Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt

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Vorwort:

Im Nachfolgenden verwende ich den Begriff Account, da der Sachverhalt in Wikipedia der ist, dass „Anzahl der aktiven Accounts“ ungleich der „angemeldeten aktiven User“. User ist deshalb nicht die exakte Bezeichnung.

Beschreibung:

Seit kurzen überarbeite ich den Artikel Sonnensegel. Da ich diesen Artikel qualitativ aufbessern wollte, postete ich eine Anfrage bzgl. der Berechnung des Wirkungsgrades die auf der QS-Physik-Seite landete: Wikipedia:QS-Physik#Sonnensegel. Dort antwortete mir ein angeblicher Physiker (Account: Rainald62), der mir weiß machen wollte, dass dies durch den Dopplereffekt erfolgt (nähere Infos unter: Thema beim Vermittlungsausschuß). Die Diskussion ging jedoch weiter und endete mit einem Post von mir, bei dem ich den Sachverhalt klarstellen wollte. Dieser wurde jedoch Mehrfach gelöscht: [1], [2], [3], [4], [5]

Was ist nun das Wesentliche an meinem Post [6]?
In meinem Post stelle ich klar, dass der Sachverhalt, das der Dopplereffekt für die Berechnung korrekt sei (Argument von Rainald62), falsch ist (in meinem Post wird der Wirkungsgrad des Sonnensegels durch den „theoretischen Wirkungsgrad“ beschrieben). Und am Schluss stelle ich eine Frage, die nur mit einer Beantwortung, dass diese Aussage korrekt ist, von statten gehen kann. (Mit einer Wahrscheinlichkeit von unter 1% gehe ich davon aus, dass meine Aussage falsch ist, denn „Irren ist Menschlich“. Sollte dieser Fall einträten, hätte ich dies jedoch gerne mathematisch physikalisch korrekt beschrieben!). Wenn diese Frage/meine Aussage bestätigt wird, bedeutet dies, dass ich die Kompetenz eines Portalaccounts (Wikipedia:Redaktion_Physik/Teilnehmer / Rainald62) auf Grundlage von Fakten anzweifeln darf. Weiterhin reagierte ich in meinem Post auf das derzeitig am Schluss stehende Argument von Stefan Pohl [7]. Dieser postete ein Argument, dass fachlich falsch, inhaltlich Leer und von hochtrabenden Stil (mit Fachbegriffen überflutet die für den Sachverhalt keine besondere Relevanz besitzen, teilweise sogar fehl am Platze sind) ist. Mit anderen Worten: die Argumentation sollte Fachkompetenz vortäuschen, um den Sachverhalt von "Rainald62" zu bestätigen, jedoch beinhaltete die Argumentation keine Informationen, die ich nicht auch schon gepostet habe! Das wiederum bedeutet, dass ich die Fachkompetenz zu diesem Thema des zweiten Accounts „Stefan Pohl“ ebenfalls anzweifeln darf; von einer Falschaussage, die dem Ziel der Vertuschung des Sachverhaltes dient, gehe ich mal nicht aus (an das Gute im Menschen glaubend ;-)). Mein Post richtet sich demzufolge gegen zwei Accounts die im Portal QS-Physik tätig sind. Aus meiner Sicht ist dies auch der Grund, weshalb mein Post, mehrfach von verschiedenen Accounts (siehe unten), gelöscht wurde anstatt diesem mit Argumenten zu begegnen --> „Löschen statt Argumentieren“!!!

Welches Problem habe ich nun mit diesem Verhalten?
Am Schluss des Themas Wikipedia:QS-Physik#Sonnensegel steht derzeitig eine Antwort des Accounts "Stefan Pohl" im Raum die fachliche falsch ist. Da ich unter Wikipedia:QS-Physik#Sonnensegel meine Anfrage nicht mit kompetenten Accounts diskutieren konnte, sondern lediglich physikalische Grundlagen (Lehrstoff 11./12. Klasse LK Physik --> relativistischer Dopplereffekt) einem „Experten“ aufzeigen musste, möchte ich meine Anfrage erneut stellen, da ich dies gerne mit einem Quantenphysiker diskutieren würde (falls im Portal einer tätig ist). Wenn die Falschdarstellung des Sachverhalts jedoch auf dem Portal stehen bleibt, dann hat dies zur Folge, dass ich wieder Diskussionen mit „nicht dafür kompetenten Accounts“ führen muss und damit schließt sich der Teufelskreis. Wird mein Post jedoch veröffentlicht, dann ist die Diskussionsrunde erstens am Ende und zweitens fachlich korrekt! Demzufolge kann ich bei Wiederholung von „nicht fachdienlichen Posts“ in meiner neuen Anfrage auf diese Diskussionsrunde verweisen. Und sollte tatsächlich die Aussage des Posts fehlerhaft sein (dies wurde jedoch nicht in der Löschbegründung angegeben, bzw. wurde gar keine Löschbegründung angegeben), so gewährt man mir (hoffentlich) die Möglichkeit, dass ich aus meiner Falschaussage etwas lernen kann (aber bitte mit einem mathemtisch physikalischen Argument --> Formeln etc.). Denn ich möchte ja nicht unwissend sterben! ;-)

Was möchte ich?

