Wikipedia:Löschkandidaten/13. September 2023
Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäß Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäß Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäß den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Wenn du den Eindruck hast, dass ein Admin falsch über einen Löschantrag entschieden hat oder in der Löschdiskussion nicht alle Argumente genannt wurden ist folgendes Vorgehen vorgesehen: Sprich den Admin bitte zunächst auf seiner Diskussionsseite an. Gib dabei die genaue Bezeichnung der betroffenen Seite an. Erkundige dich nach den Gründen und versuche, die Angelegenheit direkt zu klären. Warte einige Zeit auf eine Antwort, niemand ist 24 Stunden am Tag online. Danach steht Dir die Löschprüfung offen.
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einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäß die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.
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Weitere Anlaufstellen: Löschprüfung abgeschlossener Fälle • Kategoriediskussionen • Relevanzcheck • Qualitätssicherung • Urheberrechtsverletzungen • Redundanz • Export in andere Wikis
Alle Einträge zu Benutzerseiten, Metaseiten, Vorlagen, Listen und Artikeln auf dieser Seite sind erledigt. Etwaige noch nicht abgeschlossene Kategoriediskussionen können durch Anklicken von „Kategorien“ bearbeitet werden. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-NadirSH-2023101820410011
Benutzerseiten
Benutzer:Trijet/Flughafen Cox's Bazar (gelöscht)
Beim abarbeiten von Vorlagenfehlern ist mir diese Seite untergekommen. Der Benutzer hat diese nicht verschoben, sondern im ANR neu angelegt, ich denke, die Seite kann gelöscht werden. --Adtonko Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Adtonko-20230913162300-Benutzer:Trijet/Flughafen Cox11
- Es ist ausschließlich Vorarbeit für den Artikel im ANR. Neun Jahre unbenutzt, Benutzer seit vier Jahren passiv:
- löschen --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230917050200-Adtonko-2023091316230011
- Kein gültiger Löschgrund, wir löschen nicht im BNR herum. Nichts hindert dich aber daran, den Vorlagenfehler im BNR abzuarbeiten. --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Matthiasb-20230919223800-Adtonko-2023091316230011
Der Artikel existiert bereits und wurde vom gleichen Benutzer erstellt, es hat auch niemand sonst am Entwurf mitgearbeitet. Die versionsgeschichte muss dementsprechend nicht erhalten bleiben und die Seite kann gelöscht werden. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gripweed-20230920071600-Benutzer:Trijet/Flughafen Cox11
Metaseiten
Vorlagen
Listen
Artikel
Takern III (SLA)
Ort erfunden mitsamt Bürgerkrieg und Kupfermine --HeinzWörth (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-HeinzWörth-20230912223700-Takern III (SLA)11
- Wenn das ein Fake ist wäre ein SLA angemessen... Grüße --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Okmijnuhb-20230912225400-HeinzWörth-2023091222370011 PS:Takern I?
Keba Industrial Automation Germany (bleibt)
- Überschrift nach Verschiebung angepasst; ursprüngliches Lemma: LTI Motion. --Krdbot (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Krdbot-20230913090000-Keba Industrial Automation Germany (bleibt)11
Enzyklopädische Relevanz gemäß WP:RK#U nicht dargestellt. Im Behaltensfall müsste der werbliche Stil überarbeitet werden. --Icodense Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Icodense99-20230913000200-Keba Industrial Automation Germany (bleibt)11
- Wiedergänger-SLA gestellt.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230913035200-Icodense99-2023091300020011
- Der Artikel ist in KEBA_Group richtig. Die Firma LTI Motion gibt es in der Form nicht mehr und wäre möglicherweise auch nicht relevant. --Planetblue (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Planetblue-20230913062800-Icodense99-2023091300020011
Ein Blick in die Versionsgeschichte hätte verraten, dass das Lemma dieses Artikels ehemals Körber Automation lautete. Deswegen kein Wiedergänger. Das Unternehmen heißt inzwischen KEBA Industrial Automation Germany GmbH und ist ein eigenständiges Unternehmen, das laut Bundesanzeiger im Geschäftsjahr 2022 einen Umsatz von 94,7 Mio. Euro erreicht. Das ist ziemlich nah an den WP:RK#U und ich würde dem Artikel deswegen gerne zumindest die sieben Tage Lösch-Diskussion geben wollen. Viele Grüße, --emha d℩b Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Emha-20230913082100-Keba Industrial Automation Germany (bleibt)11
SLA ausgeführt.--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Karsten11-20230913074700-Keba Industrial Automation Germany (bleibt)11
Und wieder zurück gemäß Benutzer_Diskussion:Karsten11#LTI_Motion. Bitte LD zuende führen.--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Karsten11-20230913083200-Keba Industrial Automation Germany (bleibt)11
- Wenn die Firma so nahe an der 100 Millionen-Grenze ist könnte man hier durchaus ein Auge zudrücken. Vorschlag deshalb von mir. Wie in der Löschbegründung vorgeschlagen entwerben und Behalten. Greets, --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230913093500-Karsten11-2023091308320011
- Warum? Dann kommt das nächste Unternehmen mit 88 Mio. Umsatz an und will behalten werden, etc. Was anderes potentiell Relevanzstiftendes bietet der Artikel bislang nicht an. Irgendwo muss es nun mal eine harte Grenze geben. --Icodense Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Icodense99-20230913110700-Ysabella-2023091309350011
- Also 95 oder 88 sind dann immer noch ein Unterschied. Ist aber nur meine persönliche Meinung und muss man ja nicht teilen. Wenn die Mehrheit denkt, das passt nicht, dann wird halt eben gelöscht. Liebste Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230913120200-Icodense99-2023091311070011
- Wenn wir eine Grenze haben, sollten wir diese anwenden. Ansonsten könnten wir ja auch ein Unternehmen mit 103 Mio., ausnahmsweise, löschen. Es sollte immer möglich sein, die Grenze durch weitere Argumente auszuhebeln, ein Umsatz nahe an der Schwelle wäre dann ein gutes Argument zum Behalten. Wenn es aber ausschließlich auf diese Zahl hinausläuft, wäre dicht daneben auch vorbei.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Meloe-20230914095900-Ysabella-2023091312020011
- Wenn neben den harten RKU keine anderen Anzeichen fuer Relevanz zu erkennen sind, dann sollten es diese schon sein. Wenns was anderes grenzweniges zusätzlich gibt, dann meinetwegen auch nur nahe dran, aber hier sieht es eben nicht wirklich danach aus--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915014600-Meloe-2023091409590011
- Wenn wir eine Grenze haben, sollten wir diese anwenden. Ansonsten könnten wir ja auch ein Unternehmen mit 103 Mio., ausnahmsweise, löschen. Es sollte immer möglich sein, die Grenze durch weitere Argumente auszuhebeln, ein Umsatz nahe an der Schwelle wäre dann ein gutes Argument zum Behalten. Wenn es aber ausschließlich auf diese Zahl hinausläuft, wäre dicht daneben auch vorbei.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Meloe-20230914095900-Ysabella-2023091312020011
- Also 95 oder 88 sind dann immer noch ein Unterschied. Ist aber nur meine persönliche Meinung und muss man ja nicht teilen. Wenn die Mehrheit denkt, das passt nicht, dann wird halt eben gelöscht. Liebste Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230913120200-Icodense99-2023091311070011
- Warum? Dann kommt das nächste Unternehmen mit 88 Mio. Umsatz an und will behalten werden, etc. Was anderes potentiell Relevanzstiftendes bietet der Artikel bislang nicht an. Irgendwo muss es nun mal eine harte Grenze geben. --Icodense Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Icodense99-20230913110700-Ysabella-2023091309350011
Grundsätzlich bin ich angesichts der genannten Umsatzzahl auch für behalten. Falls anderweitig entschieden wird, sollten die Inhalte weitgehend in den bestehenden Artikel zum Keba-Konzern überführt werden. --Asdrubal (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Asdrubal-20230915133700-Keba Industrial Automation Germany (bleibt)11
Ich habe den Artikel nun inhaltlich selbst überarbeitet (Diff). Insbesondere der Einsatz ihrer Technik in den Mars-Rovern hat der Unternehmensgruppe zu überregionaler Aufmerksamkeit über Jahre hinweg verholfen, die ich durch Einzelnachweise vor dem Verkauf 2013 inklusive eines ESA-Artikels belegt habe. Ich sehe auch eine "innovative Vorreiterrolle" [1]. Den Produktkatalog aus der LTi-Zeit habe ich komplett aus dem Artikel entfernt. Ich habe übrigens keinerlei WP:IK (just for the records). In diesem Sinne plädiere ich jetzt für Behalten. Viele Grüße, --emha d℩b Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Emha-20230920141800-Keba Industrial Automation Germany (bleibt)11
bleibt nach abschließender heutiger Überarbeitung durch Emha, insbesondere nach Entfernung werblicher Anteile und Ergänzung von Einzelnachweisen, in Kombination mit 95 von 100 Mio. Euro Umsatz ein Auge zugedrückt. Gruß, -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Toni Müller-20230920174400-Keba Industrial Automation Germany (bleibt)11
Deutsches Werbemuseum (gelöscht)
Das war meines Wissens zu keinem Zeitpunkt ein öffentliches Museum, sondern nur eine Wanderausstellung in wechselnden Städten. Gibt es auch schon seit vielen Jahren nicht mehr. Relevanz dieser Ausstellung geht aus dem Artikel nicht hervor. -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA-20230913044800-Deutsches Werbemuseum (gelöscht)11
- Viel ist in diesem Artikel tatsächlich nicht zu erfahren. Eigentlich ist es lediglich ein Link auf die HP des Museums. Wenn sich nichts tut ist es kein Verlust wenn der Artikel gelöscht wird. --Planetblue (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Planetblue-20230913055900-2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA-2023091304480011
- müsste wahrscheinlich heißen - war ein Museum. Ein offenbar alter Link zeigt, dass die zwar Räumlichkeiten hatten, aber die nicht immer bespielt wurden, weil die Exponate anderswo ausgestellt wurden. In der derzeitigen Form tatsächlich verzichtbar--Machahn (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Machahn-20230913060700-Planetblue-2023091305590011
- Das 2009 [1] vom Vorsitzenden Thomas Feicht angepeilte Ziel, eine virtuelle, „moderne Form von Museum“ und „Gedächtnis der Werbung“ – zu schaffen, ist ersichtlich gescheitert. Mittlerweile ist sehr fraglich, ob das Museum überhaupt noch existiert. --Rundstef (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Rundstef-20230913075700-Machahn-2023091306070011
- Nie mehr als ein Projekt. Löschen.--Hnsjrgnweis (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Hnsjrgnweis-20230914161800-Rundstef-2023091307570011
- Das 2009 [1] vom Vorsitzenden Thomas Feicht angepeilte Ziel, eine virtuelle, „moderne Form von Museum“ und „Gedächtnis der Werbung“ – zu schaffen, ist ersichtlich gescheitert. Mittlerweile ist sehr fraglich, ob das Museum überhaupt noch existiert. --Rundstef (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Rundstef-20230913075700-Machahn-2023091306070011
- müsste wahrscheinlich heißen - war ein Museum. Ein offenbar alter Link zeigt, dass die zwar Räumlichkeiten hatten, aber die nicht immer bespielt wurden, weil die Exponate anderswo ausgestellt wurden. In der derzeitigen Form tatsächlich verzichtbar--Machahn (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Machahn-20230913060700-Planetblue-2023091305590011
Werfe jetzt nur mal in die Diskussion, dass Relevanz nicht vergeht. wenn die also mal relevant waren, wuerde die fuer ein Behalten reichen. Bin da aber doch eher skeptisch--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915014800-Deutsches Werbemuseum (gelöscht)11
Bin sonst fast immer "pro Museum". Nach Durchsicht der Links votiere ich hier aber für löschen. --Doc Schneyder Disk. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Dr. Peter Schneider-20230915103900-Deutsches Werbemuseum (gelöscht)11
- Ich bin ja doch etwas erstaunt, dass 14 Jahre nach Neuanlage des Artikels hier ein LA aufschlägt. --Bötsy (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Bötsy-20230918192800-Dr. Peter Schneider-2023091510390011
gelöscht per LD-Verlauf: enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt, kaum Infos außer die Namen der Ausstellungen, kein ausreichender Artikel. Gruß, -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Toni Müller-20230920175100-Deutsches Werbemuseum (gelöscht)11
Kim Hofmann (gelöscht bzw. Proberaum)
Die enzyklopädische Relevanz der Sängerin ist bisher nicht im Artikel dargestellt (Charterfolge o.ä.). --Engelbaet (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Engelbaet-20230913063000-Kim Hofmann (gelöscht bzw. Proberaum)11
- Ziemlich genau einen Tag vorher ist das gleiche Anliegen auf Diskussion:Kim Hofmann gelandet... Meint: zutreffender LA. --MfG, KlausHeide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlausHeide-20230913063200-Engelbaet-2023091306300011
- Genau. Du hattest da schon versucht, den Autor anzusprechen, so dass es mir leichter fiel, heute nun den LA zu stellen.--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Engelbaet-20230913102300-KlausHeide-2023091306320011
- Immerhin hat sich hier jemand die Mühe gemacht möglichst viele blaue Wikilinks hinzukriegen. Bei der SWR4-Band musste ich besonders lachen (besteht aus SWR4 und Band. Leider bleibt in der Diskographie alles schwarz. Kein Label, keine Chartplatzierung, nichts. Somit ist auch keine Relevanz nachgewiesen. --Planetblue (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Planetblue-20230913065000-Engelbaet-2023091306300011
- Irrelevanz hinter Blaulinks verstecken ist erfolgreicher als es sein sollte. --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-BurningKestrel-20230913075200-Planetblue-2023091306500011
- Der Ersteller Benutzer:PabloDi2022 hat auf der Artikeldisk. geantwortet.[2] Die Argumentation zielt auf Studioalbum bei regulärem Verlag ab. Grundsätzlich kein schlechtes Argument, nur ist das Label noch rotlinkig. Ob andere enzyklopädisch relevante Künstler dort veröffentlicht haben? Keine Ahnung... Dazu kommen „Mitwirken in überregionalen Fernsehausstrahlungen“ und „Personenbezogene Artikel in Fachpresse“. Ich gebe das einfach mal so weiter, damit nur an einer Stelle diskutiert wird. --MfG, KlausHeide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlausHeide-20230913201600-BurningKestrel-2023091307520011
- Solange das Label regulär ist, spielt die Itrelevanz deselben glaube ich keine Rolle, allerdings ist sie möglicherweise ein Anzeichen dafür, dass es kein reguläres Label ist. --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-BurningKestrel-20230913201900-KlausHeide-2023091320160011
- Die ersten Veröffentlichungen sind tatsächlich mit dem von Parov Stelar gegründeten Label "Etage Noir" (auch rotlinkig, aber auf der Seite hinterlegt) erfolgt - die Infos stehen in den Urheberinformationen der Songs (zB auf Spotify, bzw. auch hier in diesem Artikel erwähnt: https://www.kessel.tv/kim-polaroidmoment/). Aus eben diesem Label hat sich dann 2021 wohl das aktuelle Label herausgelöst (siehe https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20211112_OTS0058/neues-management-fuer-parov-stelar-etage-noir-recordings). --PabloDi2022 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-PabloDi2022-20230913204400-BurningKestrel-2023091320190011
- Solange das Label regulär ist, spielt die Itrelevanz deselben glaube ich keine Rolle, allerdings ist sie möglicherweise ein Anzeichen dafür, dass es kein reguläres Label ist. --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-BurningKestrel-20230913201900-KlausHeide-2023091320160011
- Also in drei Worten zusammengefasst, kein Major Label. Bitte löschen, kann ja nach dem großen Durchbruch wiederkommen, wenn die RK für Musiker klar erfüllt sind. --2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8-20230914011200-BurningKestrel-2023091307520011
- Welches Studioalbum ist gemeint? Im Artikel ist bisher keines erwähnt?--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Engelbaet-20230914081300-2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8-2023091401120011
- +1, korrekt! Außer Singles und EPs ist da nichts. Und laut RK zählen die nicht. Da muss man auch nicht weiter wegen Labels herumeiern. --2A02:3037:40E:73E8:46F6:11D6:AFF1:E398 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:40E:73E8:46F6:11D6:AFF1:E398-20230914150400-BurningKestrel-2023091307520011
- Der Ersteller Benutzer:PabloDi2022 hat auf der Artikeldisk. geantwortet.[2] Die Argumentation zielt auf Studioalbum bei regulärem Verlag ab. Grundsätzlich kein schlechtes Argument, nur ist das Label noch rotlinkig. Ob andere enzyklopädisch relevante Künstler dort veröffentlicht haben? Keine Ahnung... Dazu kommen „Mitwirken in überregionalen Fernsehausstrahlungen“ und „Personenbezogene Artikel in Fachpresse“. Ich gebe das einfach mal so weiter, damit nur an einer Stelle diskutiert wird. --MfG, KlausHeide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlausHeide-20230913201600-BurningKestrel-2023091307520011
- Irrelevanz hinter Blaulinks verstecken ist erfolgreicher als es sein sollte. --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-BurningKestrel-20230913075200-Planetblue-2023091306500011
Derzeit noch nicht relevant, aber der Benutzer:Proberaum/Kim Hofmann lohnt sich hier. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gripweed-20230920063000-Kim Hofmann (gelöscht bzw. Proberaum)11
Eiko Potthast (gelöscht)
Gemäß Portal:Sport/Relevanzkriterien Mannschaftssport#Basketball (Männer) ist ProB eine Stufe zu niedrig. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Axolotl Nr.733-20230913063100-Eiko Potthast (gelöscht)11
Gemäß Begründung. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gripweed-20230920064200-Eiko Potthast (gelöscht)11
Laufabrauð (LAE)
Eigenständige Relevanz nicht dargestellt, in dieser Form kein Artikel. Zu löschen 2A01:598:C830:AB0D:9AF:BF8D:DB0A:905A Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A01:598:C830:AB0D:9AF:BF8D:DB0A:905A-20230913072200-Laufabrauð (LAE)11
- Ein Uraltartikel. Im englischen Artikel gäbe es vier Quellen, die man ergänzen könnte. Überarbeiten, aber nicht löschen. Grüsse; --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230913074600-2A01:598:C830:AB0D:9AF:BF8D:DB0A:905A-2023091307220011
- Wie wird bei Essen Relevanz dargestellt? Es gibt nicht einmal RK, das geht so nach Gefühl und weichen Kriterien und "in ganz Island verbreitet" klingt schonmal gut. --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-BurningKestrel-20230913075400-2A01:598:C830:AB0D:9AF:BF8D:DB0A:905A-2023091307220011
- LA-Begründung unzureichend, LAE möglich. Behalten --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alabasterstein-20230913104200-BurningKestrel-2023091307540011
- Ich hab den Artikel mal rudimentär in Form gebracht. Meiner Meinung nach könnte das so zum Behalten reichen. --Planetblue (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Planetblue-20230913105200-2A01:598:C830:AB0D:9AF:BF8D:DB0A:905A-2023091307220011
- + 1 behalten, habe die Darstellung der Einzelbeiträge noch hübsch gemacht und bin auch der Ansicht, eine internationale Spezialität mit mehreren Einträgen in anderen Sprachen sollten wir definitiv nicht löschen. MfG Llydia (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Llydia-20230913170300-Planetblue-2023091310520011
- Das gibt's definitiv, siehe auch [3]. Das reicht zum Behalten.--Matthiask de (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Matthiask de-20230913204400-Planetblue-2023091310520011
- Ich bin dann mal so frei und setze hier LAE. Grüsse: --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914021400-Matthiask de-2023091320440011
Blackspot Anticorporation (erl.)
Eigenständige Relevanz des Projektes nicht dargestellt. Zum Projekt selbst und zu den Schuhen konnte ich keine anhaltende öffentliche Wahrnehmung finden. Beste Lösung könnte ggf. WL auf die Mutterorganisation sein, so wie es auch im wp:en gelöst wurde.--91.52.10.40 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-91.52.10.40-20230913080700-Blackspot Anticorporation (erl.)11
- klingt vernünftig--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915014900-91.52.10.40-2023091308070011
keine eigenständige Relevanz --> WL--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Karsten11-20230920071800-Blackspot Anticorporation (erl.)11
Interpark Amusements (gelöscht)
Diese Weiterleitung macht nicht im mindesten Sinn. Von der größeren Übernahmefirma, die noch keinen Artikel in der Wikipedia hat, auf eine schon seit 19 Jahren nur noch als Marke existierende Firma, in der es nur um die Marke und frühere Firma geht, zu verlinken ist eindeutig nicht sinnvoll. --Dwain Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Dwain Zwerg-20230913083700-Interpark Amusements (gelöscht)11
gelöscht gemäß Antrag -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Toni Müller-20230920175200-Interpark Amusements (gelöscht)11
Ulrich Peter Florin (gelöscht)
Relevanz zumindest nicht dargestellt. BVK am Band, Firmengründer und Stiftungsgründer reicht so nicht. Grüße --Tronje07 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tronje07-20230913084400-Ulrich Peter Florin (gelöscht)11
- Zudem undeklariertes PE, einfach löschen. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Flossenträger-20230913085500-Tronje07-2023091308440011
- Einziger vorhandener Beleg betrifft das Bundesverdienstkreuz. Ansonsten völlig unbequellt. Artikel erstellt durch Einzweckkonto (FlorinGmbH), bei dem bisher weder Verifizierung noch Offenlegung wg. paid editing erfolgte. Offenbar möchte die Firma zum 50. Firmenjubiläum im November mit einem Werbeeintrag in der WP dastehen. Bitte löschen. --2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-20230913091100-Flossenträger-2023091308550011
- Wenn das Verdienstkreuz am Bande reicht, dann wäre er schon mal relevant. Man müsste dann halt noch einen Artikel darum herum gestalten... --Planetblue (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Planetblue-20230913113200-Tronje07-2023091308440011
- Allein durch die Verleihung eines Verdienstkreuzes am Bande ist Relevanz nicht zu begünden. Das könnte nur ein zusätzliches Argument sein, wenn mehr dazu käme. Ordensträger sind nicht per se relevant, und in dieser Stufe schon gar nicht.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Meloe-20230913114800-Planetblue-2023091311320011
- Bleibt also die Betrachtung in der Summe und die reicht m.E. nicht--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915015000-Meloe-2023091311480011
- +1. Reicht auch in Gesamtsicht nicht. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gmünder-20230918060400-KlauRau-2023091501500011
- Bleibt also die Betrachtung in der Summe und die reicht m.E. nicht--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915015000-Meloe-2023091311480011
- Allein durch die Verleihung eines Verdienstkreuzes am Bande ist Relevanz nicht zu begünden. Das könnte nur ein zusätzliches Argument sein, wenn mehr dazu käme. Ordensträger sind nicht per se relevant, und in dieser Stufe schon gar nicht.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Meloe-20230913114800-Planetblue-2023091311320011
Gemäß Antrag und Diskussion. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gripweed-20230920064300-Ulrich Peter Florin (gelöscht)11
Bernd Wolf (Schmuckdesigner) (gelöscht)
Ich kann die Relevanz der Person nicht erkennen und kann nicht beurteilen ob die Auszeichnungen relevant machen. --AxelHH-- (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-AxelHH-20230913085400-Bernd Wolf (Schmuckdesigner) (gelöscht)11
- Ich kann etwas erkennen, nämlich Werbespam, und zwar lupenreinen sozusagen. Weit von neutralem Standpunkt entfernt. Zudem RK für Unternehmen nicht erfüllt. Bitte löschen. --2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-20230913091900-AxelHH-2023091308540011
- Der Red Dot verlangt Eintrittsgeld und der German Design Award ist von der Industrie für die Industrie. Die sind zwar über RK#A enzyklopädisch relevant, vererben das aber nicht. Der Schmuck-Award hat von mir, weiter unten, einen LA bekommen. Selbst wenn dieser dann selbst relevant ist, ist das aber so grenzwertig, dass das ebenfalls nicht an die Preisträger abfärbt.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ocd-cologne-20230913103000-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-2023091309190011
- Eigentlich beschreibt der Artikel ausschließlich das Unternehmen Bernd Wolf Manufaktur, zur Person gibt es kaum näheren Angaben, wie Bildung, Ausbildung, ausgeübte Berufe, Karriere, Wohnorte. --AxelHH-- (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-AxelHH-20230913103300-Ocd-cologne-2023091310300011
- Das ist in der Tat ein werbelastiger verkappter Firmenartikel.--Machahn (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Machahn-20230913105500-AxelHH-2023091310330011
- + 1 löschen unternehmerische Selbstdarstellung Llydia (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Llydia-20230913171300-Machahn-2023091310550011
- + 1 --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914022700-Llydia-2023091317130011
- Ich habe aus dem Artikel alles rausgenommen, was mit Stil und Philosophie zu tun hat, um den obigen inhaltlichen Einwänden gerecht zu werden. Der Artikel ist kein verkappter Firmenartikel und keine unternehmerische Selbstdarstellung. Vielleicht ist er dünn, ein Stub!
- Hier geht es aber um die Relevanz, und die halte ich nach wie vor für gegeben, da der Dargestellte Träger eine Preises ist, den ich für relevant halte. Der Artikel über den Inhorgenta Award wird ebenfalls zur Löschung vorgeschlagen, leider beteiligen sich an der Löschdiskussion nur ocd und 2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 und wir drei werden nicht einig. Vielleicht möchte sich jemand an der Diskussion beteiligen, um den Prozess auf eine breitere Grundlage zu stellen. Gruß von Fritzober (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fritzober-20230914070300-Ysabella-2023091402270011
- Nach wie vor enthält der Artikel nur Inhalt über seine Tätigkeiten bzw. das Unternehmen, außer dass er Ehefrau und Tochter hat, die ebenso im Unternehmen arbeiten. 3 Abschnitte im Artikel beginnen sofort mit dem Unternehmen:
- Das Familienunternehmen beschäftigt ...
- Charakteristisch für den Schmuck der Bernd Wolf Manufaktur ist ...
- Das Unternehmen verwendet...
