Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August

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[[Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redaktion_Chemie/Archiv/2024/August#Thema_1

Hallo,

ich sehe gerade nicht, warum folgendes nicht funktioniert:

<chem>H2O + CO2 <=> H2CO3 <=> H+ + HCO3− <=> 2 H+ + \begin{math}\mathrm{CO_3^{2-}}\end{math}</chem>

Fehler beim Parsen (Syntaxfehler): {\displaystyle \ce{H2O + CO2 <=> H2CO3 <=> H+ + HCO3− <=> 2 H+ + \begin{math}\mathrm{CO_3^{2-}}\end{math}}}

Eigentlich sollte m.E. auch das etwas einfachere

<chem>H2O + CO2 <=> H2CO3 <=> H+ + HCO3− <=> 2 H+ + CO_3\begin{math}^{2-}}\end{math}</chem>

funktionieren, tut es aber auch nicht: Fehler beim Parsen (Syntaxfehler): {\displaystyle \ce{H2O + CO2 <=> H2CO3 <=> H+ + HCO3− <=> 2 H+ + CO_3\begin{math}^{2-}}\end{math}}}

Kann mir jemand helfen, was ich da falsch mache?

Das ganze geht natürlich komplett mit math, ist aber m.E. schwerer zu lesen:

<math>\mathrm{H_2O + CO_2 \rightleftharpoons H_2CO_3 \rightleftharpoons H^{+} + HCO_3^{-} \rightleftharpoons 2 \ H^{+} + CO_3^{2-}}</math>

${\displaystyle \mathrm {H_{2}O+CO_{2}\rightleftharpoons H_{2}CO_{3}\rightleftharpoons H^{+}+HCO_{3}^{-}\rightleftharpoons 2\ H^{+}+CO_{3}^{2-}} }$

--Einsenkungsmarke (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Einsenkungsmarke-20240801065900-Problem mit chem11

Alos wenn ich bei deiner ersten Version das - bei HC03- weglasse geht es schonmal... Das minuns muss man anscheinend anders reincodieren... Hoffe das Hilft soweit schonmal....
${\displaystyle {\ce {H2O + CO2 <=> H2CO3 <=> H+ + HCO3 <=> 2 H+ + $\mathrm {CO_{3}^{2-}} $}}}$
--Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240801074400-Einsenkungsmarke-2024080106590011

Du musst - anstatt − verwenden...:
${\displaystyle {\ce {H2O + CO2 <=> H2CO3 <=> H+ + HCO3- <=> 2 H+ + $\mathrm {CO_{3}^{2-}} $}}}$
--Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240801074400-Calle Cool-2024080107440011

Super, danke dir! --Einsenkungsmarke (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Einsenkungsmarke-20240801083000-Calle Cool-2024080107440011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240801083300-Einsenkungsmarke-2024080106590011

Der Stoffgruppenname taucht in diversen Artikeln auf, vor allem Pestizide, beispielsweise Azoxystrobin. Eine schnelle Recherche sah so aus, dass der Name in der Literatur kaum verwendet wird, vielleicht hab ich aber falsch gesucht. Relevant ist das deshalb, weil der Begriff auch auf der Liste der häufigen Rotlinks auftaucht. Je nachdem, ob die Bezeichnung geläufig ist, würde ich entweder einen Artikel schreiben oder die Struktur etwas anders beschreiben und die entsprechenden Rotlinks entfernen. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240801160900-Methoxyacrylate11

Bei Römpp gibt es einen Artikel zu β-Methoxyacrylate; eine kurze Recherche bei deGruyter ergibt ebenfalls etliche Treffer...also gerne einen Artikel schreiben. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240801213200-Anagkai-2024080116090011

Ich hatte vorher zwar auch Sachen gefunden, es sah aber nicht so aus, dass das ein stehender Begriff ist. Das ist mit dem Römpp aber wohl bewiesen. Hab inzwischen auch gesehen, dass man passende Artikel auf Scholar findet, wenn man als Suchbegriff "fungicide" ergänzt. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240802090600-NadirSH-2024080121320011

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Könnte bitte jemand bestätigen, dass die neu eingetragene Abb. [1] die Konfiguration am C-17 korrekt darstellt? Für mich sieht das optisch anders aus als in der WHO-Zeichnung, aber ich bin kein Stereo-Experte. gsrs.ncats.nih.gov ist leider gerade down. Ggf müsste dann auch die weitere Abb. im Artikel üa werden. --Benff ʘ Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Benff-20240802153900-Zuranolon11

Ne, da hab ich mich beim Überarbeiten der Grafik vertan. Bringe ich sofort in Ordnung. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240802154600-Benff-2024080215390011

Erledigt. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240802155600-Zuranolon11

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Ich fand die Beschreibung der ersten Synthese hier etwas schwierig verständlich. Aus der angegebenen Quelle wurde ich auch nicht wirklich schlau, allerdings sieht mit das so aus, dass das Dinitril erst mal nichts mit Diazotierung zu tun hat. Für mich klang das eher so, als stünde im letzten Satz, dass der Herr noch ein Amidoxim mit Acetanhydrid dehydratisiert hat und das auch noch mit reinschreibt. Aber ganz sicher bin ich mir auch nicht. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240803073500-Möglicher Fehler in Benzoldicarbonitrile11

In der Tat ist die Beschreibung von 1896 nicht ganz einfach zu verstehen. In heutigen Worten verstehe ich es so, dass o-Aminobenzonitril (damals wurde die Aminogruppe noch als Amidogruppe bezeichnet) diazotiert wird. Die Diazoniumverbindung wird anschließend in einer Sandmeyer-Reaktion in das Phthalodinitril überführt. Gruß --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240803153200-Anagkai-2024080307350011

@NadirSH Das Kupfer(I)-cyanid hatte ich überlesen. Ich hab mal versucht, das etwas klarer zu beschreiben. Kannst du gerne noch mal drüber schauen und dann können wir das auch abhaken. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240804084400-NadirSH-2024080315320011

Ich habe es noch etwas umformuliert, da mit der Diazoverbindung keine richtige Azokupplung durchgeführt, sondern die Bildung der Diazoaminoverbindung beschrieben wurde. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240804093900-Anagkai-2024080408440011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240804093900-Anagkai-2024080307350011

Hat Cellulosetrinitrat ne eigene CAS-Nummer?--Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240805121600-Cellulosetrinitrat11

CAS sagt 9046-47-3 --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240805122100-Calle Cool-2024080512160011

@Elrond: Danke - könntest Du auch noch kurz nach Cellulosedinitrat schauen?

Das wäre 50935-18-7 Allerdings sind bei beiden Einträgen sehr wenige Referenzen und Reaktionen angegeben und auch keine Hersteller, was mich bei dieser Chemikalie etwas wundert. Bei der hierzuwiki angegebenen CAS-Nummer 9004-70-0 sieht es allerdings "normal" aus. Das ist dann Unspecified Cellulose, nitrate. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240805124100-Elrond-2024080512210011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: @Elrond: Vielen Dank --Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240805130500-Calle Cool-2024080512160011

Hi Zusammen 24937-78-81 CAS-Nummer formal falsch ist ja als CAS formal falsch. Kann es sein das diese dennoch vergeben wurde? Habe diese z. B. hier gefunden .... --Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240806104200-CAS: 24937-78-8111

Oder hier--Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240806104400-Calle Cool-2024080610420011

Die letzte Stelle ist eine Prüfziffer und damit immer einstellig (siehe CAS-Nummer). Ich nehme mal an, dass die "1" ein Tippfehler ist und die CAS zu "Ethylene-vinyl acetate copolymer resin" gehört.Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240806105000-Calle Cool-2024080610440011

Bestätigung, CAS-Nr. 24937-78-8 ist "Acetic acid ethenyl ester, polymer with ethene" --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240808091100-Rjh-2024080610500011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Danke --Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240806115800-Calle Cool-2024080610420011

Hallo, ich wollte den Artikel Essigsäureethylester zu Ethylacetat verschieben, wollte aber erstmal hier nach anderen Meinungen fragen:

Meint ihr, eine solche Verschiebung wäre sinnvoll? Immerhin ist Ethylacetat kürzer und einfacher, ist der offizielle Name laut der IUPAC, hat mehr als 10x mehr Google-Treffer als Essigsäureethylester und wird auch bei anderen prominenten Chemie-Websites „Ethylacetat“ genannt, darunter Chemie.de, Seilnacht und Sigma-Aldrich.