1. Wiederherstellung meines Posts!
2. Beantwortung meiner Frage!
3. Lösung des Problems unter: Benutzer:Markus_R_Schmidt/Testseite_2
   • Zusage:
     • MRS
   • Absage:
     • Stefan
     • Kein Einstein
     • RolteVolte Es ging mir nie ums fachliche, sondern um das Verhalten in der QS-Physik.
     • Pacogo7
     • He3nry
   • Offen:
     • Pjacobi

Nach dem sich nun zeigt, dass die meisten die meinen letzten Post gelöscht haben, eine fehlende Fachkompetenz bzgl. der Thematik aufweisen (zu erkennen daran, dass diese bei der Klärung des Sachverhaltes nicht mithelfen wollen oder können) ergibt sich ein neuer Punkt der Besprochen werden soll:

1. (Neu) Diskussion bzgl. des Fehlverhaltens (Löschung von Posts durch nicht sachkundige Accounts) und Diskussion von Methoden zur Verhinderung zukünftig ähnlicher Vorfälle.
2. Entfernen des Archivierungsbausteins bei meinem Absatzes: Aspekte die die Qualität dieses Portals betreffen (QS-Physik)
   • Hintergrund ist der, dass die Leser und die Mit-Accounts über den Sachverhalt, dass es Accounts auf der QS-Physik-Portalseite geben könnte deren fachliche Kompetenz nicht deren Profil entsprechen, informiert werden sollen. Vorallem die Mitaccounts, da deren Ruf durch einzelne Accounts zukünftig eventuell beschädigt werden könnte (Transparenz schaffen).

Links: der betreffende Artikel, selbiger Fall beim Vermittlungsausschuß

Beteiligte Benutzer: RolteVolte, He3nry, Kein Einstein, StefanPohl (erledigt), (wurde informiert Rainald62, Sachverhalt bezieht sich jedoch nicht auf diesen Account)

Folgenden Vermittler würde ich vorschlagen:

1. Benutzer:Pacogo7, da dieser sich schon in den Sachverhalt unter Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem_zwischen_Rainald62_und_Markus_R_Schmidt einarbeitet.

Akzeptiert. Kein_Einstein Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Kein Einstein-2011-12-10T17:49:00.000Z-Vermittler11[Beantworten]

Von mir aus OK. -- RV Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-RolteVolte-2011-12-10T18:27:00.000Z-Kein Einstein-2011-12-10T17:49:00.000Z11[Beantworten]

+1, --He3nry Disk. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-He3nry-2011-12-10T18:58:00.000Z-Kein Einstein-2011-12-10T17:49:00.000Z11[Beantworten]

+1, ungefragt, aber wieder persönlich betroffen. – Rainald62 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Rainald62-2011-12-10T19:58:00.000Z-Kein Einstein-2011-12-10T17:49:00.000Z11[Beantworten]

Danke für das Vertrauen allerseits. Ich hoffe, dass ich es nicht verspiele. :) Leider bin ich seeeeehr langsam im Einlesen und brauche deshalb viel Zeit. - Mein Wunsch wäre, die Vermittlung zusammen mit Benutzer:Pjacobi zu probieren. Natürlich nur, wenn der offiziell angefragt wird, ihr einverstanden seid und er einverstanden ist. Grüße--Pacogo7 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Pacogo7-2011-12-11T13:28:00.000Z-Rainald62-2011-12-10T19:58:00.000Z11[Beantworten]

Akzeptiert. Kein_Einstein Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Kein Einstein-2011-12-11T16:53:00.000Z-Pacogo7-2011-12-11T13:28:00.000Z11[Beantworten]

Zeitverbrauch ist überhaupt kein Problem, siehe unten :-) --He3nry Disk. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-He3nry-2011-12-11T16:54:00.000Z-Pacogo7-2011-12-11T13:28:00.000Z11[Beantworten]

dito -- RV Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-RolteVolte-2011-12-11T17:05:00.000Z-Pacogo7-2011-12-11T13:28:00.000Z11[Beantworten]

gerne – Rainald62 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Rainald62-2011-12-11T19:15:00.000Z-Pacogo7-2011-12-11T13:28:00.000Z11[Beantworten]

Phhhh. Nach dem ersten Einlesen ziehe ich mein Angebot hier zu vermitteln zurück. - Das ist mir hier viel zu schwierig. - Ich möchte stattdessen vorschlagen, dass wir alle im VA Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Rainald62 und Markus R Schmidt einzelne kleine Änderungen im Artikel Sonnensegel erörtern (und den Rest des Streites vielleicht einfach bleiben lassen).--Pacogo7 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Pacogo7-2011-12-11T20:08:00.000Z-Rainald62-2011-12-11T19:15:00.000Z11[Beantworten]