- Nach wie vor enthält der Artikel nur Inhalt über seine Tätigkeiten bzw. das Unternehmen, außer dass er Ehefrau und Tochter hat, die ebenso im Unternehmen arbeiten. 3 Abschnitte im Artikel beginnen sofort mit dem Unternehmen:
- + 1 --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914022700-Llydia-2023091317130011
- + 1 löschen unternehmerische Selbstdarstellung Llydia (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Llydia-20230913171300-Machahn-2023091310550011
- Das ist in der Tat ein werbelastiger verkappter Firmenartikel.--Machahn (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Machahn-20230913105500-AxelHH-2023091310330011
- Eigentlich beschreibt der Artikel ausschließlich das Unternehmen Bernd Wolf Manufaktur, zur Person gibt es kaum näheren Angaben, wie Bildung, Ausbildung, ausgeübte Berufe, Karriere, Wohnorte. --AxelHH-- (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-AxelHH-20230913103300-Ocd-cologne-2023091310300011
- Der Red Dot verlangt Eintrittsgeld und der German Design Award ist von der Industrie für die Industrie. Die sind zwar über RK#A enzyklopädisch relevant, vererben das aber nicht. Der Schmuck-Award hat von mir, weiter unten, einen LA bekommen. Selbst wenn dieser dann selbst relevant ist, ist das aber so grenzwertig, dass das ebenfalls nicht an die Preisträger abfärbt.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ocd-cologne-20230913103000-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-2023091309190011
- --AxelHH-- (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-AxelHH-20230914093200-Fritzober-2023091407030011
- Bleiben bestenfalls die Preise und die reichen nach meiner Meinung alleine nicht aus--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915015200-AxelHH-2023091409320011
- Welche Preise? Die meisten davon gingen nicht an die Person, sondern ans Unternehmen. Da beide gleich heißen, ist das nicht immer klar zu erkennen (zumindest beim roten Punkt). Bei Inhorgenta und GDA steht aber eindeutig die GmbH als Preisträger drin. Beim Jewelers Choice ist im Beleg gar niemand genannt, lediglich ein Weblink auf's Unternehmen ist angegeben.
- Bleibt sicher nur der beliebte Gieskannenpreis "Honourable Mention". --Erastophanes (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Erastophanes-20230915070600-KlauRau-2023091501520011
- Bei Red Dot und German Design Award wäre anzumerken, dass beide sehr umstritten sind, weil die Vergabe in sehr viele Kategorien erfolgt, so dass sehr fraglich ist, ob damit wirklich eine Qualitätsaussage verbunden ist, und weil die Teilnahme mit erheblichen Zahlungen verbunden ist, so dass es sich eher um Marketinginstrumente handelt, die schlicht gekauft werden. --Asdrubal (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Asdrubal-20230915121900-Erastophanes-2023091507060011
- Wie dem auch sei, es wird nicht reichen. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gmünder-20230918060600-Asdrubal-2023091512190011
- Bei Red Dot und German Design Award wäre anzumerken, dass beide sehr umstritten sind, weil die Vergabe in sehr viele Kategorien erfolgt, so dass sehr fraglich ist, ob damit wirklich eine Qualitätsaussage verbunden ist, und weil die Teilnahme mit erheblichen Zahlungen verbunden ist, so dass es sich eher um Marketinginstrumente handelt, die schlicht gekauft werden. --Asdrubal (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Asdrubal-20230915121900-Erastophanes-2023091507060011
- Bleiben bestenfalls die Preise und die reichen nach meiner Meinung alleine nicht aus--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915015200-AxelHH-2023091409320011
- --AxelHH-- (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-AxelHH-20230914093200-Fritzober-2023091407030011
Keine enzyklopädische Relevanz--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Karsten11-20230920080100-Bernd Wolf (Schmuckdesigner) (gelöscht)11
Erläuterungen: Über die Person erfährt man gar nichts, als Personenartikel ist das als "kein Artikel" zu löschen. Das beschriebene Unternehmen ist nicht enzyklopädisch relevant-Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Karsten11-20230920080100-Bernd Wolf (Schmuckdesigner) (gelöscht)-111
A. de Fussigny (gelöscht)
Relevanz im Artikel nicht dargestellt. 2A01:598:B9A4:8162:F079:2401:C5AB:8968 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A01:598:B9A4:8162:F079:2401:C5AB:8968-20230913090200-A. de Fussigny (gelöscht)11
- zudem prinzipiell unbelegt--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915015300-2A01:598:B9A4:8162:F079:2401:C5AB:8968-2023091309020011
- Hier wäre noch ein Link. Wer mag, soll daran herumfeilen. Mir egal. --Khatschaturjan (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Khatschaturjan-20230916181900-KlauRau-2023091501530011
- Scheint keiner ein Interesse am Ausbau zu haben. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gmünder-20230918060800-Khatschaturjan-2023091618190011
- Hier wäre noch ein Link. Wer mag, soll daran herumfeilen. Mir egal. --Khatschaturjan (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Khatschaturjan-20230916181900-KlauRau-2023091501530011
keine Relevanz ersichtlich. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gripweed-20230920064400-A. de Fussigny (gelöscht)11
Inhorgenta Award (gelöscht)
Dem Artikel ist keine enzyklopädische Relevanz zu entnehmen. Dieser Award wird außerhalb der Blase und München, wo er verliehen wird, lediglich ein Mal, 2017 im Focus, nicht wahrgenommen. Keine Qualitätsmedienberichterstattung. Die gebläuten Preisträger sind anderweitig, unabhängig vom Award relevant, oder wurden in diesem Zusammenhang angelegt.ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ocd-cologne-20230913093700-Inhorgenta Award (gelöscht)11
- Die Inhorgenta ist eine der wichtigsten Fachmessen der Schmuck- und Uhrenbranche weltweit. Man kann diese herablassend als Blase beschreiben, vielleicht aber auch als bedeutendes Wirtschafts-/Kultursegment, das bisher in der Wikipedia nicht ausreichend dargestellt ist. München als Messestadt weckt bei manchem vielleicht die Assoziation von Schickimicki und und Schickeria, die Branche ist aber durchaus bodenständig und vom Mittelstand geprägt, die deutschen Zentren liegen in der Provinz (Pforzheim, Idar-Oberstein, Hanau). In der Branche ist die Bedeutung des Inhorgenta Award unbestritten. --Fritzober (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fritzober-20230913141000-Ocd-cologne-2023091309370011
- Die Messe ist relevant, was aber auf den Preis nicht automatsch abfärbt. Für Messen haben wir eigene RK, für alles andere gilt RK#A, was nachzuweisen wäre.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ocd-cologne-20230913145900-Fritzober-2023091314100011
- "In der Branche ist die Bedeutung des Inhorgenta Award unbestritten." Genau darum geht es, von dieser Binnensicht wegzukommen und externe Rezeption darzustellen, was aber offenbar nicht möglich ist. Bitte löschen. --2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-20230913151300-Ocd-cologne-2023091314590011
- Es gibt eben nicht nur eine Binnensicht:
Focus Online berichtet: "Inhorgenta Award: Verleihung der "Schmuck-Oscars" an der Isar!"[1] Der Bayerische Rundfunk präsentiert in seiner Abendschau: "Inhorgenta-Award: Glanz und Glamour"[2] Stern.de titelt "Inhorgenta Award – Diese Schmuckstücke sind den Promis wichtig".[3]
- Es gibt eben nicht nur eine Binnensicht:
- "In der Branche ist die Bedeutung des Inhorgenta Award unbestritten." Genau darum geht es, von dieser Binnensicht wegzukommen und externe Rezeption darzustellen, was aber offenbar nicht möglich ist. Bitte löschen. --2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-20230913151300-Ocd-cologne-2023091314590011
- Die Messe ist relevant, was aber auf den Preis nicht automatsch abfärbt. Für Messen haben wir eigene RK, für alles andere gilt RK#A, was nachzuweisen wäre.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ocd-cologne-20230913145900-Fritzober-2023091314100011
- In manchen Themenbereichen können Personen relevant sein, wenn sie in ihrer Branche "besonders bekannt" sind. (Im Fußball kann mensch relevant sein, wenn er einmal in der 90. Minute in einem Drittligaspiel eingewechselt wurde.)
<quetsch> Im Fußball vielleicht, bei WP nicht. --2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8-20230913215800-Inhorgenta Award (gelöscht)11
- Beim Inhorgenta Award handelt es sich um einen in der Branche hochangesehenen internationalen Design-Wettbewerb, der durch Beteiligung von renommierten Fachleuten wie Prominenten Anerkennung findet und über den Medien mit großer Reichweite berichteten. Wo fehlt da die Relevanz? --Fritzober (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fritzober-20230913174900-2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8-2023091321580011
<quetsch> schon wieder "in der Branche hochangesehen...", hier bei WP nicht, nicht ohne breite externe Rezeption. --2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8-20230913215800-Inhorgenta Award (gelöscht)-111
- OK. Dann ist zu im LA erwähnten Focus-Artikel, noch einer im Stern dazugekommen, wo es aber mehr um die Prommis, als um den Award geht. Dass der BR, aus München, über etwas in München berichtet, ist geradezu trivial. Es geht hier nicht um irendwelche anderen Themen, sondern nur um den von dir erstellten Artikel. Für den gilt RK#A und kein anderes RK. Du kannst gerne ein Meinungsbild initiieren, wenn du etwas geändert haben möchtest. Hier ist der falsche Ort.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ocd-cologne-20230913181100-2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8-2023091321580011
- Könntest du mir bitte erklären, was RK#A ist, die Abkürzung ist mir nicht bekannt.Fritzober (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fritzober-20230913185500-Ocd-cologne-2023091318110011
- Die anderen RKs hast du doch auch gefunden, warum nicht den Ersten Abschnitt?--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ocd-cologne-20230913185800-Fritzober-2023091318550011
- Ich kannte die Abkürzung nicht, danke dir aber für den Hinweis! Fritzober (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fritzober-20230913195200-Ocd-cologne-2023091318580011
- Manchmal hilfreich, das zu verlinken: WP:RKA, WP:RK#Messen, WP:RKU. --Erastophanes (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Erastophanes-20230915071100-Fritzober-2023091319520011
- Ich kannte die Abkürzung nicht, danke dir aber für den Hinweis! Fritzober (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fritzober-20230913195200-Ocd-cologne-2023091318580011
- Die anderen RKs hast du doch auch gefunden, warum nicht den Ersten Abschnitt?--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ocd-cologne-20230913185800-Fritzober-2023091318550011
- Könntest du mir bitte erklären, was RK#A ist, die Abkürzung ist mir nicht bekannt.Fritzober (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fritzober-20230913185500-Ocd-cologne-2023091318110011
- OK. Dann ist zu im LA erwähnten Focus-Artikel, noch einer im Stern dazugekommen, wo es aber mehr um die Prommis, als um den Award geht. Dass der BR, aus München, über etwas in München berichtet, ist geradezu trivial. Es geht hier nicht um irendwelche anderen Themen, sondern nur um den von dir erstellten Artikel. Für den gilt RK#A und kein anderes RK. Du kannst gerne ein Meinungsbild initiieren, wenn du etwas geändert haben möchtest. Hier ist der falsche Ort.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ocd-cologne-20230913181100-2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8-2023091321580011
Das ist ein Marketingpreis einer Messe, der keine Ausstrahlung hat und kaum wahrgenommen wird. "Blase" ist der treffende Ausdruck. So etwas hat keine enzyklopädische Relevanz. Löschen.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fiona B.-20230918081500-Inhorgenta Award (gelöscht)11
Gelöscht gemäß Antrag. Keine enzyklopädische Relevanz ersichtlich. --Altkatholik62 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Altkatholik62-20230921184100-Inhorgenta Award (gelöscht)11
Theodora Daraklitsa (gelöscht)
Enzyklopädische Relevanz nicht erkennbar; die Auszeichnung ist wahrscheinlich nicht relevanzstiftend. --Drahreg01 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Drahreg01-20230913100300-Theodora Daraklitsa (gelöscht)11
- Offenbar ist heute "Tag der Schmuckdesigner-Werbeartikel" bei WP. Und verdientermaßen der Tag der gegen diese gerichteten Löschanträge. Relevanz nicht ersichtlich, bitte löschen.--2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-20230913152700-Drahreg01-2023091310030011
- Ich halte den Artikel weiter für relevant, da die Dargestellte Trägerin eine Preises ist, den ich für relevant halte. Der Artikel über den Inhorgenta Award wird ebenfalls zur Löschung vorgeschlagen, leider beteiligen sich an der Löschdiskussion nur ocd und 2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 und wir drei werden nicht einig. Vielleicht möchte sich jemand an der Diskussion beteiligen, um den Prozess auf eine breitere Grundlage zu stellen. Gruß von Fritzober (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fritzober-20230914070500-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-2023091315270011
- @Fritzober. Hier ist keine Abstimmung. Es werden Argumente ausgetauscht. Und, man muss sich auch gar nicht einig sein. Ein Admin entscheidet das nach 7+ Tagen.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ocd-cologne-20230914073800-Fritzober-2023091407050011
- Da bin ich vollkommen d'accord, Gruß Fritzober (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fritzober-20230914080400-Ocd-cologne-2023091407380011
- Es ist nicht ersichtlich weshalb die Relevanzhürde übersprungen sein soll --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gmünder-20230918061200-Fritzober-2023091408040011
- Das frag ich mich auch. Der Marketingpreis kann es nicht sein. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fiona B.-20230918081800-Gmünder-2023091806120011
- Es ist nicht ersichtlich weshalb die Relevanzhürde übersprungen sein soll --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gmünder-20230918061200-Fritzober-2023091408040011
- Da bin ich vollkommen d'accord, Gruß Fritzober (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fritzober-20230914080400-Ocd-cologne-2023091407380011
- @Fritzober. Hier ist keine Abstimmung. Es werden Argumente ausgetauscht. Und, man muss sich auch gar nicht einig sein. Ein Admin entscheidet das nach 7+ Tagen.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ocd-cologne-20230914073800-Fritzober-2023091407050011
- Ich halte den Artikel weiter für relevant, da die Dargestellte Trägerin eine Preises ist, den ich für relevant halte. Der Artikel über den Inhorgenta Award wird ebenfalls zur Löschung vorgeschlagen, leider beteiligen sich an der Löschdiskussion nur ocd und 2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 und wir drei werden nicht einig. Vielleicht möchte sich jemand an der Diskussion beteiligen, um den Prozess auf eine breitere Grundlage zu stellen. Gruß von Fritzober (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fritzober-20230914070500-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-2023091315270011
Gelöscht. Gemäß Antrag und Diskussionsverlauf ist keine enzyklopädische Relevanz ersichtlich. --Altkatholik62 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Altkatholik62-20230921191900-Theodora Daraklitsa (gelöscht)11
Operation Affenkäfig (LAZ)
Aus Gründen der absolut mangelhaften Artikelqualität, die auch nach 3 Jahren "Qualitätsischerung" des Militärportals unverändert gegeben ist, zu löschen. Der Artikel übernimmt unkritisch den NS Sprachduktus (die Anführungszeichen bei Partisanen wurden erst heute eingefügt). Die Verwendete Literatur sind Erinnerungen im Selbstverlag (entspricht nicht WP:LIT), sowie nicht gekennzeichnet Erinnerungsliteratur eines (natürlich auf deutscher Seite) Dabeigewesenen. Die Angabe zu FN. 1 ist unvollständig (der Ia der Di vision schrieb bestimmt nicht auf Englisch). Dass das Ganze aus heutiger Sicht mit Sicherheit (Frauen und Kinder als Angehörige: 61) ein Kriegsverbrechen war, erscheint nicht (Es wäre überraschend, wenn es zu dieser Operation keine weitere Literatur im Zusammenhang mit den Kriegsverbrechen der Wehrmacht gabe). Diese Verharmlosung eines Wehrmachtsverbrechens ist für Wikipedia eine Schande.--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Auf Maloche-20230913105300-Operation Affenkäfig (LAZ)11
- Zustimmung, das ist so kein Artikel. Löschen. --Φ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Phi-20230913110100-Auf Maloche-2023091310530011
- Der Autor Bernd Garrels ist wahrscheinlich identlich mit dem Herausgeber, einer Autobiografie (BOD) wahrscheinlich eines Verwandten. Ich finde zu dem Lemma kaum mehr (TF?). Abgesehen davon ist fraglich, ob die Quellenlage ausreicht. Die im Artikel genannte Quelle ist schwerlich geeignet. --Machahn (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Machahn-20230913111300-Phi-2023091311010011
- Ich habe es auf der Redaktionsseite bereits erläutert. Der Artikel beruht im wesentlich auf einer Fußnote des Herausgebers der Erinnerungen eines "einfachen" Wehrmachtsoldaten. Es handelt sich dabei um Vater und Sohn.
- Man muß nach "Unternehmen Affenkäfig" suchen, dann findet man dieses beim Bundesarchiv. Eine "lesbarere" Version konnte ich nicht finden. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Matthiasb-20230913113700-Machahn-2023091311130011
- Die lesbarere Version ist hier (in der xml-Datei findet man die jeweiligen Links zur Datenbank hinter <extref xlink:role="url_archivalunit" ...). --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Henriette Fiebig-20230913131000-Matthiasb-2023091311370011
- Der Autor Bernd Garrels ist wahrscheinlich identlich mit dem Herausgeber, einer Autobiografie (BOD) wahrscheinlich eines Verwandten. Ich finde zu dem Lemma kaum mehr (TF?). Abgesehen davon ist fraglich, ob die Quellenlage ausreicht. Die im Artikel genannte Quelle ist schwerlich geeignet. --Machahn (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Machahn-20230913111300-Phi-2023091311010011
- Insbesondere dem letzten Satz des LA ist zuzustimmen. Dass sich in der Einleitung seit Jahren die völlig verharmlosende Formulierung „war eine gegen sowjetische Partisanen gerichtete Aktion“ findet, ist absurd. Inakzeptable Quellenlage, falls da nichts anderes zu finden ist, löschen. --Icodense Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Icodense99-20230913111600-Auf Maloche-2023091310530011
- Löschen. Wikipedia ist kein Landserheft. Ggf. auch die anderen Edits des Erstellers überprüfen. --Hueftgold (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Hueftgold-20230913112900-Icodense99-2023091311160011
- Löschen. Es ist möglich, aber noch nicht sicher, ob der Artikel in der Zukunft auf Basis von Literatur neu geschrieben werden kann. Die auf Quellen basierende, die Sicht der Täter unkritisch übernehmende Fassung ist hingegen unrettbar; Anführungszeichen und Kommentare zur Unmenschlichkeit der Sprache sind sicher gut gemeint, aber nicht ausreichend, um einen methodisch falsch angelegten Artikel zu retten. --CRolker (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-CRolker-20230914072200-Auf Maloche-2023091310530011
Unbedingt löschen, so ist das unrettbar und, wenn es wissenschaftliche Literatur als Grundlage für einen Artikel gibt, auch keine Basis für einen besseren Artikel, der den an den Gegenstandsbereich gestellten Ansprüchen genügt. Julius1990 Disk. Werbung Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Julius1990-20230913112500-Operation Affenkäfig (LAZ)11
- Offenbar lässt der Artikel die gebotene Distanz zu Kriegsverbrechen nicht erkennen. Ich sehe den Artikel heute das erste mal und finde dies es sollte eiligst nachgeholt werden. Grundsätzlich sehe ich Artikelrelevanz zur Darstellung eines jedem Kriegsverbrechens. Mit dem Sachverstand der Kollegen aus der Redaktion Geschichte und deren Qualitätssicherung müsste sich einne angemessene Darstellung und auch eine angemessene Quellenlage herstellen lassen. Es ist bedauerlich, dass dieser Artikel über Jahre in schlechtem Zustand abrufbar war. --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ｔｏｍ-20230913112800-Julius1990-2023091311250011
- Wenn Du als einer der führenden Köpfe des Portals Militär den Artikel heute zum ersten mal gesehen hast: Wofür habt ihr überhaupt eine Qualitätssicheruingsseite, wenn ichr die QS nicht betreibt? Wollt ihr die dann nicht ehrlicherweise selbst löschen lassen, wenn die nur ein Feigenblatt für schändliches Nichtstun ist?--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Auf Maloche-20230913113800-Ｔｏｍ-2023091311280011
- Nur um es klar zu haben bester Auf Maloche (ehemals Tobnu), wirfst du mir persönlich „schändliches Nichtstun“ oder gar unterlassende Hilfeleistung bei defizitären Artikel und damit unter Umständen die Beförderung von „Beschönigung der Kriegführung der Wehrmacht“ vor? Das würde in Nähe des StGB § 130 liegen und wäre in der Tat ein schwerer persönlicher Vorwurf. Willst du das noch mal überdenken? --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ｔｏｍ-20230913114900-Auf Maloche-2023091311380011
- Nein. Ich glaube Dir ja, dass Du Dir die Artikel auf der QS-Seite des Portals Militär nicht anschaust. Ich glaube sogar, dass alle Mitarbeiter des Portals die Portal-QS komplett ignorieren, denn anders ist dieses Versagen einer Portal-QS nicht zu erklären. Es gibt auch nirgends eine Vorschrift, dass jemand eine Portals-QS beobachten oder gar mitarbeiten muss. Nur stellst sich dann die Frage, Wozu überhaupt die Portal-QS-Seite, wenn da nichts passiert...--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Auf Maloche-20230913120500-Ｔｏｍ-2023091311490011
- Vorsicht! Bitte keine beleidigenden Vorwürfe. Nebenbei sollte man einen Blick in den Umfang von Kategorie:Wikipedia:Qualitätssicherung Geschichte riskieren, bevor man hier mit "Hinkelsteinen im Glashaus" um sich wirft. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ｔｏｍ-20230913132200-Auf Maloche-2023091312050011
- Ja, unsere QS ist gut befüllt - aber man kann sehen, dass sich in vielen Fällen etwas bewegt. Einiges sollte man vielleicht mal zu den Löschkandidaten umschichten oder die Löschkandidaten auch mal löschen, wo sich nichts tut, aber unsere Putzfrauen sind mit den uns angedichteten Elfenbeintürmen ausgelstet ;). Und solche Klopper wie den hier diskutierten Artikel habe ich nicht darin in Erinnerung. --Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Auf Maloche-20230913140600-Ｔｏｍ-2023091313220011
- Vorsicht! Bitte keine beleidigenden Vorwürfe. Nebenbei sollte man einen Blick in den Umfang von Kategorie:Wikipedia:Qualitätssicherung Geschichte riskieren, bevor man hier mit "Hinkelsteinen im Glashaus" um sich wirft. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ｔｏｍ-20230913132200-Auf Maloche-2023091312050011
- Nein. Ich glaube Dir ja, dass Du Dir die Artikel auf der QS-Seite des Portals Militär nicht anschaust. Ich glaube sogar, dass alle Mitarbeiter des Portals die Portal-QS komplett ignorieren, denn anders ist dieses Versagen einer Portal-QS nicht zu erklären. Es gibt auch nirgends eine Vorschrift, dass jemand eine Portals-QS beobachten oder gar mitarbeiten muss. Nur stellst sich dann die Frage, Wozu überhaupt die Portal-QS-Seite, wenn da nichts passiert...--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Auf Maloche-20230913120500-Ｔｏｍ-2023091311490011
- Nur um es klar zu haben bester Auf Maloche (ehemals Tobnu), wirfst du mir persönlich „schändliches Nichtstun“ oder gar unterlassende Hilfeleistung bei defizitären Artikel und damit unter Umständen die Beförderung von „Beschönigung der Kriegführung der Wehrmacht“ vor? Das würde in Nähe des StGB § 130 liegen und wäre in der Tat ein schwerer persönlicher Vorwurf. Willst du das noch mal überdenken? --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ｔｏｍ-20230913114900-Auf Maloche-2023091311380011
- Wenn Du als einer der führenden Köpfe des Portals Militär den Artikel heute zum ersten mal gesehen hast: Wofür habt ihr überhaupt eine Qualitätssicheruingsseite, wenn ichr die QS nicht betreibt? Wollt ihr die dann nicht ehrlicherweise selbst löschen lassen, wenn die nur ein Feigenblatt für schändliches Nichtstun ist?--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Auf Maloche-20230913113800-Ｔｏｍ-2023091311280011
Der Artikel beschreibt ein schweres Kriegsverbrechen im Duktus der Massenmörder ohne jede Distanz zu den Verbrechen. So geht das in keinem Fall. Ich habe zumindest die passende Kategorie zu diesem Kriegsverbrechen mal zugefügt. Ob da was rettbar ist wage ich zu bezweifeln, von dem Text wird bei einem enzyklopädischen Artikel wenig übrig bleiben, höchstens als Zitat der monströsen verbrecherischen Organisation Wehrmacht. Besser gleich löschen. Da hat sich viel getan, daher geändert. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Sänger-20230921051100-Operation Affenkäfig (LAZ)11
- Bei der Quellenlage im Artikel brauchen wir gar nicht weiter zu prüfen. Auf ein im Selbstverlag erschienenes Buch und ggf. irgendwelche Archivalien gestützt darf es zu einem solchen Thema keinen Artikel geben, egal was drinsteht.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Meloe-20230913115300-Sänger-2023092105110011
- Solange persönliche Erinnerungen dieser Art nicht wissenschaftlich erforscht wurden, hat das Thema in der WP nichts verloren. löschen --
Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Nicola-20230913124800-Meloe-2023091311530011
- Solange persönliche Erinnerungen dieser Art nicht wissenschaftlich erforscht wurden, hat das Thema in der WP nichts verloren. löschen --
Ja, der Artikelautor hatte wohl gute Absichten (nachlesbar auf der Diskussionsseite Diskussion:Operation Affenkäfig#Hintergrund). Aber nur mit einem BOD-Erinnerungsbuch und einer zeitgenössischen Quelle kann man so einen Artikel eben nicht schreiben. Dabei kommt dann so etwas heraus. Da offenbar keine brauchbare und belegfähige Literatur vorliegt, kann kein Artikel geschrieben werden. Daher löschen.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Mautpreller-20230913130700-Operation Affenkäfig (LAZ)11
- Nebenbei: Eine "angemessene Quellenlage" können Wikipedianer nicht „herstellen“, wenn sie nicht vorhanden ist. Auch noch so qualifizierte nicht. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Mautpreller-20230913130900-Mautpreller-2023091313070011
- Mautpreller man kann sich auch etwas Mühe geben. Henriette hat schon oft genug bewiesen, dass dies mit Professionalität und Gespür für die Zusammenhänge und Fakten möglich ist. --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ｔｏｍ-20230913132200-Mautpreller-2023091313090011
- Wo es keine Literatur gibt, kann man sich keine backen. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Mautpreller-20230913132700-Ｔｏｍ-2023091313220011
- Mautpreller man kann sich auch etwas Mühe geben. Henriette hat schon oft genug bewiesen, dass dies mit Professionalität und Gespür für die Zusammenhänge und Fakten möglich ist. --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ｔｏｍ-20230913132200-Mautpreller-2023091313090011
- Es gibt offenbar doch Literatur, wie man in der russischen Version des Artikels nachsehen kann: «Клетка малпы» // Энцыклапедыя гісторыі Беларусі: У 6 т. Т. 4. Кадэты — Ляшчэня / БелЭн; Рэдкал.: Г. П. Пашкоў (гал. рэд.) і інш.; Маст. Э. Э. Жакевіч. — Мн.: БелЭн, 1997. — 432 с.: іл. — С. 193 – laut Google translate: "Monkey cage" // Encyclopaedia of the history of Belarus: In 6 vols. Vol. 4. Cadets - Leschenya / BelEn; Ed.: G. P. Pashkov (gal. ed.) and others; Mast. E. E. Zhakevich. — Mn.: BelEn, 1997. — 432 p.: ill. — P. 193. Jetzt bräuchten wir nur noch jemanden, der russisch kann und an dieses Lexikon drankommt... --Tolanor Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tolanor-20230913132900-Mautpreller-2023091313270011
- Ich bin mir eigentlich sicher, dass im Zuge der Aufarbeitung der Verbrechen der Wehrmacht auch zu dieser Operation bessere Literatur zu finden wäre. Nur macht das Arbeit, die Zeit koste (je weniger Vorbeschäftigung mit deutschen Kriegsverbrechen im Osten man mitbringt, desto zeitaufwendiger wird das) und zu der sich jemand berufen fühlt (was eines der Grundprobleme der Wikipedia ist, jeder arbeitet vorwiegend zu seinen Lieblingsthemen. Lieblingsthemen und Kriegsverbrechen sind krasse Gegensätze...)--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Auf Maloche-20230913135500-Tolanor-2023091313290011
- Es gibt offenbar doch Literatur, wie man in der russischen Version des Artikels nachsehen kann: «Клетка малпы» // Энцыклапедыя гісторыі Беларусі: У 6 т. Т. 4. Кадэты — Ляшчэня / БелЭн; Рэдкал.: Г. П. Пашкоў (гал. рэд.) і інш.; Маст. Э. Э. Жакевіч. — Мн.: БелЭн, 1997. — 432 с.: іл. — С. 193 – laut Google translate: "Monkey cage" // Encyclopaedia of the history of Belarus: In 6 vols. Vol. 4. Cadets - Leschenya / BelEn; Ed.: G. P. Pashkov (gal. ed.) and others; Mast. E. E. Zhakevich. — Mn.: BelEn, 1997. — 432 p.: ill. — P. 193. Jetzt bräuchten wir nur noch jemanden, der russisch kann und an dieses Lexikon drankommt... --Tolanor Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tolanor-20230913132900-Mautpreller-2023091313270011
- Als Notmaßnahme könnte jemand den russischen (oder auch den belorussischen) Artikel, der auf dieser Literatur beruht, übersetzen. Offenbar gab es tatsächlich Partisanen in dem Gebiet, die sich aber in unzugängliche Gebiete zurückziehen konnten, woraufhin die Dörfer zerstört wurden, "including more than 1,200 people from the local population." Der Artikel verweist auch auf eine "Operation Waldwinter", zu der unser Artikel Max von Schenckendorff etwas Auskunft gibt. All diese Zusammenhänge wären darzustellen und die Operation als Kriegsverbrechen im Rahmen des fortgeschrittenen deutschen Vernichtungskriegs, der ja allein auf sowjetischer Seite 13 Millionen zivile Opfer hervorbrachte, zu kennzeichnen. --Tolanor Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tolanor-20230913133700-Tolanor-2023091313290011
- In Weißrussland wurden unter dem Deckmantel der "Banditenbekämpfung" Hunderte, ja Tausende von Dörfern vernichtet. Ein Artikel dazu wäre sicher sehr wünschenswert, dazu gibt es auch Literatur. Bei den einzelnen Taten dürfte es, von Ausnahmen abgesehen, sehr schwerfallen, sie überhaupt irgendwo abgehandelt zu finden, abseits von listenartigen Aufzählungen. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Mautpreller-20230913134100-Tolanor-2023091313370011
- Den Artikel könnte man über subito bestellen sagt der Bibliotheksverband Bayern; zudem steht diese Enzyklopädie auch in Berlin (UB der FU; und UB der Humboldt-Uni). Fehlt nur noch jemand mit den passenden Spachkenntnissen. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Henriette Fiebig-20230913134900-Tolanor-2023091313290011
- Als Notmaßnahme könnte jemand den russischen (oder auch den belorussischen) Artikel, der auf dieser Literatur beruht, übersetzen. Offenbar gab es tatsächlich Partisanen in dem Gebiet, die sich aber in unzugängliche Gebiete zurückziehen konnten, woraufhin die Dörfer zerstört wurden, "including more than 1,200 people from the local population." Der Artikel verweist auch auf eine "Operation Waldwinter", zu der unser Artikel Max von Schenckendorff etwas Auskunft gibt. All diese Zusammenhänge wären darzustellen und die Operation als Kriegsverbrechen im Rahmen des fortgeschrittenen deutschen Vernichtungskriegs, der ja allein auf sowjetischer Seite 13 Millionen zivile Opfer hervorbrachte, zu kennzeichnen. --Tolanor Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tolanor-20230913133700-Tolanor-2023091313290011
- Nur habe ich nie eine "Quellenlage hergestellt"; ich habe nur Werke und Texte gefunden von denen andere behaupteten, daß sie nicht existieren (oder gar nicht erst angefangen haben sich ernsthaft darum zu bemühen). Und das auch nur in Themen, die mich a) so derart interessiert haben, daß ich häufiger eine Menge Geld ausgegeben und wochen- und monatelang gesucht habe; und vor allem b): in denen ich mich schon mindestens einigermaßen auskannte.
