die nationale Bedeutung genossen hat. --Starproductions76 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Starproductions76-20230920060700-KlauRau-2023091922350011
- Ja, der Vorgängerbau hatte nationale Bedeutung. Aber die überträgt sich ja nicht automatisch auf den Ersatzbau. Bitte die Relevanz mit externen Quellen für dieses Bauwerk belegen. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Alabasterstein-20230920061200-Starproductions76-2023092006070011
- Für das Gebäude ist die Relevanz aktuell nicht erkennbar. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Gmünder-20230924123000-Alabasterstein-2023092006120011
- Ja, der Vorgängerbau hatte nationale Bedeutung. Aber die überträgt sich ja nicht automatisch auf den Ersatzbau. Bitte die Relevanz mit externen Quellen für dieses Bauwerk belegen. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Alabasterstein-20230920061200-Starproductions76-2023092006070011
- Hallo KlauRau, anlässlich des Stadtjubiläums 1200 Jahre Gossau, das im 2024 gefeiert wird, habe ich die Geschichte und Architektur der wichtigsten Gebäude des Ortes aufgearbeitet. Das Perron 3 ist in diesen Reigen aufgenommen worden, da es das bedeutendste Profangebäude der Neuzeit im Stadtkern ist. Zudem ist es der Ersatzbau für die ehemalige Butterzentrale, die nationale Bedeutung genossen hat. --Starproductions76 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Starproductions76-20230920060700-KlauRau-2023091922350011
- geht mir auch so, dass ich hier nicht die WP Relevanz erkenne. Sieht ausserdem so aus, als ob des derzeit eine Massenanlage dieses Autors fuer alles aus dem engeren Umfeld von Gossau gibt. Sollten vermutlich alle zumindest kritisch hinterfragt werden, auch wenn natuerlich einige schon relevant im Sinne der RK sein werden--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230919223500-Sokrates 399-2023091917130011
- Sehe keine WP-Relevanz. Zudem erstellt dieser Benutzer (Starproductions76) anscheinend fast nur Artikel mit zweifelhafter Relevanz. Müsste man m. E. näher anschauen. --Sokrates 399 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Sokrates 399-20230919171300-Ocd-cologne-2023091917050011
Keine enzyklopädische Relevanz--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Karsten11-20230926101700-Perron 3 (Gossau SG) (gelöscht)11
2 Times (LAE)
Dieser Artikel ist im Prinzip redundant zu Ann Lee (Sängerin), sodass die Existenz dieses Stubs keinen Mehrwert hat.--Thomas03876 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Thomas03876-20230919181500-2 Times (LAE)11
- Nein ist er nicht, oder wo sind Überschneidungen? Zudem ist vermeintliche Redundanz gemäß WP:LR#Nicht akzeptierte Löschbegründungen keine gültige Löschbegründung. Hierfür gibt es ggf. WP:RED. Außerdem ist kein LA im Artikel. LAE.--Iconicos (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Iconicos-20230919192800-Thomas03876-2023091918150011
- Nach Meiner Auffassung ist dies nicht ganz richtig. Bei Wikipedia:Redundanz steht, dass die Lösung des Redundanzproblems eine Löschung sein kann, allerdings ist das der letzte Schritt. Daher ziehe ich diesen Löschantrag zurück. Ich bitte die mangelnde Beachtung von Wikipedia:Redundanz zu entschuldigen. --Thomas03876 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Thomas03876-20230920091900-Iconicos-2023091919280011
- Nein ist er nicht, oder wo sind Überschneidungen? Zudem ist vermeintliche Redundanz gemäß WP:LR#Nicht akzeptierte Löschbegründungen keine gültige Löschbegründung. Hierfür gibt es ggf. WP:RED. Außerdem ist kein LA im Artikel. LAE.--Iconicos (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Iconicos-20230919192800-Thomas03876-2023091918150011
Manfred Schwarz (Historiker) (bleibt)
Fehlende Darstellung der Relevanz und bei Recherche zeigt sich, dass der Verlag Passeier von ihm selber betrieben ist und prinzipiell als Selbstverlag eingestuft werden sollte. --128.82.14.255 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-128.82.14.255-20230919181100-Manfred Schwarz (Historiker) (bleibt)11
- Relevanz: laut Richtlinien Veröffentlichung von mindestens vier nicht-belletristische Monografien (z. B. Sachbücher) als Hauptautor bei einem regulären Verlag.