Servus Pacogo7 und Pjacobi, in diesem VA gehts um zwei Punkte: zum einen dem Inhalt und zum anderen die Art und Weise, wie durch einige Accounts Meinungen und Aussagen unterdrückt werden "Löschen statt Argumentieren". Da ich nun von Rainald62 eine Quelle bekommen habe, die ich vorher nicht kannte und die die Wirkungsgradberechnung weiter verkompliziert :-) (ne Herausforderung! Super!) und ich ein erhebliches Interesse daran habe den Sachverhalt weiter ausarbeiten zu können (--> Wikipedia soll den aktuellen Stand des Weltwissens wiederspiegeln, und das gehört dazu), würde ich euch anbieten, mit mir an dieser Thematik zu arbeiten unter Benutzer:Markus_R_Schmidt/Testseite_2. Der zweite Aspekt ist noch offen, d.h. die Löschung meines Posts und das Setzen des Archivierungsbausteins! Diese Verhaltensweise finde ich nicht in Ordnung, und hätte hierfür auch gerne eine Lösung (u.a. für zukünftig ähnliche Fälle). mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-12T07:49:00.000Z-Pacogo7-2011-12-11T20:08:00.000Z11[Beantworten]

Nachtrag: alle anderen sind auch herzlich eingeladen, daran mitzuwirken, da diese ja mehr von dem Sachverhalt verstehen als ich. ;-) mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-12T08:50:00.000Z-Pacogo7-2011-12-11T20:08:00.000Z11[Beantworten]

Zustimmung zu Pacogo. Ich sehe hier ehrlich gesagt auch nicht, was das tatsächliche Problem ist. Auch sehe ich nicht ganz, wieso ich hier "beteiligt" bin. An dem "erledigt-editwar" war ich nicht beteiligt. Die Sonnensegel-Geschichte lief ewig ohne mich - das einzige, was ich zuerst beigetragen hatte, war eine Art neutrale, Sonnensegel-unabhängige "Moderation" auf der QS, als die Diskussion doch etwas zu persönlich, QS-fremd und hochfrequentiert (Stichwort Beobachtungliste von ~200 Benutzern) wurde. Mein zweiter Beitrag (der im Antrag auch verlinkt ist) dazu war zugegebenermaßen absichtlich etwas "schnippisch" (fachlich aber korrekt, wie spätestens jeder Viertsemester-Physik-Student bestätigen wird; das waren keine hochtrabenden Begriffe, sondern ganz normale Inhalte jeder einführenden Elektrodynamik- und Laservorlesung), weil ich gehofft hatte, dann hört die Diskussion auf der QS auf. Hab mich wohl getäuscht... Markus' Vorwürfe der Inkompetenz verzeihe ich ihm, weil ich ihm da erstens keinerlei Rechenschaft schuldig bin und zweitens meine Zeugnisse bei mir im Schrank stehen. ;) Markus' Benutzerseite entnehme ich, dass er in München wohnt (Student an der TU): selber Großraum, in dem auch ich wohne - falls wir uns also mal zufällig über den Weg laufen sollten, kann ich dir gerne ein bisschen was auf Papier vorrechnen. ;) Naja, meine Argumente und Lösungsvorschläge sind genannt, ab jetzt könnt ich mich nur noch wiederholen, für mich ist das also erledigt, ich mach mich jetzt wieder ans Wichtige: Artikel schreiben. ;) --Stefan Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-StefanPohl-2011-12-12T09:26:00.000Z-Pacogo7-2011-12-11T20:08:00.000Z11[Beantworten]

Servus Stefan. Das du hier in etwas reingeraten bist, von dem du lieber Abstand gehalten hättest (ich nämlich auch!), kann man den ungünstigen Umständen zurechnen. Da ich mit dir persönlich keine Probleme habe, nur etwas kritisch deinen letzten Post betrachte und deine letzte Aktion, dir diese Aktion jedoch verzeihe, da ich in meinem "gelöschten Post" auch etwas überreagiert habe, würde ich dir vorschlagen, dass die Sache zwischen uns erledigt ist, wenn du deinen letzten Post zurück nimmst/löschst. Der Umstand der Meinungsunterdrückung zwischen mir und den anderen Accounts bleibt davon unberührt! mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-12T10:47:00.000Z-StefanPohl-2011-12-12T09:26:00.000Z11[Beantworten]

Danke für dein Entgegenkommen. Zurücknehmen kann man in einem Wiki schlecht etwas, ich kann den Post aber gerne durchstreichen, wenn's zur allgemeinen Beruhigung beiträgt. --Stefan 12:26, 12. Dez. 2011 (CET) Nachtrag: Erledigt, ist durchgestrichen. --Stefan Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-StefanPohl-2011-12-12T11:26:00.000Z-Markus R Schmidt-2011-12-12T10:47:00.000Z11[Beantworten]

Zu Pacogos Vorschlag: Wenn für dich, Markus, dein "zweiter Aspekt" noch von Bedeutung ist, du Streit um die Hoheit der Redaktionsseiten, die Kompetenz der Physik-Redaktion etc. nicht einfach beenden willst, dann musst du also einen neuen Vermittler suchen. Im inhaltlichen Streit um Verbesserungen im Artikel Sonnensegel bin ich nicht beteiligt und habe das auchnicht vor. Kein_Einstein Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Kein Einstein-2011-12-12T18:44:00.000Z-Pacogo7-2011-12-11T20:08:00.000Z11[Beantworten]