Was ist eure Meinung zu meinem Vorschlag? --🌙 Mondtaler (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mondtaler-20240807152900-Verschiebung von Essigsäureethylester zu Ethylacetat11

Ich glaube wir haben keine klare Regel, die besagt, dass Ester als -ester oder als -at bezeichnet werden sollen. Bisher wurde das immer so gemacht, wie es sich ergeben hat. Könnte auch sein, dass das unter WP:KORR fällt. Falls ja, wäre ich als Hauptautor auch dafür. Warte aber mal noch auf andere Wortmeldungen. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240807154000-Mondtaler-2024080715290011

Momentan sind alle Essigsäureesterartikel unter den Namen "Essigsäure-alkohol-ester" gelistet. Um die Einheitlichkeit zu wahren und da Ethylacetat bereits eine Weiterleitung ist, würde ich es nicht verschieben. --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mister Pommeroy-20240807154000-Anagkai-2024080715400011

Nur diesen Artikel zu verschieben finde ich wegen den Argumente von @Mister Pommeroy nicht sinnvoll. Jedoch wäre ich ein Befürworter alle Ester-Artikel langfristig nach IUPAC zu bennen bzw. zu verschieben. --Zyirkon Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Zyirkon-20240807194100-Mister Pommeroy-2024080715400011

Nun haben wir die Regel, dass die IUPAC-Namen dann nicht genommen werden müssen, wenn andere Namen gängig sind. Daher gibt es hier kein "müssen". --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240807202600-Zyirkon-2024080719410011

Ja, aber wie ich ja schon erwähnt hatte, hat Ethylacetat weitaus mehr Google-Treffer und ist sowohl die gängige Bezeichnung als auch die IUPAC-Bezeichnung. --🌙 Mondtaler (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mondtaler-20240807202900-Elrond-2024080720260011

Hast Du konkrete Zahlen zu dieser Behauptung? x mal Essigsäureethylester vs. y mal Ethylacetat --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240807203800-Mondtaler-2024080720290011

Nun ja, du kannst es ja selber googeln und dann sehen (ich kann dies momentan nicht, da ich meinen PC bereits heruntergefahren habe und momentan Wikipedia mobil nutze: In der mobilen Version zeigt es einem die Anzahl der Suchergebnisse nicht an). Aber wenn ich mich richtig erinnere, ergibt die Suche nach "Ethylacetat" mehr als 10x mehr Treffer als die Suche nach "Essigsäureethylester". --🌙 Mondtaler (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mondtaler-20240807204300-Elrond-2024080720380011

Ähm, Du hast behauptet... Morgen ist Dein Rechner ja wieder an, dann kannst Du ja nachreichen, so eilig ist es ja nicht. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240807212200-Mondtaler-2024080720430011

Wir hatten uns vor Urzeiten (Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2008/April#Benennung von Estern (erl.)11 und hier) mal daruf verständigt, die ...ester-Variante zu bevorzugen und einheitlich zu verwenden. Sehe keinen Grund dafür, davon abzuweichen und das zu ändern, wäre m.e. nur eine völlig unnötige ABM. --Orci Disk Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Orci-20240807203800-Verschiebung von Essigsäureethylester zu Ethylacetat11

+1, sehe ich auch so. Dazu kämen noch eine ganze Reihe von Links, die umzubiegen wären. --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mister Pommeroy-20240807213000-Orci-2024080720380011

...und ziemlich viele Kategorien, da die auch einheitlich auf ...ester lauten und bei Änderung des jew. Hauptartikels auch umgestellt werden müssten. --Orci Disk Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Orci-20240807215500-Mister Pommeroy-2024080721300011

+1, da es die Weiterleitungen gibt ist das für die Nutzer kein Problem und ansonsten eine reine ABM. Wir sollten es bei der jetzigen Regel lassen. Damit umgeht man auch die ab und zu mal auftauchenden Diskussionen ob in der jeweiligen Stoffgruppe nur die Ester oder auch die Salze drin sind. Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240808054900-Orci-2024080721550011

Ich würde die Verschiebung befürworten. Die Gegenargumente verstehe ich aber auch und die Meinungslage ist insgesamt klar dagegen. Daher kann man die Angelegenheit wohl abhaken. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240808090300-Verschiebung von Essigsäureethylester zu Ethylacetat11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240808090300-Anagkai-2024080809030011

Liebe Chemiker,

der oben genannte Mondtaler (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren), den ich anfangs ganz höflich um Nachimport seiner Artikel gebeten habe, hat mir diesen Vermittlungsausschuss eingebrockt.

Mondtaler ist der User, der den Geschmack von Chemikalien eintragen möchte, und hat einige chemisch fehlerhafte Edits getätigt. Wäre jemand von euch so nett, meine Bearbeitungen auf Richtigkeit zu überprüfen und ein Votum dazu abzugeben?

Vielen Dank im voraus, --Bernice Heiderman (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Bernice Heiderman-20240809172000-Problem zwischen Mondtaler und Bernice Heiderman11

Hier fehl am Platz. Die Redaktion Chemie ist kein schwarzes Brett für Hilfe bei Vermittlungsausschüssen. Zudem gab es viel, viel mehr als die Tatsache, dass du mich auf einen Nachimport angewiesen hast. Dieser Beitrag von dir bestätigt meiner Meinung nach nur noch meinen Verdacht, den ich im Vermittlungsausschuss geäußert habe. --🌙 Mondtaler (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mondtaler-20240809172500-Bernice Heiderman-2024080917200011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Benff ʘ Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Benff-20240809202300-Bernice Heiderman-2024080917200011

Werte Redaktion Chemie,

ich (aber z.B. auch @Lutheraner:) finde das Verfahren von Mondtaler, die englische Versionsgeschichte hineinzukopieren – Beispiel https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Chlortetroxid&oldid=247539325 – äußerst unbefriedigend und würde den üblichen Import der Versiongeschichte vorziehen. Was haltet ihr davon? --Bernice Heiderman (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Bernice Heiderman-20240809152700-Versionsgeschichte bei Übersetzungen11

Ich war da auch etws skeptisch, wollte mich aber nicht einfach mal beschweren, daher hatte ich mich auf AA erkundigt, wie momentan die Regeln diesbezüglich ausgelegt werden. Empfohlen wird schon der Import, aber zulässig ist es demnach auch so. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240809153200-Bernice Heiderman-2024080915270011

Ich möchte darauf hinweisen, dass ich nur in einer Diskussion mit @Mondtaler: (Benutzer_Diskussion:Mondtaler#Nachimport) eine Meinungsäußerung abgegeben habe. Die Interpretation von @Bernice Heidermann: hier kann ich nicht vollständig (wenn auch in der Tendenz) übernehmen und meine Nennung hier war auch nicht abgestimmt. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Lutheraner-20240809153600-Anagkai-2024080915320011

@Lutheraner: Tut mir leid, ich werde deinen Namen nicht mehr vereinnahmen.