- Verlag A. Weger, Athesia-Tappeiner Verlag, Haymon Verlag und verlag.Passeier sind reguläre Verlage. Der verlag.Passeier wird nicht von Schwarz betrieben. Er hat auch keine Anteile daran. Schwarz ist Hauptautor von "Hören Sie einmal wieder ein Wort aus unserem Thale", von "Übers Timmelsjoch" und Hauptherausgeber bzw. Hauptautor von "(Pater) Joachim Haspinger". --Alltäglich (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Alltäglich-20230920152700-128.82.14.255-2023091918110011
- Die webpage des Passeier Verlages lässt zumindest den Verdacht zu, dass eine unmittelbare Beziehung zwischen Manfred Schwarz und dem Verlag besteht, warum sonst wuerde auf der "ueber uns" Seite exklusiv Manfred Schwarz gefeatured. [[3]] Atheist-Tappeiner spricht auf seiner webpage klar von Auftragsbüchern [[4]] womit zumindest Zweifel bestehen, ob die Publikationen von M Schwarz als Auftragsbuch oder als reguläre Verlagspublikation entstanden sind. Fuer den später abarbeitenden Admin sei zusätzlich noch darauf hingewiesen, dass es sich sowohl beim ursprünglichen Artikelersteller als auch beim hier kommentierenden Nutzer um SPAs handelt und ein IK nicht ausgeschlossen werden kann. Vielleicht schaut sich bitte auch noch einmal der anderen hier tätigen Kollegen mit Kenntnissen im Verlagswesen die Verlage an. Da alles andere im Artikel keine hinreichende Relevanz im Sinne der RK stiftet, ist die entscheidende Frage, ob die Verlage und damit die Publikationen als regulär im Sinne der RK bewertet werden sollten, was ich bei den mir zugänglichen Informationen eher anzweifeln wuerde.--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230920164500-Alltäglich-2023092015270011
- Das ist so nicht ganz richtig. Auf allen Seiten dieser Homepage wird ausschließlich Schwqrz namentlich genannt. Anscheinend gibt es in Italien keine Impressumspflicht wie in D. Der Hintergrund auf der Startseite ist ein Bild von zwei Personen, eine davon ist Schwarz. Der Verlag bietet aktuell genau ein Buch an, ratet mal von wem. Vielleicht wird der Verlag nicht von Manfred Schwarz betrieben, aber gsanz sicher von einer ihm nahestehenden Person. --> Selbstverlag. --Erastophanes (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Erastophanes-20230923201300-KlauRau-2023092016450011
- Die Website des Verlag Passeier scheint nicht aktuell zu sein. Diese Seite listet einige Bücher des Verlages: http://www.passeier.it/buecher/verlagpasseier/passeirer-woerterbuch.html --213.47.191.192 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-213.47.191.192-20231003161500-Erastophanes-2023092320130011
- Witzig. verlag.passeier.it und www.passeier.it sehen total unterschiedlich aus. Wobei das Impressum von www.passeier.it dann auf verlag.passeier.it verlinkt. --Erastophanes (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Erastophanes-20231003165800-213.47.191.192-2023100316150011
- Die Website des Verlag Passeier scheint nicht aktuell zu sein. Diese Seite listet einige Bücher des Verlages: http://www.passeier.it/buecher/verlagpasseier/passeirer-woerterbuch.html --213.47.191.192 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-213.47.191.192-20231003161500-Erastophanes-2023092320130011
- Das ist so nicht ganz richtig. Auf allen Seiten dieser Homepage wird ausschließlich Schwqrz namentlich genannt. Anscheinend gibt es in Italien keine Impressumspflicht wie in D. Der Hintergrund auf der Startseite ist ein Bild von zwei Personen, eine davon ist Schwarz. Der Verlag bietet aktuell genau ein Buch an, ratet mal von wem. Vielleicht wird der Verlag nicht von Manfred Schwarz betrieben, aber gsanz sicher von einer ihm nahestehenden Person. --> Selbstverlag. --Erastophanes (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Erastophanes-20230923201300-KlauRau-2023092016450011