Zwischenfrage

• Vorsichtshalber wollte ich bei dir Pacogo7 nochmal nachfragen, ob die Moderation/Vermittlung zu diesem Themenblock weiterhin noch übernimmst? mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-17T08:27:00.000Z-Vermittler11[Beantworten]

Hallo. Eine Vermittlung möchte ich hier lieber vermeiden. - Ohne "als Vermittler" zu sprechen, würde ich allerdings empfehlen, den Streit einfach sein zu lassen. Letztlich geht es bei WP um Artikel und eigentlich ist eine inhaltliche oder personelle Fragestellung wohl nur sinnvoll, wenn sie sich auf einen Artikel bezieht. Grüße--Pacogo7 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Pacogo7-2011-12-19T08:13:00.000Z-Markus R Schmidt-2011-12-17T08:27:00.000Z11[Beantworten]

Zur Klärung der letzten beiden Punkte, schlage ich folgenden Vermittler vor:

• Benutzer:80686

geht klar, aber: willst du es wirklich nochmals versuchen, oder sollen wir's nicht einfach lassen un den VA schließen?? -- RV Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-RolteVolte-2011-12-19T12:39:00.000Z-Neuer Vermittler11[Beantworten]

Servus RV. Mein Problem hierbei ist, dass ich mich als Einzelner gegen eine Gruppe von Accounts verteidigen musste die (bewußt?) im Unrecht war. Der Vorteil zwischen mir und eventuell anderen Accounts ist, dass ich mich argumentativ noch gut verteidigen kann und dass ich gerade Urlaub hatte. In wie vielen Fällen würden diese Parameter denn sonst noch passen? Was ich vermeiden möchte ist, dass das was mir passiert ist einen anderen Account widerfährt und aus diesem Grund würde ich gerne über das Thema reden! mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-20T07:57:00.000Z-RolteVolte-2011-12-19T12:39:00.000Z11[Beantworten]

kein prinzipieller Einwand - aber der ist schon anderweitig angefragt. Wäre ein anderer aus der Liste auch genehm? Kein_Einstein Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Kein Einstein-2011-12-19T15:34:00.000Z-RolteVolte-2011-12-19T12:39:00.000Z11[Beantworten]

... und hat abgelehnt. Dein erster Satz, Markus, ist übrigens keine gute Voraussetzung für eine Einigung. Er enthält vier Fehler und zwei unnötige Unterstellungen. – Rainald62 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Rainald62-2011-12-20T19:07:00.000Z-Kein Einstein-2011-12-19T15:34:00.000Z11[Beantworten]

(Nur mal so auf Vorrat, um die Vermittlersuche ggf. zu beschleunigen: Der nächste in der Liste der sich anbietenden Vermittler, Augensternchen, hat seit 1.11. nicht editiert, Bücherwürmlein warnt vor Inaktivität auf der Benutzerseite (und editiert auch kaum, wäre aber OK), Fröhlicher Türke ist derzeit auf der VM Stammgast, also vielleicht etwas zu ausgelastet, Funkruf wäre OK, Magister hat ganz andere Schwerpunkte (wäre aber OK), Müdigkeit ist derzeit auch oft in VM-Scharmützeln, die nächsten drei akzeptiere ich pauschal, da Admins (und somit genug Erfahrung), Theoslogie ist inaktiv, TobiasKlaus hat ganz andere Schwerpunkte (und editiert eher sporadisch). Bei jedem der von mir mit „OK“ oder „akzeptiere ich“ benannten Mitarbeiter habt ihr mein Ja sozusagen vorweg. Wird ein anderer gewünscht, muss ich halt mal schauen. Kein_Einstein Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Kein Einstein-2011-12-21T20:47:00.000Z-Neuer Vermittler11)[Beantworten]

Zitat He3nry: "Moin Markus, ich habe schon mehrere Male zu Protokoll gegeben, dass eine Vermittlung wenig zielführend bis komplett überflüssig ist. Der Vermittler ist mir daher egal. Ich würde ihm allerdings abraten".

Vermittler wird angefragt. mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-22T06:59:00.000Z-Neuer Vermittler11[Beantworten]