@Anagkai Die Zulässigkeit der einen Option schließt die Möglichkeit der anderen nicht aus, oder?--Bernice Heiderman (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Bernice Heiderman-20240809153900-Lutheraner-2024080915360011

Danke! --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Lutheraner-20240809154000-Bernice Heiderman-2024080915390011

Was ist der Sinn davon, eine gültige Übersetzungsmethode durch eine andere gültige zu ersetzen? Laut WP:Übersetzungen ist beides korrekt und es besteht keine Nötigkeit dies zu ändern, es würde wohl auch unter WP:KORR fallen. --🌙 Mondtaler (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mondtaler-20240809154200-Lutheraner-2024080915400011

Der Import ist hierzupedia die übliche Methode mit übersetzten Artikeln umzugehen. Das Argument mit den Versionsgeschichten kann ich auch nicht nachvollziehen denn die sind normalerweise bei älteren Artikeln immer unübersichtlich und sollen auch nicht "hübsch" gemacht werden denn dafür z.B. auch Admins verboten das Mittel der Versionslöschung einzusetzen. --codc ^senf Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Codc-20240809160000-Mondtaler-2024080915420011

Einfach sich den Artikel importieren lassen und dann übersetzen, dann hat man auch keine unübersichtliche Versionsgeschichte. --Orci Disk Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Orci-20240809163000-Codc-2024080916000011

Ein Unterschied besteht mE darin, dass zunächst importierte und anschließend übersetzte Artikel nicht in der Liste der neu angelegten Artikel des Users aufgeführt werden; jedenfalls war das, glaube ich, so bei meinen Übersetzungsartikeln. Ist das so? Wenn ja, dann fände ich mit WP:KORR zu argumentieren einigermaßen, ähm, befremdlich… --Benff ʘ Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Benff-20240809163300-Mondtaler-2024080915420011

Na und - ich finde es völlig irrelevant ob als Übersetzer einen Artikel als den seinen bezeichnen kann - gemäß der Wikipedia-Prinzipien hat eigentlich sowieso keiner einen Artikel der "seiner" ist. Leider sehen das eine ganze Reihe Kollegen anders und führen lange Listen. Ist mir fremd! --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Lutheraner-20240809163900-Benff-2024080916330011

Eben. Mir auch. --Benff ʘ Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Benff-20240809165900-Lutheraner-2024080916390011

 Info: Ich habe jetzt die Quell-Versionsgeschichte des Artikels importiert (Versionsgeschichte). Solange sich eine Versionsgeschichte aus fremdsprachigen Wikipedias ohne Probleme importieren lässt, ist der Import immer der lizenztechnisch sauberste Weg, um die Rechte der Autoren vollumfänglich umzusetzen.

Der vorher praktizierte Weg von Mondtaler war nicht ausreichend, vergleiche dazu auch Wikipedia:Übersetzungen#Lizenzrechtlich nicht ausreichende Varianten. Die einzig akzeptable Krücke, wenn ein Versionsimport mal fehlschlagen bzw. nicht möglich sein sollte, ist der auf WP:Ü genannte Weg (1. Kopieren der fremdsprachigen Versionsgeschichte in die erste de-Artikelversion UND 2. Autorennennung in Zusammenfassungszeile). Gruß -- Ra'ike _Disk. ^P:MIN Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Ra11

Nein, das Einfügen der Versionsgeschichte ist ausreichend. Durch diese Bearbeitung wird nämlich der "BY"-Bestandteil der Lizenz CC-BY-SA erfüllt. Die Lizenz verlangt lediglich die Namensnennung und die ist durch die Einfügung der gesamten Versionsgeschichte gegeben. Danke auch für das Overrulen ([2]). --Ameisenigel (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Ameisenigel-20240809182600-Ra11

@Ameisenigel: Tut mir leid, den Antrag bei den Importwünschen hatte ich nicht gesehen :-(

Die Versionsgeschichte des en-Artikels wurde aber nicht in die erste Version des de-Artikels eingefügt und in der Zusammenfassungszeile gab es nur den Hinweis "Neuer Artikel #121 - Vermerkung von Übersetzung auf Diskussionsseite folgt". Eine Namensnennung der Autoren erfolgte also nicht. Auch auf der Diskussionsseite findet sich nur ein allgemeiner Hinweis mit einem Permalink auf die letzte Version des en-Artikels, die übersetzt wurde und wieder keine Autorennennung. Das reicht so einfach nicht. Was ist denn z.B. wenn der en-Artikel wider erwarten gelöscht werden sollte? Dann gibt es über die Quellenversionen/Autoren der Übersetzung gar keine Informationen mehr.

Es gibt übrigens sogar ein Beispiel, dass der Ursprung von Übersetzungen verloren gehen kann und daher die Version- und Autoreninfo soweit als möglich übernommen werden sollten, um sie zu erhalten: Miyako Maki wurde 2007 von mir aus einem damals ebenfalls frei nutzbaren Wiki übernommen. In der ersten Version finden sich die Lizenz und beteiligten Autoren der Quelle. Die Quelle http://aniki.info/Maki_Miyako bzw. das Wiki ist heute tot. Gruß -- Ra'ike _Disk. ^P:MIN Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Ra11

Die Autoren sind doch in unserem Artikel angegeben: [3]. Da kann die englische Seite so oft gelöscht werden, wie sie will, diese Version in dewiki wird dadurch überhaupt nicht beeinträchtigt. Darüber, dass der erste Versuch [4] mit [5] nicht ausreichend war, müssen wir hier natürlich nicht diskutieren. Da hast du Recht. --Ameisenigel (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Ameisenigel-20240809190200-Ra11

*seufz* Ja, die Autoren wurden _nachträglich_ noch angegeben, aber es halt nicht der vorgeschriebene alternative Weg, der wie gesagt sowieso schon nur eine Krücke, weil „rechtlich weniger gut geeignete Lösung“ ist. Nun ja, ich hoffe nur, das Mondtaler zukünftig auf den Versionsimport zurückgreifen wird. Ob's ihm nun gefällt oder nicht, es ist nunmal der rechtlich einwandfreie Weg. Auch da sind wir uns hoffentlich einig. Gruß -- Ra'ike _Disk. ^P:MIN Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Ra11

Na gut, ich werde mich fortan mit dem Versionsimport zufriedengeben, ich will immerhin nicht der Auslöser für große Dramen und lange Diskussionen sein. Die andere Möglichkeit (das Kopieren der Versionsgeschichte) ist sowieso auch nicht stilistisch schön und könnte den Leser beim Angucken der Versionsgeschichte verwirren. Ich werde einfach versuchen, die nicht besonders schöne Versionsgeschichte bei Importübersetzungen zu ignorieren. Oder ich suche mir einen englischen Artikel aus und recherchiere einen eigenen Artikel zum gleichen Thema zusammen, der so keine Übersetzung ist. Meiner Meinung nach ist diese Diskussion erledigt, mit Chemie an sich hat sie sowieso rein gar nichts zu tun. Gruß, --🌙 Mondtaler (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mondtaler-20240809205000-Ra11

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@Kreuz Elf Könntest du mal bei Metosulam reinschauen. Das scheint mir auch falsch im ersten Schritt mit dem Chlor. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240809155200-Metosulam11

