Wikipedia:Löschkandidaten/30. September 2023

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Vorlage:Löschkandidaten/Erledigt
Alle Einträge zu Benutzerseiten, Metaseiten, Vorlagen, Listen und Artikeln auf dieser Seite sind erledigt. Etwaige noch nicht abgeschlossene Kategoriediskussionen können durch Anklicken von „Kategorien“ bearbeitet werden. --Altkatholik62 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Altkatholik62-2023102011590011[Beantworten]

Kategorien

Kategorie:Ehemalige Zeugen Jehovas (gelöscht)

Kein enzyklopädischer Wert erkennbar. Für die mesiten der gelisteten Personen spielt eine ehemalige Zugehörigkeit zu einer religiösen Gruppe keine Rolle und es gibt m.W. auch keine Kategorien für ehemalige Katholiken, Muslime etc. -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Achim Raschka-20230930182200-Kategorie:Ehemalige Zeugen Jehovas (gelöscht)11[Beantworten]

Behalten. Natürlich ist die Kategorie sinnvoll, da das frühere Leben bei den Zeugen Jehovas einen erheblichen Einfluss auf das Leben spielt. Deshalb sprechen ja wichtige Personen wie Oliver Pocher über ihr Leben bei den Zeugen Jehovas. Und das ist nicht vergleichbar mit ehemaligen Katholiken, Muslimen, usw., weil diese Religionen nicht so autoritär sind wie Zeugen Jehovas. Und Sekten-Experten sagen, dass die Erziehung bei den Zeugen Jehovas durchaus prägender ist. Deshalb existiert die Kategorie ja auch auf anderen Sprachen bei Wikipedia. Und selbst wenn man Persönlichkeiten wie Pocher löscht, ist es doch wichtig religiöse ehemalige Zeugen Jehovas mit hohen Ämtern, wie Raymond Franz, Conrad Binkele, Paul Balzereit, usw. zu behalten. --Junkönig (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Junkönig-20230930183100-Achim Raschka-2023093018220011[Beantworten]
Kann man sich nicht mal vor der Erstellung schlau machen, ob auch die Kollegen eine solche Wichtigkeit erkennen? Ich denke, die Kategorie kann weg...--IgorCalzone1 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-IgorCalzone1-20230930183200-Junkönig-2023093018310011[Beantworten]
Danke für die Klärung – es geht dir also darum, Personen zu stigmatisieren, die tw. als Kinder den Zeugen Jehovas angehört haben. Ich sehe keinen Grund dafür, das in der Wikipedia zu tun und kann nicht erkennen, dass die Zeugen für die Biografie von Leuten wie Dave Mustaine, DMX, Patti Smith, ... irgendeine Rolle spielen. -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Achim Raschka-20230930194000-Junkönig-2023093018310011[Beantworten]
Aktuell vollredundant zu Kategorie:Zeuge Jehovas. Kategoriename auch irreführend, eine Religionsgemeinschaft verlässt man z.B. automatisch durch Sterben. Viele Grüße, Grueslayer Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Grueslayer-20231001010800-Achim Raschka-2023093018220011[Beantworten]
Natürlich löschen. Muss nicht lange diskutiert werden, denn es verstößt klar gegen die in der deutschsprachigen Wikipedia übliche Kategorisierung, wie sie unter Kategorie:Person (Religion) erklärt wird. Die neue Kategorie führt zu grotesken Verzerrungen: zB hat Paul Balzereits enzyklopädische Relevanz unmittelbar mit seiner langjährigen Tätigkeit innerhalb der Gemeinschaft der Zeugen Jehovas zu tun, wohingegen sein Wirken nach dem Rückzug aus der Religionsgemeinschaft kaum mehr wahrgenommen wurde; kategorisiert wird er nun jedoch plötzlich nach dem weniger relevanten Aspekt. Und: prominente Künstler, Sportler usw. werden in der deutschsprachigen Wikipedia selbstverständlich nicht einmal nach ihrer aktuellen Religionszugehörigkeit kategorisiert (sofern diese ihr Werk nicht tiefgreifend beeinflusst); warum sollten solche Personen nun jedoch pauschal nach ihrer ehemaligen Religionszugehörigkeit kategorisiert werden?? ---Niki.L (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Niki.L-20231001044200-Achim Raschka-2023093018220011[Beantworten]
+ 1 zu allen. Und auch wenn es kaum noch eine Rolle spielt - das Lemma ist natürlich auch falsch. Bei einer Objektkategorie müsste es im Singular stehen. --Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Zweioeltanks-20231001142200-Niki.L-2023100104420011[Beantworten]

