„Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus“ – Versionsunterschied

Ich (Icodense99) beantrage die Überprüfung folgender Accounts:

• Beiträge von MacCormack und Regiomontanus (schnellere Version)
• Editor Interaction Analyser

Was macht den Verdacht plausibel, dass die genannten Benutzerkonten von derselben Person verwendet werden?

Der Benutzer MacCormack zeigt meiner Meinung nach das typische Profil eines Zweitaccounts. In knapp zehn Jahren kam der Benutzer auf gut 700 Edits, dennoch ist er stets zu aktuellen Themen informiert. Er hat keine E-Mail-Adresse angegeben. Zu dieser Einschätzung kamen auch andere Benutzer: Arbeitskonto (user:Informationswiedergutmachung), Schläfersocke (user:Otberg), ominöse Account, (das) sicher nicht zu den vornehmlich im ANR arbeitenden Hauptkonten gehört (user:-jkb-).

Auf den im Folgenden geschilderten Verdacht machte mich dieser Edit von MacCormack aufmerksam, in dem er eine persönliche Bekanntschaft mit J. Patrick Fischer bestätigt - allerdings nicht als Benutzer MacCormack, sondern als Benutzer:Regiomontanus, was ein starkes Indiz dafür ist, dass sich mit dem falschen Account eingeloggt wurde. Auf Nachfrage konnte Regiomontanus diesen Edit nicht überzeugend erklären. Zudem erklärt er, auch unter IP-Adressen zu arbeiten. Allerdings weiß er, dass der recht unbekannte Account MacCormack Österreicher ist. Diese Tatsache konnte ich erst nach eingehender Beschäftigung mit dem Konto auf der Suche nach dem zugehörigen Hauptaccount vermuten.

Einige Indizien, die die These Regiomontanus = MacCormack weiter stützen:

Hier ergänzt MacCormack Literatur zu eine zuvor von Regiomontanus erweiterten Artikel.

Hier ergänzt MacCormack einen Link auf einer Benutzerunterseite, die ein Wiki-Treffen in Salzburg behandelt. Es ist nicht ersichtlich, wie MacCormack auf diese verborgene Seite gestoßen sein könnte. Regiomontanus war bei besagtem Treffen anwesend.

MacCormack setzt hier am 15. April im Artikel NS-Staat einen Konsens der Diskussionsseite um, obwohl er an der Diskussion nicht beteiligt und zuvor zwei Wochen lang nicht aktiv gewesen war. Regiomontanus äußerte sich zuvor am 10. April hier zum gleichen Thema, das auch auf der AdminCon (12.-14. April), bei der Regiomontanus anwesend war, besprochen wurde.

Bei diesem Edit wiederum bezieht sich Regiomontanus auf eine Diskussion, bei der er überhaupt nicht beteiligt war, MacCormack hingegen schon. Regiomontanus knüpft dabei inhaltlich nahtlos an den letzten Beitrag von MacCormack [1] an, wie auch -jkb- feststellt: [2].

Bei der Diskussion des Benutzersperrverfahrens Dschungelfan setzte sich MacCormack deutlich für den bei den Admins eher unbeliebten user:Dschungelfan ein. Regiomontanus stimmte als einer von drei Admins, wobei die anderen beiden aus grundsätzlichen Überlegungen zu Benutzersperrverfahren handelten, gegen die Akzeptanz des Verfahrens. Der auf der VM eher selten aktive Regiomontanus hatte im Januar 2018 zudem eine gut begründete VM gegen Dschungelfan ohne Maßnahme geschlossen: [3]. Wenig später wurde Dschungelfan wegen desselben fortgesetzten Fehlverhaltens von anderen Admins jedoch gesperrt, zunächst von user:Koenraad für sechs Stunden, später von user:Hephaion für drei Tage.

Die beiden Accounts weisen keine sichtbaren zeitlichen Überschneidungen im Editierverhalten auf und sind meiner Meinung nach beide öfter nachts zu kaum frequentierten Uhrzeiten wie 2 bis 3 Uhr aktiv als andere Wikipedianer.