Du meinst ich soll schauen, was im Unger dazu steht? Also so wie in unserem Artikel stimmt es eigentlich, aber die Schritte sind halt nicht ausführlich genug beschrieben und der letzte fehlt auch in unserem Artikel. So wie Unger es schreibt denke ich aber sollte die Synthese schon funktionieren, das sieht mir nicht so aus als wenn da ein offensichtlicher Fehler wäre. Ich werds mal im Artikel anpassen. --Kreuz Elf (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Kreuz Elf-20240809173700-Anagkai-2024080915520011

Ich fand das komisch, dass man vom Thiol ausgeht und zum Sulfonylchlorid kommt durch das Chlor. Aber mit entsprechend vielen Äquivalenten im wässrigen könnte das sein. In dem Buch fehlen halt 90 % der Angaben zu Reaktionsbedingungen. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240810033700-Kreuz Elf-2024080917370011

Ja, das ist richtig. Ich nehme an, dass erst ein RSCl3 gebildet und das dann hydrolysiert wird. Aber so ungenau ist das wie schon gesagt bei dem ganzen Buch von Unger. Deswegen sagte ich ja auch dass das eigentlich eine ungeeignete Quelle ist und es gute Praxis wäre, diesen Einzelnachweise sukzessive aus der Wikipedia zu entfernen. Im Prinzip ist das halt wieder ein Fall von Sekundär- / Tertiärliteratur. Den Unger kann man als "Abstract"-Sammlung von Patent-synthesen sehen. Praktisch alles was da drin steht findet man ausschließlich in Patenten, in kaum einem Fall gibt es echte Literatur zu diesen Synthesen. Aber man könnte die Zitationen wenigstens durch die Patente austauschen. --Kreuz Elf (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Kreuz Elf-20240810110700-Anagkai-2024081003370011

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Ich finde diese neu angelegte Kategorie nicht gut und wäre sehr dafür, sie wieder zu löschen. Wir haben aus guten Gründen die Trennung Metall-Nichtmetall im Kategoriesystem möglichst vermieden. Ist z.B. Germanium(II)-chlorid ein Metallchlorid? Warum sollte Ammoniumchlorid und Kaliumchlorid in unterschiedlichen Kategorien sein. Und nein, diese Kategorie ist nicht mit den metallorganischen Verbindungen vergleichbar, da dort über die Bindungsart entschieden werden kann, ob es eine metallorganische Verbindung ist oder nicht. --Orci Disk Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Orci-20240804112100-Kategorie:Metallchlorid11

+1 Chemisch ist das in vielen Fällen nicht differenzierbar, Was liegt bei Butylmagnesiumchlorid vor? Oder wie soll ein Metallchlorid definiert werden? Je nach Betrachtungsweise kommen wir da schnell zu Problemen. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240804122900-Orci-2024080411210011

(BK) Das sehe ich nicht so. Warum sollte es nicht legitim sein, eine sehr umfangreiche Kategorie aufzuteilen und was wäre der Vorteil, wenn sich alle Chloride einer gemeinsamen Kategorie befinden? Es wäre meines Erachtens allerdings schon sinnvoll, nur die eindeutigen Metallchloride in die neue Kat einzuordnen und die Chloride von Halbmetallen wie beispielsweise Germanium(II)-chlorid in der unspezifischeren übergeordneten Kategorie:Chlorid zu belassen (...auch wenn es im Artikel Halbmetall eher als Metall bezeichnet wird). Die Detaildiskussion, welche Verbindungen genau in die Kategorie:Metallchlorid sollen, überlasse ich gerne den Experten. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240804123900-Elrond-2024080412290011

@Elrond: Gemäß der Kat-Definition gehört Butylmagnesiumchlorid eindeutig nicht in die neue Kat. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240804124100-NadirSH-2024080412390011

Was sollte der Vorteil der Aufteilung sein? Die Größe der Kat ist jedenfalls kein Argument. Eben diese Detaildiskussionen sind das Problem, deshalb sollten sie vermieden werden. Die angegebene Definition schafft übrigens auch weitere Probleme, z.B. Quecksilber(II)-chlorid. Eindeutig ein Metallchlorid, aber kein Salz. Sollte die dann da rein? Quecksilber(I)-chlorid ist dagegen ein Salz und würde eindeutig reingehören, es ist aber absolut unsinnig, beide Verbindungen in unterschiedliche Kats zu setzen, das versteht keiner. --Orci Disk Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Orci-20240804125600-NadirSH-2024080412410011

Das Problem ist mir auch schon aufgefallen, das kann man aber der Kategorie Metallchlorid nicht anlasten. Dass Chlorid unter Salz steht aber trotzdem auch kovalente Chloride eingeordnet werden ist anscheinend schon seit Jahren der Fall. Salz oder nicht ist halt noch weniger klar als Metall oder nicht. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240804130100-Orci-2024080412560011

@Orci: Die Kategorie:Chlorid ist seit 2006 eine Unterkategorie von Kategorie:Salz und seitdem ist Quecksilber(II)-chlorid auch als Chlorid (...und damit zwangsläufig auch als Salz) kategorisiert. Dies ist also für die aktuelle Diskussion kein Argument und sollte an anderer Stelle diskutiert werden.

Für mich stellt sich die einfache Frage: Gibt es Elemente, die man eindeutig als Metall bezeichnen kann? Wenn man diese Frage mit ja beantworten kann, dann ist auch die Einordnung von Chlorverbindungen dieser Elemente in die Kategorie:Metallchlorid eindeutig und sinnvoll. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240804133000-Anagkai-2024080413010011

Wenn man mit dieser Frage an das Katsystem rangeht, wird man scheitern. Ob eine Kat gut und sinnvoll ist, entscheidet sich nicht an den einfachen Fällen, sondern ob eine Kat auch in den komplizierten Fällen eindeutig abgrenzbar und benutzbar ist. Außerdem ist die Frage, ob etwas in bestimmter Weise kategorisiert werden kann unabhängig davon, ob etwa auch auf diese Weise kategorisiert werden sollte. --Orci Disk Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Orci-20240804134000-NadirSH-2024080413300011

Ich habe den Eindruck, wir reden gerade aneinander vorbei. Ich stimme dir zu, dass eine Kat idealerweise auch in den komplizierten Fällen eindeutig abgrenzbar und benutzbar sein sollte. Daher mein Hinweis (...der vielleicht etwas ungeschickt als rhetorische Frage formuliert war), dass in die Kat nur die Chlorverbindungen von Elementen, die man eindeutig den Metallen zuordnen kann, einordnen sollte. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240804135700-Orci-2024080413400011

Das "idealerweise" bitte streichen, wenn eine Kat nicht abgrenzbar und benutzbar ist (gerade in komplizierten Fällen) taugt sie nichts. Die Frage ist auch nicht, was in diese Kat eingeordnet werden sollte, sondern ob es diese Kat überhaupt geben sollte. Und da meine ich klar nein, weil sie völlig unnötigerweise Abgrenzungsprobleme zwischen Artikeln schafft, die sowieso besser in die gleiche Kat einsortiert werden sollten. --Orci Disk Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Orci-20240804140400-NadirSH-2024080413570011

Setze ich an dieser Stelle auf erledigt. Eine weiterführende Diskussion gibt es hier. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240814122200-Kategorie:Metallchlorid11

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Zur freundlichen Beachtung 162.23.30.52 Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-162.23.30.52-20240806104600-Diskussion:Suxamethonium#Summenformel11