Zu Markus 1. und 2.: Markus realisiert, dass es keinen Rechtsanspruch auf Beantwortung seiner Fragen in der ihm genehmen Art und dem ihm genehmen Inhalt gibt. Ebenso keinen Anspruch darauf, so oft und so viel auf eine Seite im WP-Namensraum zu posten, wie man das selbst für sinnig hält.
Zu Markus 3.: Hinsichtlich des Archivierungsbausteins lernt Markus dazu, dass jeder, der die QS-Physik auf seiner Beobachtungsliste hat, auch die entsprechende Diskussionsseite beobachtet - auf der sein Beitrag ja weiterhin steht. Kein Einstein dazu, dass in diesem Sonderfall einer Weiterleitung (!) zur Diskussionsseite nicht automatisch die Redaktions-Diskussionseite mitbeobachtet wird. Möglicherweise ist Markus aber dennoch die Öffentlichkeit von 62 Beobachtern für sein Anliegen genug (auf welches die Resonanz eher verhalten zu sein scheint). Nachträglich geändert Kein_Einstein Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Kein Einstein-2011-12-13T16:18:00.000Z-Lösungsvorschlag von Kein Einstein11[Beantworten]
4b.: Neben einigen Benutzern aus der Redaktion Physik haben auch schon am ursprünglichen Diskussionsort mehrere Benutzer mit ihm vergeblich diskutiert. Statt anderen die Fachkompetenz abzusprechen (imho ein krasser Fall von Selbstüberschätzung gepaart mit unfeinen Manieren) sucht Markus Quellen. Und liest sie sinnentnehmend. Und lernt möglicherweise, dass 1% Irrtumswahrscheinlichkeit vielleicht etwas niedrig gegriffen ist. Und kann möglicherweise besser Rechenschaft darüber ablegen, warum er zwar inhaltliche Fragen zum Thema hat, aber gaaaaanz klar unterscheiden kann, welche Antwort richtig ist. Kommentar eines hier nicht aufgeführten Benutzers: „Du zwingst mich leider zu dem Schluss, dass Du überhaupt keine Ahnung von Physik hast.“ Soll dieser Beitrag nun auf seiner Benutzerseite dauerverlinkt werden, damit in seinem Sinne Transparenz für Mit-Accounts herrscht?

Anmerkung: Das „Was möchte ich“ wurde nun zum zweiten Mal umgebaut ohne das (außer durch die Versionsgeschichte) nachvollziehbar zu halten. Das ist Mist. Meine Vorschläge beziehen sich (etwa von der Nummerierung her) auf den Stand vor der zweiten Änderung.
Ergänzung nach der letzten Änderung: Ad-hominem-Aussagen über die „fehlende Fachkompetenz bzgl. der Thematik“ könntest du, Markus, dir sparen. Wenn das Ziel dieses VA sein soll, dass endlich jemand mit dir deinen seit über einer Woche unbeachteten Abschnitt „Aspekte die die Qualität dieses Portals betreffen“ diskutiert, dann zeigst du selbst überdeutlich auf, dass diese Veranstaltung hier sinnlos ist. Kein_Einstein Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Kein Einstein-2011-12-17T10:18:00.000Z-Lösungsvorschlag von Kein Einstein11[Beantworten]

Da Kein Einstein mir einige Punkte zu unrecht vorwirft, muss ich seinen Post ins rechte Licht rücken. Dieser postet und zitiert unreflektiert einen Post eines anderen Account der einige Mängel aufweist. Zur Korrektur des Posts von Kein Einstein ist hier meine Antwort (hier [8]), bei dem ich den Account das x-Mal auffordere, eine entsprechende mathematische Lösung für seine Behauptung anzugeben. Eine Antwort auf die fehlerhaften Aussagen des Accounts wollte ich erst geben, wenn dieser mir die Forderung erfüllen kann, da es sonst keinen Zweck hat mit dem entsprechenden Account solch ein Thema zu diskutieren. Kurzum: Kein Einsteins Aussage ist äußert zweifelhaft. mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-14T16:50:00.000Z-Unmoderierte Diskussion zum Vorschlag von Kein Einstein11[Beantworten]

Leider hast du mich nicht verstanden. Weder in meiner Ablehnung einer Diskussion oben im Abschnitt, wo ich meinen Vorschlag zur Lösung des Problems schreibe (eine Diskussion ist wohl erst mit einem Vermittler so richtig sinnig - aber wenn du meinst), noch in dem, was ich geschrieben habe.

Erstaunlich: Du weißt, dass ich „unreflektiert“ einen Beitrag von Usr2 hier verlinkt habe? Du weißt ohnehin immer sehr sicher, dass die anderen im Unrecht sind. Zwar hast du inhaltliche Fragen, aber diese Antwort ist ja garantiert falsch - du erinnerst dich an dein Auftreten Rainald62 gegenüber? Momentan scheint der Doppler-Effekt ja doch ganz gut im Rennen zu liegen (ich verfolge die Diskussion dazu nur am Rande, diese fachliche Frage interessiert mich nicht genug). Wenn dir von mehreren Redaktionsmitarbeitern gesagt wird, es sei sinnlos mit dir zu diskutieren, dann bist du beleidigt, klagst über fehlende Kompetenz, über Kumpanei, betreibst einen Editwar und rennst zur VM. Selbst aber hast du schon die Selbstsicherheit, über dein Gegenüber Aussagen zu treffen wie „da es sonst keinen Zweck hat mit dem entsprechenden Account solch ein Thema zu diskutieren“... Du redest davon, dass du auch dazulernen willst und auch Fehler machen kannst. Dein Verhalten korrespondiert damit aber nicht.