Regiomontanus wurde 2018 mit einer EhrenEule für sein Engagement ausgezeichnet. Dabei wird er mit "Er ist einer der Mitarbeiter, die auch versuchen, schwierige Charaktere unter den Autoren nicht fallen zu lassen, sondern ihnen Hilfestellung gibt und Brücken baut, damit sie als Autor ihr Wissen und ihre Erfahrung in die Wikipedia einbringen können." gelobt. Genau dafür engagiert sich auch MacCormack, für die Autoren Meister und Margarita und Dschungelfan sowie zuletzt für die botartig erstellten Artikel des unkommunikativen user:Hauptkamm und dessen Socken.

Angenommen, die genannten Benutzerkonten werden tatsächlich von derselben Person verwendet – inwiefern würde dies Missbrauch darstellen?

Ein direkter Missbrauch ist nicht sofort klar zu erkennen, da die beiden Accounts in der Tat relativ sauber voneinander getrennt arbeiten. Allerdings erscheint mir das mögliche Einsetzen eines Zweitaccounts für kritische Diskussionen um die Benutzer Meister und Margarita und Dschungelfan, zum Anpöbeln andere Nutzer [4], [5] als langjähriger und vertrauenswürdiger Admin als hinreichend schwerer Missbrauch, um eine Abfrage klar zu rechtfertigen. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Icodense99-2019-05-08T21:29:00.000Z-Potenzieller Sockenpuppen-Missbrauch11[Beantworten]

Ergänzung: Diskussion mit beiden Accounts in der Causa Kanisfluh/Uwe Martens: MacCormack, Regiomontanus. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Icodense99-2019-05-08T22:52:00.000Z-Potenzieller Sockenpuppen-Missbrauch11[Beantworten]

Ähm, wenn ich mir erlauben darf, hier nen Comment abzugeben: In Anbetracht dessen hier wäre vorstehend verlinkter Comment auf VM ja der Schizophrenie zuzuordnen. Paßt ganz und gar nicht zu Regio, auch, wenn die beiden prinzipiell auf der gleichen Linie sind. Die CUA hier ist eher eine ziemlich gewagte BNS-Aktion, mit Verlaub (s.a. Comment hier)! --178.112.171.231 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-178.112.171.231-2019-05-09T00:52:00.000Z-Icodense99-2019-05-08T22:52:00.000Z11[Beantworten]

Ich sehe da keinen Widerspruch und erst recht keine Schizophrenie. Achja, Uwe: Auch für dich gilt, Anmerkungen bitte zwei Abschnitte weiter unten. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Icodense99-2019-05-09T05:17:00.000Z-178.112.171.231-2019-05-09T00:52:00.000Z11[Beantworten]

Sie scheinen den Unterschied zwischen Sockenpuppenmissbrauch und Sockenpuppengebrauch nicht verstanden zu haben

Da in diesem Zusammenhang der Vorwurf des Sockenpuppenmissbrauchs eine schwere und desavouierende Anschuldigung ist und als persönlicher Angriff gewertet werden muss, ist bereits eine entsprechende Vandalismusmeldung (ist die 2.Vandalismus-Meldung, da an diesem Tag bereits eine andere erfolgte) erfolgt, --Agruwie  ^Disk   Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Agruwie-2019-05-09T08:33:00.000Z-Icodense99-2019-05-09T05:17:00.000Z11[Beantworten]

Demzufolge ist jede CUA und jede VM ein PA kann man so sehen, muss man aber nicht. Sockenpuppengebrauch ist ohne Offenlegung immer ein potentieller Missbrauch bei dem für eine Abfrage ein ausreichender Anfangsverdacht reicht, bei dem, wenn er besteht ja auch der Abgefragte von dem begründeten Verdacht befreit werden kann. Graf Umarov (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Graf Umarov-2019-05-09T09:09:00.000Z-Agruwie-2019-05-09T08:33:00.000Z11[Beantworten]

Eine CUA bringt in so einem Fall gar nichts, da klar erkennbar am selben Rechner von selber IP gearbeitet wurde! Die WMAT hat einen recht gemütlichen Raum, in welchem die PCs gemeinschaftlich genutzt werden. Da kann es mal vorkommen, daß man das Ausloggen/Umloggen vergißt. Regio hat schon mal das WLAN-Paßwort vergessen und mir höchstpersönlich seinen Laptop übergeben, da kann sowas schnell passieren! --178.113.229.204 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-178.113.229.204-2019-05-09T09:23:00.000Z-Graf Umarov-2019-05-09T09:09:00.000Z11[Beantworten]

Ein CU würde ja nicht nur diesen einen Edit prüfen.