Entsprechend der Diskussion geändert.Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240814110100-162.23.30.52-2024080610460011

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Unter Clemizol soll eine Grafik die Synthese anzeigen. Bei mir ist die Grafik aber leer und zwar sowohl auf dem Handy als auch auf dem PC. Stimmt mit der Grafik was nicht? --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240809164200-Defekte Grafik11

Mir ist das bei Radiumnitrat aufgefallen. Da ist das Formelbild sowieso etwas seltsam; ein Puzzle aus drei Bildern, zwei die man sehen kann, und einem, das man nicht sehen kann. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240809181700-Anagkai-2024080916420011

Sollte nun wieder ok sein...wobei ich allerdings nicht nachvollziehen kann, wodurch das Problem verursacht wird. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240809193900-Elrond-2024080918170011

Datei:Nitrate anion.svg ist nun auch gefixt. Das scheint aber ein übergreifendes Problem zu sein, da wir nun innerhalb kurzer Zeit schon drei Fälle hatten, die sich so verhalten haben (Datei:17-Hydroxypregnenolone (2).svg war der erste Fall). --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240809194800-NadirSH-2024080919390011

Das Nitrat kann ich immer noch nicht sehen. Auf Commons aber schon. Das ging eben auch nicht. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240809195300-NadirSH-2024080919480011

@Elrond: einfach mal den Browser-Cache löschen...dann solltest du es sehen. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240809222600-Elrond-2024080919530011

Ups, wie ging das... Ist denke ich aber ein anderes Problem als das von mir verursachte 17-Hydroxypregnenolon... Es scheint noch weitere merkwürdige "unsichtbare" Dateien zu geben, wenn man mal die Uploads durchschaut... [6] --Benff ʘ Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Benff-20240809201200-NadirSH-2024080919480011

Yohimbin hatte auch das Problem wie Pregnenolone. Hab ich ausgetauscht. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240809204000-Benff-2024080920120011

Da ich den einen oder anderen Artikel nach dem Einbinden der Grafiken bearbeitet habe, bin ich mir recht sicher, dass die Dateien erst irgendwann nach dem Upload „unsichtbar“ geworden sind. Sehr merkwürdig. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240809222400-Anagkai-2024080920400011

Das wäre aufgefallen, wenn das schon länger wäre. Irgendwelche Zahlendreher können einem ja durch die Lappen gehen, aber wenn die halbe Grafik fehlt, müssten das die meisten Personen merken, die da reinschauen. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240810033300-NadirSH-2024080922240011

Ich glaube das war ein temporäres caching Problem irgendwo. Die Liste von oben zeigt jedenfalls alle Dateien. Ich würde das mal auf erledigt setzen. Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240814105200-Anagkai-2024081003330011

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Im Artikel Natriumfluorid habe ich eine Änderung bzgl. einer Quelle zum Geschmack davon zurückgesetzt, was wiederum zurückgesetzt wurde https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Natriumfluorid&action=history Jetzt habe ich den Eintrag über den Geschmack von NaF ganz rausgenommen, weil ich denke, dass so was bei giftigen Chemikalien sowieso kritisch ist und wollte fragen, ob bei Chemikalien überhaupt Angaben zum Geschmack in den Artikel geschrieben werden sollten? Gab es darüber schon Diskussionen? --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240808063800-Geschmack von Chemikalien11

Bei zum Verzehr zugelassenen Chemikalien wie Lebensmittelzusatzstoffen oder Pharmazeutika sehe ich kein Problem, bei allen anderen schon. --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mister Pommeroy-20240808071000-Elrond-2024080806380011

Wenn es die heutige Zeit betrifft, ist das absurd. Da wird ja hoffentlich keiner einfach irgendwelche Chemikalien essen. Schon gar kein NaF. Im geschichtlichen Kontext sehe ich das anders. Vor hundert Jahren war es ja durchaus üblich und wenn zur Geschichte einer Chemikalie Quellen aus der entsprechenden Zeit zitiert werden, würde ich das auch erwähnen, wenn die was dazu schreiben. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240808072600-Elrond-2024080806380011

Und wenn es keine ordentliche Quelle gibt, gehört es sowieso nicht rein. So dynamische Seiten sind als Quelle auch ungeeignet, da hat die IP schon recht. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240808073100-Anagkai-2024080807260011

Dass das ein dynamischer Link ist, habe ich nicht realisiert, da gebe ich Dir natürlich recht. Aber in der von der IP angegebenen Quelle habe ich NaF nicht gefunden, oder habe ich es übersehen? --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240808084500-Anagkai-2024080807310011

Das hab ich nicht geprüft, das hattest du ja schon gemacht. Ich wollte mich nur zu der anderen Quelle äußern, die problematisch ist, unabhängig davon was drin steht. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240808090000-Elrond-2024080808450011

Dynamische Seiten sind ungeeignet. Den Geschmack kann man - sofern belegt - natürlich erwähnen, das ist eine Eigenschaft wie Schmelzpunkt oder Löslichkeit oder Geruch. „Irgendwelche Chemikalien essen“, hm, im Artikel steht es werde zur Fluoridierung verwendet. Das ist auch mein Kenntnisstand. (Übrigens, der bittere Geschmack von Lidocainhydrochlorid, das man ja auch nicht pur einfach so „isst“, hat mindestens einen tödlichen Vergiftungsfall im „Glucose-Skandal“ verhindert.) --Benff ʘ Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Benff-20240808080100-Elrond-2024080806380011

Mit ordentlicher Quelle würde ich es auch drin lassen. Ich glaube niemand kommt auf den Gedanken das testen zu wollen, nur weil es da steht. Das wäre ja bei Geruch oder Explosivität das gleiche. Darum würde ich das aus historischen Gründen drin lassen. Es ist zwar weit hergeholt, aber auch bei Vergiftungen könnte die Info heute noch hilfreich sein.Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240808081000-Benff-2024080808010011

Immerhin werden in den Chemikalienartikeln (zumindestens zu den allgemein bekannten Chemikalien) aber auch die Gefahrenpiktogramme genannt. Und ich bin mir sicher, egal ob jemand den Text "mit XYigem Geschmack" liest, er bzw. sie wird sicherlich von dem "Giftig" oder "Gesundheitsschädlich"-Piktogramm davon abgeschreckt werden, es jemals zu versuchen, die jeweilige Chemikalie zu probieren. Man muss nicht mal irgendeine Ahnung von Chemie haben, um zu verstehen, dass der Totenkopf ein Symbol für Gifte ist. Und selbst wenn die Person jetzt nur die Kurzbeschreibung liest, ich bin mir sicher die Polizei würde sich sehr für diese Person interessieren, wenn sie als Privatperson einfach so Gifte kauft. Und ein Chemiker kennt sich natürlich aus und würde so was sowieso nie machen, egal wie viele Gifte er in seinem Labor parat hat. Und selbst das "Gesundheitsschädlich"-Piktogramm sieht noch angsteinflößend genug aus, dass niemand einen Stoff mit dem Piktogramm probieren würde (Ethanol ist da bei vielen eine Ausnahme).

Aber danke für den Hinweis, dass dies eine dynamische Seite war. Das war mir nicht bekannt.