- Die webpage des Passeier Verlages lässt zumindest den Verdacht zu, dass eine unmittelbare Beziehung zwischen Manfred Schwarz und dem Verlag besteht, warum sonst wuerde auf der "ueber uns" Seite exklusiv Manfred Schwarz gefeatured. [[3]] Atheist-Tappeiner spricht auf seiner webpage klar von Auftragsbüchern [[4]] womit zumindest Zweifel bestehen, ob die Publikationen von M Schwarz als Auftragsbuch oder als reguläre Verlagspublikation entstanden sind. Fuer den später abarbeitenden Admin sei zusätzlich noch darauf hingewiesen, dass es sich sowohl beim ursprünglichen Artikelersteller als auch beim hier kommentierenden Nutzer um SPAs handelt und ein IK nicht ausgeschlossen werden kann. Vielleicht schaut sich bitte auch noch einmal der anderen hier tätigen Kollegen mit Kenntnissen im Verlagswesen die Verlage an. Da alles andere im Artikel keine hinreichende Relevanz im Sinne der RK stiftet, ist die entscheidende Frage, ob die Verlage und damit die Publikationen als regulär im Sinne der RK bewertet werden sollten, was ich bei den mir zugänglichen Informationen eher anzweifeln wuerde.--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230920164500-Alltäglich-2023092015270011
Was ist das, ein Kulturvermittler, TF? --185.238.219.119 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-185.238.219.119-20230921221900-Manfred Schwarz (Historiker) (bleibt)11
- das ist am Weg ein Beruf zu werden (sowas wie Museumspädagoge, der auch außerhalb arbeitet?) Das Ganze ist natürlich grenzwertig, da anzunehmen ist, dass der Autor/SPA und das Lemma ident sind? loool. Mir ist das für meinen Geschmack zu werblich. Falls er in x Jahren mal noch ein Buch anderswo verfasst, ist er wohl relevant. (bis dahin ab ins regionale? oder doch in Summe belassen? Zurück in den BNR bis ??) --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Hannes 24-20230922090200-185.238.219.119-2023092122190011
- zurück in den BNR finde ich bei SPAs immer ein wenig problematisch, fuer in der Summe belassen reicht es m.E. nicht und damit bliebe das Regionale als gute Loesung fuer den jetzigen Zeitpunkt und der entsprechende Export ist inzwischen ja auch bereits im Artikel vermerkt. (zum Begriff Kulturvermittler wuerde ich sagen, dass das derzeit prinzipiell Begriffsteablierung waere, auch wenn der Begriff gelegentlich als Alternative zum Museumspädagogen genutzt wird)--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230922151200-Hannes 24-2023092209020011
- Ich kann mir vorstellen, dass der Herr noch irgendwann die Relevanzhürde nehmen wird, aktuell reicht es aber noch nicht. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Gmünder-20230924123300-KlauRau-2023092215120011
- Würde ihn umbenennen (Historiker), Kulturvermittler ist kein geschützter Begriff aber als Passeier muss er niemandem die Kultur vermitteln, das sind eher gut eingelebte Ausländer--Schnellbehalter !? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Schnellbehalter-20230926142300-Gmünder-2023092412330011
- Ich kann mir vorstellen, dass der Herr noch irgendwann die Relevanzhürde nehmen wird, aktuell reicht es aber noch nicht. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Gmünder-20230924123300-KlauRau-2023092215120011
- zurück in den BNR finde ich bei SPAs immer ein wenig problematisch, fuer in der Summe belassen reicht es m.E. nicht und damit bliebe das Regionale als gute Loesung fuer den jetzigen Zeitpunkt und der entsprechende Export ist inzwischen ja auch bereits im Artikel vermerkt. (zum Begriff Kulturvermittler wuerde ich sagen, dass das derzeit prinzipiell Begriffsteablierung waere, auch wenn der Begriff gelegentlich als Alternative zum Museumspädagogen genutzt wird)--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230922151200-Hannes 24-2023092209020011
Passeier verlegt regulär und privat, wie es bei den Schwarz-Büchern war, ist Glaskugel, allerdings sind es dieser aber gleich drei. Drum würde ich 3,5 Bücher ansetzen, zusammen aber mit der von ihm kuratierten Ausstellung ganz knapp noch behalten, aber dann auch als (Historiker). – Doc Taxon • Disk. • Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Doc Taxon-20231011172500-Manfred Schwarz (Historiker) (bleibt)11
Franz-Josef Sehr (bleibt)