Wobei von den Leuten, die diesen "recht gemütlichen" Raum nutzen, ja mal jemand bestätigen könnte, daß Mac jemand anders als Regio wäre. Oder kam der immer maskiert oder, wenn zufällig gerade alle ausgeflogen waren (und dann wohl mit eigenem Schlüssel)? --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Elop-2019-05-09T10:02:00.000Z-178.113.229.204-2019-05-09T09:23:00.000Z11[Beantworten]

Es müssen noch nicht mal beide Personen zugleich im Raum gewesen sein, da ein Login ja nicht verfällt. Man kann Regio hier auch nicht den Vorwurf machen, daß er seinen Admin-Account nicht hinreichend schützen würde, da es ja anders herum war. Er hat nicht vergessen, sich als Regiomontanus auszuloggen und hat seinen Admin-Account zu keinem Zeitpunkt aus den Augen gelassen. Offenbar hat er einfach (vermutlich an einem der Laptops) übersehen, daß er sich hätte ummelden müssen. Wo gehobelt wird, fallen Späne! Das dann hier derart eskalieren zu lassen, ist einfach nur pure Wichtigtuerei und eine bedauerliche Zeitverschwendung! --178.113.229.204 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-178.113.229.204-2019-05-09T10:13:00.000Z-Elop-2019-05-09T10:02:00.000Z11[Beantworten]

Das sieht mal wieder nach Strohmann aus. Selbstredend müssen sich zwei Nutzer, die nacheinander den selben PC benutzt haben, nicht begegnet sein. Aber irgendwer außer Mac dürfte anwesend gewesen sein, wenn dieser im "gemütlichen" WMAT-Raum editiert haben sollte. Oder aber irgendwer (von WMAT) hatte ihm einen Leih-Laptop zur Verfügung gestellt - das aber dann auch im Wissen, wem er den übergeben hatte. Und da ca. jeder Regio kennt, könnte diese Person dann bestätigen, daß es jemand anders wäre. --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Elop-2019-05-09T10:20:00.000Z-178.113.229.204-2019-05-09T10:13:00.000Z11[Beantworten]

Eben nicht Graf Umarov. Die einschlägige Regelseite nach der wir uns hier zu richten hätten heißt WP:SOP. Und laut dieser wäre selbst eine Identität der hier genannten Accounts unerwünscht und sollte vermieden werden. Sie wäre aber eben nicht unerlaubt. Von daher bliebe als einzige harte Regel, die greifen würde, dass „Wikipedia:Sockenpuppe#Umgang mit vermuteten Sockenpuppen11 In dem Antrag wird noch nicht einmal versucht, missbräuchliche Sockennutzung zu beweisen. Das ist reines Dreckwerfen, in der wahrscheinlich nicht unbegründeten Hoffnung, dass schon etwas hängenbleiben wird.

Und vorstehendes Statement bitte nicht falsch verstehen, ob ich diese Regel für richtig halte. Aber sie ist da und kann nur über eine Konsensdiskussion oder wahrscheinlicher über ein MB geändert werden. Und nicht wie hier nach Belieben eines Accounts per einmaligem CU-Antrag. --V ¿ Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Verum-2019-05-09T10:12:00.000Z-Graf Umarov-2019-05-09T09:09:00.000Z11[Beantworten]

Wie ich bereits unten schilderte, stehen in der WMAT-Geschäftsstelle PCs zur freien Verwendung zur Verfügung, auch ich hatte so gesehen - wie alle Anwesenden - Zugriff auf besagtem PC,

--Agruwie  ^Disk   Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Agruwie-2019-05-09T11:03:00.000Z-Verum-2019-05-09T10:12:00.000Z11[Beantworten]

Und Dir kann z. B. ich attestieren, nicht Regio zu sein.

Ich gehe eher nicht davon aus, daß die WMAT-Geschäftsstelle als kostenloses Internetcafe für alle Wiener Verwendung findet, sondern daß die Betreuer der Räume die Anwesenden entweder schon kennen oder aber fragen, wer sie sind. Und auch andere Anwesende sprechen ja Leute, die sie noch nicht kennen, an. Ist ja kein Uni-PC-Saal mit 100 Rechnern. --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Elop-2019-05-09T11:17:00.000Z-Agruwie-2019-05-09T11:03:00.000Z11[Beantworten]

Betroffene Benutzer können sich hier zu den Vorwürfen äußern.