Letztes Beispiel: Du möchtest den Archivierungsbaustein deines QS-Beitrags nicht haben. Wenn ich dich recht verstehe auch als Warnung, dass in der Redaktion fehlende Kompetenz ein Problem ist, noch dazu gegenseitig gedeckt. Wenn ich den Spieß umdrehe und den Vorschlag mache, das Statement von Usr2 über deine Kompetenz auf deiner Benutzerseite dauerzuverlinken, dann hört der Spaß aber wohl auf. Merkst du nicht, wie sehr du nur und genau dich als Richter über wahr und falsch akzeptierst? Es sind erstaunlich viele Geisterfahrer unterwegs, die in die falsche Richtung fahren - findest du nicht? Kein_Einstein Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Kein Einstein-2011-12-14T20:25:00.000Z-Markus R Schmidt-2011-12-14T16:50:00.000Z11[Beantworten]

Tja Kein Einstein, das ist dein Problem. Das oben war keine Diskussion zu deinem Lösungsbaustein, es war eine Richtigstellung der Fakten zu deiner Aussage. Wenn du dies einfach über eine neue Überschrift setzt "unmoderierte Disk" dann spricht das für deine Qualitäten. :-) mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-15T06:37:00.000Z-Kein Einstein-2011-12-14T20:25:00.000Z11[Beantworten]

? Da liegen wohl gleich mehrere Missverständnisse vor. Von mir verwendetes Faktum ist die Tatsache, dass auch andere Nutzer an deiner Kompetenz Zweifel äußern - das bedarf keiner „Richtigstellung“. Im Übrigen bist du es, der mit dem Status quo ein Problem hast, nicht ich. Ohne etwas mehr guten Willen insgesamt (dazu gehört auch, nicht derart pauschal über die Qualitäten des Gegenübers Urteile zu verkünden) und hier im VA (dazu gehört dein Bemühen, einen Vermittler zu finden) verbleibt dein Problem so, wie es ist. Kein_Einstein Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Kein Einstein-2011-12-15T17:15:00.000Z-Markus R Schmidt-2011-12-15T06:37:00.000Z11[Beantworten]

Auch wenn es (ihm) weh tut, wird gegenüber Markus weiterhin durchgesetzt, dass EOD das Ende der Diskussion ist - insbesondere dann wenn die Diskusion ein Fachthema betrifft, von dem er keine Ahnung hat. Dieser Vermittlungsausschluss ist, betrachtet man die Editwar-Vorgeschichte und insbesondere die VM-Flut inkl. erforderlicher Sperre, nicht wirklich von weiteren BNS-Aktion zu unterscheiden und sollte deswegen zügig wieder geschlossen werden, --He3nry Disk. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-He3nry-2011-12-10T18:57:00.000Z-Lösungsvorschlag von He3nry11[Beantworten]

Wie Kein Einstein und Henry, und zusätzlich: Markus' Wissensdrang in allen Ehren, aber er sollte akzeptieren, dass das Portal Physik keine Anlaufstelle ist, um Sachen zum rein persönlichen Zweck bis ins kleinste Detail vorgerechnet zu bekommen. Eine nicht-triviale Rechnung, die auf dem Papier 10 Minuten kostet, kann in TeX-Syntax schonmal locker ein-zwei Stunden kosten. Wir sind hier alles freiwillige Mitarbeiter mit Vollzeit-Beruf oder -Studium im echten Leben. Und zumindest ich persönlich habe keine Lust, meine wertvolle Freizeit damit zu verbringen, stundenlang TeX-Code für irgendwelche Privatzwecke einzutippen, von denen am Ende niemand wirklich irgendwas hat - und mir dann deswegen auch noch vorwerfen zu lassen, ich wäre inkompetent. --Stefan Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-StefanPohl-2011-12-11T18:24:00.000Z-Lösungsvorschlag von Stefan11[Beantworten]

Nachtrag: Geht's nur mir so, oder lese ich aus dem Antrag oben heraus, dass Markus annimmt, ich und Rainald wären die selbe Person? Das kann einfach durch eine Checkuser-Anfrage widerlegt werden. --Stefan Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-StefanPohl-2011-12-11T18:43:00.000Z-Lösungsvorschlag von Stefan11[Beantworten]

Servus Stefan, sorry, falls du dies so aus der Anfrage interpretiert haben solltest. mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-12T07:51:00.000Z-StefanPohl-2011-12-11T18:43:00.000Z11[Beantworten]

Weil da oben überall explizit die Unterscheidung zwischen Person und Account gemacht wird. Falls du irgendwen des Sockenpuppenmissbrauchs vermutest, sollte das lieber vor dem VA geklärt werden. --Stefan Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-StefanPohl-2011-12-12T08:56:00.000Z-Markus R Schmidt-2011-12-12T07:51:00.000Z11[Beantworten]

Es ist nunmal die Tatsache, dass X-Account != X-User ist. Da ich das Wort "Account" verwende, sollte ich den Sachverhalt der Wortverwendung doch erklären, nicht dass jemand dies fehlinterpretiert oder dazu fragen hat, oder? mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-12T09:20:00.000Z-StefanPohl-2011-12-12T08:56:00.000Z11[Beantworten]