"Wikipedia ist kein allgemeines Personen-, Vereins-, Organisationen- oder Unternehmensverzeichnis. Nur für Personen und Institutionen von enzyklopädischer Bedeutung sollen Artikel angelegt werden ." quelle: Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist11 --2A01:C22:ADA5:8C00:59BA:4AE2:5324:9764 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2A01:C22:ADA5:8C00:59BA:4AE2:5324:9764-20230919210300-Franz-Josef Sehr (bleibt)11
- rühriger Mensch auf jeden Fall und das BVK ist ja immerhin schon einmal ein Anhaltspunkt fuer Relevanz, auch wenn es natuerlich allein nicht reicht. In der Summe wuerde mir dies im Vergleich zu vielem anderen was wir hier Behalten vermutlich reichen, aber der Vergleich ist ja bekanntlich unzulässig und damit gilt dann doch eher, dass ich hier einen Fall fuers Regionale sehe--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230919223800-2A01:C22:ADA5:8C00:59BA:4AE2:5324:9764-2023091921030011
- Nun, er hat ja einige Auszeichnungen erhalten, vor allem auch überregionale (mit dem BVK und dem Ehrenbrief) und dann auch noch Auszeichnungen aus vier europäischen Ländern, wenn ich das gerade richtig gesehen habe. Das würde mir für Behalten reichen. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230920085400-KlauRau-2023091922380011
- Das Problem ist eher, dass man in dem Wust von Auszeichnungen (es war vor QS-Überarbeitung noch um einiges schlimmer) die wirklich relevanzstiftenden kaum findet. Ein Großteil davon wird einfach nur für langjährige Mitgliedschaft verliehen. --2003:C0:8F4F:3F00:B575:D572:5F99:4E25 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2003:C0:8F4F:3F00:B575:D572:5F99:4E25-20230920092500-Ichigonokonoha-2023092008540011
- Die lange Liste von Auszeichnungen ist erstmal ein Argument. Allerdings ist es immer störend, wenn eine Ehrung relevanzstiftend sein soll, ohne dass irgendwie erkennbar wird, für was er geehrt werden sollte. Aus dem Artikel ist eine Persönlichkeit mit langjährigem ehrenamtlichem Engagement bei der Feuerwehr erkennbar, aber nichts irgendwie aus der dortigen Routine herausragendes. Das sieht tatsächlich wie Ehrung für langjährige Tätigkeit, zum Juniläum oder so, aus.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Meloe-20230920125400-2003:C0:8F4F:3F00:B575:D572:5F99:4E25-2023092009250011
- Ich hab die Liste mit Auszeichnungen etwas gekürzt auf die mit Artikel und die aus dem Ausland.--Nadi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Nadi2018-20230920205400-Meloe-2023092012540011
- Danke, da hast Du Dich echt um den Artikel verdient gemacht.
- Wobei auch bei den Auszeichnungen aus dem Ausland nicht zwingend besondere Bedeutung vorausgesetzt werden kann. Ich gehe davon aus, dass Vereine vielfach eine Art Partnerschaft haben und sich dann bei Besuchen gegenseitig Medaillen, Nadeln, Plaketten und dergleichen verleihen.
- Fun Fact: Der Artikel East Sussex hat einen völlig überproportionalen Abschnitt "Einrichtungen", in dem einzig die hier medaillenstiftende "East Sussex Fire Brigade" beschrieben wird. Die Feuerwehr als einzige Einrichtung der gesamten Grafschaft, ähnlich dimensioniert wie die 1000jährige Geschichte, und belegt mit einer Quelle von - na, erratet Ihr's?
- Fun Fact #2: Der enWP-Artikel East Sussex erwähnt die Fire Brigade mit keinem Wort. Soviel zur weltumspannenden Bedeutung dieser Feuerwehr und ihrer Medaillen. --2003:C0:8F4F:3F00:65A2:B0A3:8D67:1950 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2003:C0:8F4F:3F00:65A2:B0A3:8D67:1950-20230920213600-2003:C0:8F4F:3F00:B575:D572:5F99:4E25-2023092009250011
- Fun Fact #3: Die Einfügung der Feuerwehr in den East Sussex Artikel ist dazu auch noch durch denselben Autor erfolgt, der auch den hier diskutierten Artikel irgendwann begonnen hat--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230921013800-2003:C0:8F4F:3F00:65A2:B0A3:8D67:1950-2023092021360011