- "Man kann sich auch etwas Mühe geben"? Ja, kann "man". Diese Mühe geben sich bitte diejenigen, die so einen Artikel haben wollen. Und nicht die, die die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, wenn sie so einen Artikel sehen – der übrigens sogar auf zwei QS-Listen des Portals steht. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Henriette Fiebig-20230913133800-Ｔｏｍ-2023091313220011
Kollegen, wir sollten die aufarbeitende Geschichtswissenschaft zum NS nicht unterschätzen. Entgegen Mautprellers Vermutung gibt es durchaus Literatur zu dieser Operation. Auf die Schnelle habe ich bei Google Scholar gefunden:
- Per Anders Rudling: Rehearsal for Volhynia: Schutzmannschaft Battalion 201 and Hauptmann Roman Shukhevych in Occupied Belorussia, 1942. In: East European Politics and Societies. Band 34, 2020, Nr. 1, S. 158–193, hier online.
Dort geht Rudling auch kurz auf die Operation „Affenkäfig“ ein und zitiert dazu folgende weitere Literatur: „Ben H. Shepherd, “Unprecedented, Merciless and Unrelenting Harshness: Fanaticism and Brutalization in Wehrmacht Anti-Partisan Warfare in the Soviet Union,” in Fanaticism and Conflict in the Modern Age, ed. Matthew Hughes and Gaynor Johnson (London: Frank Cass, 2005), 63–79, here: 75. The numbers vary somewhat in the sources. “The partisan losses were: 1381 killed, 428 taken captive (besides, 633 people were handled over to the SD). The losses of Richert’s group was insignificant: 25 killed, two disappeared without a trace and 64 wounded.” D. A. Zhukov and I. I. Kovtun, Okhotniki za partizanami: Brigada Dirlevangera (Moscow: Veche, 2013), https://www.e-reading.club/bookreader.php/1025860/Zhukov_-_Ohotniki_za_partizanami._Brigada_Dirlevangera.html#n_300 (accessed 16 January 2019), citing Dieter Pohl, Die Herrschaft der Wehrmacht: Deutsche Militärbesatzung und einheimiche Bevölkerung in der Sowjetunion 1941-1944, (Munich: Oldenbourg, 2009), 290; and R. R. Kruchok et al., eds., Vsenarodnoe partizanskoe dvizhenie v Belorussii v gody Velikoi Otechestvennoi voiny (iiun’ 1941-iiuol’ 1944): Dokumenty materialy, T. 1 (Minsk: Belarus’, 1978), 380.“ Es gibt also einiges an Literatur, man muss sie nur auswerten. --Tolanor Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tolanor-20230913134500-Operation Affenkäfig (LAZ)11
- Aber Tolanor, das ist doch alles keine Spezialliteratur zum "Unternehmen Affenkäfig", sondern erkennbar zum "anti-partisan warfare in the Soviet Union". Ob man damit einen Artikel zu diesem einzelnen Fall schreiben kann, steht in den Sternen. Rudling selbst schreibt einen Drittel-Satz. Ich würde hier eher einen Übersichtsartikel zu diesem Thema für angezeigt halten. Sicher ist, dass, falls es genug Material für einen Artikel über "Affenkäfig" geben sollte, dieser erstmal geschrieben werden müsste.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Mautpreller-20230913135400-Tolanor-2023091313450011
- Ich habe natürlich nichts gegen einen Überblicksartikel. Allerdings haben wir bereits Sowjetische Partisanen und weitere Überblicksartikel. Benutzer:Falkmarts Artikel Max von Schenckendorff enthält dazu auch schon einiges. Dennoch scheint mir auch diese Operation relevant und ein Artikel schreibbar. Es geht hier um die Vernichtung von 56 Dörfern, das ist ein Kriegsverbrechen von großem Ausmaß und riesigen Folgen für die betroffene Region, das deshalb ja auch schon in den russischen und belorussischen Wikipedien verewigt ist. Es würde uns gut anstehen, hier einen vernünftigen Artikel zustande zu bringen, erst recht, nachdem hier immerhin 3 Jahre lang diese Wehrmachtspropaganda unbeachtet rumstand. --Tolanor Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tolanor-20230913140600-Mautpreller-2023091313540011
- Als Überblicksartikel zum Naziwüten in "Weißruthenien" haben wir leider wenig. Das war das Zentrum der "Bandenbekämpfung", das Land wurde in unvorstellbarem Ausmaß verwüstet, es wird geschätzt, dass allein über 5000 Dörfer niedergebrannt und die Bewohner getötet wurden. An so einem Artikel läge mir sehr.
- Wenn jemand zu diesem speziellen "Unternehmen" einen Artikel schreiben will und dazu ausreichend solides Material findet, ist das natürlich gut und ich sage sicher nichts dagegen. Das müsste aber erstmal geschehen und wäre nicht wenig Arbeit. Was jetzt existiert, ist unbrauchbar und zu löschen. Aus "enzyklopädischer Sicht" wäre mir ein Artikel, der eben gerade die Zusammenhänge darstellt und deutlich macht, weitaus lieber als viele Einzelartikel. Aber das ist eine andere Frage. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Mautpreller-20230913142900-Tolanor-2023091314060011
- Ich habe natürlich nichts gegen einen Überblicksartikel. Allerdings haben wir bereits Sowjetische Partisanen und weitere Überblicksartikel. Benutzer:Falkmarts Artikel Max von Schenckendorff enthält dazu auch schon einiges. Dennoch scheint mir auch diese Operation relevant und ein Artikel schreibbar. Es geht hier um die Vernichtung von 56 Dörfern, das ist ein Kriegsverbrechen von großem Ausmaß und riesigen Folgen für die betroffene Region, das deshalb ja auch schon in den russischen und belorussischen Wikipedien verewigt ist. Es würde uns gut anstehen, hier einen vernünftigen Artikel zustande zu bringen, erst recht, nachdem hier immerhin 3 Jahre lang diese Wehrmachtspropaganda unbeachtet rumstand. --Tolanor Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tolanor-20230913140600-Mautpreller-2023091313540011
- Nur am Rande: Wenn ich es richtig sehe (?), gehörte das Gebiet um Newel nicht zu „Weißruthenien“ und damit zum Reichskommissariat Ostland, sondern war weiter östlich. Was die Löschung des bisherigen Artikels angeht, stimme ich natürlich zu; einen Neuschrieb fände ich aber besser als eine ersatzlose Löschung, weil es schon gut wäre, diesen Artikel zu haben. Aber das ist natürlich erstmal nur ein frommer Wunsch... --Tolanor Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tolanor-20230913144300-Mautpreller-2023091314290011
- Ja okay, es ist wohl direkt an der Grenze. Ich weiß halt, dass es eine ganze Menge Material zu den Verbrechen im Rahmen der "Bandenbekämpfung" gibt und dass diese ihr Zentrum in Weißrussland hatte. Partisanen gab es natürlich wirklich, die "Bandenbekämpfung" zielte aber auf eine weitgehende Ermordung der Zivilbevölkerung, wo diese als feindlich angesehen wurde, sowie aller Juden, derer man habhaft werden konnte. Beispielhaft könnte man Christian Gerlach: Kalkulierte Morde. Die deutsche Wirtschafts- und Vernichtungspolitik in Weißrußland 1941 bis 1944 und Dieter Pohl: Die Herrschaft der Wehrmacht (oben schon auf Englisch zitiert) heranziehen. Da gibt es definitiv eine Lücke in de.wp, die von Partisan#Krieg gegen sowjetische Partisanen eher markiert als gefüllt wird. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Mautpreller-20230913153800-Tolanor-2023091314430011
- Nur am Rande: Wenn ich es richtig sehe (?), gehörte das Gebiet um Newel nicht zu „Weißruthenien“ und damit zum Reichskommissariat Ostland, sondern war weiter östlich. Was die Löschung des bisherigen Artikels angeht, stimme ich natürlich zu; einen Neuschrieb fände ich aber besser als eine ersatzlose Löschung, weil es schon gut wäre, diesen Artikel zu haben. Aber das ist natürlich erstmal nur ein frommer Wunsch... --Tolanor Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tolanor-20230913144300-Mautpreller-2023091314290011
- Na super: 3 Stunden in der LD und schon ist benutzbare Literatur gefunden. In der Portal-QS hat sich 3 Jahre lang nix bewegt ...
- Eins dürfte aber klar sein: Dieser Artikel – benutzbare Literatur existent hin oder her – kann nicht im ANR bleiben. Auch dann nicht, wenn jetzt vermutlich hektisch ein bisschen daran rumgefummelt und die Literatur eingefügt wird. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Henriette Fiebig-20230913135700-Tolanor-2023091313450011
Löschen gerne auch schnell. Das ist schon übel zu lesen und peinlich, dass so ein Artikel, mit bekannten Mängeln so lange im ANR war. --Itti Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Itti-20230913143200-Operation Affenkäfig (LAZ)11
- Ich erlaube mir auf die zwei anderen Spachversionen hinzuweisen. Dort findet sich auch eine andere Quelle: «Клетка малпы» // Энцыклапедыя гісторыі Беларусі: У 6 т. Т. 4. Кадэты — Ляшчэня / БелЭн; Рэдкал.: Г. П. Пашкоў (гал. рэд.) і інш.; Маст. Э. Э. Жакевіч. — Мн.: БелЭн, 1997. — 432 с.: іл. — С. 193. — ISBN 985-11-0041-2. Dort ist noch eine andere Einheit erwähnt und zudem Polizeieinheiten. Auch diese Artikel schreiben sonst nicht viel mehr.--Falkmart (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Falkmart-20230913171300-Itti-2023091314320011
- Diese Enzyklopädie hatte Tolanor auch schon gefunden; siehe oben: Tolanor 15:29 Uhr. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Henriette Fiebig-20230913174700-Falkmart-2023091317130011
- Ich erlaube mir auf die zwei anderen Spachversionen hinzuweisen. Dort findet sich auch eine andere Quelle: «Клетка малпы» // Энцыклапедыя гісторыі Беларусі: У 6 т. Т. 4. Кадэты — Ляшчэня / БелЭн; Рэдкал.: Г. П. Пашкоў (гал. рэд.) і інш.; Маст. Э. Э. Жакевіч. — Мн.: БелЭн, 1997. — 432 с.: іл. — С. 193. — ISBN 985-11-0041-2. Dort ist noch eine andere Einheit erwähnt und zudem Polizeieinheiten. Auch diese Artikel schreiben sonst nicht viel mehr.--Falkmart (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Falkmart-20230913171300-Itti-2023091314320011
(Beiseite: Nanu, Gerlachs Studie steht plötzlich im Literaturverzeichnis? Dass da ne Menge zur Wehrmacht in Weißrussland drinsteht, weiß ich, aber steht da wirklich was zur "Operation Affenkäfig"? Wo denn, was denn? --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Mautpreller-20230913171200-Operation Affenkäfig (LAZ)11)
- Wenn schon kein SLA, dann bitte wenigstens löschen Llydia (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Llydia-20230913171500-Mautpreller-2023091317120011
- @Mautpreller: Genau das habe ich mich auch gefragt. Ein Wälzer von weit über 1.200 Seiten, 10 Kapitel mit -zig Unterkapiteln ... Da würde ich ja wenigstens eine Kapitelangabe zur Orientierung erwarten, wenn schon keine Seitenzahl spendiert wird. @T om: Würdest Du das bitte noch ergänzen? Dankeschön. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Henriette Fiebig-20230913174500-Mautpreller-2023091317120011
- Der britische Historiker en:Ben H. Shepherd ist einschlägige Literatur. In seinem Buch Hitler's Soldiers. The German Army in the Third Reich (2016) geht er ausführlich auf die 12. PD ein, auch weil, wie er im Vorwort schreibt, bei dieser Division die offizielle Überlieferung und die Überlieferung von Feldpostbriefen in der Bibliothek für Zeitgeschichte am dichtesten bei allen von ihm untersuchten Divisionen sei. Die "Operation Affenkäfig" erwähnt er, etwa, dass die Division aus dem Kampf flüchtende Partisanen verschonte, während gleichzeitig die Divisionsführung insistierte: "brutal ruthlessness towards the bandits, their helpers or their helpers’ helpers is to be hammered into every man". (S. 293) Das zeigt im übrigen, dass die bisher im Artikel ausgewerteten Quellen nur ein Teil der verfügbaren Archivquellen abbilden. Shepherd beschreibt dann allgemein und am Beispiel einer anderen Einheit (201. Sicherungs-Division, dass aufgrund der Erfolglosigkeit (nach deutschen Maßstäben) der Aktion, die deutschen Einheiten (allg.) gegen die Zivilbevölkerung vorgingen, um den "body count" in die Höhe zu treiben (S. 290f.) Um die 201. Sicherungsdivision geht es auch in dem Artikel Shepherds, Unprecedented, Merciless and Unrelenting Harshnes, S. 75, den Tolanor oben erwähnt hat. (Anm.: im Artikel zur 201. Sicherungs-Division zitiert, wenngleich falsch, durch @Verifizierer) Mir scheint es noch weitere Fundstellen zur "Operation Affenkäfig" zu geben, etwa bei Shepherds War in the Wild East (2004) das Zitat aus einem Feldpostbrief eines Unteroffizers, dass man weniger Partisanen gesehen und bekämpft habe, als stattdessen die Dörfer zerstört, die Vorräte genommen und das Vieh geschlachtet habe. (S. 212) Also, es findet sich was. Ob das für einen Artikel reicht, ist eine andere Frage. Das kann ich jetzt noch nicht abschliessend bewerten. --Assayer (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Assayer-20230913190300-Henriette Fiebig-2023091317450011
- Die Operation "Monkey Cage" (Unternehmen "Affenkäfig") behandelt Shepherd im Kapitel Faces of Occupation, 1942–43: The Soviet Union auf den Seiten 290-293. Ben H. Shepherd: Hitler's Soldiers. The German Army in the Third Reich. Yale University Press 2016, steht in der De Gruyter Datenbank der Wikilibrary zur Verfügung. Das entsprechende Kapitel kann ich kopieren und per Mail verschicken. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fiona B.-20230914092900-Assayer-2023091319030011
- Der britische Historiker en:Ben H. Shepherd ist einschlägige Literatur. In seinem Buch Hitler's Soldiers. The German Army in the Third Reich (2016) geht er ausführlich auf die 12. PD ein, auch weil, wie er im Vorwort schreibt, bei dieser Division die offizielle Überlieferung und die Überlieferung von Feldpostbriefen in der Bibliothek für Zeitgeschichte am dichtesten bei allen von ihm untersuchten Divisionen sei. Die "Operation Affenkäfig" erwähnt er, etwa, dass die Division aus dem Kampf flüchtende Partisanen verschonte, während gleichzeitig die Divisionsführung insistierte: "brutal ruthlessness towards the bandits, their helpers or their helpers’ helpers is to be hammered into every man". (S. 293) Das zeigt im übrigen, dass die bisher im Artikel ausgewerteten Quellen nur ein Teil der verfügbaren Archivquellen abbilden. Shepherd beschreibt dann allgemein und am Beispiel einer anderen Einheit (201. Sicherungs-Division, dass aufgrund der Erfolglosigkeit (nach deutschen Maßstäben) der Aktion, die deutschen Einheiten (allg.) gegen die Zivilbevölkerung vorgingen, um den "body count" in die Höhe zu treiben (S. 290f.) Um die 201. Sicherungsdivision geht es auch in dem Artikel Shepherds, Unprecedented, Merciless and Unrelenting Harshnes, S. 75, den Tolanor oben erwähnt hat. (Anm.: im Artikel zur 201. Sicherungs-Division zitiert, wenngleich falsch, durch @Verifizierer) Mir scheint es noch weitere Fundstellen zur "Operation Affenkäfig" zu geben, etwa bei Shepherds War in the Wild East (2004) das Zitat aus einem Feldpostbrief eines Unteroffizers, dass man weniger Partisanen gesehen und bekämpft habe, als stattdessen die Dörfer zerstört, die Vorräte genommen und das Vieh geschlachtet habe. (S. 212) Also, es findet sich was. Ob das für einen Artikel reicht, ist eine andere Frage. Das kann ich jetzt noch nicht abschliessend bewerten. --Assayer (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Assayer-20230913190300-Henriette Fiebig-2023091317450011
- Zu Gerlach, Kalkulierte Morde: 1) Diese Darstellung passt keinesfalls unter eine Überschrift "Quellen" --> siehe Quelle (Geschichtswissenschaft). 2) Ich kann den genannten Ort mangels Ortsregister nicht finden. Sofern die Region von Gerlach abgedeckt wird, wären die Seiten 885-906 einschlägig. Als "Pilotprojekt" der offensiven Partisanenbekämpfung (Bildung eines großen Kessels, Verengung, "Ausräumen" und Durchkämmen) wird das Unternehmen "Bamberg" März/April 1942 eingehend behandelt. Auf den Seiten 899-904 sind mehr als 50 Großaktionen zur Partisanenbekämpfung in Weißrussland 1942-1944 aufgelistet. Eine Operation Affenkäfig bzw. eine Großaktion für den fraglichen Zeitraum sind nicht aufgelistet. --H.Parai (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-H.Parai-20230913200000-Mautpreller-2023091317120011
- Gerade erst gesehen: mit diesen Einzelnachweisen muss der Artikel getonnt werden. Unglaublich, dass soetwas durch die Eingangskontrolle ging. Ich nehme an, Christian Gerlach: Kalkulierte Morde wurde erst später (?) eingefügt, aber nicht für die Darstellung verwandt. Das Buch unter Quellen zu listen, halte ich für Schummelei oder Täuschung. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fiona B.-20230914095300-H.Parai-2023091320000011
- + 1. Das ist ganz offensichtlich eine Belegfiktion. Gruß --Φ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Phi-20230914095800-Fiona B.-2023091409530011
- Gerlach wurde erst gestern hinzugefügt. [4] --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-87.162.160.102-20230914100000-Fiona B.-2023091409530011
In jeder Beziehung (inhaltlich, belegmäßig, stilistisch) unsäglich. Löschen, und das bitte so schnell wie möglich. --Jossi (Diskussion) 12:56, 14. Sep. 2023 (CEST)Jetzt geändert, siehe unten.--Jossi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Jossi2-20230914105600-Mautpreller-2023091317120011
- Gerlach, Kalkulierte Morde: Ich muss meinen obigen Beitrag insoweit korrigieren, als zum Ort Newel doch etwa zu finnden ist. Auf S. 585f wird von der Vernichtung der großen jüdischen Gemeinden berichtet, darunter Newel. Auf S. 1012 f geht es um Aktionen im Raum Witebsk-Polozk, allerdings im Zeitraum ab Februar 1943 („Waldwinter“) und anschließend Aktion „Schneehase“ im Dreieck Polozk-Newel-Idriza. --- Für 1942 und "Affenkäfig" jedoch steht im Buch nichts.--H.Parai (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-H.Parai-20230914143100-Mautpreller-2023091317120011
- Deinen Befund hat vorhin auch Miraki bestätigt.Ich denke, mit euren zwei Expertisen können wir sicher ausschließen, daß diese "Operation" bei Gerlach erwähnt oder besprochen wird. Danke für deine Recherche! :) --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Henriette Fiebig-20230914144100-H.Parai-2023091414310011
- Danke! @Miraki, @H.Parai und andere machen sich hier viel Arbeit, nur um auszuschließen, dass die nachträglichen Scheinbelege nicht vielleicht doch etwas belegen. Für mich dadurch nur noch deutlicher, dass die nachträglichen kosmetischen Änderungen den schlimmen Artikel leider noch schlimmer gemacht haben, indem die Täterperspektive aus der Quelle nicht nur unkritisch übernommen wurde, sondern diese Übernahme dann wieder verschleiert wurde. Das spricht für löschen. Ob der Artikel künftig neu geschrieben werden kann, ist m.E. weiterhin offen. Shepherds Buch (außer bei de Gruyter auch auf archive.org verfügbar) erwähnt "Affenkäfig" nur en passant. In Unprecedented, Merciless and Unrelenting Harshnes (siehe oben) erwähnt er "Affenkäfig" gar nicht. In War in the Wild East, hier und hier verfügbar, zitiert er zwar den von @Assayer erwähnten Feldpostbrief, der offenbar kurz nach den Taten geschrieben wurde (und die Operation unter anderem als "a lot of fun" bezeichnet), bringt das aber nur als ein Beispiel von mehreren für diese Art Kriegsverbrechen und die Bedeutung des Beutemachens. Das als Service für eventuelle künftige Verfasser eines neuen Artikels; für den Artikel, den es schmerzhaft lange gab, bin ich mir sicher: löschen. --CRolker (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-CRolker-20230914161600-H.Parai-2023091414310011
(Löschen) Wie von den Kollegen, zuletzt CRolker, ausgeführt. Der Artikel hätte in unserer Seriosität und belastbaren Belegen verpflichteten Enzyklopädie nie akzeptiert werden dürfen. -- Miraki (Diskussion) 18:32, 14. Sep. 2023 (CEST) Nachtrag. Nach der Überarbeitung von Benutzer:Tolanor ist eine Behaltensentscheidung administrativ möglich. -- Miraki (Diskussion) 08:59, 17. Sep. 2023 (CEST):Votum geändert, siehe unten. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Miraki-20230914163200-Mautpreller-2023091317120011
Löschen Alle Fragen offen, insbesondere die militärischen. Partisanen einzukesseln und zu vernichten wurde die Anti-Partisanen-Strategie der Wehrmacht, als der Widerstand von Partisaneneinheiten 1942 so massiv zunahm, dass sie in die Defensive geriet. Nach Christian Hartmann ("Wehrmacht im Ostkrieg") gab es bis Januar 1943 130.000 sowjetische Partisanen. War das nun ein Besatzungsverbrechen? Gut möglich, auch wenn die Beteiligung einer regulären Panzerdivision eher dafür spricht, dass die Operation im Frontgebiet stattfand, nicht im rückwärtigen Armee- oder Heeresgebiet. In rückwärtigen Gebieten wurden gewöhnlich nur weniger starke Sicherungsdivisionen belassen. Wie stark waren die eingekesselten Partisaneneinheiten, wie viele sind entkommen? Wenn eine Armeeoberkommando sich einschaltet und einen Vernichtungsbefehl gibt, waren die Partisanen wohl eine echte Bedrohung. Welche Ziele haben die Partisanen angegriffen? --2001:9E8:2915:800:65AC:8BC7:E0F1:B94 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2001:9E8:2915:800:65AC:8BC7:E0F1:B94-20230914174400-Operation Affenkäfig (LAZ)11
Achtung: Ich habe den Artikel jetzt einmal notdürftig mit einem Teil der bisher in der Diskussion aufgetauchten Literatur etwas überarbeitet. Ob das ausreicht, weiß ich nicht. Was wir eigentlich bräuchten, ist Literatur, die die Operation halbwegs systematisch beschreibt. Die oben genannte russische Enzyklopädie scheint das zu tun, da ist aber bisher niemand drangekommen (wenn jemand ein Digitalisat findet, könnte man das mithilfe von Translate vielleicht nutzen). Aber bisher bleiben viele Fragen offen, unter anderem, ob es sich bei dem schon in der ersten Version genannten Bericht um ein wörtliches Zitat handelt und was damit zu tun ist. Vielleicht mögen die anderen Historiker daran weiterfeilen. --Tolanor Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tolanor-20230914180400-Operation Affenkäfig (LAZ)11
- Zum Kontext dieses Überarbeitungsvorhabens habe ich auf der Seite der Redaktion Geschichte meine Einschätzung notiert: [5]. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Miraki-20230915063000-Tolanor-2023091418040011
- die Emotionen gehen hoch. Das Ganze dauerte 4 Tage, hat einen (pejorativen) griffigen Namen bekommen und als Kriegsverbrechen anzusehen. Leider eher schwach belegt und wohl nur eines dieser Aktivitäten (andere sind noch unbekannt). Falls gelöscht wird, muss der Artikel in Kurzform im Div.-Artikel untergebracht werden. Grenzwertig, immerhin jetzt einigermaßen belegt. p.s. bin nicht täglich hier unterwegs, --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Hannes 24-20230915162900-Miraki-2023091506300011
Behalten: Die Operation ist mittlerweile überarbeitet worden. Shepherd ist ein anerkannter Historiker und dass bei dieser Operation der "Bandenbekämpfung" die verbrecherische Dimension noch nicht hinlänglich belegt ist, führt zu einer üblichen konservativen (und damit tendentiell verharmlosenden) WP-Darstellung, die auch bei anderen Operationen dieser Art beobachtbar ist.--5gloggerDisk Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-5glogger-20230916053700-Operation Affenkäfig (LAZ)11
In der nun offenbar überarbeiteten Form behalten und weiter dran arbeiten. Asdrubal (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Asdrubal-20230916122000-Operation Affenkäfig (LAZ)11
Nach Verlauf der LD jetzt SLA. Auch nach der angeblichen Überarbeitung stehen da immer noch die vollkommen inakzeptablen Begriffe und Daten aus einem Landserbüchlein im BoD. Das dürfen wir in der Wikipedia nicht dulden. Und um es deutlich zu sagen: Auch die Autoren von solchem Müll sollten das Projekt verlassen. --h-stt !? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-H-stt-20230916223900-Operation Affenkäfig (LAZ)11
- BoD kann und soll man löschen (wenn man wie Benutzer:Arabsalam keine Angst vor ungerechtfertigten Anwürfen hat). Die derzeitige Toleranz (Konfliktvermeidung) der Restgemeinde gegenüber BoD ist kein Löschgrund für einen ganzen Artikel, sondern für Sorge um das Projekt.--5glogger
DiskWikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-5glogger-20230917044600-H-stt-2023091622390011- Hab ich herausgenommen. Selbstverständlich. Um Regeln durchzusetzen, muss man kein Held sein, auch keine Heldin. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fiona B.-20230917183900-5glogger-2023091704460011
- Gibt es für die Verurteilungen der Soldaten 1945 durch die russische (Militär-?) Justiz Belege? Und was waren das für Prozesse? Schauprozesse, so dass nicht mal klar ist, ob die Verurteilten überhaupt beteiligt waren? Oder gibt es da Akten, Ermittlungsergebnisse, etc der russischen Seite? Order irgendwas dazwischen? Grüße --h-stt !? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-H-stt-20230918173200-H-stt-2023091622390011
- Es gibt eine Art Beleg, wie aus Versionsgeschichte und Disk auch hervorgeht, aber der entspricht nicht WP:Lit, was genau der Grund für die Löschdiskussion hier ist. Man kann und sollte den wahrscheinlich wahren, aber unbelegten Satz daher auch streichen, aber falls nachher eh der ganze artikel gestrichen wird, sind solche Verbesserungen vergebene Mühe. Hast Du eigentlich einen schnelllöschantrag gestellt oder worauf bezog sich Dein "jetzt SLA"? --CRolker (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-CRolker-20230918181300-H-stt-2023091817320011
- Ja, ich hatte einen SLA eingetragen, der wurde aber im Zuge des weiteren Ausbaus entfernt, nachdem die blöden Zahlen aus der Landserschrift endlich gelöscht wurden. Jetzt können wir das meinetwegen auch sieben Tage durchziehen. Ich sehe Mindestanforderungen an die Qualität eines Artikel zu einem sensiblen Thema aber immer noch nicht erfüllt an. Was etwa soll der Beleg 3 (Rudling 2020) eigentlich hier. Der hat doch überhaupt nichts mit der Region und den Akteuren zu tun? Grüße --h-stt !? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-H-stt-20230918184400-CRolker-2023091818130011
- Danke für die Aufklärung. Zur Sache: wenn ein Konsens für"Behalten" erkennbar ist, mache ich da mit, aber wie gesagt fehlt mir vorher der glaube an die Sinnhaftigkeit. Hallo @Auf Maloche, @Henriette Fiebig, @Miraki, Hallo alle, kommen wir zu einer Entscheidung? Die meisten Voten sind durch die von @Tolanor begonnene Überarbeitung gewissermaßen überholt. Und nun? --CRolker (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-CRolker-20230918190200-H-stt-2023091818440011
- "Und nun?" ist eine sehr gute Frage! Ich habe drei Kriterien, die für meine Antwort eine Rolle spielen:
- 1. Wir haben in der Redaktion und auf 2 Artikel-Disks. (oder waren das mehr? ... Überblick verloren) lange und gehaltvoll diskutiert; dabei wurde vielleicht nicht kristallklar, aber hinreichend gut erkennbar deutlich, welche Ansprüche eine Redaktion Geschichte an so einen Artikel stellt. Frage 1 also: Werden diese Ansprüche von diesem Artikel eingelöst?