Hallo, Icodense, wir sind uns vielleicht schon mal begegnet, im Real Live. In Artikeln und auf Diskussionsseiten hier sind wir noch nie zusammengetroffen. Daher ist mir dein Ziel hier noch nicht ganz klar. Sperren für alle? Sicher kann man als Admin so manchen Fehler machen z. B. Dschungelfan nur ermahnen statt sperren. Trotzdem bin ich kein Fan von Dschungelfan. Vieles würde ich jetzt mit Abstand auch anders machen. Bei den Ortsstubs und Katastralgemeinden in Österreich in letzter Zeit, von denen du einige gelöscht hast, also im Fall des Benutzers Hauptkamm, habe ich mich nicht eingemischt. Dazu weiß ich auch keine Lösung, du bist aber in der Diskussion im Portal:Österreich ohnehin Teilnehmer. Dass ich oft als IP agieren würde ist ein Missverständnis. Beim Vorzeigen der Wikipedia auf Workshops und in Kursen ist es manchmal eine Frage, ob man nun unter IP editiert oder angemeldet. So weit fürs Erste. Meine Knöpfe gebe ich zur Klärung des Falls sofort ab und beteilige mich auch nicht an deinen VM-Diskussionen. Es ist mir klar, dass die WP auch einen Unterhaltungswert haben muss, besonders wegen ihrer Stellung innerhalb der ohnedies umstrittenen und zerstrittenen digitalen Welt, aber ob das in dieser Form der Erstellung einer freien Enzyklopädie dient, weißt nur du. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Regiomontanus-2019-05-09T08:48:00.000Z-Erste Stellungnahme von Regiomontanus11[Beantworten]

Nein, ich kenne dich, ebenso wie alle anderen Kollegen, nicht persönlich. Ich weiß nicht genau, was du mit deiner Stellungnahme sagen willst. Jedenfalls weichst du aus. Eine klare Stellungnahme zu meinen Indizien wäre wünschenswert. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Icodense99-2019-05-09T10:45:00.000Z-Regiomontanus-2019-05-09T08:48:00.000Z11[Beantworten]

Ich denke, es wurde eine dem Anlass entsprchende, genügende Stellungnahme getätigt. Die meisten hier (auch der Betroffene) sind berufstätig und denen ist entsprechend auch nicht langweilig.

Vorweg sollte seitens CU schnellstens klargestellt werden, dass die Tätigkeit des zweiten Useres schlichtweg weit von einem Missbrauch entfernt ist - unabhängig davon, ob es eine Sockenpuppe von Regiomontanus ist - oder ists vielleicht sogar eine Sockenpuppe von mir ...(Ich hatte damals auch Zugriff auf den PC)

--Agruwie  ^Disk   Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Agruwie-2019-05-09T10:58:00.000Z-Icodense99-2019-05-09T10:45:00.000Z11[Beantworten]

Mir drängt sich langsam eher der Verdacht auf, dass die Socke anderen Benutzern sogar bekannt sein könnten, so wie hier geschrieben wird. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Icodense99-2019-05-09T11:09:00.000Z-Agruwie-2019-05-09T10:58:00.000Z11[Beantworten]

Es ging mit darum, klar zu machen, dass PCs, die allen zur Verfügung stehen auch von allen genutzt werden können und jede Benutzung und ein darauf basierender Schluss ein unzulässiger Rückschluss ist

Du versuchst extrem manipulativ, ein von dir vorgefasstes Vorurteil als Tatsache zu verkaufen, wobei vor der Menschenverfolgung erst einmal die Feststellung überfällig ist, ob überhaupt ein Missbrauch im tatsächlichen Sinne (und nicht im weitesten Sinne) stattgefunden hat

ich weise diese Deine neuerliche Diffarmierung auf das allerschärfste zurück, dass bekannt sei, ob hier überhaupt eine Sockenpuppe im Spiel ist noch dass mir noch jemand anderem eine Sockenpuppe bekannt ist!!!