Als Antwort auf diesen LA wurde die Kat Kategorie:Kritiker der Zeugen Jehovas angelegt. Vielleicht könnte jemand Fachkundiges draufschauen, ob es Sinn ergibt. Im ersten Moment macht es nur den Eindruck, diesen LA zu umgehen.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Der.Traeumer-20231003120100-Kategorie:Ehemalige Zeugen Jehovas (gelöscht)11[Beantworten]

Nein, das ist kein Versuch, die gleiche Kategorie neu zu machen, da alle Personen gelöscht wurden, deren ehemaliges Leben bei ZJ für unwichtig erklärt wurde, z. B. Oliver Pocher, weil das ja die Mehrheitsmeinung hier war. Aber trotzdem muss eine Kategorie der Kritiker existieren, weil z. B. Raymond Franz doch häufiger Kritiker der Zeugen Jehovas war und es keine Sinn ergibt, ihn als Mitglied der Zeugen Jehovas zu führen.--Junkönig (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Junkönig-20231003120600-Der.Traeumer-2023100312010011[Beantworten]
es ist dann aber schon äußert auffällig, dass du diese Kat bei ehemaligen Zeugen Jehovas einträgst, wobei insbesondere aus dem Artikel von Conrad C. Binkele nichts dergleichen hervorgeht.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Der.Traeumer-20231003122100-Junkönig-2023100312060011[Beantworten]
Einige ehemalige Zeugen Jehovas sind nun auch Kritiker. Aber es sind eben nicht alle, die erwähnten Stars Dave Mustaine, DMX, etc. nicht, deshalb auch die neue Kategorie. Und natürlich geht aus dem Artikel über Binkele hervor, dass er 1925 den Wachtturm-Präsidenten Rutherford kritisierte. Und wie diejenigen, die sich auskennen, wissen, ist bei ZJ Kritik an der Leitung Kritik an der ganzen Gemeinschaft (im Gegensatz zu anderen Gruppierungen, die lockerer sind). Und das ist unabhängig davon der Fall, ob die vorgetragene Kritik nun falsch (wie ZJ meinen) oder richtig ist. --Junkönig (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Junkönig-20231003124300-Der.Traeumer-2023100312210011[Beantworten]

Bisher gibt er offensichtlich keine Kategorien des Typs "Person nach ehemaliger religiöser Zugehörigkeit". Eine solche isoliert nur für eine einzige Religionsgemeinschaft anzulegen, ist ein offensichtlicher Verstoß gegen NPOV. Die persönliche Abneigung einzelner Benutzer gegen die betreffende Religionsgemeinschaft ist selbstverständlich kein Argument für diese Kategorie, sondern lediglich ein Beleg für den Verstoß gegen NPOV. --2A02:3032:210:657D:71B6:967C:4472:D848 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2A02:3032:210:657D:71B6:967C:4472:D848-20231004163100-Kategorie:Ehemalige Zeugen Jehovas (gelöscht)11[Beantworten]

Behalten, dann ist es halt die erste Kategorie dieser Art. --Wagner67 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Wagner67-20231005110200-Kategorie:Ehemalige Zeugen Jehovas (gelöscht)11[Beantworten] 

Gelöscht gemäß Diskussion. Nicht sinnvolle Kategoriesierung außerhalb des Kategoriesystems. --Dandelo (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Dandelo-20231007080300-Kategorie:Ehemalige Zeugen Jehovas (gelöscht)11[Beantworten]

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Vorlagen

Listen

Liste von Wurfwaffen (bleibt)

Rohdatensammlung --94.134.95.22 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-94.134.95.22-20230930054500-Liste von Wurfwaffen (bleibt)11[Beantworten]