- 2. Was sonnenklar ist: Die Quellen- und Sekundärliteratur-Lage ist momentan noch desolat; heißt: Wir können nicht auf 3 oder 5 Publikationen verweisen und sagen: Das bitte noch auswerten, in den Artikel einarbeiten und dann ist alles schön. Frage 2 also: Will man einen Artikel behalten und vor allem den Lesern dieser Enzyklopädie im ANR präsentieren, der auf absehbare Zeit vermutlich/wahrscheinlich keine Perspektive für einen Ausbau hat, der Frage 1 befriedigend positiv beantworten kann?
- 3. In der ganzen Diskussion lief auch mit (oder war spürbar), daß so ein Artikel ... das ist jetzt wahrscheinlich ungelenk/-geschickt ausgedrückt, sorry! ... auf eine Weise auch den Opfern solcher "Operationen" gerecht werden muß (diese "Operation" ist noch dazu zynisch "Affenkäfig" benamst). Eine Enzyklopädie ist kein Sühneprojekt, das weiß ich. Dennoch Frage 3: Wird dieser irgendwie unterschwellig mitlaufende Anspruch oder Gedanke von diesem Artikel in seiner derzeitigen Form eingelöst?
- Ich kann alle drei Fragen nicht guten Gewissens mit "Ja" beantworten. Allermindestens muß dieses – ich bitte in aller Form um Entschuldigung, Tolanor; das geht Null gegen deine Bemühungen! – Fragment eines Artikels aus dem ANR raus. Meinetwegen auch gern löschen: Der Text läßt sich ja zurückholen, wenn ihn jemand als Grundlage verwenden möchte. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Henriette Fiebig-20230918202800-CRolker-2023091819020011
- Ich stimme Henriette in vollem Umfang zu - aktuell ist das noch kein wirklich dem Thema angemessener Artikel, wobei der Unterschied zur Ursprungsversion schon beträchtlich ist (danke an alle, die sich da ehrlich (ohne z.B. Belegfiktion) bemüht haben, besonders an Tolanor).--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Auf Maloche-20230919063300-Henriette Fiebig-2023091820280011
- Nicht wir, sondern ein Admin entscheidet demnächst, ob der Artikel behalten oder gelöscht wird. Das ist mittlerweile eine Ermessensentscheidung. Beides wäre in der Sache zu rechtfertigen. Dass die Redaktion Geschichte (theoretisch) die von Henriette ausgeführten Qualitätsansprüche hat, tut in der wikipedianischen Realität in dieser Beziehung wenig zur Sache, sonst gäbe es nicht Abertausende Artikel in Geschichte, die noch unvergleichlich viel schlechter sind und mit absolut inakzeptabler, WP:Belege Hohn sprechender Literatur „belegt“ wurden. Dieser hier ist nun nach Tolanors Überarbeitung zum Teil mit der untadeligen Arbeit Ben H. Shepherd: Hitler’s Soldiers. The German Army in the Third Reich. Yale University Press, New Haven 2016 belegt. Diese hatte auch, wenn ich recht erinnere schon Benutzer:Assayer ins Auge gefasst, dessen Meinung mich hier sehr interessieren würde. Üblicherweise wird ein solcher Artikel, wie er jetzt vorliegt, trotz seiner Unzulänglichkeiten administrativ auf Behalten entschieden. Ich würde mich sehr wundern, wenn das dieses Mal anders wäre. Eine andere Frage ist die nach der Sinnhaftigkeit. Das Ganze ist auch eine Frage der Psychologie: „Artikel retten“ ist bei Wikipedia so hoch angesehen wie „Leben retten“ in der realen Welt. Für einen „Artikel retten“ gilt dann: Rettung um jeden Preis, koste es, was es wolle, auch die Zeit, sich auf auf Wesentlicheres zu konzentrieren. Sympathien sind garantiert. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Miraki-20230919074400-Auf Maloche-2023091906330011
- Ich verstehe den Impuls, Inhalte retten zu wollen und in vielen Themenfeldern finde ich das auch völlig berechtigt. Bei NS-Verbrechen nicht. Deshalb spreche ich mich weiterhin deutlich dafür aus, diesen Text in dieser Form zu löschen. Ich bin nicht sicher, ob die Quellen- und Literaturlage einen Artikel speziell zu dieser Operation überhaupt hergibt oder ob das nicht in den größeren Kontext der Partisanenbekämpfung in der Region integriert werden sollte. Aber jedenfalls sind Artikel auf diesem Niveau im Bereich der NS-Kriegs-Verbrechens-Geschichte nicht sinnvoll für die Wikipedia. Trotz der beachtlichen Verbesserungen bisher. Grüße --h-stt !? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-H-stt-20230919141200-Miraki-2023091907440011
- Dir ist aber schon klar, dass wir nicht zu viele, sondern zu wenige Artikel zu NS-Verbrechen und verbrecherischen Kriegführung haben? Und wie gesagt: Das Niveau des Artikels ist nach der Überarbeitung mit wissenschaftlicher Sekundärliteratur besser als bei vielen anderen Artikeln oder genauer gesagt, bei weitem nicht so schlecht wie bei diesen. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Miraki-20230919174100-H-stt-2023091914120011
- Wir haben nicht zu viele oder zu wenige Artikel zum Thema, die vorhandenen erreichen oft nicht das erforderliche Niveau. Schließlich messen wir die Qualität nicht durch Artikelzahlen. Gerade in den super-sensiblen Themenbereichen müssen wir Qualität ganz nach oben stellen. Zu NS-(Kriegs-) Verbrechen ist kein Artikel besser als ein schlechter Artikel. Und die Literatursituation ist hier nicht gut. Es gibt offenbar keine Untersuchung speziell zu dieser Operation, wir klauben uns die Krümel aus einer Veröffentlichung, die einen wesentlich weiteren Umgriff hat. Deshalb stelle ich oben in Frage, ob ein Artikel zu dieser einen Operation überhaupt sinnvoll ist. Schau dir doch mal an, Spezial:Linkliste/Operation Affenk%C3%A4fig11. Ganz offensichtlich ist er bisher nicht in eine Darstellung der Partisanenbekämpfung eingebunden. Ganz offensichtlich ist er nicht in die Regionalgeschichte eingefügt. Er ist im Kontext eines Großverbands entstanden und welche Funktion er dort erfüllen soll, ist mir unklar. Vor allem, wenn man die desaströse Literaturverwendung vor der Überarbeitung anschaut. Ich denke, dass solche Artikel angesichts der Literaturlage und dem Kontext anderer Artikel keine sinnvolle Funktion in der Wikipedia erfüllen. Gäbe es zum Thema spezialisierte Literatur könnte das anders aussehen. Aber so bleibe ich bei meinem ablehnenden Votum. Grüße --h-stt !? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-H-stt-20230919185000-Miraki-2023091917410011
- Inhalte retten ist eine Sache, das liegt in den Genen der Wikipedia an sich. Es ist auch keine Frage von Ex- vs. Inklusionismus. Die Fragestellung geht hypothetisch in eine ganz andere Richtung. Wenn man den Artikel löscht, weil die Belege gestellten Anforderungen nicht entsprechen, bedeutet das auch, daß die damit verbundenen Aussagen in anderen Artikeln nicht nutzbar sind. Was durch die Streichung von Niepold, S. 57 und dem in der Form allerdings ungeeigneten "Buchhaltungsbeleg" bewirkt ist, ist eine, und bitte versteht mich nicht falsch, Verharmlosung der Ereignisse, weil die zuvor im Artikel genannten Tötungen, Gefangennahmen und "Evakuierungen" von Zivilisten, dahinter verbirgt sich zumindest Zwangsarbeit, wahrscheinlich Lager, wohl auch Ermordung, jedenfalls also reduziert werden auf ein "Räuberleben" mit einigen "fetten Tagen" mit geschlachtetem Federvieh und dem Abbrennen von ein "paar Dörfern". Man kann doch Kriegsverbrechen nicht reduzieren auf eine Räubergeschichte, die eher an Wilhelm Busch denn an unsägliche Grausamkeiten von Kriegsverbrechern erinnern.
- Eine Löschung führt auch dazu, daß das Ereignis im Artikel zur Militäreinheit, der 12. Pz-Div, nicht genannt werden kann, denn die Begründung träfe auch da zu. Außerdem muß zunächst die ganze Struktur der 12. Pz-Div dargestellt werden, einfach aus dem Grund, daß im Herbst 1942 die 12. Pz-Div zeitweise nicht mehr der 3. Pz-Armee unterstellt war, sondern der 3. Pz-Armee und ihrerseits, um wieder Divisionsstärke zu erreichen mit anderen Truppenteilen aufgefüllt wurde. Letzendlich würde die Löschung indirekt bzw. im Folgeschritt zur Weißwaschung der 12 Pz-Div führen, und das will ja wohl keiner.
- Die Angaben von Niepold sind, nüchtern betrachtet, bislang der einzige verfügbare Beleg, in dem Kriegsverbrechen durch die 12 Pz-Div eingeräumt werden. Strafrechtler wissen, daß Verurteilungen oft am Mangel an Beweisen scheitern und nur ganz selten daran, daß der Täter die Tat gesteht. Es wäre bedenklich, aus Niepolds Bericht eine Entlastung zu konstruieren, aber warum sollte eine Quelle (sic!) unglaubwürdig sein, in der die Täterseite die Tat selbst einräumt. Von daher kann ich nicht anders, als auf behalten zu plädieren und empfehle eine Neubewertung. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Matthiasb-20230919202000-H-stt-2023091914120011
- Ich habe den Artikel einer weiteren Überarbeitung unterzogen. Natürlich wäre ein Artikel zur Partisanenbekämpfung in der Sowjetunion und anderswo wünschenswert. Auch kann man die Frage stellen, ob Artikel zu einzelnen „Großunternehmen“ sinnvoll sind oder nicht. Aber im Kontext der Struktur der Wikipedia mit ihren Einzelartikeln und stückweisen Entstehung ist es müßig, sich geschlossene histriographische Darstellungen zu wünschen. Was nämlich bedeutend ist oder nicht, darüber will ich mir kein Urteil anmaßen. Ich orientiere mich eher an der Idee hinter bspw. der en:Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, nämlich der Konservierung der Erinnerung an bekannte wie weniger bekannte Stätten und Ereignisse des Holocaust. Für die Kürze der Aktion findet sich schon eine bemerkenswerte Menge an Material. Dass es Untersuchungen zu einzelnen dieser „Großunternehmen“ gäbe, ist eher die Ausnahme als die Regel. Dazu sind historiographische Studien schlicht anders angelegt. Im Artikel zur Einheit könnten auch nicht die qualitativen Quellen berücksichtigt werden, die durch Shepherd belegbar sind. Deshalb halte ich einen Artikel zu dieser Unternehmung für sinnvoll. Die im Selbstverlag erschienene Divisionsgeschichte von Gerd Niepold belegt keine Inhalte, sondern als parteiliche Informationsquelle mit Standpunktzuschreibung Zahlenangaben, die durch die Sekundärliteratur eingeordnet werden. Mit Ping an den Antragsteller @Auf Maloche --Assayer (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Assayer-20230920161100-Matthiasb-2023091920200011
- Nach der Überarbeitung durch Assayer (danke dafür) jetzt behalten (bzw. LAZ empfehlenswert). --Jossi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Jossi2-20230920221600-Assayer-2023092016110011
- Ich habe den Artikel einer weiteren Überarbeitung unterzogen. Natürlich wäre ein Artikel zur Partisanenbekämpfung in der Sowjetunion und anderswo wünschenswert. Auch kann man die Frage stellen, ob Artikel zu einzelnen „Großunternehmen“ sinnvoll sind oder nicht. Aber im Kontext der Struktur der Wikipedia mit ihren Einzelartikeln und stückweisen Entstehung ist es müßig, sich geschlossene histriographische Darstellungen zu wünschen. Was nämlich bedeutend ist oder nicht, darüber will ich mir kein Urteil anmaßen. Ich orientiere mich eher an der Idee hinter bspw. der en:Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, nämlich der Konservierung der Erinnerung an bekannte wie weniger bekannte Stätten und Ereignisse des Holocaust. Für die Kürze der Aktion findet sich schon eine bemerkenswerte Menge an Material. Dass es Untersuchungen zu einzelnen dieser „Großunternehmen“ gäbe, ist eher die Ausnahme als die Regel. Dazu sind historiographische Studien schlicht anders angelegt. Im Artikel zur Einheit könnten auch nicht die qualitativen Quellen berücksichtigt werden, die durch Shepherd belegbar sind. Deshalb halte ich einen Artikel zu dieser Unternehmung für sinnvoll. Die im Selbstverlag erschienene Divisionsgeschichte von Gerd Niepold belegt keine Inhalte, sondern als parteiliche Informationsquelle mit Standpunktzuschreibung Zahlenangaben, die durch die Sekundärliteratur eingeordnet werden. Mit Ping an den Antragsteller @Auf Maloche --Assayer (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Assayer-20230920161100-Matthiasb-2023091920200011
- Dir ist aber schon klar, dass wir nicht zu viele, sondern zu wenige Artikel zu NS-Verbrechen und verbrecherischen Kriegführung haben? Und wie gesagt: Das Niveau des Artikels ist nach der Überarbeitung mit wissenschaftlicher Sekundärliteratur besser als bei vielen anderen Artikeln oder genauer gesagt, bei weitem nicht so schlecht wie bei diesen. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Miraki-20230919174100-H-stt-2023091914120011
- Ich verstehe den Impuls, Inhalte retten zu wollen und in vielen Themenfeldern finde ich das auch völlig berechtigt. Bei NS-Verbrechen nicht. Deshalb spreche ich mich weiterhin deutlich dafür aus, diesen Text in dieser Form zu löschen. Ich bin nicht sicher, ob die Quellen- und Literaturlage einen Artikel speziell zu dieser Operation überhaupt hergibt oder ob das nicht in den größeren Kontext der Partisanenbekämpfung in der Region integriert werden sollte. Aber jedenfalls sind Artikel auf diesem Niveau im Bereich der NS-Kriegs-Verbrechens-Geschichte nicht sinnvoll für die Wikipedia. Trotz der beachtlichen Verbesserungen bisher. Grüße --h-stt !? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-H-stt-20230919141200-Miraki-2023091907440011
- Nicht wir, sondern ein Admin entscheidet demnächst, ob der Artikel behalten oder gelöscht wird. Das ist mittlerweile eine Ermessensentscheidung. Beides wäre in der Sache zu rechtfertigen. Dass die Redaktion Geschichte (theoretisch) die von Henriette ausgeführten Qualitätsansprüche hat, tut in der wikipedianischen Realität in dieser Beziehung wenig zur Sache, sonst gäbe es nicht Abertausende Artikel in Geschichte, die noch unvergleichlich viel schlechter sind und mit absolut inakzeptabler, WP:Belege Hohn sprechender Literatur „belegt“ wurden. Dieser hier ist nun nach Tolanors Überarbeitung zum Teil mit der untadeligen Arbeit Ben H. Shepherd: Hitler’s Soldiers. The German Army in the Third Reich. Yale University Press, New Haven 2016 belegt. Diese hatte auch, wenn ich recht erinnere schon Benutzer:Assayer ins Auge gefasst, dessen Meinung mich hier sehr interessieren würde. Üblicherweise wird ein solcher Artikel, wie er jetzt vorliegt, trotz seiner Unzulänglichkeiten administrativ auf Behalten entschieden. Ich würde mich sehr wundern, wenn das dieses Mal anders wäre. Eine andere Frage ist die nach der Sinnhaftigkeit. Das Ganze ist auch eine Frage der Psychologie: „Artikel retten“ ist bei Wikipedia so hoch angesehen wie „Leben retten“ in der realen Welt. Für einen „Artikel retten“ gilt dann: Rettung um jeden Preis, koste es, was es wolle, auch die Zeit, sich auf auf Wesentlicheres zu konzentrieren. Sympathien sind garantiert. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Miraki-20230919074400-Auf Maloche-2023091906330011
- Ich stimme Henriette in vollem Umfang zu - aktuell ist das noch kein wirklich dem Thema angemessener Artikel, wobei der Unterschied zur Ursprungsversion schon beträchtlich ist (danke an alle, die sich da ehrlich (ohne z.B. Belegfiktion) bemüht haben, besonders an Tolanor).--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Auf Maloche-20230919063300-Henriette Fiebig-2023091820280011
- Danke für die Aufklärung. Zur Sache: wenn ein Konsens für"Behalten" erkennbar ist, mache ich da mit, aber wie gesagt fehlt mir vorher der glaube an die Sinnhaftigkeit. Hallo @Auf Maloche, @Henriette Fiebig, @Miraki, Hallo alle, kommen wir zu einer Entscheidung? Die meisten Voten sind durch die von @Tolanor begonnene Überarbeitung gewissermaßen überholt. Und nun? --CRolker (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-CRolker-20230918190200-H-stt-2023091818440011
- Ja, ich hatte einen SLA eingetragen, der wurde aber im Zuge des weiteren Ausbaus entfernt, nachdem die blöden Zahlen aus der Landserschrift endlich gelöscht wurden. Jetzt können wir das meinetwegen auch sieben Tage durchziehen. Ich sehe Mindestanforderungen an die Qualität eines Artikel zu einem sensiblen Thema aber immer noch nicht erfüllt an. Was etwa soll der Beleg 3 (Rudling 2020) eigentlich hier. Der hat doch überhaupt nichts mit der Region und den Akteuren zu tun? Grüße --h-stt !? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-H-stt-20230918184400-CRolker-2023091818130011
- Es gibt eine Art Beleg, wie aus Versionsgeschichte und Disk auch hervorgeht, aber der entspricht nicht WP:Lit, was genau der Grund für die Löschdiskussion hier ist. Man kann und sollte den wahrscheinlich wahren, aber unbelegten Satz daher auch streichen, aber falls nachher eh der ganze artikel gestrichen wird, sind solche Verbesserungen vergebene Mühe. Hast Du eigentlich einen schnelllöschantrag gestellt oder worauf bezog sich Dein "jetzt SLA"? --CRolker (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-CRolker-20230918181300-H-stt-2023091817320011
Nach der weiteren Überarbeitung durch Assayer bin ich mittlerweile auch ziemlich überzeugt für behalten. Ich werde beizeiten auch noch Informationen aus der belorussischen Enzyklopädie einbauen, die mir mittlerweile dank Henriette vorliegt. --Tolanor Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tolanor-20230920232000-Operation Affenkäfig (LAZ)11
- +1. Jetzt ist das ein sehr informativer Artikel, den man guten Gewissens behalten kann. Danke Assayer! --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Henriette Fiebig-20230920235000-Tolanor-2023092023200011
- +1. Danke Assayer und Tolanor. So sicher behaltenswert. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Miraki-20230921045400-Tolanor-2023092023200011
- +1 auch von mir, mit Dank an alle, die da aus dem Tätersprech einen Artikel gemacht haben. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Sänger-20230921051100-Tolanor-2023092023200011
- +1 Faktisch ist der Artikel neu geschrieben worden. Danke an Arabsalam, Auf Maloche, Tolanor, Miraki, Assayer und alle, die hier viel Zeit und Mühe zur Verbesserung aufgewandt haben. Meine verbleibenden Bedenken beziehen sich auf meine offenbar etwas engere Auslegung von WP:LIT und Co., aber das ist völlige Details im Vergleich zu den krassen Problemen, die @Arabsalam als erster bemerkt hat. Ich stehe im Wort und werde ebenfalls versuchen, diesen und verwandte Artikel zu verbessern. --CRolker (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-CRolker-20230921083600-Tolanor-2023092023200011
Folgerichtig (und wie bereits für den Fall einer zufriedenstellenden Überarbeitung angekündigt) entferne ich als Antragssteller den Löschantrag. --Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Auf Maloche-20230921061800-Operation Affenkäfig (LAZ)11
David Lei Brandt (bleibt)
Zweifel an der enzyklopädischen Relevanz als Einzelkünstler gem. WP:RK. Lediglich Mitglied zweier Bands und Tänzer für Lady Gaga. -- Nadi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Nadi2018-20230913120500-David Lei Brandt (bleibt)11
- Keine eigenständige Relevanz erkennbar --Hueftgold (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Hueftgold-20230913131700-Nadi2018-2023091312050011
- In den beiden Band-Artikeln ist die Lemmaperson ausreichend vertreten, ein eigener Artikel könnte dem Herrn dann zustehen, wenn er als Einzelkünstler den Durchbruch geschafft hat und die entsprechenden RK erfüllt. So noch nicht. Bitte löschen.--2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-20230913150000-Hueftgold-2023091313170011
- Also soweit ich mich erinnere wurde so verfahren, dass Bandmitglieder aus relevanten Bands einen eigenen Artikel bekommen dürfen, wenn sie über die Band hinaus musikalisch tätig sind. Da hier die Mitgliedschaft in zwei relevanten Boybands gegeben ist und er auch eigene Songs veröffentlicht dürfte die Relevanz klar gegeben sein. Neben seiner Leistung als Sänger muss ja auch die Leistung als Profitänzer betrachtet werden die Auftritte beim Superbowl oder beim Eurovision Song Contest für relevante Künstler beinhalten.--CHR!S (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-CHR!S-20230914142500-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-2023091315000011
- Er veröffentlichte bislang nur Singles.--Nadi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Nadi2018-20230914150300-CHR!S-2023091414250011
- Das er noch kein Album veröffentlicht hat ist ja nicht entscheidend. Bandmitglieder haben einen eigenen Artikel wenn sie außerhalb der Band relevant in Erscheinung getreten sind. Das ist er als Bandmitglied von Varsity Fanclub allein dadurch, dass er anschließend bei Team 5ünf Mitglied war.--CHR!S (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-CHR!S-20230914161200-Nadi2018-2023091415030011
- Er veröffentlichte bislang nur Singles.--Nadi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Nadi2018-20230914150300-CHR!S-2023091414250011
- Also soweit ich mich erinnere wurde so verfahren, dass Bandmitglieder aus relevanten Bands einen eigenen Artikel bekommen dürfen, wenn sie über die Band hinaus musikalisch tätig sind. Da hier die Mitgliedschaft in zwei relevanten Boybands gegeben ist und er auch eigene Songs veröffentlicht dürfte die Relevanz klar gegeben sein. Neben seiner Leistung als Sänger muss ja auch die Leistung als Profitänzer betrachtet werden die Auftritte beim Superbowl oder beim Eurovision Song Contest für relevante Künstler beinhalten.--CHR!S (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-CHR!S-20230914142500-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-2023091315000011
- In den beiden Band-Artikeln ist die Lemmaperson ausreichend vertreten, ein eigener Artikel könnte dem Herrn dann zustehen, wenn er als Einzelkünstler den Durchbruch geschafft hat und die entsprechenden RK erfüllt. So noch nicht. Bitte löschen.--2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-20230913150000-Hueftgold-2023091313170011
Als Mitglied zweier relevanter Bands gemäß RK relevant. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gripweed-20230920064800-David Lei Brandt (bleibt)11
KAGERER Industriefachhandel (gelöscht)
- Überschrift nach Verschiebung angepasst; ursprüngliches Lemma: KAGERER Industriefachhandel GmbH. --Krdbot (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Krdbot-20230913132900-KAGERER Industriefachhandel (gelöscht)11
Laut Auskunftei unter 10 MA, ein Unternehmensumsatz von 100 Mio Euro ist hier bei einem Unternehmen dieser Größe nicht zu erwarten. Ansonsten sehe ich auch keine historisch besonderen Gründe. Fast schnelllöschfähig. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alabasterstein-20230913125400-KAGERER Industriefachhandel (gelöscht)11
- Außerdem ein reiner Weberflyer bei undeklariertem Bezahltem Schreiben --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Lutheraner-20230913130200-Alabasterstein-2023091312540011
- + 1, Löschen --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914023800-Lutheraner-2023091313020011
- Einschlägige RKU eindeutig nicht erfuellt--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915015600-Ysabella-2023091402380011
- + 1, Löschen --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914023800-Lutheraner-2023091313020011
Keine enzyklopädische Relevanz--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Karsten11-20230920082300-KAGERER Industriefachhandel (gelöscht)11
Spezielle Schnorr-Signatur (gelöscht)
Theoriefindung eines inzwischen infinit gesperrten Benutzers. In der Fachliteratur völlig unbekannt. --Count Count (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Count Count-20230913125500-Spezielle Schnorr-Signatur (gelöscht)11
- Völlig unbekannt außer der in der Artikel angegebenen Literatur? Die LA-Begründung scheint mir eher TF zu sein als der Artikel. Eine erste Recherche in einschlägigen Fachpublikationen [6] zeigt, dass es den Begriff gibt. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alabasterstein-20230913130100-Count Count-2023091312550011
- "Spezielle Schnorr-Signatur" oder Schnorr-Signatur? Bitte genau recherchieren. --Count Count (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Count Count-20230913130700-Alabasterstein-2023091313010011
- Stimmt, mein Fehler. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alabasterstein-20230913130800-Count Count-2023091313070011
- Ja, die Schnorr-Signatur gibt es durchaus, allerdings ist in dem Bereich der Benutzer Franz Scheerer aus Wiesbaden mehrfach negativ aufgefallen. Vorhin habe ich eine VM gegen die IP 94.114.243.248 gestellt, unter der Herr Scheerer ganz offensichtlich weitermacht (hohe Artikelüberschneidung + Spam auf seine Webpublikationen). Der Begriff "Spezielle Schnorr-Signatur" ist komplett seinen Gedanken entsprungen. Man findet gar nichts zu dem Begriff. Weder in Büchern noch in Google Scholar oder im Webcat. Bei der "gewöhnlichen" Schnorr-Signatur hat er auch tüchtig mitgemischt und u. a. einen kleinen Edit-War bezüglich der Multi-Signatur losgetreten. Manches von ihm macht Sinn, manches weniger. Den Absatz zur speziellen Schnorr-Signatur habe ich dort herausgenommen. Der aktuelle Zustand sollte ok sein.