@Stefan: Wenn ein Mitautor als einzelnes Individium in einen Konflikt mit einem anderen Mitautor gerät und merkt, dass relativ schnell von mehreren Seiten die Fronten gegen ihn eröffnet werden, kann es durchaus an eigenen Fehlern liegen. Nicht immer! Man kann auch provoziert worden sein. Fühlt sich jemand nach einer unwirschen Behandlung und einem als überzogen empfundenen Lösch- und Edit-Verhalten eines Einzelnen und einer dem entsprechenden Gegenreaktion andererseits plötzlich von mehreren Seiten angegriffen, so kann es von hohem Nutzwert für dasjenige Mitglied sein, Benutzer:Tsor11 Es ist normal, dass sich innerhalb der WP Gruppen bilden, in denen die Teilnehmer einander gefällig sind, es kann sogar hilfreich für das Projekt sein. Nicht immer! Ich kann anhand eines eigenen schon Monate andauerndern Konfliktes mit einem Mitautor in ähnlicher Situation davon berichten, dass dieser ständig von den gleichen Personen Unterstützung erhält und nicht für sein bisweilen offensichtliches Verfehlen getadelt oder zurückgehalten wird. Gut, das ist nicht verboten. Dieser Mitautor verhält sich, wie es Markus beschreibt. Er bearbeitet nach einer Meinungsverschiedenheit gezielt das Aktivitätsfeld des Betreffenden und konzentriert sich darauf, bei einem solchen Fehler zu finden oder auch nur Banalitäten zu verändern. Verbesserungswürdige Inhalte werden dann nicht verbessert, sondern meist diskussionslos gänzlich gelöscht. Und das provoziert enorm. Getadelt wird der Betreffende nur gelegentlich, leider nicht, zumindest nicht offen, innerhalb seiner kleinen Gemeinschaft, soweit diese hier erkennbar ist. So ist es nicht verwunderlich, dass auf diese zurückfällt, was zu beanstanden wäre. Mit solchen Schutz fühlt man sich in einer sehr sicheren Ausgangsposition. Um in beschriebener Weise aufzutreten, ist das fast eine Voraussetzung. Dementsprechend ist das Auftreten. Das Ergebniss ist nicht selten Eskalation und wird leicht zum Konflikt wie gerade dem, der sich hier abspielt. --Carl von Canstein Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Carl von Canstein-2011-12-12T19:56:00.000Z-Markus R Schmidt-2011-12-12T09:20:00.000Z11[Beantworten]

"Wenn ein Mitautor als einzelnes Individium in einen Konflikt mit einem anderen Mitautor gerät und merkt, dass relativ schnell von mehreren Seiten die Fronten gegen ihn eröffnet werden"

Carl, lass das freie Assoziieren sein, lies die Historie und entschuldige dich dann für dein Agitieren gegen mich! – Rainald62 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Rainald62-2011-12-12T22:14:00.000Z-Carl von Canstein-2011-12-12T19:56:00.000Z11[Beantworten]

Historie - Wer wirft denn den ersten Stein?--Carl von Canstein Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Carl von Canstein-2011-12-27T13:06:00.000Z-Rainald62-2011-12-12T22:14:00.000Z11[Beantworten]

1. Markus akzeptiert, dass es auf den Seiten der Redaktion Physik Seiten gibt, die gewissen Zwecken gewidmet sind und das die Einhaltung dieser Zwecke von Mitgliedern der Redaktion Physik durchgesetzt wird.
2. Markus unterläßt es die Kompetenzen der Mitglieder der Redaktion Physik in Frage zu stellen. Er kann sich a) auf deren Benutzerseiten b) auf Wikipedia:Redaktion Physik/Teilnehmer c) in ihren Beitragslisten über deren Fähigkeiten informieren. Sollte er diese dann immer noch anzweifeln solle er bitte belegen wann\wie\wo (Difflink) ein Mitglied der Redaktion Physik ein Wissen vorgetäuscht hat. Auch unterläßt er die impliziten Sockenpuppen-vorwürfe.
Im Idealfall noch:
3. Markus entschuldigt sich bei allen Beteiligten für sein rüdes Vorgehen. Er erkennt, dass wir alle nur Menschen sind und weder er noch sonst einer die Weisheit mit Löffeln gefressen hat. Auch sieht er ein daß das Leben kein Wunschkonzert ist und die Redaktion Physik (oder sonst wer) ihm Antworten auf seine Fragen liefern MUSS, sondern auch dies auf Freiwilligkeit beruht. Des weiteren hält er sich in Zukunft streng an die Wikipedia:Wikiquette . -- RV Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-RolteVolte-2011-12-18T23:43:00.000Z-Lösungsvorschlag RolteVolte11[Beantworten]

Nagut, wenn alle so fleißig Lösungsvorschläge aufzeigen, dann kann ich ja nicht nachstehen. Mein Lösungsvorschlag wäre, dass wir erstmal die Diskussion beginnen und schauen was raus kommt, bevor wir voreilig tausende Lösungsvorschläge in den Raum werfen! ;-) mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-19T07:43:00.000Z-Lösungsvorschlag MRS11[Beantworten]

!!! Diskussionen beginnen mit der Eröffnung durch den Vermittler !!!