Beliebige Aufzählung. Aufgelistet sind Objektklassen (Stein), Waffengattungen (Speer), spezifische historische Waffen (Katariya, Leonile usw.) und Einzelobjekte (Wurfstöcke von Schöningen, während etwa die Schöninger Speere nicht dabei sind). In dieser Form sinnlos, rein assoziative Aufzählung. Sind Franziska und Wurfbeil zwei Wurfwaffen, oder nur eine? Was ist mit Wurfholz, Bumerang, Kylie etc.? Wirkt wie eine Umformatierung von Kategorie:Wurfwaffe. Wäre wohl mit besserer Definition zu retten.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Meloe-20230930070300-94.134.95.22-2023093005450011[Beantworten]
Interessante Liste, mit ein wenig Ausbau ist es auch keine Rohdatensammlung mehr --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-BurningKestrel-20230930070600-94.134.95.22-2023093005450011[Beantworten]
Der Gedanke ist, dass interessierte Leser auf einer Seite ein Bild, eine Beschreibung, und Daten wie die Herkunft finden, alles auf einer Seite, den Löschantrag versteh ich nicht. --SalleWinter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-SalleWinter-20230930090900-BurningKestrel-2023093007060011[Beantworten]
Moment mal, die Beschreibungsspalte in der zwei Wochen alten Liste hat BurningKestrel erst nach dem Löschantrag eingefügt. Da wird es wohl kaum von Vornherein so geplant gewesen sein. Und falls doch, warum nicht erst eine Fertigstellung im BNR? Und warum ist nichts in der Liste in irgendeiner Form belegt, SalleWinter? --Elfabso (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Elfabso-20230930091500-SalleWinter-2023093009090011[Beantworten]
Genau, die habe ich erst heute eingefügt, damit die Liste etwas Substanz bekommt und nicht nur Namen nennt. --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-BurningKestrel-20230930103000-Elfabso-2023093009150011[Beantworten]
Listen für was auch immer (hier ist es eine spezifische Aufstellung von Wurfwaffen) sind in Wikipedia gang und gäbe. Wir haben sogar verschachtelte Listen wie die Liste der Listen von angetriebenen Lenkwaffen. Der Erstautor dieser Liste SalleWinter wurde von mir expizit darum gebeten, statt "Miniartikeln" vergl. Benutzer_Diskussion:SalleWinter#Minitikel sich darum zu bemühen geeignete Listen anzulegen. Wenn das mal im ersten Anlauf mal nicht so klappt, dann kann man das ansprechen und nachbessern. Kein valider Löschgrund erkennbar: LAE Wer etwas zu Verbesserungen vorbringen will, der möge bitte die (bisher rote) Artikel-Diskussionsseite benutzen. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ｔｏｍ-20230930093400-94.134.95.22-2023093005450011[Beantworten]

Och, das ist aber nett von Dir: Erst rätst Du dem Kollegen zur Anlage der Liste und dann entscheidest Du selbst (keine halbe Stunde nachdem er auf den LA hingewiesen hat) auch gleich auf LAE ...
Dabei lohnt es sich in dieser Liste länger und genauer hinzuschauen, denn allein die Bleistiftzeichnungen sind schon ein deutlicher Hinweis, daß man hier vorsichtig sein muß. Stichwort: Inhaltliche Prüfung.

Die anderen scheinen ok zu sein: "Lil-lil" und "Quirriang-an-wun" wurden im Jahr 2012 überarbeitet; Spiculum und Verutum sind vermutlich auch in Ordnung.
Fazit: LAE entfernen, weiter diskutieren. Alternativ: Liste in den BNR und erstmal die o. g. Artikel qualitätssichern (auf der oben mehrfach verlinkten Seite zur Qualitätssicherung dieser Artikel gibt es auch Literaturlisten und Ansprechpartner, die diese Literatur im Zugriff haben). --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20230930122500-Liste von Wurfwaffen (bleibt)11[Beantworten]

Wenn du Einspruch machen willst, dann mach den LAE doch rückgängig. Greets; --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20230930150600-Henriette Fiebig-2023093012250011[Beantworten]
Wenn einzelne Einträge der Liste fragwürdig sind oder die dazugehörigen Artikel fehlerhaft sind, ist das aber kein Löschgrund für die Liste. --PaterMcFly Diskussion Beiträge Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-PaterMcFly-20230930161100-Ysabella-2023093015060011[Beantworten]