- Fun Fact #4: In keinem anderen Artikel zu irgendeiner englischen Grafschaft wird (nach stichprobenartiger Überprüfung) die Feuerwehr auch nur erwähnt. Man geht wohl im allgemeinen einfach davon aus, dass es eine gibt. Und dass sie kommt, wenn man sie ruft. --2003:C0:8F12:3600:C77:EE0E:AED5:D497 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2003:C0:8F12:3600:C77:EE0E:AED5:D497-20230921074100-KlauRau-2023092101380011
- Deshalb hab ich den Absatz Feuerwehr im Artikel East Sussex entfernt.--Nadi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Nadi2018-20230922213600-2003:C0:8F12:3600:C77:EE0E:AED5:D497-2023092107410011
- Fun Fact #4: In keinem anderen Artikel zu irgendeiner englischen Grafschaft wird (nach stichprobenartiger Überprüfung) die Feuerwehr auch nur erwähnt. Man geht wohl im allgemeinen einfach davon aus, dass es eine gibt. Und dass sie kommt, wenn man sie ruft. --2003:C0:8F12:3600:C77:EE0E:AED5:D497 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2003:C0:8F12:3600:C77:EE0E:AED5:D497-20230921074100-KlauRau-2023092101380011
- Fun Fact #3: Die Einfügung der Feuerwehr in den East Sussex Artikel ist dazu auch noch durch denselben Autor erfolgt, der auch den hier diskutierten Artikel irgendwann begonnen hat--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230921013800-2003:C0:8F4F:3F00:65A2:B0A3:8D67:1950-2023092021360011
- Die lange Liste von Auszeichnungen ist erstmal ein Argument. Allerdings ist es immer störend, wenn eine Ehrung relevanzstiftend sein soll, ohne dass irgendwie erkennbar wird, für was er geehrt werden sollte. Aus dem Artikel ist eine Persönlichkeit mit langjährigem ehrenamtlichem Engagement bei der Feuerwehr erkennbar, aber nichts irgendwie aus der dortigen Routine herausragendes. Das sieht tatsächlich wie Ehrung für langjährige Tätigkeit, zum Juniläum oder so, aus.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Meloe-20230920125400-2003:C0:8F4F:3F00:B575:D572:5F99:4E25-2023092009250011
- Das Problem ist eher, dass man in dem Wust von Auszeichnungen (es war vor QS-Überarbeitung noch um einiges schlimmer) die wirklich relevanzstiftenden kaum findet. Ein Großteil davon wird einfach nur für langjährige Mitgliedschaft verliehen. --2003:C0:8F4F:3F00:B575:D572:5F99:4E25 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2003:C0:8F4F:3F00:B575:D572:5F99:4E25-20230920092500-Ichigonokonoha-2023092008540011
- Nun, er hat ja einige Auszeichnungen erhalten, vor allem auch überregionale (mit dem BVK und dem Ehrenbrief) und dann auch noch Auszeichnungen aus vier europäischen Ländern, wenn ich das gerade richtig gesehen habe. Das würde mir für Behalten reichen. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ichigonokonoha-20230920085400-KlauRau-2023091922380011
Der Antragsteller trägt die Handschrift einer Person, die mehrere IP-Adressen für diesen Löschantrag und weitere Aktionen zum betreffenden Artikel benutzt:
- Am 10 und 11.09.23: 2A01:C22:A8CC:B000:59BA:4AE2:5324:9764 wurde von Benutzer:RoBri zurückgesetzt und Benutzer:Regi51 zeitlich gesperrt)
- 10.09.23: 2A01:598:B1A9:892C:1:0:8032:2AF1 wurde von Benutzer:RoBri zurückgesetzt
- 14.09.23: 62.72.65.82 wurde von Benutzer:Serols zurückgesetzt
- 18.09.23: 2A01:C23:6090:A00:59BA:4AE2:5324:9764
- 18.09.23: 2003:C0:8F14:2800:6904:2A65:DAB2:638B
- 19.09.23: 2A01:C22:ADA5:8C00:59BA:4AE2:5324:9764
Diese Person wird teilweise als Vandalierer erkannt (Benutzer:Werner von Basil schützt einen der betroffenen Artikeln bis 18.09.23). Dann aber agiert die Person weiter mit Pauschalierungen und Verunglimpfungen. Anschließend werden mehrere Instrumente (LA, QS, Disk, Artikel) benutzt, um seine eigenen persönlichen Vorstellungen bei drei Artikeln durchzusetzen – ohne konkrete sachliche Punkte zu benennen. Ist das nun Wikipedia von heute? Artikel behalten! (nicht signierter Beitrag von 87.190.10.211 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-87.190.10.211-20230923111600-Franz-Josef Sehr (bleibt)11)