- Diesen Artikel kann man löschen. --Siegbert v2 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Siegbert v2-20230913155700-Alabasterstein-2023091313080011
- Stimmt, mein Fehler. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alabasterstein-20230913130800-Count Count-2023091313070011
- "Spezielle Schnorr-Signatur" oder Schnorr-Signatur? Bitte genau recherchieren. --Count Count (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Count Count-20230913130700-Alabasterstein-2023091313010011
- Wieso wird der LA nebst Verweis auf die LD nicht im Artikel angezeigt? -Ani--46.114.105.251 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-46.114.105.251-20230913130900-Count Count-2023091312550011
- Wird er, vermutlich wurde er nicht weil er noch nicht gesichtet war. Und als IP sieht man nur die gesichtete Version. Sollte nun aber behoben sein (ggf. Seite neu laden). --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alabasterstein-20230913131000-46.114.105.251-2023091313090011
- Stimmt, ist nun sichtbar. Nichts für ungut... -Ani--46.114.105.251 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-46.114.105.251-20230913131100-Alabasterstein-2023091313100011
- Wird er, vermutlich wurde er nicht weil er noch nicht gesichtet war. Und als IP sieht man nur die gesichtete Version. Sollte nun aber behoben sein (ggf. Seite neu laden). --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alabasterstein-20230913131000-46.114.105.251-2023091313090011
- Nachtrag: hier kann man den im Artikel angegebenen Fachartikel von Schnorr selbst lesen. Im ganzen Artikel findet sich keine Unterscheidung der Schnorr-Signatur. Insofern ist dieser Artikel zu löschen --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alabasterstein-20230913133300-Count Count-2023091312550011
- Gut beobachtet. Der Autor ist bei verschiedenen Artikeln mit der Verbreitung von TF in Erscheinung getreten. Hier ist sogar der ganze Artikel inkl. Lemma TF. Löschen. --Matthäus Wander Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Matthäus Wander-20230913145300-Count Count-2023091312550011
Gemäß Konsens--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Karsten11-20230920082500-Spezielle Schnorr-Signatur (gelöscht)11
Ina Remmers (gelöscht)
Enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend ersichtlich Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Lutheraner-20230913130700-Ina Remmers (gelöscht)11
- Ja, das ist vielleicht richtig, dennoch betrachte ich den Löschantrag als unbegründet. Als Gründerin von nebenan.de hat sie ein gesellschaftliches Alleinstellungsmerkmal wie Mark Zuckerberg mit seinem Facebook. Für solche, die Gesellschaft verändernde Leistungen gibt es, weil so selten, keine passenden Relevanzkriterien, was aber nicht heißt, dass die Leistung von Remmers nicht relevant wäre. Im Gegenteil, sie ist einmalig in Deutschland. Remmers Engagement im Bereich der Nachbarschaft verändert die nachbarschaftlichen Strukturen in Deutschland nachhaltig und bekämpft die Isolation, Vereinzelung und Einsamkeit der Menschen. Das wäre sogar ein Verdienstkreuz wert.
- Eine google-Suche über Remmers bringt mehr als 40 einschlägige Medienvorschläge (Print, online und TV) über die Leistungen Remmers im sozialen Bereich. Damit sind die Relevanzkriterien m.E. übererfüllt. Die ihr von zwei Bundespräsidenten verliehenen Preise für ihre Leistungen im Organspendebereich erfüllen alleine durch die Verleihenden die Relevanzkriterien. Wer hat schon von zwei! Bundespräsidenten Preise erhalten?
- Ihre Leistung als Autorin, die eine Art Standardwerk über nachbarschaftliche Zusammenhalt im digitalen Zeitalter geschrieben hat, ist dabei noch nicht berücksichtigt und würde für sich schon die Relevanzkriterien als Autorin erfüllen. Ich wünsche mir, dass der Artikel in diese Richtung nachgebessert wird, damit die Zweifel an der Relevanz vollständig ausgeräumt werden können. UNBEDINGT behalten! --HP Bergmann (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-HP Bergmann-20230913153400-Lutheraner-2023091313070011
- Es waren insgesamt 6 Gründer von nebenan.de. Von Umsatz und Mitarbeiterzahlen erreicht es die Relevanzkriterien für Unternehmen nicht.
- Ziemlich beste Nachbarn: Der Ratgeber für ein neues Miteinander (Oekom-Verlag, 2018, ISBN 978-3-96238-051-9, 174 Seiten) hat sie nicht allein, sondern zusammen mit Michael Vollmann geschrieben. Es ist zwar in 32 Bibliotheken vorhanden [7], aber es wurde keine 2. Auflage gedruckt.(Ziemlich beste Nachbarn. In: oekom.de (oekom verlag). Abgerufen am 13. September 2023.) Es gibt auch keine mediale Rezeption diese Buches.
- Nur der Eigentümer von nebenan.de, Hubert Burda Media hat eine PR-Mitteilung dazu beim Erscheinen veröffentlicht. ([8])
- Weder in der Fachliteratur noch in Medien wurde das Buch als Standardwerk bezeichnet. Standardwerke haben normalerweise nicht nur eine Auflage, sondern mehrere.
- Deutschland – Land der Ideen ist keine Personenauszeichnung, sondern es werden Projekte ausgezeichnet.
- Eine personenbezogene Auszeichung ist nur: „2020 wurde sie bei den „German Startup Awards“ des Bundesverband Deutsche Startups als „Gründerin des Jahres“ ausgezeichnet.“(Die Gründerszene Redaktion: Ina Remmers: „Als Führungsperson ist man nicht immer die beliebteste im Team“. In: Gründerszene. businessinsider.de, 26. Dezember 2020, abgerufen am 13. September 2023 (deutsch): „Als „Beste Gründerin“ wurde Ina Remmers Anfang des Jahres bei den German Startup Awards ausgezeichnet.“)
- Seit 1. Juli 2023 ist Remmers nicht mehr in der operativen Leitung des Unternehmens tätig und nur noch Gesellschafterin und Beraterin. (Nebenan.de bekommt mit Philipp Witzmann erstmals einen CEO. In: burda.com. 5. Juni 2023, abgerufen am 13. September 2023: „Philipp Witzmann wird zum 1. Juli 2023 alleiniger CEO von nebenan.de, eine Mehrheitsbeteiligung von Hubert Burda Media. Die beiden Mitgründer Ina Remmers und Till Behnke werden sich aus der operativen Geschäftsführung zurückziehen und der Weiterentwicklung der Plattform als aktive Gesellschafter und Berater weiterhin zur Seite stehen.“impressum. In: nebenan.de. Abgerufen am 13. September 2023: „Geschäftsführer: Philipp Witzmann, Inhaltlich Verantwortlicher gemäß § 55 Abs. 2 RStV: Philipp Witzmann, Good Hood GmbH, Köpenicker Straße 154, 10997 Berlin“) --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-87.162.160.102-20230913211000-HP Bergmann-2023091315340011
- zum Beitrag zwei drüber (HP Bergmann), da war jemand schneller... Nur seltsam, dass die entsprechenden Einzelnachweise, die im Fließtext nummeriert sind, mit dem Text nichts zu tun haben: Von den zwei Bundespräsidenten oder von diesen verliehenen Preisen ist dort nullkommanichts zu finden. Das heißt im Klartext, dass die Belege im Artikel gar nicht belegen, was sie belegen sollen! Dort werden lediglich die Unterstützer unter den Promis (Schauspieler etc.) genannt und der zuletzt recht umstrittene Til Schweiger grinst dich an, trägt ein "Junge Helden"-T-Shirt und hält etwas in die Kamera, das ein Organspenderausweis sein dürfte. Die Preise wurden im Übrigen den "Orten", auf die sich der Wirkungskreis der Organisation "nebenan" bezieht, verliehen, nicht Frau Remmers selbst, so viel zu der vom Vorredner über den grünen Klee gelobten Relevanz. Ohne die Verdienste, Motive oder ihre hehren Ziele schmälern zu wollen: Im vorliegenden Fall reicht die Erwähnung ihrer Person im Artikel nebenan.de vollkommen aus, ähnlich wie dies bei den Personenartikeln zu Till Behnke und Christian Vollmann auch der Fall ist. Bitte löschen.--2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8-20230913212300-87.162.160.102-2023091321100011
Danke für die leider anonymen Hinweise und Ergänzungen. Mir scheint aber, da wird zum teil nicht über den Artikel, sondern über die Person Remmers gesprochen. Der Artikel behandelt nicht die aktuelle berufliche Tätigkeit von Remmers, sondern die Relevanz ihres gesellschaftlichen Handelns. Diese ist unbestritten und ein besonderes Alleinstellungsmerkmal von Remmmers. Tatsächlich würde ich mir auch einen Artikel über Michael Vollmann wünschen. Die übrigens 46 durchwegs wissenschaftlichen Bibliotheken belegen auch die wissenschaftliche Relevanz des Buches. Ein Standardwerk zeichnet sich nicht durch Auflagen aus, sondern duch den Inhalt, im Gegensatz zu Bestsellern. Das Thema "Nachbarschaft" ist ein relativ junges. Insbesondere die demoskopischen Veränderungen in unserem Land zwingen zum Handeln, um der Vereinsamung in den Städten zu entgegenzuwirken. Mit über 2 Millionen registrierten Nachbarn bei nebenan, Anzahl steigend, ist jede gesellschaftliche Relevanz gegeben. Als Mitgründerin on nebenan ist sie als Person für Wikipedia relevant. Der Artikel wird entsprechend nachgebessert. Artikel definitiv behalten.--HP Bergmann (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-HP Bergmann-20230914111700-Ina Remmers (gelöscht)11
- Bitte keine Ad-Personam-Seitenhiebe. Und bitte keine allzu absurden Vergleiche. Auch wenn ein Mark Zuckerberg mir nicht unbedingt sympathischer ist als eine Ina Remmer, über einen Vergleich dieser beiden Personen in puncto Relevanz brauchen wir wohl nicht zu reden.
- Es wird also über das Relevanzmerkmal "Mitgründerin einer Internetplattform" zu reden sein, was anderes sehe ich in dem Artikel nicht. Ein Startup-Preis und ein Preis, den nicht sie als Person gewonnen hat, na ja.
- Ich finde das im Ganzen ein wenig dünn, aber wir werden sehen, was ein Admin dazu meint. --2003:C0:8F1F:1400:3C73:8777:9B83:4953 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2003:C0:8F1F:1400:3C73:8777:9B83:4953-20230914120500-HP Bergmann-2023091411170011
Vielen Dank, Lutheraner, für das Anstoßen dieser Diskussion und auch vielen Dank an alle anderen, die sich hier mit ihrer Einschätzung zu Wort melden. Ich habe Folgendes schon in der Artikeldiskussion geschrieben und möchte es auch hier noch einmal vorbringen: Ich war davon ausgegangen – und bin nach wie vor überzeugt – dass Ina Remmers die Relevanz mitbringt, die einen solchen Artikel rechtfertigen sollte. Sie setzt sich seit zwei Jahrzehnten öffentlich wirksam für Organspende-Aufklärung und damit ein gesamtgesellschaftliches Anliegen ein. Und sie hat ein Nachbarschaftsnetzwerk gegründet, das in Deutschland zwei bis drei Millionen Menschen nutzen, um sich gegenseitig in der Nachbarschaft zu helfen und sich für Mitmenschen einzusetzen. Auf diese Gründung geht auch der Deutsche Nachbarschaftspreis zurück, über dessen Relevanz und gesellschaftlichen Wert wir, so glaube ich, nicht diskutieren müssen. Noch dazu ist sie eine weibliche und darüber hinaus ostdeutsche Gründerin und könnte damit ein Vorbild für andere sein. Namhaften Medien wie Süddeutsche Zeitung oder eben Deutschlandfunk und vielen anderen ist ihr Wirken ein Porträt von ihr wert. Ich fand, dass eine Person wie sie auch in die Wikipedia gehört. Leider sah das zumindest eine Person hier anders und hat einen Löschantrag mit der Begründung mangelnder Relevanz gestellt. Ich möchte hier keine Diskussion über die grundsätzlichen Wikipedia-Relevanzkriterien führen, aber wenn man mit einem „renommierten Pornografie-Preis“ ausgezeichnet wird oder zwei Nebenrollen in irgendwelchen Vorabendserien hatte, ist man offenbar relevant genug für einen Artikel. Eine der bedeutendsten Sozialunternehmerin dieses Landes, noch dazu ausgezeichnet von zwei Bundespräsidenten (Ich weiß, nicht persönlich, sondern im Team für eine Idee – viele gute Ideen entstehen nun mal in Teamarbeit, macht es das schlechter?), ist eines Artikels nicht würdig? Ich verstehe das nicht. Gleichzeitig würde ich den Artikel gerne so verbessern, dass er alle Kriterien erfüllt. Ich bin dankbar für jeden Rat! Vielen Dank im Voraus für eure Unterstützung! --MythosWeisheit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-MythosWeisheit-20230914125900-Ina Remmers (gelöscht)11
- Die Tipps zur Artikelverbesserung sollten wir vielleicht an einer Stelle konzentrieren, sonst wird das unübersichtlich.
- Zu der Frage "im Team": Ja, natürlich ist das auch schön, aber es würde in dem Fall nur zur Relevanz des Teams beitragen. Es gilt hier der Grundsatz "Relevanz färbt nicht ab". (Ob die "Jungen Helden" selber enzyklopädisch relevant sind, wäre eine völlig andere Frage, die nicht hier zu klären ist, sondern ggf. vor Artikelerstellung im Relevanzcheck.)
- Eignung als Vorbild gehört aus guten Gründen übrigens nicht zu den Relevanzkriterien einer Enzyklopädie. Wir haben eine Menge enzyklopädisch leider sehr relevanter Personen hier drinstehen, die man niemandem zum Vorbild empfehlen möchte. --2003:C0:8F1F:1400:3C73:8777:9B83:4953 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2003:C0:8F1F:1400:3C73:8777:9B83:4953-20230914160100-MythosWeisheit-2023091412590011
- "Der Artikel behandelt nicht die aktuelle berufliche Tätigkeit von Remmers, sondern die Relevanz ihres gesellschaftlichen Handelns. Diese ist unbestritten und ein besonderes Alleinstellungsmerkmal von Remmmers." Falsch! So etwas wie Nachbarschaftshilfe machen viele, mehr als du annimmst, und zwar, ohne darüber zu reden oder dafür in der WP erwähnt zu werden. Das ist eben gerade kein Alleinstellungsmerkmal, auch dadurch nicht, dass es vergleichbare Institutionen wie nebenan.de auch in anderen Ländern gibt und bereits vor dem deutschen Pendant gab, das, wie bereits erwähnt, auch nicht alleine von der Lemmaperson gegründet wurde. Und bitte nicht immer wieder (ich hatte es bereits einmal korrigiert) nach nebenan verlinken, das ist ein deutscher Spielfilm aus dem Jahr 2021, sondern bitte nach nebenan.de, dieser Link führt zu der Nachbarschaftshilfeorganisation. Und für das Thema Organspende engagieren sich ebenfalls viele Menschen, also ebenso wenig als Alleinstellungsmerkmal heranzuziehen.--2A02:3034:3:786D:1:1:585B:E546 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3034:3:786D:1:1:585B:E546-20230915135000-2003:C0:8F1F:1400:3C73:8777:9B83:4953-2023091416010011
- Bei Durchsicht der Beiträge ist mir übrigens etwas aufgefallen, insbesondere beim Vergleich des Schreibstils: Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es sich bei HP Bergmann (Diskussion), der hier eifrig pro behalten argumentiert, und dem Hauptautoren des Artikels, MythosWeisheit (Diskussion), um ein- und dieselbe Person handelt. Kann das sein? Ist ein Admin in der Lage, diesen Sockenpuppenverdacht zu verifizieren oder zu widerlegen? Danke im Voraus.--2A02:3034:3:786D:1:1:585B:E546 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3034:3:786D:1:1:585B:E546-20230915150100-2003:C0:8F1F:1400:3C73:8777:9B83:4953-2023091416010011
- Das ist deine beste Idee bisher. Wenn ein Admin das überprüfen kann, was ich inständig hoffe, dann wird deine Hetze gegen mich auch auf meiner Benutzerseite offensichtlich und es stellt sich die Frage, ob es nicht genau anders rum ist, denn alle, die hier gegen den Artikel argumentierenden Benutzer sind nur mit IP-Adresse vertreten und alle erst seit kurzem aktiv, verfügen aber über profunde WP-Kenntnisse, was eigentlich nicht sein kann. Das ist das Ergebnis meiner Vergleiche.
- Außerdem, wer mit so offenem Visier wie ich unterwegs ist, braucht gewiss kein Zweitprofil. Ich hoffe auf den Admin. --HP Bergmann (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-HP Bergmann-20230915153300-2A02:3034:3:786D:1:1:585B:E546-2023091515010011
Vielleicht können wir von der Diskussion über meine Person wieder zurückkehren zur Relevanzdiskusssion über Ina Remmers. Gerne würde ich dazu eine Geschichte von gestern Abend beitragen. Gestern Abend war wieder unser nebenan-Stammtisch in München -Alte Heide, der seit fast 7 Jahren regelmäßig stattfindet. Es waren etwa 8 Nachbarn da, teils Nachbarn der ersten Stunde bei nebenan in München. Ich erzählte das WP-Drama hier und fragte in die Runde. Hat nebenan euer Leben verändert. Ich bedauere, dass ihr nicht dabei ward, so einhellig war die Einschätzung, dass nebenan das Leben meiner Nachbarn und auch meines verändert hat. Schluss mit der Einsamkeit, tolle nachbarschaftliche Unternehmungen [9] neue Beziehungen usw. usw. und das 2 Millionem mal in Deutschland. Meine von der FAZ, dem ZDF und dm BR gewürdigten Lebenmittlelrettungs- und verteilungen an Bedürftige wäre ohne die Social media Plattform nebenan nict möglich gewesen. So hat nebenan nicht nur das Leben der registrierten Nachbarn verändert, sondern auch Hilfe für viele Bedürftige geschaffen. Und wärr hat's erfunden? Ina Remmers, mit ihren Freunden. Relevanz, wem Relevanz gebührt! So sehen das meine Nachbarn und ich. Und dafür setze ich mich ein. Und mich, weil die Argumentation gegen Ina Remmers dünn wird, dafür persönlich anzugreifen oder gar ein Zweitprofil zu unterstellen, ist armselig. --HP Bergmann (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-HP Bergmann-20230915172300-Ina Remmers (gelöscht)11
- Kann es sein, dass du mich mit einer anderen IP verwechselst, die mit "2003:CO:..." beginnt? Ich habe bisher keinerlei Beitrag auf deiner Benutzerseite hinterlassen und schon gar nicht "gehetzt", solche Anwürfe darf ich mir in aller Form verbitten. Am besten schaust du nochmal nach und vergleichst die Ziffern. Übrigens schreibe ich seit November 2007 bei WP, immer als IP, noch nie angemeldet, und es gibt auch sonst kein Internetportal, bei dem ich mich angemeldet hätte. Der Grund ist ebenso einfach wie banal: Ich will das nicht! Und nun zurück zur Sache, wenn ich bitten darf!--2A02:3034:C:968A:1:1:5D81:7686 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3034:C:968A:1:1:5D81:7686-20230915184700-HP Bergmann-2023091517230011
- Eines muss ich aber doch noch loswerden.: Mit der Erzählung über deinen nebenan-Stammtisch hättest du deinen offensichtlichen Interessenkonflikt wohl kaum unumwundener zugeben können...--2A02:3034:C:968A:1:1:5D81:7686 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3034:C:968A:1:1:5D81:7686-20230915185600-HP Bergmann-2023091517230011
Man sollte schon etwas genauer hingucken, auch wenn die IP-Adressen sich auf den ersten Blick ähnlich sehen. Es gibt hier keinerlei Verpflichtung, sich anzumelden, und keinerlei Rechtfertigungsnotwendigkeit dafür, unangemeldet zu schreiben. Insofern nochmal: Ad personam gegen unangemeldete Benutzer bitte umgehend unterlassen. Das war jetzt mindestens die dritte, bei der nächsten gibt's eine VM.