Ich habe mal wieder unsere Seite "Qualitätssicherung Artikel historische Waffen" durchgescrollt. Dabei stieß ich auf eine ganze Reihe von Listen, die genauso angelegt waren wie diese hier. Ein Großteil dieser Listen – u. a. auch die Liste der Wurfwaffen – wurde im Jahr 2012 gelöscht. Begründung: Siehe WP:LIST#Liste kontra Kategorie. Listen, die lediglich die vorhandenen Wikipediaartikel als Links auflisten und eine reine Linkliste in alphabetischer Form ohne Mehrwert gegenüber den existierenden Kategorien bieten, sind nicht sinnvoll.
Noch zu: Wenn einzelne Einträge der Liste fragwürdig sind oder die dazugehörigen Artikel fehlerhaft sind ...: Wir sind damals 2011 mit 936(!) Artikeln auf der Prüfliste gestartet. Inzwischen wurden ca. 150(!) Artikel gelöscht; mind. genauso viele, wahrscheinlich mehr mussten überarbeitet oder ganz neu geschrieben werden. Gründe z. B.: Lemma falsch (z. B. Falschschreibung); Lemma schlicht erfunden bzw. ausgedacht; ein Einzel-Artefakt beschrieben, das entweder keine eigene Relevanz hatte oder falsch zu einem Waffentyp erklärt wurde; Literaturangaben (vor allem Belege) sind häufiger falsch (falsche Seitenzahl z. B.) oder Belegfiktion (Lemma wird dort gar nicht besprochen), etc.
Die oben aufgeführten Artikel aus der Liste können nicht einfach so einer Kategorie entnommen und dann in eine quasi offizielle Liste überführt werden, weil sie bestenfalls nur kleine(re) Fehler haben und schlimmstenfalls Fiktion sind.
Irgendwo zwischen willkürlich und zweifelhaft ist in dieser Liste übrigens auch die Spalte "Kulturraum". Da geht es nämlich bunt durcheinander: Zentralafrika, "Südamerikanische Jäger und Viehirten, Inuit, Mongolen, Sibierier" (schon rein geographisch eine sehr zweifelhafte Idee eines "Kulturraums"), Indien, Franken, Aborigines, Römer, Japaner, Afrika (dort gibt es, historisch betrachtet sowieso, hunderte von Ethnien und damit eigenen Kulturräumen!), etc. pp.
Hier sollte bitte 7 Tage diskutiert werden; daher LAE entfernt. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231001111000-Liste von Wurfwaffen (bleibt)11[Beantworten]

Ach Henriette, lass doch so was. So rettest du Wikipedia nicht. Übrigens, wusstest du schon: „Wer mit viel Dreck um sich wirft, bleibt selten dabei sauber.“ (alte Bauernweisheit). LG --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ｔｏｍ-20231001164000-Henriette Fiebig-2023100111100011[Beantworten]

Da ist ja in der Grundkonzeption einiges fraglich. Da werden Unterformen von Waffengattungen gleichrangig mit der Gattung abgehandelt (Beispiel: Speer einerseits und Pilium, Frame und andere andererseits). Die Schleuder (oder genauer Steinschleuder) wird als Wurfwaffe verkauft. Von der inhaltlichen Fragwürdigkeit einzelner Artikel mal abgesehen, zu der sich Henriette schon geäußert hat. Die Wurfaxt hat es anscheinend nicht in die Liste geschafft (beziehungsweise nur mit Typen wie der Franziska).--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kriddl-20231001225400-Liste von Wurfwaffen (bleibt)11[Beantworten]

Die Einträge in Kategorie:Wurfwaffe beginnen mit Afrikanisches Wurfeisen, Ango, Bola, Bumerang. Unsere Liste beginnt mit Afrikanisches Wurfeisen, Ango, Bola, Bumerang. Erster differierender Eintrag Brandfackel ist ein Rotlink (und vom Typ her keine Wurfwaffe. Alle Waffen kann man ggf. auch werfen, es ist aber nicht immer bestimmungsgemäß so vorgesehen, oder nur ein mögliches Einsatzgebiet). Da hat jemand im Kern, unter minimalen Hinzufügungen, die Kategorie in eine Liste übersetzt. Das ist in dieser Form schlicht nicht sinnvoll. In der Kategorie werden, sinnvollerweise, Waffengattungen wie Einzelwaffen aufgeführt. Als Inhalt einer Liste ist es aber so nicht sinnvoll.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Meloe-20231002075800-Kriddl-2023100122540011[Beantworten]

Schwerste Qualitätsmängel, auch aufgrund TF. Kein einziges Werk der angegebenen Literatur befasst sich mit Wurfwaffen, somit ist die Auswahl wikifantische TF (das zeigt schon alleine die Aufnahme der Brandfackel in diese Liste - WTF?). Weg mit dieser Liste, da reicht die Kategorie völlig. (nicht signierter Beitrag von Chianti (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Chianti-20231002092500-Liste von Wurfwaffen (bleibt)11)[Beantworten]