Gruß, --🌙 Mondtaler (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mondtaler-20240808100300-Rjh-2024080808100011

Der Geschmack ist natürlich eine Eigenschaft der Chemikalie. Auch heute kommt es durchaus noch vor, dass eine Prüfvorschrift unter anderem eben auch den Geschmack als Prüfung auf Identität heranzieht. Aber eine zuverlässige Quelle ist natürlich erforderlich. --Ameisenigel (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Ameisenigel-20240808104600-Mondtaler-2024080810030011

Mit dem historisch bedeutsamen Bleizucker haben wir sogar eine WL quasi vom Geschmack auf eine giftige Chemikalie. --codc ^senf Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Codc-20240808104700-Ameisenigel-2024080810460011

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heute vor 125 starb Robert Bunsen. Da kann man vielleicht einmal eine Außnahme machen und darauf hinweisen. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240816155200-Hier ist zwar nicht das Café, aber11

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Hi - gibt es für 3-(Triethoxysilyl)propylchlorid eine CAS? --Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240819204000-3-(Triethoxysilyl)propylchlorid11

Das? https://www.sigmaaldrich.com/DE/de/product/aldrich/569615?srsltid=AfmBOorT1uaVvRkLVCczhZe3-1qvyLTHgh5bsT5e_KNX9c5Cac-TgSdB --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240819204300-Calle Cool-2024081920400011

hmm - Passt das zu Bis(triethoxysilylpropyl)tetrasulfid Quelle 6? --Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240820065000-Anagkai-2024081920430011

Nach 5089-70-3 Passt es - Danke --Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240820070200-Anagkai-2024081920430011

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Kann das sein, dass das ein Anglizismus ist? Meiner Meinung nach müsste die Verbindung auf Deutsch entweder -dibor oder -diboran heißen. Oder übersehe ich da was? --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240822154400-Tetrahydroxydiboron11

Ja, auf deutsch heißt es Dibor. --Kreuz Elf (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Kreuz Elf-20240822160400-Anagkai-2024082215440011

Okay, hab ich geändert. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240822180200-Tetrahydroxydiboron11

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Wir hatten ja beim Redaktionstreffen den Einsatz eines eigenen Bots für die regelmäßig auftretenden Wartungsaufgaben diskutiert, damit nicht jedesmal ein unabhängiger BotBetreiber angefragt werden muss. Nun gibt es bei der Vergabe des BotFlags die Diskussion, dass die bisher auf der Wunschliste stehenden Aufträge entweder veraltet sind, WP:KORR nicht entsprechen oder gar keinen Bot im eigentlichen Sinne beötigen. Wir sollten deswegen die Aufgaben des Bots diskutieren und die Wunschliste aktualisieren. Grundsätzlich hab ich den Bot Code schon am Laufen. Also falls ihr (von den Redaktionsrichtlinien gedeckte) Änderungswünsche habt, dann gerne hier diskutieren und in die Wunschliste schreiben. --Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240802085100-ChemoBot11

Eine sehr sinnvolle Idee für den Anfang wären wohl die Sortierschlüssel. Das ist gut zu automatisieren und dauerhaft aktuell, da bei neuerstellten Artikeln und Umkategorisieren immer wieder nötig. Hat ja auch drei Unterpunkte, nämlich Lokanten, Umlaute und Stoffgruppen. Vllt könnte man da anfangen. Das mit den Minuszeichen könnte man auch machen. Wenn es im Chemiebereich ist und kein Dateiname, dann sollte immer lang sein. Das mit den SDBs kann man irgendwann auch in Angriff nehmen, dafür braucht man aber wohl keine Genehmigung. Weitere Aufgaben kann man später beschließen, wenn sie aufkommen. Mich persönlich würden auch noch ein paar Sachen bezüglich Management der Fehlende-Artikel-Seite interessieren, aber das eilt nicht. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240802090400-Rjh-2024080208510011

Sortierschlüssel und Bindestriche fände ich ebenfalls sinnvoll. Vielleicht könnte man ja auch #Dark Mode gleich miterledigen. --Ameisenigel (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Ameisenigel-20240802131500-Anagkai-2024080209040011

Wer könnte dann mal die Benutzer:ChemoBot/Wunschliste entsprechend updaten ? Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240803175000-Ameisenigel-2024080213150011

Dann schreibe ich einfach mal eine Liste mit den aktuellen Sachen plus einige Ideen, die ich noch hatte:

1) Sortierschlüssel einfügen für Verbindungen, die Umlaute oder numerische Lokanten enthalten.

2) Sortierung für Stoffgruppenartikel (um diese am Anfang einer Kategorie zu listen)

3) Bindestriche gegen Minuszeichen austauschen

4) Kursivschreibung von Stereo- und anderen Deskriptoren: (R), (S), (E), (Z), tert... Diese sollten auf jeden Fall idiotensicher sein, bei anderen würde ich ggf. nur eine Wartungskat machen, mit der man das manuell bearbeiten kann. (neue Idee von mir)

5) "File:" etc. gegen "Datei:" austauschen, wenn gleichzeitig eine andere Bearbeitung getätigt wird.

6) Parametereinstellung für Darkmode-Kompatibilität.

7) (außerhalb ANR): Aktuelle Knacknüsse aktualisieren: Vermutlich unnötig, extrem viel tut sich da nicht und es wurde gerade festgestellt, dass die automatische Übertragung suboptimal ist. Wobei, da kommt mir gerade: Archivierte Einträge entfernen müsste ja unproblematisch sein...

8) (außerhalb ANR): Seite mit fehlenden Artikeln bearbeiten a) Liste mit häufig verlinkten Artikel automatisch updaten. b) Einträge ergänzen mit der Zahl der Verlinkungen im ANR.

9) (nur Analyse / Wartungskat): Format von Stereodeskriptoren (siehe Punkt 4), wo der Fall nicht eindeutig ist. (z. B. n, N, S, O)

10) (nur Analyse / Wartungskat): Artikel mit wenigen / keinen Quellen (z. B. < 1 oder < 2 EN).

11) (nur Analyse / Wartungskat): Strukturformeln im png-Format (neu ergänzt).

12) (nur Analyse / Wartungskat): Kategorisierungen - so was geht nicht automatisch. Man kann aber automatisch feststellen, ob Verbindungen nach Summenformel in allen nötigen Kategorien nach Element drin sind, also ob alle Elemente durch die Kategorien abgedeckt werden. Dadurch könnte man Verbindungen automatisch finden, die sicher unvollständig kategorisiert sind (neu ergänzt).

Gerne noch mal kommentieren, ansonsten kann man die Liste so übernehmen (vllt noch einige Kommentare für die Diskussion vorher entfernen). --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240805152400-Rjh-2024080317500011

@Rjh Würdest du die Liste so übernehmen oder siehst du da noch Änderungsbedarf? --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240808090500-Anagkai-2024080515240011

An sich ja. Aber man müsste das teilweise noch mal detaillieren was das jeweils heißt. So zum Beispiel das mit dem Darkmode ist mir nicht klar. Auch das mit den Knacknüssen verstehe ich nicht. Bei den Wartungskat verstehe ich nicht, ob ich da mal durchscannen soll und dann eine eigene Wartungsseite machen soll oder ob ich dann in die Artikel irgendwie eine Wartungskat einfügen soll. Ersteres wäre wahrscheinlich eine einfachere und mit weniger Diskussion und Risiken versehe Lösung. Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240808165800-Anagkai-2024080809050011

Auf der BotFlag-Seite ist noch nichts weiter passiert. Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240808170100-Rjh-2024080816580011

1) Knacknüsse kann ich erklären: Hier auf der Seite ist rechts die Box mit den Knacknüssen inklusive Links. Das Ziel wäre, wenn eine Knacknuss abgearbeitet ist, sie aus der Liste auf dieser Seite zu entfernen.