- Nun komm mal wieder runter. Erstens reden wir hier über die Relevanz der Lemmaperson und nicht über die moralische Legitimität des Antragsstellers. Zweitens schmeißt Du in Deiner Verdächtigungsliste mehrere Personen durcheinander, das ist nicht akzeptabel. Die QS auf diesen Artikel (Deine zweitgenannte Bearbeitung vom 18.09.) hatte ich gestellt, mit den anderen IP-Adressen habe ich nichts zu tun. Was daran verwerflich sein soll, eine QS auf einen offensichtlich überarbeitungsbedürftigen Artikel zu stellen, kann ich nicht erkennen, dafür gibt's die QS. Das sahen außer mir offensichtlich ja noch mehrere andere Nutzer genauso. --2003:C0:8F05:E600:C10D:864B:5FF7:B2D8 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2003:C0:8F05:E600:C10D:864B:5FF7:B2D8-20230923215500-87.190.10.211-2023092311160011
- Verfälschten Diskussionsbeitrag wieder in Ordnung gebracht. Nur zur Kenntnis @IP 2a01:c22etc., die nächste Verfälschung meines Diskussionsbeitrags wird unmittelbar eine VM nach sich ziehen. Und nein, die QS wurde nicht von jemandem gestellt, der hier überall in Großbuchstaben herumschreit. --2003:C0:8F07:A600:A47F:F7A7:7F0F:CFA6 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-2003:C0:8F07:A600:A47F:F7A7:7F0F:CFA6-20230924220300-2003:C0:8F05:E600:C10D:864B:5FF7:B2D8-2023092321550011
- Rein vom Artikel her würde ich Löschen vorschlagen. Das einzige, was den Herrn aus der Menge heraushebt, scheint mir, sind die Ehrungen, aber ich kann darin keine zeitüberdauernde Relevanz finden. Etwa 250.000 Leute haben eine der beiden unteren Stufen des Verdienstkreuzes (wozu das am Band gehört), und obwohl ein BVK sicher Gewicht gibt, ist es wohl kaum ein absolutes Kriterium ("wer eins hat, ist relevant"); eine lange und verdiente Karriere in einem Beruf ist eben noch nicht etwas enzyklopädisch wichtiges. --Ilyacadiz (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Ilyacadiz-20230924093900-2003:C0:8F05:E600:C10D:864B:5FF7:B2D8-2023092321550011
- Ich schlage hier in Gesamtsicht Behalten vor. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Gmünder-20230924123400-Ilyacadiz-2023092409390011
Wenn Bundesverdienstkreuz, Eintrag ins Goldene Buch, Weltmeister, seltene hohe Blutspendeanzahl sowie ein umfangreiches ehrenamtliches Lebenswerk nicht für ein Wiki-Eintrag reichen, welcher Ehrenamtliche wird hier noch einen Platz erhalten? Klar Behalten.--Sportesch (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-Sportesch-20230925113300-Franz-Josef Sehr (bleibt)11
- bitte dabei jedoch berücksichtigen, dass WP eine Enzyklopädie mit selbst gesetzten Regeln fuer die Relevanz ist und kein Verzeichnis verdienter Ehrenamtler etc. (die sind im richtigen Leben im jeweiligen Kontext auf jeden Fall relevant, aber WP und das real life sind bekanntermassen zwei unterschiedliche Dinge). zudem: Warum zum Beispiel eine selten hohe Blutspendeanzahl ein Kriterium fuer eine enzyklopaedische Relevanz sein sollte, sehe ich derzeit nicht einmal in Ansätzen in den RK abgebildet (auch wenn es auf jeden Fall eine wichtige Sache fuer die Gesellschaft ist) - ganz nebenbei, steht in der derzeitigen Version auch nicht im Artikel. Wenn man die Relevanz von solchen im Ehrenamt verdienten Personen in der WP darstellen will, dann bitte zunaechst die entsprechenden Kriterien innerhalb der RK schaffen (ist ja fuer andere Gruppen auch geschehen, die mit Sicherheit aus Sicht der Allgemeinheit weniger verdienstvoll und gesellschaftlich relevant sind). RKA ist mir da zu breit und im korrekten Fall auch nicht erfuellt. Also RK fuer Ehrenamtler vorschlagen und durchbringen, dann erneut vorstellig werden, bis dahin aus meiner Sicht weiterhin eher nicht--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-KlauRau-20230925134900-Sportesch-2023092511330011
Wikipedia selber ist ehrenamtlich! Also gehören nicht nur hauptamtliche Leute oder Fussballprofis ins Wikipedia. erhalten! (nicht signierter Beitrag von 92.219.45.139 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-92.219.45.139-20230926115500-Franz-Josef Sehr (bleibt)11)
Bleibt, bezüglich der RK eher grenzwertig, in der Gesamtschau aber vertretbar --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/19. September 2023#c-NadirSH-20230926124100-Franz-Josef Sehr (bleibt)11