@all: ich finde es immer wieder faszinierend wie genau man meint, Mängel erkennen zu können ... jedenfalls zu dem, was man vielleicht nicht mag oder möchte. Remember: --> Pfui ist kein Löschgrund! Dabei ist es einer der Projektgrundsätze, das wir uns hier bemühen Artikel zu verbessern. Für meinen Teil habe ich mich bereits daran beteiligt und kenne auch die beigefügte weiterführende Litertur die vermutlich anderen nicht zur genaueren Prüfung im Kontext vorliegt. Ein schlichter Abgleich per "CNRL-F"-Suche ist kaum zur Verfizierung von Literatur tauglich. BTW Brandfackeln und derlei Variationen gab es schon im Mittelalter wer mag kann mal schmökern in: Eugène Viollet-le-Duc: Enzyklopädie, Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle, 10 Bände, Paris 1854–1868 (auch deutsche Teilausgaben: Definitionen. Sieben Stichworte aus dem Dictionnaire raisonné de l’architecture mit einem deutsch-französischen Inhaltsverzeichnis der neunbändigen Ausgabe des „Dictionnaire“ von 1869. Birkhäuser Architektur Bibliothek, Basel u. a. 1993, ISBN 3-7643-2699-9, und etliche Ausgaben als Reprint.) Molotowcocktail ist wohl eine moderner bezeichnete Wurfwaffe, wobei so richtig modern finde ich das auch nun wieder nicht ;-) Sodele wer mag kann sich nun an der QS beteiligen. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ｔｏｍ-20231002113000-Chianti-2023100209250011[Beantworten]
Ein schlichter Abgleich per "CNRL-F"-Suche ist kaum zur Verfizierung von Literatur tauglich. – deshalb nutzt man eine seitengenaue Zitation bzw. Stellen-/Belegangabe. Warum werden in der Literaturliste keine Seitenzahlen oder wenigstens Kapitel genannt? --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231002125800-Ｔｏｍ-2023100211300011[Beantworten]
Wie lautet noch der Löschantrag? Wieso ist Beamten-Mikado so beliebt? Wieso verbesserst du nicht was dich juckt? --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ｔｏｍ-20231002144500-Henriette Fiebig-2023100212580011[Beantworten]
Die Literaturliste wurde von Dir eingefügt. Und damit von demjenigen, der vor ein paar Stunden über sich selbst sagte: ... und kenne auch die beigefügte weiterführende Litertur die vermutlich anderen nicht zur genaueren Prüfung im Kontext vorliegt.
Wenn die Aussage „Kein einziges Werk der angegebenen Literatur befasst sich mit Wurfwaffen“ korrekt ist, dann wäre die Literaturliste Belegfiktion; es ist an Dir – demjenigen, der diese Literatur als Beleg- oder Quellensammlung eingefügt hat – diese Aussage zu widerlegen. Sollte für einen Kenner der Literatur kein Problem darstellen. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231002153300-Ｔｏｍ-2023100214450011[Beantworten]
Erstens führst du hier Kollegen-Bashing fort, dass andere erfunden haben. Wozu soll das gut sein? Hast du ein Programm oder einer Mission im Kopf nach einer Art von Wokeness und „Erledigt den Schurken“? Kannst du mir eine wiss. fundierte Definition für den Begriff „Belegfiktion“ liefern? Sorry ich kenne bisher nur fiktive Hasen. "Druschba" oder "Kneipenschlägerei nach Wikifantenart" du hast die Wahl. Du wirst aber verstehen, dass ich eigentlich Besseres zu tun habe? --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ｔｏｍ-20231002180100-Henriette Fiebig-2023100215330011[Beantworten]
Wie gewünscht: QS der Lit.-Liste durchgeführt. In drei der vier Werke kein Überblicksartikel zu Wurfwaffen; bei der "Waffenenzyklopädie" habe ich AGF walten lassen: Vielleicht gibt es da ja sogar kurze zusammenfassende Texte (ging aus dem Inhaltsverzeichnis leider nicht hervor). Von weiteren ad hominem-Kommentaren bitte ich Abstand zu nehmen. Danke. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231002191300-Ｔｏｍ-2023100218010011[Beantworten]
Perfekt & Danke dir. Dann kann der obsolete Löschantrag ja nun verschwinden. Hab grad mit alten Karten für Wüstungen und abgegangene Bauwerke in Baden-Württemberg zu tun. --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ｔｏｍ-20231002205700-Henriette Fiebig-2023100219130011[Beantworten]
"Lit.-Liste" = Literaturliste. Nein, der Löschantrag kann nicht "verschwinden" nur weil ich drei Werke unter "Literatur" entfernen mußte, weil sie als Quellen- oder Literaturangabe untauglich waren. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231002212000-Ｔｏｍ-2023100220570011[Beantworten]
Sorry, verstehe die Diskussion nicht. Der Löschgrund aus 2012 (reine Auflistung von Wikilinks) ist entfallen. Die Diskussion um die Literatur ist hier irrelevant, weil sich die eigentichen Quellen aus dem Hauptartikel ergeben. Leute, wir sprechen über eine Liste! Darüber hinaus geht es mir und vlt. auch anderen WIki-Usern so, dass diese Liste durchaus Appetit auf die Breite der Hauptartikel macht, die ich sonst sicher nicht besucht hätte. --DixMartin (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-DixMartin-20231003074700-Henriette Fiebig-2023100221200011[Beantworten]
Eine Liste, die offenbar die Kategorie "Wurfwaffe" nur kopierte. Dabei wurden wichtige Vertreter der Unterkategorie "Speer" offensivhtlich ignoriert (z.B. Harpune oder Pilum).--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kriddl-20231004033500-DixMartin-2023100307470011[Beantworten]
Selbst wenn die Liste selektiv Einträge aus der Kategorie Wurfwaffe kopierte, dann wäre das kein Löschgrund, weil sie keine reine Linkliste ist, sondern erheblich mehr Informationen liefert und weil sie keinen Vollständigkeitsanspruch hat. Wenn etwas fehlt, dann ergänzt es doch einfach. Inhaltliche Mängel mögen bestehen, jedoch kaum welche, die vom Listenersteller verursacht wurden, oder eine Löschung rechtfertigten. Die Liste liefert schlicht eine Auswahl von Artikeln, die bereits für gut genug befunden wurden, um jahrelang gesichtet im ANR zu stehen. Sollte einer aufgrund von „Belegfiktion“ unbelegt sein, wäre es konsequent, einen LA für diesen Artikel und nicht die Liste zu stellen. --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kompetenter-20231004100600-Kriddl-2023100403350011[Beantworten]
bleibt: LA-Begründung trifft nach deutlichem Ausbau (von 4 auf 17 kB; Zustand LA → Zustand jetzt) nicht mehr zu. Keine Rohdatensammlung, klarer Mehrwert gegenüber einer Kategorie erkennbar. Ob einzelne Listeneinträge zu ergänzen oder zu entfernen sind, ist kein Löschgrund und sollte auf der Disk oder im Portal besprochen werden. Gruß, -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Toni Müller-20231007151200-Liste von Wurfwaffen (bleibt)11[Beantworten]