2) Wenn man den Punkt mit dem Darkmode liest, könnte man glatt auf die Idee kommen, dass ich keine Ahnung hab, worum es da genau geht. Witzigerweise ist das tatsächlich der Fall. Wenn du genauso planlos bist und sich sonst keiner kümmert, fliegt es halt vorerst raus.

3) Mit den Wartungskats war das tatsächlich einfach als Liste gemeint. Einfach auf einer separaten Seite vermerken und wenn jemand Zeit und Lust hat, was abzuarbeiten, wird er / sie da fündig und kann sich nützlich machen.

Ist sonst noch was unklar? Ansonsten könnte man ggf. Darkmode streichen und bei den Wartungskats vermerken, dass nur eine Listung auf einer einschlägigen Seite gemeint ist, keine Bearbeitung im Artikel. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240808181600-Rjh-2024080817010011

2) Bei Strukturformeln im SVG-Format "class=skin-invert" einfügen, wenn es keine Bildbeschreibung gibt oder "klasse=skin-invert-image", wenn es eine Beschreibung gibt. --Ameisenigel (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Ameisenigel-20240808184800-Anagkai-2024080818160011

@Rjh Hab die überarbeitete Version auf der Wunschliste notiert. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240815135800-Ameisenigel-2024080818480011

Danke. Ich habe einen Hinweis auf die Überarbeitung auf der Botflag Seite hinterlassen.Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240816053500-Anagkai-2024081513580011

Ich habe noch ein wenig sortiert uns weiter ergänzt.--Mabschaaf Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mabschaaf-20240817073500-Rjh-2024081605350011

Wir sollten jetzt erst mal schauen, dass der Bot in Betrieb genommen wird. Aber wir könnten auch die ungeeigneten Quellen (predatory Journals) damit machen. Zumal das auch nur Wartungsliste wäre. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240819100700-Mabschaaf-2024081707350011

Ähh, was meinst Du mit "in Betrieb genommen"? Das Bot-Flag ? Den Sourcecode hab ich und prinzipiell funktioniert es, wie man an diesem Edit sieht. Natürlich müsste ich einen anderen use-case implementieren, aber grundsätzlich läuft es.Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240819101600-Anagkai-2024081910070011

Die ersetzten Weblinks für die SDB AlfaAesar scheinen alle nicht aufrufbar zu sein. --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mister Pommeroy-20240819102700-Rjh-2024081910160011

Ich verstehe diese Aussage nicht ? Meinst Du die Änderungen die vor 14 Jahren gemacht wurden? Das war ein ganz anderer Bot (wir wollen nur den Namen erhalten) und auch das Linkformat hat sich seitdem massiv geändert und Alfa als Firma existiert heute auch nicht mehr.Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240819104400-Mister Pommeroy-2024081910270011

Ich habe mir die Spezial:Beitr%C3%A4ge/ChemoBot11 des Bots angeschaut, und was er als SDB Änderungen eingetragen hat, lässt sich nicht aufrufen. --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mister Pommeroy-20240819113000-Rjh-2024081910440011

Das sind auch Änderungen aus dem Jahr 2010. --Ameisenigel (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Ameisenigel-20240819140100-Mister Pommeroy-2024081911300011

Genau, der Nutzer ChemoBot gab es schon mal vor x Jahren. Den Code dazu hatte Cvps geschrieben. Danach ist der Nutzer ChemoBot mitsamt des Codes eingeschlafen. Wir wollten den Nutzer ChemoBot jetzt (mit ganz anderem Code) wieder reakivieren, weil der Name halt sinnvoll klang. Den ersten vollkommen neuen Code für einen einzelnen Anwendungsfall habe ich da und erste Probeänderungen in meinem Namensraum gemacht, da ich ja ohne BotFlag nicht im Artikelraum ändern wollte. Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240819142600-Ameisenigel-2024081914010011

Ich dachte, wir wären noch beim Testen / Registrieren? Oder ist er jetzt im eigentlichen Sinne im Betrieb? --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240819141900-Rjh-2024081910160011

Verschoben ...

So hatte ich das verstanden. Das sollte alles auch keine irgendwie geartete Kritik sein. Was fehlt denn noch, dass man loslegen kann? Noch mehr Tests? --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240819155400-Anagkai-2024081914190011

Sorry, das war an die falsche Stelle gerutscht. Was noch fehlt ist das BotFlag (ohne das darf man im Artikelraum nichts ändern) und natürlich das ich die einzelnen Funktionen programmiere. Ich hatte ja nur mal das Quellen -> Einzelnachweise probehalber programmiert (es wären mehr als 400 gewesen). Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240819184000-Anagkai-2024081915540011

Wie ich bereits anderen Ortes geschrieben habe: 1. Sinnvolle Aufgabe und genau eine Aufgabe zunächst einmal suchen bei dem nicht nur Quelltextänderungen ohne erkennbaren Effekt in den Artikeln als Aufgabe definiert sind dann 2. unter Botflaganfragen vorstellig werden 3. werden die Bürokraten dann begrenzte und beaufsichtigte Testedits des Bots einforden 4. danach wir die Vergabe des Botflags beurteilt.

Es macht überhaupt keinen Sinn die Aufgabenliste von 2010 dafür zu benutzen und die ist am besten zu leeren und von vorne anzufangen. So recht habe ich jetzt keine Vorstellung was der Bot bei uns leisten soll außer ein nice to have und wenn das den Bürokraten auch so geht dann wird kein Botflag vergeben. Bots ohne Botflag die im ANR und ohne Bürokratenaufforderung rumeditieren werden i.d.R. schnell gesperrt. Daher erst Aufgabe erarbeiten und dann erst über den Flag nachdenken. --codc ^senf Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Codc-20240819191700-Rjh-2024081918400011

Die neue Aufgabenliste habe ich letzte Woche erstellt und es gibt einige Sachen, die sinnvoll sind und keiner von Hand machen will. Das sollte also passen. Die Sachen programmieren muss der Kollege Rjh, nehme ich an, dass er das macht, wenn er halt mal Zeit hat, er hat sicher auch noch anderes zu tun. @Rjh Als Aufgabe, die einfach, sichtbar und unstrittig ist, würde sich anbieten Minuszeichen oder Sortierschlüssel oder kursive Stereodeskriptoren. Wenn du mal Zeit hättest, könntest du davon eins machen. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240819195000-Codc-2024081919170011

Ich würde dann den Sortierschlüssel und die Minuszeichen nehmen. Bei den Sortierschlüsseln muss ich mal sehen, ob ich alle Fälle erwische.Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240820050900-Anagkai-2024081919500011

Wenn nicht ist auch nicht schlimm. Wichtig ist, dass der Bot keine unsinnigen Edits macht. Wenn du nur die Hälfte der Fälle erwischst, ist das immer noch besser als jetzt, wo es zufällig einer merken muss. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240820203700-Rjh-2024082005090011

@Rjh: {{SEITENTITEL:}} und {{SORTIERUNG:}} dort einzufügen, wo sie fehlen, aber nötig sind, sind mM gute Aufgaben für den Start. Die Stereodeskriptoren korrekt zu erkennen und dann kursiv zu setzen, ist viel schwieriger. Vielleicht solltest Du die Aufgabenliste nochmal so umstrukturieren, dass klar wird, was sofort umgesetzt werden soll und was perspektivisch später noch kommt.