Zu den Beiträgen auf der Benutzerdisk. bekenne ich mich. Auch dort bin ich dafür ad personam angegangen worden, dass ich es gewagt habe, die Vermutung eines Interessenkonflikts auszusprechen, die wohl deutlich mehr als eine Vermutung ist. Es möge sich jeder selbst entscheiden, ob es "Hetze" ist, diese Vermutung offen auszusprechen und dies aus Rücksicht auf den Nutzer nicht in aller Öffentlichkeit der LD zu tun, sondern auf seiner Benutzerdisk. Falls noch irgendwelche Zweifel an einem Interessenkonflikt bestanden haben sollten, hat der Nutzer diese mit seinem letzten Beitrag dann ja wohl endgültig ausgeräumt. --2003:C0:8F07:A600:108D:8DE2:8325:B09F Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2003:C0:8F07:A600:108D:8DE2:8325:B09F-20230915204400-Ina Remmers (gelöscht)11
- Damit kann an der Stelle festgehalten werden, dass in dieser Diskussion der einzige Fürsprecher des Artikels wegen eines massiven Interessenkonfliktes, in dem er sich (erklärtermaßen und selbst freimütig offenbart) befindet, keine neutrale Sicht auf die Dinge haben kann, was erklärt, dass er sich deshalb geradezu schwärmerisch bis atemlos für ein Behalten des Artikels ausspricht. Mehr muss dazu eigentlich nicht mehr gesagt werden, für löschen hatte ich mich bereits weiter oben ausgesprochen, und zwar nicht deshalb, weil ich etwas gegen den Autoren oder den Fürsprecher hätte, sondern weil die Lemmaperson aus den oben ausführlich dargetanen Gründen keine enzyklopädische Relevanz besitzt.--2A02:3034:C:968A:1:1:5D81:7686 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3034:C:968A:1:1:5D81:7686-20230916005100-2003:C0:8F07:A600:108D:8DE2:8325:B09F-2023091520440011
- Und um das nochmal ganz klarzustellen, dass es sich trotz ähnlicher IP-Adressen um unterschiedliche Personen handelt: Ich hatte mich nicht für "Löschen" ausgesprochen (allerdings auch nicht für "Behalten"), sondern lediglich erstens versucht, die Relevanz zu finden (ist mir bislang nicht überzeugend gelungen), zweitens der Unabhängigkeit des vehementen Befürworters auf den Zahn zu fühlen, und drittens auf der Artikeldisk. ein paar ausdrückliche Tipps zur Chancenerhöhung des Artikels hinterlassen. Wer darin "Hetze" sieht, der möge bitte erst einmal ganz tief durchatmen und in sich gehen, bevor er sein nächstes Statement irgendwo hinterlässt. --2003:C0:8F07:A600:D9CE:336A:40C2:4618 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2003:C0:8F07:A600:D9CE:336A:40C2:4618-20230916101500-2A02:3034:C:968A:1:1:5D81:7686-2023091600510011
- Letztlich isses mir wurscht, ob es sich um eine oder mehrere Personen handelt. Die Texte und Inhalte lesen sich fortlaufend und die eine IP-Adresse antwortet auf das Thema einer anderen, als wäre es seins. Kann man machen, muss man aber nicht. Du oder wer anderes hat es doch in die Hände eines Admin gelegt, da finde ich, ist das Thema sehr gut aufgehoben.
Über nebenan "schwärmerisch" zu schreiben, fällt mir einerseits leicht, weil es in meinem und dem Leben anderer sehr viel Positives bewirkt hat. Wohlgemerkt, ich habe über NEBENAN gesprochen, nicht über Ina Remmers, Zu verbergen habe ICH nichts. Du konstruierst einen Interessenskonflikt bei was? Nicht ein Buchstabe ist beim Remmers_Artikel von mir, in der Löschdiskussion viele. Wenn ich deine Konstruktion des Interessenskonfliktes weiterspinne, dürfte ein Facebook-User niemals einen Beitrag von Facebook oder Zuckerberg etc. korrigieren oder Kommentare dazu abgeben, ein Bayern- oder VFB-Fan niemals was zum VFB editieren, ein Führerscheininhaber nicht zur STVO usw. usw. Dass ich die aktuelle nebenan-Struktur kritisch und eigentlich einen Verrat an den Gründerzielen sehe, habe ich mit Hinweis auf meine Löschgefahr bei nebenan an anderer Stelle in dieser Diskussion schon erwähnt. Dies mag, das ist eine Mutmaßung allerdings, einer der Gründe sein, warum diese nach und nach nebenan in aktiver Position verlassen haben. Nebenan hat inzwischen eine Denunziations- und Zensurkultur aufgebaut, bei der Honni und Mielke vor Neid erblassen würden. Und es funktioniert wie am Schnürchen. Die drögen Zensoren lassen sich von missliebigen Nachbarn instrumentalisieren. Wenn einem Nachbarn die Nase nicht passt, denunziert er nach Berlin. Dort wird nicht wirklich geprüft, sondern gelöscht. Und nun weniger schwärmerisch, das ist mir zweimal passiert bei der Ankündigung meiner Lebensmittelverteilungen. Man hat die Ankündigung einfach gelöscht, "wegen des Verdachts auf Gewinnerzielungs- und Wiederholungsabsicht". Letztere habe ich natürlich. Was'n Witz. Kuckt auf Brot für die Nachbarn oder Filmchen [10] Zweimal musste ich mehrere hundert Kilo Lebensmittel in die Tonne klopfen. Zur Ehrenrettung sei gesagt, nebenan hat sich bei mir entschuldigt. Dieser Zensursch.... hat das Ziel, "störe meine Anzeigen nicht!" Der neue GF schwärmt in entsprechenden Marketingmedien vom "wirtschaftlichen Potenzial" von nebenan. Man sieht es. Nur den Interessenskonflikt sehe ich nicht. Das war die Kurzfassung. Wenn es dich nicht langweilt, habe ich noch ein paar dieser Geschichten. Alles nebenan, nicht Ina Remmers.--HP Bergmann (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-HP Bergmann-20230916222900-Ina Remmers (gelöscht)11
- Deine Auffassung ist nun hinreichend bekannt, aber offenbar teilt sie hier niemand. Neue Argumente (bzw. generell Argumente) hast du auch nicht vorgebracht. Dein zweiter Satz in dieser LD gründete die Relevanz der Lemmaperson auf nebenan.de. Jetzt plötzlich nicht mehr? Außerdem gehören deine Meinungsäußerungen eher auf deine Benutzerdiskussionsseite oder, noch besser, in irgendein Unmutsforum außerhalb der WP, aber nicht in diese LD und der wievielte Seitenhieb auf IPs war das jetzt eigentlich? --2A02:3034:8:976A:1:1:62A7:2688 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3034:8:976A:1:1:62A7:2688-20230917111300-HP Bergmann-2023091622290011
Es wäre tatsächlich schön, wenn wir uns hier auf die Frage nach der enzyklopädischen Relevanz von Ina Remmers konzentrieren könnten. Keine Ahnung, wozu dieser Rant gegen nebenan.de jetzt dienen soll, außer auch noch dem Allerletzten, der es immer noch nicht mitgekriegt haben sollte, den Interessenkonflikt überdeutlich unter die Nase zu reiben. Nach WP:DISK gehört das Ganze eigentlich als sachfremder Beitrag entfernt, aber ich werde mich hüten, das zu tun. Ist auch o.k., soll die Argumentationsweise der Artikelbefürworter hier ruhig dokumentiert bleiben. --2003:C0:8F07:A600:71CF:87C6:1902:6AA9 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2003:C0:8F07:A600:71CF:87C6:1902:6AA9-20230917134300-Ina Remmers (gelöscht)11
Keine enzyklopädische Relevanz-Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Karsten11-20230920100000-Ina Remmers (gelöscht)11
Erläuterungen: Zunächst einmal sind die speziellen Relevanzkriterien zu prüfen, hier also WP:RK#Autoren. Diese sind nicht erfüllt. Da die Relevanzkriterien aber Einschluss- und keine Ausschlusskriterien sind, muss als zweites WP:RK#Lebende Personen (allgemein) geprüft werden, da wir weder für Unternehmer noch für Aktivisten spezielle Relevanzkriterien haben. In Frage kommt dort das Werk ("andere Person, deren Werk oder Arbeitsleistung als herausragend anerkannt und dauerhaft Teil der Geschichte des Fachgebiets geworden ist"). Hier sind wir sicher ein ordentliches Stück von Relevanz entfernt. Daneben könnte "wegen ihrer Beteiligung an historischen, politischen oder sonstigen nachrichtenwürdigen Ereignissen bekannt" greifen. Es gibt Presseberichte (was bei einer Marketingchefin auch nicht wirklich überrascht), diese sind aber weder von Art noch Umfang her relevanzstiftend. Auch in der Gesamtschau unterhalb der Relevanzschwelle. Anderes Thema: @Benutzer:HP Bergmann: Du hast den Artikel mit C&P nach Benutzer:HP Bergmann/Artikelentwurf kopiert. Dies ist so eine Urheberrechtsverletzung. Wenn Du bitte einen SLA auf diese Version stellen könntest.--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Karsten11-20230920100000-Ina Remmers (gelöscht)-111
Man Down (Richie-Stringini-Lied) (gelöscht)
Keine Relevanz erkennbar. --Hueftgold (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Hueftgold-20230913132000-Man Down (Richie-Stringini-Lied) (gelöscht)11
- Fancruft-Geschwurbel um einen Song, offenbar aus dem Originaltext schlecht übersetzt, Sinn des Liedtextes daher zweifelhaft — und denkbar unnötig. Keine Relevanz vorhanden, bitte löschen, gerne schnell. --2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-20230913144100-Hueftgold-2023091313200011
- Der englischsprachige Artikel zum Lied wurde wegen Irrelevanz gelöscht, siehe und im Archiv
- Zum Musiker gibt es einen Artikel auf deutsch Christopher Richard Stringini und einigen anderen Sprachversionen, allerdings nicht auf englisch.
- Stingini hat sich anscheinend aus dem Musikgeschäft zurückgezogen. [11] --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-87.162.160.102-20230914015400-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-2023091314410011
- Der Artikel zum Musiker wurde vom selben Nutzer angelegt, der auch diesen Artikel anlegte. Stringini trat aber ausser mit US5 als Musiker nicht gross in Erscheinung, da könnte man sich glatt überlegen, daraus wieder eine WL zu machen, so wie es früher war. Dies müsste man aber in einer eigenen Disk klären. Und nun zu diesem hier: Löschen . Vor allem der Abschnitt "Freigeben" klingt extrem nach Übersetzungsunfall und was soll das bitte schön überhaupt sein? --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914024700-87.162.160.102-2023091401540011
- Belege zum Artikel sind bisher nur Datenbanken. Es ist in keiner Weise belegt, dass das Lied bekannt ist. Die spärlichen Informationen lassen sich, falls erforderlich, auch im Artikel des Interpreten/Urhebers unterbringen (sofern dieser tatsächlich eigenständig relevant ist).--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Engelbaet-20230914083600-Ysabella-2023091402470011
- Zum Musiker selbst habe ich auf der dortigen Disk etwas gepostet. Dies kann man auch dort klären, wer sich dran beteiligen will. Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230915024200-Engelbaet-2023091408360011
- Belege zum Artikel sind bisher nur Datenbanken. Es ist in keiner Weise belegt, dass das Lied bekannt ist. Die spärlichen Informationen lassen sich, falls erforderlich, auch im Artikel des Interpreten/Urhebers unterbringen (sofern dieser tatsächlich eigenständig relevant ist).--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Engelbaet-20230914083600-Ysabella-2023091402470011
- Der Artikel zum Musiker wurde vom selben Nutzer angelegt, der auch diesen Artikel anlegte. Stringini trat aber ausser mit US5 als Musiker nicht gross in Erscheinung, da könnte man sich glatt überlegen, daraus wieder eine WL zu machen, so wie es früher war. Dies müsste man aber in einer eigenen Disk klären. Und nun zu diesem hier: Löschen . Vor allem der Abschnitt "Freigeben" klingt extrem nach Übersetzungsunfall und was soll das bitte schön überhaupt sein? --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914024700-87.162.160.102-2023091401540011
Qualitativ nicht ausreichend. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gripweed-20230920065000-Man Down (Richie-Stringini-Lied) (gelöscht)11
Mark Harle (bleibt)
Relevanz nicht erkennbar. --Hueftgold (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Hueftgold-20230913132400-Mark Harle (bleibt)11
- Wenn überhaupt, dann Relevanz nur im Zusammenhang mit der kurzlebigen Boyband "V", die hier einen Artikel hat, obwohl bei diesen Knaben von "zeitüberdauernder Relevanz" definitiv keine Rede sein kann, weiterhin kurze Zeit bei Little Comets, Erwähnung in deren Artikeln reicht völlig aus, eigener Artikel unnötig, zumal seine musikalische Lebensgeschichte 2011 geendet zu haben scheint, bitte löschen.--2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-20230913143000-Hueftgold-2023091313240011
- Jenseits der Band keine eigenständige Relevanz als Solokünstler. Löschen.--Nadi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Nadi2018-20230913180500-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-2023091314300011
- Nee, das Gegenteil von Löschen ist der Fall. Genauer: LAE. Warum? Weil in den holy rk unter #Mu folgendes steht: „Mitglieder einer Musikgruppe werden in der Regel im Artikel über diese Gruppe genannt, wenn sie nur in dieser einen Gruppe gewirkt haben.“ Der gegenständliche Musiker war nicht nur in zwei (2) Bands mit Artikel. Er war auch in diesen Bands aktiv und hat dabei jeweils Tonzeugnisse hinterlassen, die wikifantische Relevanz stiften. Damit greift die #Mu-Einschränkung nicht, die Mitglieder einer (1) Musikgruppe definiert. --MfG, KlausHeide (Diskussion)
- Jenseits der Band keine eigenständige Relevanz als Solokünstler. Löschen.--Nadi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Nadi2018-20230913180500-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-2023091314300011
- en:Mark Harle ist nur ein Weiterleitung auf die Boygroup V. Vermut ist seine Mitwirkung bei Little Comets als zu kurzzeitig angesehen worden. Außerdem kam danach ja auch nichts mehr. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-87.162.160.102-20230914013500-Hueftgold-2023091313240011
- Bekanntlich hat jede Sprachversion ihre eigene Herangehensweise... --MfG, KlausHeide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlausHeide-20230914043500-87.162.160.102-2023091401350011
- Moment, ist denn überhaupt gesichert, dass es sich zweimal um dieselbe Person handelt? Laut unserem Artikel Little Comets waren die Bandmitglieder bei der Gründung 2008 noch Jugendliche, das ehemalige Boygroup-Mitglied Mark Harle war gemäß unseren Angaben dagegen bereits Mitte 20. Discogs hat jedenfalls getrennte Einträge: [12] [13]. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Axolotl Nr.733-20230914081600-KlausHeide-2023091404350011
- Hm... In User-generated-content wie Discogs können sich auch Fehler einschleichen... In en:Little Comets verlinkt das Lemma jedenfalls auch auf V. Ist kein Beweis, aber ein Indiz (immerhin ist England, Heimat der beiden Bands, auch Ursprung der Sprache in enWP...). Wenn Deine Zweifel überwiegen, Axolotl Nr.733, mach das LAE doch rückgängig. Ist legitim. --MfG, KlausHeide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlausHeide-20230914084400-Axolotl Nr.733-2023091408160011
- <BK>Dem im Artikel zitierten AllMusic-Bandporträt von Jon O'Brien zufolge handelt es sich den selben Mark Harle; Discogs ist user-generiert und von daher immer mit Vorsicht zu geniessen.--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Engelbaet-20230914084600-Axolotl Nr.733-2023091408160011
- <quetsch>Wo in dieser Band-Biographie steht, dass der ehemalige Schlagzeuger vorher Boygroup-Mitglied gewesen war? Es ist lediglich so, dass der Eintrag zu Mark Harle Werke beider Gruppen enthält. Aber auch bei AllMusic gibt es Fehler, s. z.B. diesen Eintrag, der offenbar Werke eines (deutschen?) Psytrance-Projekts und einer belgischen Postmetal-Band miteinander vermischt. Und da musste ich jetzt nicht lange nach suchen. Dass Discogs User-generiert ist, weiß ich selbst, aber dass manchmal viele Augen mehr sehen, sollte für Wikipedia-Autoren ja eigentlich selbstverständlich sein. Ich weiß schon gar nicht mehr, auf wie viele fehlerhafte VIAF-Datensätze ich im Rahmen meiner Wikidata-Tätigkeit gestoßen bin. Und umgekehrt: Wer sich nur mal kurz auf en: umschaut, wird sehr schnell auf einen der vermutlich Millionen Verlinkungsfehler stoßen. Also: Nutzer-generiert oder nicht, das sagt gerade bei so großen Datenbanken m.E. nichts über die Zuverlässigkeit. Übrigens ist der deutschsprachige Artikel einfach eine Übersetzung des früher existierenden englischsprachigen Artikels, s. Versionsgeschichte. Der Link aus en:Little Comets wurde nach der Erstellung einer Weiterleitung dann stehen gelassen, in en:V (group) dagegen entfernt – soviel zur Aussagekraft WP-interner Links. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Axolotl Nr.733-20230914101800-Engelbaet-2023091408460011
- Nachtrag: Die Links in en:V (group) wurden natürlich entfernt, weil es durch die Weiterleitung nun Selbstverlinkungen waren. Die Frage ist dann aber, warum gerade auf diesen Zielartikel verlinkt wurde. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Axolotl Nr.733-20230914103000-Engelbaet-2023091408460011
- Moment, ist denn überhaupt gesichert, dass es sich zweimal um dieselbe Person handelt? Laut unserem Artikel Little Comets waren die Bandmitglieder bei der Gründung 2008 noch Jugendliche, das ehemalige Boygroup-Mitglied Mark Harle war gemäß unseren Angaben dagegen bereits Mitte 20. Discogs hat jedenfalls getrennte Einträge: [12] [13]. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Axolotl Nr.733-20230914081600-KlausHeide-2023091404350011
- Naja, eher unwahrscheinlich, dass es sich um zwei unterschiedliche Künstler mit diesem Namen handelt. Aber schade, dass dieser Artikel bleiben darf und der des wesentlich bekannteren Lüpüs Thünder in der LD ab 05.09.2023 gehen musste, weil dieser "nur in einer Band", der Bloodhound Gang musikalisch in Erscheinung trat.--2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8-20230914092600-87.162.160.102-2023091401350011
- Wenn die Tätigkeit in zwei relevanten Musikgruppen das zentrale Relevanzmerkmal sein soll, dann ist sauber zu belegen, dass es sich auch wirklich um dieselbe Person handelt. Einen IMDB-Eintrag mit demselben Geburtstag, aber abweichendem Geburtsort gibt es auch noch. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Axolotl Nr.733-20230914101800-2A02:3037:404:F17:A148:E84D:C7F1:CED8-2023091409260011
- Bekanntlich hat jede Sprachversion ihre eigene Herangehensweise... --MfG, KlausHeide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlausHeide-20230914043500-87.162.160.102-2023091401350011
Den Löschantrag habe ich wieder eingesetzt. Keine Ahnung, wie man in so einem Fall mit dem Baustein auf der Artikeldisk verfährt. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Axolotl Nr.733-20230914103600-Mark Harle (bleibt)11
- Axolotl Nr.733: Wieso ist Deiner Ansicht nach der AllMusic-Artikel (Einzelnachweis 1) kein sauberer Nachweis für die Identität der Person??--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Engelbaet-20230914110000-Axolotl Nr.733-2023091410360011
- OK, den Eintrag zur Boyband hatte ich mir nicht angeschaut. Aber mal davon abgesehen, dass der Eintrag offenbar seit vielen Jahren nicht aktualisiert wurde („Harle is now the drummer for indie rock outfit Little Comets“), kann das genauso aus :en übernommen worden sein. Da stand das nämlich fast wortgleich drin, und dagegen, dass das umgekehrt aus AllMusic übernommen worden war, spricht dieser vorherige Edit mit anderem Wortlaut. Auf meine allgemeinen Zweifel gegenüber Einträgen in AllMusic habe ich bereits hingewiesen. So sauber recherchiert, dass das der entscheidende Beleg sein soll, erscheint mir das nicht. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Axolotl Nr.733-20230914112500-Engelbaet-2023091411000011
- Bei aller Kritik an der Datenbankpflege von AllMusic, die ich verstehe und auch teile: Der redaktionelle Teil von AllMusic ist doch nach WP:Belege ganz anders zu bewerten. Jon O'Brien ist ausgebildeter Journalist, heute für Billboard tätig. Wieso soll er bei einem Artikel (den er 2008 geschrieben oder letztmalig aktualisiert hat) auf die WP zurückgreifen? Hat er keine seriöseren Quellen? Wie kommst Du zu so einer Annahme? Und wieso überhaupt soll AllMusic den Artikel über die nicht mehr existente Boygroup später noch einmal aktualisieren? Das sind mir schlicht zu viele Unterstellungen (zumal O'Brien sowohl den Artikel zu V als auch den Artikel zu Little Comets für AllMusic verfasst hat). --Engelbaet (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Engelbaet-20230914122100-Axolotl Nr.733-2023091411250011
- Wenn man über die Bildersuche geht, kann man Bilder beider Gruppen finden, die auf eine Identität der Lemmaperson schließen lassen. Unterm Strich ist mir das zu viel OR, um es selbst mit Links einzubringen... --MfG, KlausHeide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlausHeide-20230914120900-Axolotl Nr.733-2023091411250011
- Ich werde jetzt auch auf weitere Recherchen und Spekulationen verzichten. In der Tat kann es gut sein, dass das dieselbe Person ist. Andererseits gibt es sehr wohl Personen, die zwar gemäß RK relevant wären, über die sich aber so wenig an belastbaren biographischen Informationen finden lässt, dass eine Artikelanlage nicht sinnvoll ist. Ob das hier so ein Fall ist, muss jemand anderes entscheiden. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Axolotl Nr.733-20230914141200-KlausHeide-2023091412090011
- OK, den Eintrag zur Boyband hatte ich mir nicht angeschaut. Aber mal davon abgesehen, dass der Eintrag offenbar seit vielen Jahren nicht aktualisiert wurde („Harle is now the drummer for indie rock outfit Little Comets“), kann das genauso aus :en übernommen worden sein. Da stand das nämlich fast wortgleich drin, und dagegen, dass das umgekehrt aus AllMusic übernommen worden war, spricht dieser vorherige Edit mit anderem Wortlaut. Auf meine allgemeinen Zweifel gegenüber Einträgen in AllMusic habe ich bereits hingewiesen. So sauber recherchiert, dass das der entscheidende Beleg sein soll, erscheint mir das nicht. --Axolotl Nr.733 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Axolotl Nr.733-20230914112500-Engelbaet-2023091411000011
- Axolotl Nr.733: Wieso ist Deiner Ansicht nach der AllMusic-Artikel (Einzelnachweis 1) kein sauberer Nachweis für die Identität der Person??--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Engelbaet-20230914110000-Axolotl Nr.733-2023091410360011
Als Mitglied zweier Bands relevant. Hab nicht aufgepasst. Baue den Allmusic-Link noch ein, das ist reputabel belegt genug. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gripweed-20230920065800-Mark Harle (bleibt)11
Amos Fröhlich (LAZ)
Enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend ersichtlich--MarcelloIV (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-MarcelloIV-20230913140100-Amos Fröhlich (LAZ)11
- Amos Fröhlich bekam 2015 das Bundesverdienstkreuz in Tuttlingen. Er macht sich bis heute (er ist 93) als Zeitzeuge verdient, der die Auswanderung der Rexinger Juden nach Shavei Zion miterlebte. Siehe https://www.tuttlingen.de/de/Politik-Verwaltung/Oberbuergermeister/Redensammlung/Redensammlung?view=publish&item=article&id=5677 --Timo Roller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Timo Roller-20230913140600-MarcelloIV-2023091314010011
- Als Träger des Bundesverdienstkreuzes relevant. LAZ--MarcelloIV (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-MarcelloIV-20230913142300-Timo Roller-2023091314060011
- Das sicher nicht - aber diese Stelle wird ja öfter falsch gelesen. --Bahnmoeller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Bahnmoeller-20230913144000-MarcelloIV-2023091314230011
- Aus der Kombination des wegen Engagements im christlich-jüdischen Dialog verliehenen Bundesverdienstkreuzes am Bande, der Zeitzeugentätigkeit und der Buchveröffentlichung ergibt sich nach meinem Dafürhalten enzyklopädische Relevanz. Mir erscheint es überhaupt müßig, die Relevanz eines Zeitzeugen, der seine Lebensgeschichte in einem Buch dokumentiert hat, infrage zu stellen. In nicht allzu ferner Zukunft wird niemand mehr leben, der Zeitzeugnis über die NS-Zeit ablegen kann. Behalten. --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kompetenter-20230913170300-Bahnmoeller-2023091314400011
- Zumindest hat jemand seine Biografie veröffentlicht und sein Engagement für Völkerverständigung und Aussöhnung wurde mit einem Bundesverdienstkreuz gewürdigt. Zeitzeugen-Videos wurde auch aufgenommen. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-87.162.160.102-20230914013900-Kompetenter-2023091317030011
- Behalten wegen Bundesverdienstkreuz und Stolperstein. --AxelHH-- (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-AxelHH-20230914092800-87.162.160.102-2023091401390011
- Ich kann den Sinn dieser "Relevanzdiskussion" nicht nachvollziehen. Shavei Zion ist bis heute sowohl bei Juden deutscher Herkunft als auch in Israel ein stehender Begriff, dort ist zum Beispiel Daliah Lavi aufgewachsen. Wenn der Platz in Tuttlingen nicht nach dem Vater Julius Fröhlich, sondern nach Amos Fröhlich selbst benannt wäre, müsste diese Diskussion dann auch geführt werden? Behalten. --Khatschaturjan (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Khatschaturjan-20230914184900-AxelHH-2023091409280011
- Wollte Marcello nicht LAZ machen? Ansonsten Behalten --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230915021600-Khatschaturjan-2023091418490011
- + 1 behalten, dabei ist das Bundesverdienstkreuz aus meiner Sicht nicht wesentlich, es sind auch schon Artikel von Leuten gelöscht worden, die genau so eins hatten - es geht (in meinen Augen) bei diesem Eintrag eher darum, dass Amos Fröhlich als Zeitzeuge und Autor zu einer releevanten Thematik beiträgt. Gruß Llydia (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Llydia-20230915073900-Ysabella-2023091502160011
- Wollte Marcello nicht LAZ machen? Ansonsten Behalten --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230915021600-Khatschaturjan-2023091418490011
- Ich kann den Sinn dieser "Relevanzdiskussion" nicht nachvollziehen. Shavei Zion ist bis heute sowohl bei Juden deutscher Herkunft als auch in Israel ein stehender Begriff, dort ist zum Beispiel Daliah Lavi aufgewachsen. Wenn der Platz in Tuttlingen nicht nach dem Vater Julius Fröhlich, sondern nach Amos Fröhlich selbst benannt wäre, müsste diese Diskussion dann auch geführt werden? Behalten. --Khatschaturjan (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Khatschaturjan-20230914184900-AxelHH-2023091409280011
- Behalten wegen Bundesverdienstkreuz und Stolperstein. --AxelHH-- (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-AxelHH-20230914092800-87.162.160.102-2023091401390011
- Zumindest hat jemand seine Biografie veröffentlicht und sein Engagement für Völkerverständigung und Aussöhnung wurde mit einem Bundesverdienstkreuz gewürdigt. Zeitzeugen-Videos wurde auch aufgenommen. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-87.162.160.102-20230914013900-Kompetenter-2023091317030011
- Aus der Kombination des wegen Engagements im christlich-jüdischen Dialog verliehenen Bundesverdienstkreuzes am Bande, der Zeitzeugentätigkeit und der Buchveröffentlichung ergibt sich nach meinem Dafürhalten enzyklopädische Relevanz. Mir erscheint es überhaupt müßig, die Relevanz eines Zeitzeugen, der seine Lebensgeschichte in einem Buch dokumentiert hat, infrage zu stellen. In nicht allzu ferner Zukunft wird niemand mehr leben, der Zeitzeugnis über die NS-Zeit ablegen kann. Behalten. --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kompetenter-20230913170300-Bahnmoeller-2023091314400011
- Das sicher nicht - aber diese Stelle wird ja öfter falsch gelesen. --Bahnmoeller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Bahnmoeller-20230913144000-MarcelloIV-2023091314230011
- Als Träger des Bundesverdienstkreuzes relevant. LAZ--MarcelloIV (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-MarcelloIV-20230913142300-Timo Roller-2023091314060011
- LAZ und bisher 5:0 für "behalten". Bleibt der Löschantrag trotzdem die vollen sieben Tage auf der Artikelseite sichtbar? --Timo Roller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Timo Roller-20230916065600-MarcelloIV-2023091314010011
Digitale Klasse (gelöscht)
Im einleitenden Absatz wird für den Begriff keine tragfähige Definition bereitgestellt. Text ist völlig „ins Blaue hinein“ geschrieben; Artikel erklärt sein Lemma nicht; reputable Quellen im Artikel: Fehlanzeige. Quellenlage zum Thema im Internet: dürftig. Eine Vereinbarkeit des digitalen Klassenkonzepts mit dem deutschen Regelschulsystem ist nicht ohne Weiteres erkennbar, zumal der Klassenverband im deutschen Regelschulsystem nicht als „virtuelles Objekt“ definiert wird. Um nicht irgendwelche Luftschlösser zu bauen, muss jedoch mindestens erklärt sein, wie sonst eine „digitale Klasse“ (gemeint: eine „digitale Schulklasse“) im deutschen Regelschulsystem existieren kann. Das geschieht jedoch nicht. Es entsteht der Eindruck, dass hier Begriffsetablierung versucht wird. --A.Abdel-Rahim (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-A.Abdel-Rahim-20230913135500-Digitale Klasse (gelöscht)11
- Als Begriff (wenn überhaupt) in Österreich etabliert (https://digitaleklasse.at/) - eine Entfernung dieses Artikels wäre in meinen Augen völlig in Ordnung, da diese Bezeichnung nicht in der pädagogischen Fachliteratur zu finden ist.Llydia (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Llydia-20230913172100-A.Abdel-Rahim-2023091313550011
- Dass der Begriff in der Fachliteratur nicht zu finden ist, das würde ich so nicht stehen lassen, doch ist das, was da im Moment vorfindbar ist, ausgesprochen spärlich. So habe ich zum Beispiel vorgefunden:
- Gisela Steins: Digitale Schulklasse und Classroom Management. In: Timo Bautz (Hrsg.): Sozialisationswandel im digitalen Klassenzimmer. Beltz Juventa, Weinheim/Basel 2021, ISBN 978-3-7799-6280-9, S. 117–129.