Artikel

Brandmauer-Taktik (gelöscht)

Der Artikel ist reine Theoriefindung. Bereits das Lemma ist Begriffsetablierung: Für "brandmauer-taktik" -wikipedia erhalte ich ganze zehn (10) Google-Treffer; Google Scholar kennt ihn gar nicht. Wesentliche Teile des Artikels sind unbelegt, insbesondere der gesamte Abschnitt „Entstehung und Anwendung“, der für das, was in der gegenwärtigen Tagespolitik als „Brandmauer“ verschlagwortet wird, eine historische Kontinuität konstruiert, die von den Bismarckschen Sozialistengesetzen über die eingeschränkte Koalitionsfähigkeit der PDS/Linkspartei bis zu (irgendwie) den Abgrenzungsbemühungen der REP ggü. der ehem. NPD reichen soll. Ich bestreite, dass irgendjemand Zitables soetwas vertritt. Der Folgeabsatz ist im Wesentlichen Wieselei. Die eine möglicherweise brauchbare Quelle (nicht für den gegenwärtigen Artikel, aber prinzipiell), Van Herpen 2021, ist ein Buch, auf das ohne Seitenangabe verwiesen wird, was bei mir Zweifel weckt, dass dieses Buch wirklich für den Artikel ausgewertet wurde. Vor dem LA war er zwei Monate in der QS. --Gardini ⋅ RC 💞 RM Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gardini-20230929230400-Brandmauer-Taktik (gelöscht)11[Beantworten]