--Agruwie  ^Disk   Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Agruwie-2019-05-09T11:23:00.000Z-Icodense99-2019-05-09T11:09:00.000Z11[Beantworten]

Die in einer früheren Fassung des Antrages als Nr. 5 genannte IP 88.117.76.185 ist zweifelsfrei der Range Spezial:Beitr%C3%A4ge/88.117.73.0/2111 zuzuordnen. Diese ist bereits im Nachgang zur CUA Hauptkamm häufig aufgetaucht (siehe Beiträge) und der Teilbereich /24 wurde daraufhin im März von Itti für 1 Monat gesperrt. --84.163.208.97 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-84.163.208.97-2019-05-09T00:09:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts11[Beantworten]

FYI: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Itti&diff=prev&oldid=188382815 --185.62.204.168 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-185.62.204.168-2019-05-09T08:31:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts11[Beantworten]

Nur kurz zur Frage des „Missbrauchs“ und ohne jede inhaltliche Stellungnahme oder Prüfung, zumal ich mit dem möglichen „Hauptkonto“ bislang m.E. keine „Berührungen“ hatte. Sollte es sich bei MacCormack, der mir bereits vor Monaten in etlichen Konfliktfeldern wie eine typische Ausweich- und Konfliktsocke vorgekommen war, um ein Zweitkonto Regiomontanus’ handeln, wäre dies m.E. ein recht eindeutiger Verstoß gegen Wikipedia:Sockenpuppe#Grunds%C3%A4tzlich11 und Wikipedia:Sockenpuppe#Diskussionssocken11. Wer damit in so heiklen Gebieten wie CUAs oder Benutzersperranträgen operiert, missbraucht eine Socke für schwierige und undankbare Meta-Bereiche.--Gustav (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Gustav von Aschenbach-2019-05-08T22:06:00.000Z-Hinweise zur Schwere bzw. Lässlichkeit eines möglichen Missbrauchs11[Beantworten]

Sehe ich auch so, zumal wenn einer als Admin entscheidet nachdem seine Socke zuvor in die Diskussion involviert war. Das wäre missbrauch der Adminrechte bei Befangenheit. Graf Umarov (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Graf Umarov-2019-05-09T08:36:00.000Z-Gustav von Aschenbach-2019-05-08T22:06:00.000Z11[Beantworten]

Es wäre wohl ein eher minderschwerer Fall. Andererseits haben wir Regio zum Admin gewählt - und dabei hatten viele vielleicht vorausgesetzt, daß er keinen Zweitaccount für Konfliktfelder betriebe (und der zweite Account war ja eben nicht ein Account, dem man einen Klarnamen zuordnen kann [was hingegen bei Regio möglich wäre] oder der Privates verriete, was nicht die dreistellige Anzahl an PB-Bekanntschaften wissen dürfte [etwa Krankheiten, Stigmata]). Insofern ginge es wohl nicht um Benutzersperre, wohl aber vielleicht um Vertrauensverlust, der auch zum Amtsverlust führen könnte - aber nicht müßte

Nach der freiwilligen Rückgabe wäre das natürlich obsolet. Aber trotzdem wäre es gut zu wissen, ob der Verdacht zuträfe, denn Vertrauen zueinander brauchen wir auch so. Wobei ich im Falle minderschweren Sockenmißbrauchs dem, der dazu stünde, mehr vertraute als dem, der ihn Indizien oder Beweisen zufolge wohl begangen habe, aber nicht dazu stünde.

Verblüffend ist eigentlich, daß man bei PB für Accounts bestätigen kann, unter denen man nicht (mehr) eingeloggt ist. Ist das ein eigener Cookie? --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Elop-2019-05-09T09:54:00.000Z-Graf Umarov-2019-05-09T08:36:00.000Z11[Beantworten]

Bezweifle ich, da es sich um ganz normale Edits handelt. Dürfte über normales Cookie und normales CSRF-Token laufen. --77.0.28.182 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-77.0.28.182-2019-05-09T10:45:00.000Z-Elop-2019-05-09T09:54:00.000Z11[Beantworten]

Man kann diesen fehlerhaften PB-Eintrag tatsächlich nachstellen: Cookies löschen, ohne auszuloggen bei offener PB-Bestätigungseite. Das spricht sehr für einen offen zugänglichen Rechner und sehr dagegen, dass jemand seine Zweit-Identität verheimlicht. --Seewolf (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/MacCormack, Regiomontanus#c-Seewolf-2019-05-09T11:34:00.000Z-77.0.28.182-2019-05-09T10:45:00.000Z11[Beantworten]

Der zuständige Checkuser-Berechtigte gibt hier den Entscheid und das Ergebnis bekannt.

Hier sind Maßnahmen dokumentiert, die Administratoren nach einer Abfrage vorgenommen haben.