Hiermit schlage ich die Beendigung des VAs vor. Der Sachverhalt, das Verhalten einiger Accounts in Bezug auf den Diskussionsablauf, ist damit noch nicht geklärt, jedoch habe ich bisher kein Interesse mehr an einer Lösung. Einige Punkte hatte ich auch schon auf He3nry Disk angesprochen und den Sachverhalt sehe ich immer noch so:

"Eine Diskussion ist ein Gespräch zu einem Sachverhalt zwischen mehreren Partei die unterschiedliche Sichtweisen vertreten. Auf der einen Seite stand ich zum Thema Sonnensegel. Die andere Seite wurde durch eine Anzahl x Accounts aus einer Anzahl n Wikipedia Accounts vertreten (wobei Anzahl x << Anzahl n). Wenn nun eine Teilmenge der x-Accounts sagt, dass die Diskussion vorbei sei, dann kann die Diskussion noch gar nicht vorbei sei. Denn zum einen existiert noch eine Anzahl y an Accounts aus der Anzahl n Wikipedia Accounts die zum Thema beitragen kann und zum anderen hatten die x-Accounts gar keine Ahnung von der Thematik Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#Problem11." Auch fand ich die Löschung eines diskussionsrelevanten Post für kritisch.

Durch die Beendigung bleibt die Klärung des Sachverhaltes noch offen / wird auf Eis gelegt. Sollte ich ähnliche Vorgehensweisen erkennen, würde ich, abhängig vom Individualfall, entweder den VA wieder eröffnen oder auf diesen Verweisen. Noch Anmerkungen? mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-30T09:55:00.000Z-Beendigung11[Beantworten]

Von mir aus können wir den VA gerne schliessen. Noch eine Anmerkung zu meinem Verhalten das hier zur Diskussion stand, vielleicht hilfts Dir, Markus, ja dich in Zukunft in der Wiki und Redaktion Physik besser zurecht zufinden: Meine Motivation in diesen Streit einzugreifen war nicht fachlicher Natur. Hier habe ich zwar eine Meinung, es gibt aber in der Red.Phys. kompetentere Leute zu einem solchen Thema, z.B. Rainald oder Stefan, die sich zu deinen Posts ja auch schon geäußert hatten. Mir ging es einfach darum dass ein Mitarbeiter der Red.Phys. von dir mMn sehr rüde und teilweise respektlos behandelt wurde. Das kann man eine Weile tollerieren, ab einem bestimmten Punkt (für mich war das die eröffnung des anderes VA und der edit war auf der QS Seite) muss man aber dann auch eingreifen. Deinen von mir gelöschten Beitrag fand ich im Übrigen nicht hilfreich, sondern zielte mMn nur darauf ab Mitglieder der Red.Phys zu diffamieren. Die QS-Physik wird von einer Hand voll fähiger Leuten getragen. Die sollen sich dann nicht über solche Sachen auch noch aufregen müssen.

In diesem Sinne. Ich hoffe du kannst zur deutschen Wiki noch viel gute Artikel beitragen und ich wünsche dir viel Spaß dabei. Wenn du versuchst mit den Menschen respektvoll umzugehen (WP:Wikiquette) wird das sogar klappen. Grüße -- RV Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-RolteVolte-2011-12-30T14:06:00.000Z-Markus R Schmidt-2011-12-30T09:55:00.000Z11[Beantworten]

Ok. Jedoch muss ich noch anmerken: "So wie es in den Wald hineinschallt, schallt es wieder heraus?". Im Bezug zu "Red.Phys. kompetentere Leute zu einem solchen Thema" kann ich in Bezug auf den Account Rainald62 nur sagen, wer nicht weiß, dass der Dopplereffekt im Vakuum ein relativistischer Effekt ist Hinweis und Antwort der ... (PS: Wenn´s nur einmal vorkommen würde könnte es man ja verstehen, da irren menschlich ist, aber ich kann auf weitere solche Posts verweisen.). mfg MRS Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Markus R Schmidt-2011-12-30T17:47:00.000Z-RolteVolte-2011-12-30T14:06:00.000Z11[Beantworten]

Interessante Logik. Der Sachverhalt ist nicht geklärt, aber du hast kein Interesse mehr an einer Lösung? Aber lassen wir es gut sein, ich schließe mich voll RolteVolte an und möchte das "Wald-hinein-Wald-hinaus-Argument" durchaus nochmals bringen - allerdings in die andere Richtung... Und wenn ich mir eine Kleinigkeit noch wünschen darf: Bitte spare dir abfällig gemeinte Anmerkungen zur Fachkompetenz, wenn du dir nicht ganz sicher bist. Nein, das trifft es nicht: Bitte leg dir besser Rechenschaft ab, bevor du dir einer solchen Sache ganz sicher bist. Kein Einstein Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Accounts auf dem QS-Physik Portal und Markus R Schmidt#c-Kein Einstein-2012-01-01T19:03:00.000Z-Markus R Schmidt-2011-12-30T09:55:00.000Z11[Beantworten]