Theoriefindung und Begriffsbildung fast es gut zusammen.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kriddl-20230930042500-Gardini-2023092923040011[Beantworten]
Das wäre dann eher eine Frage des Lemmanamens, bei "Brandmauer + Politik" oder "Brandmauer gegen rechts" gibt es mehr Treffer.--Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Sinuhe20-20230930075400-Gardini-2023092923040011[Beantworten]
Nein. Der ganze Artikel ist nichts weiter als Theoriefindung, da würde auch ein anderes Lemma mit mehr Google Hits nichts ändern. Staatliche Repression per Gesetz (Sozialistengesetze) ist offensichtlich etwas völlig anderes als Diskurs- und Koalitionsstrategien. Die Abgrenzungsversuche der REP ggü. der NPD (im Artikel anachronistisch unter ihrem neuen Namen geführt) haben viel mehr mit entsprechenden Abgrenzungsversuchen innerhalb der AfD zu tun als mit dem Außenverhältnis AfD vs. etablierte Parteien. Das ist freie Assoziation zu einem tagespolitischen Schlagwort. --Gardini ⋅ RC 💞 RM Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gardini-20230930100600-Sinuhe20-2023093007540011[Beantworten]

Ein Aufsatz darüber, wer mit wem nicht arbeiten (das ist mehr als koalieren) will. Dass die Republikaner allerdings mit "Die Heimat" sich auseinandergesetzt haben sollen, scheint mir unglaubwürdig. Also nicht nur TF, sondern falsche TF. Grüße --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20230930093100-Brandmauer-Taktik (gelöscht)11 PS: Das ist einfach ein Boykott...[Beantworten]

Doch, solche Abgrenzungsversuche gab es, allerdings hieß „Die Heimat“ damals noch NPD, siehe bspw. hier, S. 51 f. Hat nur nichts mit dem vermeintlichen Artikelgegenstand zu tun. --Gardini ⋅ RC 💞 RM Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gardini-20230930101000-Okmijnuhb-2023093009310011[Beantworten]
Eben, als Heimat bezeichnete sie sich damals noch nicht, das ist ja der Fehler... Grüße --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20230930122100-Gardini-2023093010100011[Beantworten]
Thema relevant, aber das Lemma ist wohl umstritten. Die Abgrenzung nach rechts (außerhalb des Verfassungsbogen) ist halt ein schwieriges Thema, gerade in D wo die AfD in etlichen Landtagen sitzt. In der Form ist das mMn zulöschen. Ist die Brandmauer ein deutsches Spezifikum (als Begriff)? In Ö ging diese „imaginäre Mauer“ durch alle Parteien (auch in der SPÖ sind etliche Nazis wieder untergekommen), da hat erst der Fall Waldheim die Debatte voran gebracht. Über aktuelles (in Ö9 möchte ich gar nicht schreiben, --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Hannes 24-20230930102100-Gardini-2023093010100011[Beantworten]
Zustimmung.
Apropos: Wenn einem gar nichts mehr einfällt, dann ist es halt die TF, die als Löschgrund herhalten muss. Dabei gäbe es eine ganze Menge zum Thema Brandmauer (Politik) zu sagen. Vor allem: Wie verträgt sich diese Taktik mit den Grundprinzipien der demokratischen Verfassung? Hat eine Regierung das Recht, die Meinungen und Wünsche der nicht in der Regierung sitzenden Parteien grundsätzlich und vollständig zu ignorieren? Darf man in Deutschland noch eine vom Mainstream abweichende Meinung haben, ohne gleich verunglimpft zu werden? Diese und andere Aspekte wären in einem eigenen Abschnitt zu behandeln, wobei Befürworter und Gegner der Brandmauertaktik zu Wort kommen sollen.
Wenn ich mich in diese Diskussion einbringe, dann wird vermutlich wieder - wie mir das im Juni passiert ist - der Zensor seines Amtes walten. Aber ich kann es ja einmal probieren. --Kluibi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kluibi-20230930104700-Hannes 24-2023093010210011[Beantworten]
Wikipedia ist kein Ort, um Essays zu veröffentlichen oder politische Debatten zu führen. --Gardini ⋅ RC 💞 RM Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gardini-20230930113100-Kluibi-2023093010470011[Beantworten]
Im englischen Sprachraum ist "Firewall" ein Begriff, und er wird nicht nur auf Deutschland, sondern auch auf andere europäischen Staaten angewandt: [1]. --Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Sinuhe20-20230930110000-Hannes 24-2023093010210011[Beantworten]