Um zu zeigen, dass der Bot richtig funktioniert, darfst Du mit dem Botaccount (aber ohne Flag) auch schon ein Dutzend Edits machen - natürlich menschlich überwacht, also auch nicht im Sekundentakt.--Mabschaaf Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Mabschaaf-20240821180000-Anagkai-2024082020370011

Bot hat nun die Rechte zum Arbeiten und läuft. Damit hier erledigt. Jetzt sollten die Wünsche und Diskussionen entweder über die Bot Seite oder über meine Diskussionsseite laufen.Rjh (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Rjh-20240826073600-ChemoBot11

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Bitte Perfluor-2-methoxyessigsäure nach Perfluormethoxyessigsäure verschieben. Der Lokant ist nicht notwendig. Bei der nicht fluorierten Variante - Methoxyessigsäure - steht dieser auch nicht. Dies gilt auch für die nah verwandten Perfluormethoxypropansäure und Perfluormethoxybutansäure. Die beim Verschieben entstehende Weiterleitung soll jedoch beibehalten werden. 83.173.247.230 Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-83.173.247.230-20240827124000-Vereinheitlichen11

Danke für den Hinweis, ist nun verschoben. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240827140200-83.173.247.230-2024082712400011

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von Tetraphosphorheptasulfid gibt es ja eine α und eine β Variante. Welche CAS haben die? --Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240822063400-Tetraphosphorheptasulfid - CAS11

Es gibt mit der Summenformel P4S7 einige Verbindungen:

• 2,6-Epithio[1,3,2,4,5]dithiatriphospholo[4,5-d][1,3,2,4,5]dithiatriphosphole, 2,6-disulfide unter anderen Namen kommt α-Phosphorus sulfide, CAS: 15578-16-2
• 2,6-Epithio[1,3,2,4,5]dithiatriphospholo[4,5-d][1,3,2,4,5]dithiatriphosphole, 2,4-disulfide CAS: 169833-94-7
• 2,4,6,8,9,10-Hexathia-1,3,5,7-tetraphosphatricyclo[3.3.1.13,7]decane, 1-sulfide CAS: 263358-58-3
• 2,4,5,7,9,10,11-Heptathia-1,3,6,8-tetraphosphatricyclo[4.3.1.13,8]undecane CAS: 111636-62-5

Phosphorus sulfide (P4S7) CAS: 12037-82-0

Ich bin in der Nomenklatur nicht sattelfest genug, um aus dem Stegreif die Namen mit den im Artikel angegebenen Formeln in Verbindung zu bringen. Das mögen berufenere tun. Die Nr. 2 in meiner Liste kommt mir aber so vor, als wenn es die β Variante sein könnte. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240825122400-Calle Cool-2024082206340011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Vielen Dank fürs schauen --Calle Cool (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Calle Cool-20240828164700-Calle Cool-2024082206340011

Benutzer:Zyirkon hat beim Artikel zu Taurin eine Änderung einer IP gesichtet https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Taurin&diff=248151625&oldid=247815729 , bei der der IUPAC-Name geändert wurde. M.E: ist der Lokator aber redundant, oder muss er laut IUPAC wirklich verwendet werden? --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240829211700-IUPAC-Name von Taurin11

Genau - 2-Aminoethansulfonsäure ist eindeutig und der Lokant ist überflüssig. Ich habe die Änderung revertiert. --NadirSH (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-NadirSH-20240829214200-Elrond-2024082921170011

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Standardlehrbücher wie Basiswissen Chemie von Charles E. Mortimer oder Gerthsen Physik erwähnen das Henry-Dalton-Gesetz. Ich finde interessant, dass der Artikel zum Henry-Gesetz mit keinem Wort John Dalton erwähnt. Was noch seltsamer ist: Im Artikel zu William Henry steht Folgendes.

Henry entdeckte fast zeitgleich mit John Dalton (1766–1844) das Daltonsche Gesetz über Partialdrücke (deshalb auch als Henry-Dalton-Gesetz bezeichnet). Im Jahre 1802 formulierte er das Henry-Gesetz (Henry-Absorptionsgesetz) über die Löslichkeit von Gasen in Flüssigkeiten, wonach die Konzentration eines Gases in einer Flüssigkeit direkt proportional zum Partialdruck des entsprechenden Gases über der Flüssigkeit ist.

Diese Aussage steht im Widerspruch zu obigen Lehrbüchern, wo mit Henry-Dalton-Gesetz eindeutig gemeint ist, was im Artikel Henry-Gesetz steht.

Mein Vorschlag: Hinweis auf den alternativen Namen im Artikel Henry-Gesetz einfügen, löschen der Klammer mit dem Inhalt deshalb auch als Henry-Dalton-Gesetz bezeichnet im Artikel William Henry. --Kallichore (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Kallichore-20240828184800-Gesetzte von William Henry und John Dalton11

Die Vorschläge habe ich nun bei William Henry und beim Henry-Gesetz umgesetzt. --Kallichore (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Kallichore-20240901181500-Kallichore-2024082818480011

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Benutzer:Schubladenzieher hat im Artikel Melperon einen IUPAC-Namen eingefügt (1-(4-Fluorphenyl)-4-(4-methylpiperidin-1-yl)butan-1-on (IUPAC) ), Diese Änderung habe ich zurückgesetzt weil ich den Namen als falsch erachte. Nun hat sich Schubladenzieher bei mir auf meiner Diskussionsseite gemeldet und beschwert, dass ich diese Rücksetzung gemacht habe. Er hält seinen Namen für korrekt. Ist hier jemand mit besseren IUPAC-Kenntnissen als ich, der diesen Disput entscheiden kann? --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240830215400-IUPAC Name von Melperon11

Bin mal gespannt. Statt piperdin-1-yl kann natürlich auch piperidino (und wenn ich mich nicht täuschen sollte auch 1-piperidyl) verwendet werden. --Schubladenzieher (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Schubladenzieher-20240830221800-Elrond-2024083021540011

Ich würde mich als halbwegs IUPAC-fest einstufen und kann da keinen Fehler erkennen. @Elrond Was stört dich konkret an dem Namen? Nebenbemerkung: Der andere Name ist natürlich falsch, obwohl der gerade nicht strittig zu sein scheint. Das Problem ist, dass der Lokant 4 zweimal verwendet wird und zwar für Ring und Kette. Für den Ring müsste das wohl 4' sein. --Anagkai (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Anagkai-20240831050400-Schubladenzieher-2024083022180011

OK, dann habe ich das falsch in Erinnerung gehabt. Geändert wurde es ja schon. Danke für Deine Einschätzung. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Elrond-20240831064200-Anagkai-2024083105040011

Danke für die Bestätigung! Ich fand es halt blöd (und daher auch meine aufgewühlte Reaktion), dass mit „eher nicht“ die Ergänzung abgewunken wird. Ganz ohne Gegenbeleg. Dann bitte vorher erkundigen, ob man falsch bzw. richtig liegen könnte.

Die Sache ist jetzt aber geklärt :) --Schubladenzieher (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Schubladenzieher-20240831075300-Elrond-2024083106420011

Stand bis 2007 auch bereits mal so drin [7] --Benff ʘ Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Benff-20240831091500-Anagkai-2024083105040011

Der IUPAC-Name, der bei ChemSpider steht, hat an anderer Stelle eingeschobene Lokanten, ist aber ansonsten gleich. Ich denk mal dass die Änderung von Schubladenzieher daher i. O. ist. --Kreuz Elf (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Kreuz Elf-20240831143600-Benff-2024083109150011

1-piperidyl statt piperdin-1-yl wäre in diesem Falle auch wäre auch korrekt gewesen. --Schubladenzieher (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2024/August#c-Schubladenzieher-20240831151100-Kreuz Elf-2024083114360011

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