- Trotzdem kann der Begriff der „digitalen Klasse“ keinesfalls als etabliert gelten. Und dass nicht offen im Artikel kommuniziert wird, dass es sich bei der „digitalen Klasse“ um ein geistiges Konstrukt von Pädagogen handelt, das vielleicht irgendwann in einigen Jahren mal von der Theorie in die Schulpraxis übertragen werden könnte, erscheint mir wie eine Vorenthaltung. Zudem steckt das Thema in der pädagogischen Forschung offenbar noch in den Anfängen. --A.Abdel-Rahim (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-A.Abdel-Rahim-20230913195400-Llydia-2023091317210011
- TF btw BE liegt nahe. Zudem ist der Begriff Unsinn (die Klasse ist nicht digital, die hauptsächlichen Unterrichtsmittel maximal). Es muss doch im Beamtendeutsch irgendwo ein Wort für diesen Vorgang (Einsatz dig. Geräte) geben (der in einer Verordnung, einem Gesetz drin steht), eher löschen --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Hannes 24-20230915163500-A.Abdel-Rahim-2023091319540011
- Dass der Begriff in der Fachliteratur nicht zu finden ist, das würde ich so nicht stehen lassen, doch ist das, was da im Moment vorfindbar ist, ausgesprochen spärlich. So habe ich zum Beispiel vorgefunden:
- +1 Löschen, der Artikel ist eine Zumutung, andere Artikel behandeln dieses Thema bereits, wie Digitalisiertes Bildungswesen, oder E-Learning. The Other Karma (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-The Other Karma-20230916080800-A.Abdel-Rahim-2023091313550011
- @A.Abdel-Rahim: Das es ein rein theoretisches Konstrukt sei, dass in ein paar Jahren frühestens angewandt wird würde ich so nicht stehen lassen. Zumindedt hier in Kalifornien war es in der Pandemie allgemeine Praxis und wird auch in analogen Klassenzimmern noch heute angewendet. Jeder Schüler im Vereintem Schulbezirk von Los Angeles hat Andpruch auf einen eigenen Laptop, um das zu verwirklichen. So dolle Zulunftsmusik ist das nicht.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230919112700-The Other Karma-2023091608080011
- @Kriddl: Der Knackpunkt ist doch: im deutschen Regelschulsystem sind „digitale Schulklassen“ nicht vorgesehen. Vorgesehen ist allenfalls, dass sich reale Schulklassen in virtuellen Klassenzimmern treffen. Doch diese Schulklassen sind dann immer noch real. Sie existieren in der Wirklichkeit als reale Klassenverbände. Dann versuche doch mal unter diesen Vorzeichen / unter dieser Voraussetzung den Begriff der „digitalen Klasse“ (gemeint: der „digitalen Schulklasse“) neben den realen Schulklassen zu definieren. Das ist übrigens genau das, was an diesem Artikel bislang fehlt. Ohne Definition geht es irgendwie nicht weiter, sofern das keine reinen Luftschlösser werden sollen. Grüße auch an dich --A.Abdel-Rahim (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-A.Abdel-Rahim-20230919130500-Kriddl-2023091911270011
- Das hier ist allerdings nicht die Wikipedia für das Deutsche Regelschulsystem, sondern eine Internationale Enzyklopädie in deutscher Sprachen (also auch z.B. für Eltern, die beruflich nach L.A. umziehen müssen & dort ihre Kinder einschulen).--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230919140400-A.Abdel-Rahim-2023091913050011
- @Kriddl: Der Knackpunkt ist doch: im deutschen Regelschulsystem sind „digitale Schulklassen“ nicht vorgesehen. Vorgesehen ist allenfalls, dass sich reale Schulklassen in virtuellen Klassenzimmern treffen. Doch diese Schulklassen sind dann immer noch real. Sie existieren in der Wirklichkeit als reale Klassenverbände. Dann versuche doch mal unter diesen Vorzeichen / unter dieser Voraussetzung den Begriff der „digitalen Klasse“ (gemeint: der „digitalen Schulklasse“) neben den realen Schulklassen zu definieren. Das ist übrigens genau das, was an diesem Artikel bislang fehlt. Ohne Definition geht es irgendwie nicht weiter, sofern das keine reinen Luftschlösser werden sollen. Grüße auch an dich --A.Abdel-Rahim (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-A.Abdel-Rahim-20230919130500-Kriddl-2023091911270011
- @A.Abdel-Rahim: Das es ein rein theoretisches Konstrukt sei, dass in ein paar Jahren frühestens angewandt wird würde ich so nicht stehen lassen. Zumindedt hier in Kalifornien war es in der Pandemie allgemeine Praxis und wird auch in analogen Klassenzimmern noch heute angewendet. Jeder Schüler im Vereintem Schulbezirk von Los Angeles hat Andpruch auf einen eigenen Laptop, um das zu verwirklichen. So dolle Zulunftsmusik ist das nicht.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230919112700-The Other Karma-2023091608080011
gelöscht: kein enzyklopädischer Artikel, mehr ein Aufsatz / Essay, vgl. WP:WWNI. Gruß, -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Toni Müller-20230920175700-Digitale Klasse (gelöscht)11
Hilda Tellioğlu (bleibt)
Liest sich eher als Lebenslauf als enzyklopädischer Artikel. Siehe Wikipedia Grundprinzipien Punkt 7.2: "Wikipedia ist kein allgemeines Personen-, Vereins-, Organisationen- oder Firmenverzeichnis."
Stylor (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Stylor-20230913141600-Hilda Tellioğlu (bleibt)11
- Liest sich wie ein Bewerbungsschreiben. Hallo, willkommen bei Wikipedia. Hier leider falsch, LinkedIn oder vergleichbare Rekrutierungsportale sind nebenan. Bitte löschen. --2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-2A02:3037:404:EDC8:56D7:1B64:4EFF:99C2-20230913144900-Stylor-2023091314160011
- Sie ist seit 2008 Associate Professor an der TU Wien und zur Zeit Studiendekanin. Associate Professor ist soweit ich diese Erklärung verstehe eine Dauerstelle, die sich an eine erfolgreiche Assistenzprofessur anschliesst (und eine "successful, extensive evaluation with the help of experts" voraussetzt). Daher ist Frau Tellioglu meiner Einschätzung nach als Hochschullehrerin und Wissenschaftlerin als relevant anzusehen. Sie hat laut CV 12 Doktorarbeiten und über 50 Masterarbeiten betreut und über 130 peer-reviewte Forschungsbeiträge (die meisten davon Konferenzbeiträge, aber soweit ich weiss, können die in der Informatik wichtiger sein als Zeitschriftenartikel). Insgesamt scheint mir das genug für behalten - auch wenn (wie sehr oft) die Forschungs- und Lehrarbeit im Artikel nur ungenügend dargestellt ist. --Qcomp (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Qcomp-20230913164400-Stylor-2023091314160011
- + 1 behalten Vizedekanin müsste im Grunde allein schon reichen. Veröffentlichungen sollten noch ergänzt werden. MfG Llydia (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Llydia-20230913172400-Qcomp-2023091316440011
- Dekanin reicht nichtmal. Und Associate Professor ist erst das Sprungbrett, um Relevanz zu erhalten.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230914001600-Llydia-2023091317240011
- Kannst Du diese Einschätzung erläutern? So wie ich diese Erklärung ("Associated Professors who have passed an international selection process, including a qualification agreement, belong to the group of University Professors") verstehe, ist Assistant Professor das Sprungbrett und Associated Professor wird man erst nach einer Evaluation und ist als solcher in Österreich dann den University Professors gleichgestellt, für die (soweit ich unsere RK verstehe), in der Regel von Relevanz ausgegangen wird.
- Die Zitationszahlen bei Google Scholar sind auf den ersten Blick nicht so doll (weniger als 1000 Zitate mit h-Index von 15, bei über 200 indexierten Publikationen seit 1995, viele ganz ohne Zitate bei Scholar), wobei man das ja immer innerhalb des Feldes vergleichen sollte. --Qcomp (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Qcomp-20230914080400-Kriddl-2023091400160011
- Nach Professor#Professuren in anglo-amerikanischen Ländern entspricht der Associate Professor einem C-2-Dozenten...--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230915012200-Qcomp-2023091408040011
- Aber wir sprechen ja nicht von einem anglo-amerikanischen Land. Die Assoziierten Professoren in Österreich haben (siehe hier auch auf deutsch) eine internationale Ausschreibung bei der Erstbesetzung (noch als Assistenzprofessor) und eine zusätzliche Evaluierung durch Gutachter hinter sich und zählen dann zu den nach unseren RK relevanten Universitätsprofessoren ("Assoziierte Professor_innen, die ja ein internationales Auswahlverfahren inkl. Qualifizierungsvereinbarung positiv durchlaufen haben, gehören lt. §99 Abs. 6 (und wenn die QV nach Oktober 2016 unterschrieben wurde), der Gruppe der Universitätsprofessor_innen an"). WP:RK#Wissenschaftler klingen für mich so, als wenn bei allen Professuren (ausser Juniorprofessur und vergleichbares), von Relevanz als Wissenschaftler ausgegangen wird. Assoziierte Professuren im österreichischen Verständnis sollten da eingeschlossen sein, denn sie sind tenured. Im vorliegenden Fall ist zu vermuten, dass die QV schon vor 2016 unterschrieben wurde - was das für die Bewertung der Professur bedeute, ist mir nicht klar. Ausserdem wäre die ganze Diskussion einfacher, wenn der Artikel zumindest versuchen würde, darzustellen, in wieweit ihre Arbeit "im entsprechenden Fachgebiet als bedeutend angesehen" wird. Für mich wird noch nicht einmal klar, welches Fachgebiet innerhalb der Informatik denn das ihre ist. Daher sehe ich auch keinen grossen Verlust bei Löschung im gegenwärtigen Zustand. --Qcomp (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Qcomp-20230915110700-Kriddl-2023091501220011
- Es ist jedenfalls ein Grenzfall. Da könnte Relevanz gegeben sein, die sollte dann besser dargestellt sein. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gmünder-20230918061900-Qcomp-2023091511070011
- Der Artikel überzeugt mich nicht von enzyklopädischer Relevanz als Wissenschaftlerin. Eine Aneinanderreihung von Themengebieten ist keine Darstellung von Forschung und Hilda Tellioğlus Bedeutung in ihrem Fach. Ein h-Index von 15 ist weit unter einer bemerkenswerten Wahrnehmung. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fiona B.-20230918092500-Gmünder-2023091806190011
- Es ist jedenfalls ein Grenzfall. Da könnte Relevanz gegeben sein, die sollte dann besser dargestellt sein. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Gmünder-20230918061900-Qcomp-2023091511070011
- Aber wir sprechen ja nicht von einem anglo-amerikanischen Land. Die Assoziierten Professoren in Österreich haben (siehe hier auch auf deutsch) eine internationale Ausschreibung bei der Erstbesetzung (noch als Assistenzprofessor) und eine zusätzliche Evaluierung durch Gutachter hinter sich und zählen dann zu den nach unseren RK relevanten Universitätsprofessoren ("Assoziierte Professor_innen, die ja ein internationales Auswahlverfahren inkl. Qualifizierungsvereinbarung positiv durchlaufen haben, gehören lt. §99 Abs. 6 (und wenn die QV nach Oktober 2016 unterschrieben wurde), der Gruppe der Universitätsprofessor_innen an"). WP:RK#Wissenschaftler klingen für mich so, als wenn bei allen Professuren (ausser Juniorprofessur und vergleichbares), von Relevanz als Wissenschaftler ausgegangen wird. Assoziierte Professuren im österreichischen Verständnis sollten da eingeschlossen sein, denn sie sind tenured. Im vorliegenden Fall ist zu vermuten, dass die QV schon vor 2016 unterschrieben wurde - was das für die Bewertung der Professur bedeute, ist mir nicht klar. Ausserdem wäre die ganze Diskussion einfacher, wenn der Artikel zumindest versuchen würde, darzustellen, in wieweit ihre Arbeit "im entsprechenden Fachgebiet als bedeutend angesehen" wird. Für mich wird noch nicht einmal klar, welches Fachgebiet innerhalb der Informatik denn das ihre ist. Daher sehe ich auch keinen grossen Verlust bei Löschung im gegenwärtigen Zustand. --Qcomp (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Qcomp-20230915110700-Kriddl-2023091501220011
- Nach Professor#Professuren in anglo-amerikanischen Ländern entspricht der Associate Professor einem C-2-Dozenten...--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230915012200-Qcomp-2023091408040011
- Kannst Du diese Einschätzung erläutern? So wie ich diese Erklärung ("Associated Professors who have passed an international selection process, including a qualification agreement, belong to the group of University Professors") verstehe, ist Assistant Professor das Sprungbrett und Associated Professor wird man erst nach einer Evaluation und ist als solcher in Österreich dann den University Professors gleichgestellt, für die (soweit ich unsere RK verstehe), in der Regel von Relevanz ausgegangen wird.
- Dekanin reicht nichtmal. Und Associate Professor ist erst das Sprungbrett, um Relevanz zu erhalten.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230914001600-Llydia-2023091317240011
- + 1 behalten Vizedekanin müsste im Grunde allein schon reichen. Veröffentlichungen sollten noch ergänzt werden. MfG Llydia (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Llydia-20230913172400-Qcomp-2023091316440011
bleibt: Relevanz vorhanden, Artikelqualität akzeptabel. -- Aspiriniks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Aspiriniks-20231006183000-Hilda Tellioğlu (bleibt)11
Projekt Pele (bleibt)
Relevanz nicht dargestellt. Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ｔｏｍ-20230913145400-Projekt Pele (bleibt)11
- Gibt es dafür eine RK-Kategorie außer Alltagsgegenstand? "Wissenschaftliche [...] oder politische Sicht" gibt darin einigen Spielraum, bei einem "Kriegspielzeug", das ein Kernkraftwerk mobil macht... --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230914151100-Ｔｏｍ-2023091314540011
- Koennnte man das nicht irgendwie als Ergänzung zum Artikel Army Nuclear Power Program unterbringen, mit dem Camp Century und McMurdo Reaktoren bzw. dem MM Projekt ging es ja durchaus um vergleichbares, und dann das hier als WL auf den entsprechenden neuen Abschnitt in dem Artikel behalten?--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915124400-Alossola-2023091415110011
- Maßstab ist WP:RK#Forschungsprojekte. Das Projekt soll ja 2024 abgeschlossen sein und ein bedeutsames Ergebnis haben ("Reaktor soll via Straße, Zug, Lufttransport oder zu Wasser transportiert werden können sowie inhärent sicher sein"). Wenn das kommt, sollte Relevanz gegeben sein. Heute kann man per Glaskugelei löschen oder unter Bezug auf die 300 Mio Kosten und den Reifegrad behalten.--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Karsten11-20230920101400-KlauRau-2023091512440011
- Mond, Mars und "abgelegene Stützpunkte" (weltweit?) sollten zumindest für relevanzstiftende überregionale Bedeutung sorgen.
- Behalten. --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230922162900-Karsten11-2023092010140011
- Bisher noch Glaskugelei ohne prüfbare Relevanz. Lohnt das Aufheben derzeit eher nicht. Löschen. --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ｔｏｍ-20230928175100-KlauRau-2023091512440011
- Maßstab ist WP:RK#Forschungsprojekte. Das Projekt soll ja 2024 abgeschlossen sein und ein bedeutsames Ergebnis haben ("Reaktor soll via Straße, Zug, Lufttransport oder zu Wasser transportiert werden können sowie inhärent sicher sein"). Wenn das kommt, sollte Relevanz gegeben sein. Heute kann man per Glaskugelei löschen oder unter Bezug auf die 300 Mio Kosten und den Reifegrad behalten.--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Karsten11-20230920101400-KlauRau-2023091512440011
- Koennnte man das nicht irgendwie als Ergänzung zum Artikel Army Nuclear Power Program unterbringen, mit dem Camp Century und McMurdo Reaktoren bzw. dem MM Projekt ging es ja durchaus um vergleichbares, und dann das hier als WL auf den entsprechenden neuen Abschnitt in dem Artikel behalten?--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915124400-Alossola-2023091415110011
Bleibt: Sicherlich ein eher exotisches Projekt, aber durch den Auftraggeber ist Relevanz gegeben. Ob dieser Mikroreaktor relalisiert wird, mag Glaskugelei sein...dass es das Projekt gibt ist dagegen gem. der Einzelnachweise Fakt. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-NadirSH-20231018193100-Projekt Pele (bleibt)11
Ötscherblick-Strecke (gelöscht)
Relevanz fehlt, gemessen an den Kriterien des Portals --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230913153200-Ötscherblick-Strecke (gelöscht)11
- Das ist aber ein Radweg und kein Wanderweg. Die von dir genannte Portalregel damit nicht einschlägig. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Flossenträger-20230914050500-Alossola-2023091315320011
- Ein Analogieschluss sollte doch gestattet sein. Ansonsten wüsste ich gerne, nach welcher Regel der Artikel relevant würde(?) --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230914055300-Flossenträger-2023091405050011
- Die Relevanz sehe ich auch nicht, aber den Vergleich mit den Wanderwegen finde ich halt etwas weit hergeholt. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Flossenträger-20230914055500-Alossola-2023091405530011
- Gut, dass wir uns im wichtigen Punkt einig sind.
- Gemessen an WP:REL#Einrichtungen für den Alpinismus, den Tourismus und das Klettern sehe ich die Begriffe doch recht nahe beieinander. --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230914060100-Flossenträger-2023091405550011
- Ich sehe das durchaus als eine Art Radwanderweg, analog zum Alpinwanderweg bei den Fußwanderern. -- Olaf Studt (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Olaf Studt-20230914182800-Alossola-2023091406010011
- haben wir keinen Sammelartikel / Liste der .., in der das untergebracht werden könnte? Ist jedenfalls im regionalen gut untergebracht (falls gelöscht wird), --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Hannes 24-20230915163800-Olaf Studt-2023091418280011
- Zitat: "...wurde zum Export in das RegiowikiAT angemeldet" --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230922163100-Hannes 24-2023091516380011
- haben wir keinen Sammelartikel / Liste der .., in der das untergebracht werden könnte? Ist jedenfalls im regionalen gut untergebracht (falls gelöscht wird), --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Hannes 24-20230915163800-Olaf Studt-2023091418280011
- Ich sehe das durchaus als eine Art Radwanderweg, analog zum Alpinwanderweg bei den Fußwanderern. -- Olaf Studt (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Olaf Studt-20230914182800-Alossola-2023091406010011
- Die Relevanz sehe ich auch nicht, aber den Vergleich mit den Wanderwegen finde ich halt etwas weit hergeholt. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Flossenträger-20230914055500-Alossola-2023091405530011
- Ein Analogieschluss sollte doch gestattet sein. Ansonsten wüsste ich gerne, nach welcher Regel der Artikel relevant würde(?) --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230914055300-Flossenträger-2023091405050011
Gelöscht: keine enzyklopädische Relevanz analog der RK Portal:Berge und Gebirge --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-NadirSH-20231018193900-Ötscherblick-Strecke (gelöscht)11
Hermann Rudolf Marx (gelöscht)
Geschäftsführer ist eine Verwaltungsrolle und macht nicht relevant. Auch sonst kein Merkmal erkennbar. --h-stt !? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-H-stt-20230913171000-Hermann Rudolf Marx (gelöscht)11
- Siehe auch die Diskussion unter WD:RK#Parteien:_Bundesgeschäftsführer? --h-stt !? Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-H-stt-20230913190100-H-stt-2023091317100011
Gelöscht: Kurzfristige kommissarische FDP-Geschäftsführung erzeugt keine enzyklopädische Relevanz, andere genannte berufliche Tätigkeiten Marx’ auch nicht. --Jürgen Oetting (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Jürgen Oetting-20230920065100-Hermann Rudolf Marx (gelöscht)11
Lara (Sängerin, 1979) (LAZ)
- Überschrift nach Verschiebung angepasst; ursprüngliches Lemma: Lara (türkische Sängerin). --Krdbot (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Krdbot-20230913202000-Lara (Sängerin, 1979) (LAZ)11
Relevanz nicht ersichtlich. Einziger Beleglink ist ITunes. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230913175500-Lara (Sängerin, 1979) (LAZ)11
- Habe erstmal zu einem korrekteren Lemma verschoben --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-BurningKestrel-20230913202100-Goroth-2023091317550011
- Der wohl übersehene Discogs-Eintrag weist allerdings etliche Tonträgerveröffentlichungen nach.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230914003300-BurningKestrel-2023091320210011
- Discogs ist ein erster Anhaltspunkt um eine mögliche Relevanz auszuloten. Allerdings ist diese Datenbank User Generated, sogar Adolf Hitler hat laut Discogs etliche Werke veröffentlicht. Der Artikel, der aus insgesamt drei völlig unbelegten Sätzen besteht, erwähnt ihre Veröffentlichungen nicht einmal. Der Benutzer Diskussion:Tymo35#H%C3%B6r bitte auf...11 scheint in der Vergangenheit schon öfter diesbezüglich aufgefallen zu sein. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230914010400-Kriddl-2023091400330011
- Die Discographies listen allerdings Veröffentlichungen.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230914135400-Goroth-2023091401040011
- Ohne einen Ausbau auf ein ansprechendes Niveau und ohne Belege wird das aber nichts. @Tymo35: hat hier und bei den anderen beiden Musikern jeweils halbgare Artikel(stummel) veröffentlicht, die in dieser Form im Grunde sogar schnelllöschfähig sind, da es keine Artikel sind. Bei Frau Ekinci, eins drunter, steht zwar etwas mehr, aber auch der Artikel ist vollkommen frei von Belegen und wenn man alles ohne Belege wegstreichen würde, dann hätte man eine Einleitung mit Diskografie. Ein gewisses Mindestmaß darf man da schon erwarten. Ich weiß natürlich nicht, inwiefern die Musiker - in diesem Falle Lara - in den türkischen und internationalen Medien rezipiert wird. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230914141500-Kriddl-2023091413540011
- Die Discographies listen allerdings Veröffentlichungen.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230914135400-Goroth-2023091401040011
- Discogs ist ein erster Anhaltspunkt um eine mögliche Relevanz auszuloten. Allerdings ist diese Datenbank User Generated, sogar Adolf Hitler hat laut Discogs etliche Werke veröffentlicht. Der Artikel, der aus insgesamt drei völlig unbelegten Sätzen besteht, erwähnt ihre Veröffentlichungen nicht einmal. Der Benutzer Diskussion:Tymo35#H%C3%B6r bitte auf...11 scheint in der Vergangenheit schon öfter diesbezüglich aufgefallen zu sein. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230914010400-Kriddl-2023091400330011
- Der wohl übersehene Discogs-Eintrag weist allerdings etliche Tonträgerveröffentlichungen nach.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230914003300-BurningKestrel-2023091320210011
- Es gelten die Wikipedia:Relevanzkriterien#Musiker und Komponisten. Sie hat drei physische Alben auf dem türkischen Markt veröffentlicht. Somit ist ein Einschlusskriterium erfüllt und der Artikel zu behalten. --Tymo35 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tymo35-20230914214600-Goroth-2023091317550011
- Bitte die passenden Belege nachreichen. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914224700-Tymo35-2023091421460011
- Ich habe doch bereits (wie in den anderen Artikeln auch) mit iTunes und Discogs belegt, welche Alben/Singles etc. veröffentlicht wurden. --Tymo35 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tymo35-20230915091500-Ysabella-2023091422470011
- Ja, aber wie schon mehrmals auf deiner Disk erwähnt genügt dies alleine nicht. Auch alles andere muss belegt sein. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230915095600-Tymo35-2023091509150011
- @Tymo35: ITunes ist aber kein Beleg und das wurde dir auch auf deiner Diskussionsseite mitgeteilt. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230915154200-Tymo35-2023091509150011
- Discogs ist, da UGC auch kein Beleg und wir belegen physische Releases idR nicht extra. Das Problem der „Artikel“ ist allerdings auch der weitestgehend fehlende Artikel nicht ein fehlender Relevanznachweis. --Fraoch
Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fraoch-20230916174300-Goroth-2023091515420011
- Discogs ist, da UGC auch kein Beleg und wir belegen physische Releases idR nicht extra. Das Problem der „Artikel“ ist allerdings auch der weitestgehend fehlende Artikel nicht ein fehlender Relevanznachweis. --Fraoch
- Ich habe doch bereits (wie in den anderen Artikeln auch) mit iTunes und Discogs belegt, welche Alben/Singles etc. veröffentlicht wurden. --Tymo35 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tymo35-20230915091500-Ysabella-2023091422470011
- Bitte die passenden Belege nachreichen. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914224700-Tymo35-2023091421460011
- Behalten und LAE, kein Löschgrund gegeben und die Referenzitis darf gern machen, wer das für richtig hält. --Ralf Roletschek (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ralf Roletschek-20230915135500-Goroth-2023091317550011
- Der Löschgrund ist, dass aus dem Artikel(stummel) die Relevanz nicht hervorgeht, dieser nicht belegt ist - ITunes ist keine Quelle - und dies im Grunde kein Artikel ist. Das hier in dieser Form behalten zu wollen, halte ich für wenig sinnvoll, da man ansonsten suggeriert, dass es okay ist, halbfertige Artikel in der Wikipedia zu veröffentlichen (ein ähnlicher Fall war der serbische Rapper Devito). Discogs ist zwar ein erster Anhaltspunkt um eine mögliche Relevanz zu erörtern, ist aber als Quelle ebenfalls ungeeignet, da diese Plattform benutzergenerierte Inhalte aufweist. Ohne externe Belege ist der Stummel zu löschen. --Goroth Redebedarf? :-) --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230915154800-Ralf Roletschek-2023091513550011
- Im Jahr 2003 gewann sie die Kral TV Video Müzik Ödülleri (Videomusikpreis) in der Kategorie En İyi Çıkış Yapan Sanatçı (als beste Newcomerin). Der Beleg hierzu befindet sich im Artikel. --Tymo35 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tymo35-20230915173200-Goroth-2023091515480011
- Nicht alle Preise erzeugen automatisch Relevanz. Leider ist ws für uns etwas schwer, einzuschätzen, wie viel dieser Wert ist, aber 'Newcomerin' ist prinzipiell ein Argument gegen die Relevanz bei ihr. --FBuffet (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-FBuffet-20230915173700-Tymo35-2023091517320011
- Ich habe mich mit @Tymo35 in Verbindung gesetzt. Anscheinend haben die ersten beiden Alben in der Türkei Gold erhalten. Zudem hat sie wohl 2006 eine Auszeichnung bei den Mü-YAP Music Awards erhalten, welcher von der Mü-YAP vergeben wird. Wenn sich dieses belegen ließe und entsprechend im Artikel eingepflegt wird, dann wäre der Artikel für mich definitiv behaltbar. Anscheinend findet man etwas über die Sängerin, wenn man ihren richtigen Namen mit dem Zusatz ihres Bühnennamens bei Google sucht. Allerdings ist mein Türkisch sehr bescheiden, sprich nicht vorhanden. Anscheinend hat sie vor ihrer Musikerkarriere als Stewardess gearbeit. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230916190800-FBuffet-2023091517370011
- Nicht alle Preise erzeugen automatisch Relevanz. Leider ist ws für uns etwas schwer, einzuschätzen, wie viel dieser Wert ist, aber 'Newcomerin' ist prinzipiell ein Argument gegen die Relevanz bei ihr. --FBuffet (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-FBuffet-20230915173700-Tymo35-2023091517320011
- Im Jahr 2003 gewann sie die Kral TV Video Müzik Ödülleri (Videomusikpreis) in der Kategorie En İyi Çıkış Yapan Sanatçı (als beste Newcomerin). Der Beleg hierzu befindet sich im Artikel. --Tymo35 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tymo35-20230915173200-Goroth-2023091515480011
- Der Löschgrund ist, dass aus dem Artikel(stummel) die Relevanz nicht hervorgeht, dieser nicht belegt ist - ITunes ist keine Quelle - und dies im Grunde kein Artikel ist. Das hier in dieser Form behalten zu wollen, halte ich für wenig sinnvoll, da man ansonsten suggeriert, dass es okay ist, halbfertige Artikel in der Wikipedia zu veröffentlichen (ein ähnlicher Fall war der serbische Rapper Devito). Discogs ist zwar ein erster Anhaltspunkt um eine mögliche Relevanz zu erörtern, ist aber als Quelle ebenfalls ungeeignet, da diese Plattform benutzergenerierte Inhalte aufweist. Ohne externe Belege ist der Stummel zu löschen. --Goroth Redebedarf? :-) --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230915154800-Ralf Roletschek-2023091513550011
Behalten. Habe ein Lied auf einer Compilation-CD und füllt seit 2 Dekaden die Klatschpresse, Relevanzkritierien wurde auch schon dagelegt. Artikel natürlich noch ausbaufaehig. arved (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Arved-20230916190300-Lara (Sängerin, 1979) (LAZ)11
- Die Goldene Schallplatte ist im Artikel nun belegt und somit ziehe ich meinen Löschantrag zurück. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230916204900-Arved-2023091619030011
Tuğba Ekinci (LAZ)
Relevanz nicht ersichtlich. Artikel vollkommen unbelegt. Einziger Beleglink ist ITunes. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230913180000-Tuğba Ekinci (LAZ)11
- Der vom Antragsteller wohl übersehene Discogs-Link weist Veröffentlichungen bei Seyhan Müzik und bei der Doğan Music Company aus. Könnten ordentliche Label sein.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230914002000-Goroth-2023091318000011
- Auch hier kann Discogs als erster Anhaltspunkt für eine mögliche Relevanz herangezogen werden. Auch hier ist der Artikel aber vollkommen unbelegt und anscheinend ist der Ersteller stur geblieben trotz der Ermahnung, dass ITunes keine valide Quelle ist. Der Artikel ist zwar etwas umfangreicher, aber wenn man alle unbelegten Stellen wegstreicht, dann steht da eine Einleitung und ihre Diskografie. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230914010700-Kriddl-2023091400200011
- Es gelten die Wikipedia:Relevanzkriterien#Musiker und Komponisten. Sie hat zwei physische Alben veröffentlicht (eins davon bei Seyhan Müzik). Somit ist ein Einschlusskriterium erfüllt und der Artikel zu behalten. --Tymo35 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tymo35-20230914214300-Goroth-2023091318000011
- Dies alles ist aber im Artikel darzustellen und auch zu Belegen. WP:Q sind dir aber schon bekannt? Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914224500-Tymo35-2023091421430011
- Wurde mittels Discogs bereits getan. Dort ist für das zweite Album das Label "Seyhan Müzik" angegeben. --Tymo35 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tymo35-20230915091700-Ysabella-2023091422450011
- Es wäre auch wünschenswert, wenn passende Belege für den Abschnitt „Kontroversen“ eingefügt werden. Greets, --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230915095400-Tymo35-2023091509170011
- Die Belege wurden hinzugefügt. Der Artikel ist daher zu erhalten! --Tymo35 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tymo35-20230915130500-Ysabella-2023091509540011
- Na ja, immwehin hat der Abschnitt Kontroverse nun ein paar Belege. Mit Bauchschmerzen kann ich mich zu einem LAZ durchringen. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230915155500-Tymo35-2023091513050011
- @Tymo35 ein herzliches Dankeschön. Warum nicht gleich von Beginn weg so? --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230915184800-Goroth-2023091515550011
- Discogs ist User Generated Content und damit Wiki-ähnlich und keine uneingeschränkt brauchbare Quelle gemäß WP:Q. Aber für den Release über das Label ist ein Beleg eigentlich nicht erforderlich. --Fraoch Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Fraoch-20230916173100-Ysabella-2023091518480011
- Discogs ist User Generated Content und damit Wiki-ähnlich und keine uneingeschränkt brauchbare Quelle gemäß WP:Q. Aber für den Release über das Label ist ein Beleg eigentlich nicht erforderlich. --Fraoch
- @Tymo35 ein herzliches Dankeschön. Warum nicht gleich von Beginn weg so? --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230915184800-Goroth-2023091515550011
- Na ja, immwehin hat der Abschnitt Kontroverse nun ein paar Belege. Mit Bauchschmerzen kann ich mich zu einem LAZ durchringen. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230915155500-Tymo35-2023091513050011
- Die Belege wurden hinzugefügt. Der Artikel ist daher zu erhalten! --Tymo35 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tymo35-20230915130500-Ysabella-2023091509540011
- Es wäre auch wünschenswert, wenn passende Belege für den Abschnitt „Kontroversen“ eingefügt werden. Greets, --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230915095400-Tymo35-2023091509170011
- Wurde mittels Discogs bereits getan. Dort ist für das zweite Album das Label "Seyhan Müzik" angegeben. --Tymo35 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tymo35-20230915091700-Ysabella-2023091422450011
- Dies alles ist aber im Artikel darzustellen und auch zu Belegen. WP:Q sind dir aber schon bekannt? Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914224500-Tymo35-2023091421430011
Yonca Lodi (LAZ)
Relevanz nicht ersichtlich. Einziger Beleglink verweist auf ITunes. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230913180400-Yonca Lodi (LAZ)11
- Der Artikel wirkt mal wieder ziemlich unfertig. Die einte Single hatte eine 4. Chartplatzierung in der Türkei und einige ihrer Alben wurden von Sony BMG verlegt. Unrelevant scheint sie jedenfalls nicht zu sein. Grüsse, --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230913211900-Goroth-2023091318040011
Der Discogs-Link weist auf Alben bei Sony und bei TMC. Sieht sogar relevant aus.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230913225400-Yonca Lodi (LAZ)11
- Nun gut, Discogs kann ein erster Anhaltspunkt sein um eine mögliche Relevanz darzustellen. Jedoch sind die zwei Sätze vollkommen unbelegt, es wird nicht genannt, dass sie bei Sony BMG unter Vertrag steht. Der Artikel ist, wie unsere Kollegin schreibt, sehr unfertig. Laut dem englischen Artikel handelt es sich bei der Chartplatzierung in der Türkei um die Billboard-Charts, die nicht die offiziellen Charts in der Türkei erheben. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230914005700-Kriddl-2023091322540011
- Ich glaube hier ist auch nicht unbedingt die Lemmaperson das Problem, sondern @Tymo35, der "ständig" solche unausgereiften Artikelchen erstellt (gilt auch für die beiden Sängerinnen eins drüber). Scheint jedenfalls ziemlich beratungsresistent zu sein und seine Disk spricht Bände. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914025500-Goroth-2023091400570011
- Ich habe ein paar Ergänzungen vorgenommen...--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230914172000-Ysabella-2023091402550011
- Der Hürriyet-Artikel gibt in der Tat einige Informationen her. Da wäre ein umfangreicherer Ausbau definitiv möglich. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230914182500-Kriddl-2023091417200011
- Es gelten die Wikipedia:Relevanzkriterien#Musiker und Komponisten. Sie hat fünf physische Alben veröffentlicht (unter anderem bei Sony). Somit ist ein Einschlusskriterium erfüllt und der Artikel zu behalten. --Tymo35 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tymo35-20230914214100-Goroth-2023091418250011
- Bitte die Antworten jeweils unten anhängen und nicht einfach irgendwo dazwischenschieben. In dieser Form verbleiben die Artikel im ANR auf keinen Fall, egal ob die Künstlerin relevant wäre. Empfehlung: Alle 3 zurück in den BNR von Tymo, wo er die Artikel selbst überarbeiten und ausbauen kann. Grüsse; --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914230600-Tymo35-2023091421410011
- +1 würde ich unterstützen. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230915083000-Ysabella-2023091423060011
- Bitte die Antworten jeweils unten anhängen und nicht einfach irgendwo dazwischenschieben. In dieser Form verbleiben die Artikel im ANR auf keinen Fall, egal ob die Künstlerin relevant wäre. Empfehlung: Alle 3 zurück in den BNR von Tymo, wo er die Artikel selbst überarbeiten und ausbauen kann. Grüsse; --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914230600-Tymo35-2023091421410011
- Es gelten die Wikipedia:Relevanzkriterien#Musiker und Komponisten. Sie hat fünf physische Alben veröffentlicht (unter anderem bei Sony). Somit ist ein Einschlusskriterium erfüllt und der Artikel zu behalten. --Tymo35 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Tymo35-20230914214100-Goroth-2023091418250011
- Der Hürriyet-Artikel gibt in der Tat einige Informationen her. Da wäre ein umfangreicherer Ausbau definitiv möglich. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230914182500-Kriddl-2023091417200011
- Ich habe ein paar Ergänzungen vorgenommen...--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Kriddl-20230914172000-Ysabella-2023091402550011
- Ich glaube hier ist auch nicht unbedingt die Lemmaperson das Problem, sondern @Tymo35, der "ständig" solche unausgereiften Artikelchen erstellt (gilt auch für die beiden Sängerinnen eins drüber). Scheint jedenfalls ziemlich beratungsresistent zu sein und seine Disk spricht Bände. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ysabella-20230914025500-Goroth-2023091400570011
- Behalten und LAE, da Einschlußkriterium klar erfüllt wird. Kein Löschgrund gegeben. --Ralf Roletschek (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ralf Roletschek-20230915135200-Kriddl-2023091322540011
- Der Löschgrund ist, wie bei der Sängerin Lara, dass der Artikel(stummel) zum Zeitpunkt der Antragstellung unbequellt ist und die Relevanz nicht hervorgeht. Außerdem ist das hier kein Artikel. Das Mindestmaß für einen Artikel wird klar unterboten. Immerhin gibt es inzwischen mit einem Hürriyet-Artikel einen Beleg, den man nutzen kann. In der englischen Artikelversion gibt es weitere Belege und Informationen, die man hier einbauen könnte. Geschieht dies, wäre ich bereit, ein Auge zuzudrücken und meinen Löschantrag zurückzuziehen. So aber bleibt meine Entscheidung bei löschen. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230915160300-Ralf Roletschek-2023091513520011
Behalten, habe einige Quellen hinzugefügt. --Phoen.un (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Phoen.un-20230915171800-Yonca Lodi (LAZ)11
- Mit Bauchweh kann ich mich hier zu einem LAZ bewegen. --Goroth Redebedarf? :-) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Goroth-20230915191800-Phoen.un-2023091517180011
Herbert Osterbauer (gelöscht)
WP:RK nicht erfüllt, die Stadtgemeinde hat nicht 20.000 Einwohner. --Anton-kurt (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Anton-kurt-20230913182200-Herbert Osterbauer (gelöscht)11
- Sehe leider auch keinen Ansatz, hier etwas zu retten, knapp 13.000 EW sind deutlich zu wenig. Dass Neunkirchen, wie im Artikel betont, Sitz der Bezirksverwaltung ist, ändert seine Kompetenzen als Bürgermeister nicht, da ist der Bezirkshauptmann zuständig. Auch die Aktivitäten bei der Wirtschaftskammer sind auf keinem herausragenden Level. Sicherlich ein sehr engagierter und verdienter Herr, aber doch in allen Bereichen nur lokal. Daher im Regiowiki gut aufgehoben.--Schreckgespenst • Buh! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Schreckgespenst-20230914072000-Anton-kurt-2023091318220011
Gelöscht gemäß der vorstehenden Argumente.--Jürgen Oetting (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Jürgen Oetting-20230920063600-Herbert Osterbauer (gelöscht)11
OpenMBEE (gelöscht)
fehlende Darstellung der Relevanz Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Flossenträger-20230913193100-OpenMBEE (gelöscht)11
- "revolutioniert die Arbeit von Systemingenieuren und Systemarchitekten." Aus dem Bauch heraus: Aus welchem Prospekt ist das denn?? --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230914173400-Flossenträger-2023091319310011
- Das ist so kein Artikel, falls das irgendwie relevant sein sollte, dann ab in den BNR von Benutzer:Rkarban, wo dieser ihn anhand WP:WSIGA fertigstellen kann. Im Moment löschen --ɱ Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Mirji-20230914180600-Alossola-2023091417340011
- und wer schreibt "uebereinstimmen"? --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230915164600-Alossola-2023091417340011
- Löschen Open-Source-Spam --Ralf Roletschek (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Ralf Roletschek-20230915134500-Flossenträger-2023091319310011
- Dies ist ein ernsthaftes und hoch angesiedeltes Projekt - ich bezweifle seine Relevanz nicht. Die Darstellung ist "suboptimal" - da ist Wikifizierung gefragt! --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230915170700-Flossenträger-2023091319310011
- Herzlichen Dank fuer die Hilfe und das Feedback! Ist alles ziemlich neu fuer uns. Es ist relativ technisch mit vielen Spezialausruecken. Wir arbeiten daran es verstaendlicher zu machen. Danke! Rkarban (nicht signierter Beitrag von Rkarban (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Rkarban-20230915183000-Flossenträger-2023091319310011)
- Wie kann die Relevanz besser erklaert werden?
Was ist BNR? ich habe momentan leider keine Tastatur mit Umlauten zur Hand. Ich werde die umlaute bald ersetzen (nicht signierter Beitrag von Rkarban (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Rkarban-20230915183400-OpenMBEE (gelöscht)11)
- Sieht nach einer 1:1-Übersetzung der Homepage aus und somit URV. Vielleicht ist das Projekt relevant und sogar sehr nützlich. Das geht im Fachchinesisch aber unter. Um darzustellen, wozu das gut und relevant ist, wäre eine deutliche Kürzung nötig. Eigentlich QS, aber mit der URV SLA. Wieso gibt es den englischen Artikel dazu nicht schon längst? --109.42.112.153 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-109.42.112.153-20230917031900-Rkarban-2023091518340011
- Das betrifft vor allem die Einleitung (in der gleich die Definition von "Gruppe" zu "Produkt" verändert wird). Ansonsten ist es wohl klar, dass die mehrfache Beschreibung einer Sache immer wieder dieselben Begriffe beinhaltet.
- Ich sehe aus ein paar Stichproben auch noch nicht, dass eine besondere Schöpfungshöhe überschritten würde. --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230917055100-109.42.112.153-2023091703190011
- Aufgrund der Geschäftspartner und der Projekte sehe ich Relevanz als gegeben an - siehe ENs. Am Inhalt - Stil, Originalität - muss noch gearbeitet werden.
- Behalten oder zur Nacharbeit in den BNR verschieben. --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230918050700-Alossola-2023091705510011
- Verschieben in den BNR und komprimieren. Ergänzend zu meinem oben Geschriebenen: ich frage mich, was dieses Paket macht und wie es das besser macht als andere Engineering-Tools (DOORS, Jira, Mantis und wie sie alle heißen). Wie werden die Fehler und Inkonsistenzen vermieden, die durch Gewohnheiten der MA in anderen Tools in einer Dauerschleife wiederholt werden? Das wird schließlich behauptet, aber nicht belegt. Nicht mal beschrieben. --109.42.112.156 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-109.42.112.156-20230918080000-Alossola-2023091805070011
- Ja - es wird zu viel vorausgesetzt und zu viel drumherum geredet. In der Diskussion hab ich "ein paar" Fragen dazu gestellt. --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230918083300-109.42.112.156-2023091808000011
- Das habe ich gelesen, aber bewusst nicht dort angeknüpft, denn nach einer Löschung wäre das verschwunden. --109.42.112.156 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-109.42.112.156-20230918093000-Alossola-2023091808330011
- Ja - es wird zu viel vorausgesetzt und zu viel drumherum geredet. In der Diskussion hab ich "ein paar" Fragen dazu gestellt. --Alossola (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Alossola-20230918083300-109.42.112.156-2023091808000011
- Verschieben in den BNR und komprimieren. Ergänzend zu meinem oben Geschriebenen: ich frage mich, was dieses Paket macht und wie es das besser macht als andere Engineering-Tools (DOORS, Jira, Mantis und wie sie alle heißen). Wie werden die Fehler und Inkonsistenzen vermieden, die durch Gewohnheiten der MA in anderen Tools in einer Dauerschleife wiederholt werden? Das wird schließlich behauptet, aber nicht belegt. Nicht mal beschrieben. --109.42.112.156 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-109.42.112.156-20230918080000-Alossola-2023091805070011
gelöscht: kein enzyklopädisch brauchbarer Artikel, enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Toni Müller-20230920180000-OpenMBEE (gelöscht)11
TKO Group Holdings (bleibt)
Enzyklopädische Relevanz gemäß WP:RK#Wirtschaftsunternehmen nicht dargestellt geschweige denn belegt Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Lutheraner-20230913204600-TKO Group Holdings (bleibt)11
- Also mir würde ja ausreichen, dass das Unternehmen aus einer Fusion hervorging, deren einer Beteiligter einen Jahresumsatz von 1.292 Mio. USD hatte. Da fehlt es eher an Belegen für die Fusion an sich als an der Relevanzdarstellung. --MarcoMA8 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-MarcoMA8-20230914171900-Lutheraner-2023091320460011
bleibt: RKU bei einer Fusion von WWE und Zuffa klar erfüllt (Umsatz deutlich > 100 Mio. Euro, wenn allein die WWE 2022 einen Umsatz von 1,292 Mrd. US-Dollar hatte). Qualitativ verbesserungswürdiger Artikel. Gruß, -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Toni Müller-20230920180500-TKO Group Holdings (bleibt)11
Kurt Winter (Holzbildhauer) (bleibt)
Enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend dargestellt geschweige denn belegt Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Lutheraner-20230913215300-Kurt Winter (Holzbildhauer) (bleibt)11
- Außerdem ist mindestens der zweite Abschnitt sprachlich grottenschlecht und die angegebene Quelle mit dem Werksverzeichnis wurde nur zu einem Bruchteil ausgewertet. So löschen. --Established 1620 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Established 1620-20230914141200-Lutheraner-2023091321530011
- Werke im öffentlichen Raum, in Kirchen, für die Paulskirche usw. – Bei der denkmalgeschützen Trauerhalle Oberursel wird er auf der Webseite der Denkmalpflege namentlich genannt. Für mich weist dies stark auf Relevanz hin. Eine Leerstelle ist die politische Positionierung in den 1930er und 1940er Jahren. Behalten und ausbauen. --Schiplagerheide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Schiplagerheide-20230914225200-Established 1620-2023091414120011
- Hinweise auf eine mögliche Relevanz könnten vorhanden sein, müssten aber noch besser herausgearbeitet werden. Wuerde sagen 7 Tage zum Ausbau und eindeutigem Relevanznachweis--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915020100-Schiplagerheide-2023091422520011
- in Summe kann man behalten (2. Platz bundesweit, öffentl. Werke), die Nähe? zur NSDAP müsste noch besser behandelt werden, --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Hannes 24-20230915164100-KlauRau-2023091502010011
- Hinweise auf eine mögliche Relevanz könnten vorhanden sein, müssten aber noch besser herausgearbeitet werden. Wuerde sagen 7 Tage zum Ausbau und eindeutigem Relevanznachweis--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-KlauRau-20230915020100-Schiplagerheide-2023091422520011
- Werke im öffentlichen Raum, in Kirchen, für die Paulskirche usw. – Bei der denkmalgeschützen Trauerhalle Oberursel wird er auf der Webseite der Denkmalpflege namentlich genannt. Für mich weist dies stark auf Relevanz hin. Eine Leerstelle ist die politische Positionierung in den 1930er und 1940er Jahren. Behalten und ausbauen. --Schiplagerheide (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Schiplagerheide-20230914225200-Established 1620-2023091414120011
Genau die Informationen zu seinem Verhältnis zur NSDAP habe ich leider nicht.--Mario todte (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Mario todte-20230916113200-Kurt Winter (Holzbildhauer) (bleibt)11
- Seine politische Position ist wohl höchstens zweitrangig: er ist Bildhauer. Auch bei heutigen Künstlern schreiben wir nicht ob sich jmd. Partei XY zugehörig fühlt außer er tritt auch politisch aktiv auf. ... ...Sicherlich Post Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-Sicherlich-20231013061400-Mario todte-2023091611320011
Bleibt: Der Artikel wurde nach Stellung des Löschantrags weiter ausgebaut. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. September 2023#c-NadirSH-20231018203900-Kurt Winter (Holzbildhauer) (bleibt)11