Ein "relevantes Thema" macht aus einem politischen Schlagwort (und um nichts anderes handelt es sich hier) noch lange kein enzyklopädiefühiges Lemma. Dazu gehört schon eine deutlich längere und wissenschaftlich fundiertere Rezeption dieses Schlagworts (Beispiele: Gelbe Gefahr, Russische Rückständigkeit). Das ist hier nicht gegeben, der Ausdruck "Brandmauer-Taktik" wird nicht einmal in den angeführten Quellen erwähnt! Somit auch glasklare TF, Unterfall Begriffsbildung.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Chianti-20230930122300-Brandmauer-Taktik (gelöscht)11[Beantworten]

Nicht nur du, auch die Welt hat ein Problem mit dem Wort „Brandmauer“. Siehe den Artikel vom 21.07.2023, [2]. Seltsam. Wenn ein Begriff in den Medien immer wieder verwendet wird, dann hat er auch einen Inhalt, oder sollte es so sein, dass in Deutschland geredet wird, ohne sich über die Bedeutung der Worte im klaren zu sein? Ich denke nicht. Aber noch einmal zurück zum zitierten Artikel, der mit folgendem interessanten Bemerkung endet:

Die Brandmauer wird von den einen behauptet, von den anderen eingefordert, mal „steht“ sie, mal „bröckelt“ sie. Doch was die scheinbar so mauerfeste Metapher als konkrete Strategie (Taktik) bedeuten soll, bleibt unklar: Dass man lediglich Koalitionen mit der AfD ablehnt, dass man nicht gemeinsam mit ihr abstimmt, dass man jede Form der Zusammenarbeit, ja sogar Gespräche ausschließt?

Also doch alles TF? Gewiss nicht. Der Begriff Brandmauer wird in der Politik als Metapher verwendet, und zwar als Metapher für eine Politik der Ausgrenzung, die sich in der Weigerung von politischen Parteien manifestiert, mit bestimmten anderen politischen Parteien zu zusammenzuarbeiten. Der Begriff ist vornehmlich in Deutschland in Gebrauch. In anderen europäischen Ländern ist für diese Art der Politik der Begriff Cordon Sanitaire üblich (vgl. die Rubrik Wikipedia in anderen Sprachen). Es geht bei dieser Diskussion nicht darum, wie man eine Partei ausgrenzt, sondern darum, dass die Taktik der Ausgrenzung (die Brandmauer) als politisches Mittel eingesetzt wird. Persönlich hielte ich übrigens das Lemma „Brandmauer (Politik)“ als die bessere Wahl.--Kluibi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kluibi-20230930183300-Chianti-2023093012230011[Beantworten]
Dass das Wort "Brandmauer" metaphorisch für politische Abgrenzungsversuche verwendet wird, gehört in ein Wörterbuch bzw. das Schwesterprojekt Wiktionary. Aber nicht in Wikipedia, siehe WP:WWNI und WP:WPIKW. Denn es wäre eine reine Wortverwendungserklärung und somit ein Wörterbucheintrag. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Chianti-20230930202800-Kluibi-2023093018330011[Beantworten]
Definitiv ist das TF. Sogar "Brandmauer (Politik)" wird nur journalistisch verwendet und nirgends definiert. Löschen
Der Satz in der Begriffsklärungseite Brandmauer müsste dann auch gelöscht werden. --Florian S. Müller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Florian S. Müller-20230930213700-Chianti-2023093020280011[Beantworten]
gehe hier auch von TF aus und daher loeschen--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-KlauRau-20230930225200-Florian S. Müller-2023093021370011[Beantworten]
Zu den ganzen Lemmata: Wieso ist dieser Artikel überhaupt mit "Cordon sanitaire (politics)" (Q86659138) verknüpft, wohingegen Cordon sanitaire (Politik) mit "Cordon sanitaire (international relations)" (Q60963472) verknüpft ist? Das passt doch vorne und hinten nicht!
Zum Inhalt: Der Artikel ist im derzeitigen Zustand viel zu sehr auf den Konflikt mit der AfD fokussiert. So etwas gab es schon in ziemlich vielen Ländern. Es dreht sich nicht alles nur um Deutschland und die politische Ausrichtung nach rechts. Der Artikel widerspricht sich hier völlig. In der Definition wird sich ausschließlich auf rechte Parteien fokussiert und eine Zeile tiefer folgen SPD und PDS als Beispiel. Von anderen Ländern ist nichts zu finden. Ein Artikel nach dem Vorbild und Umfang des englischen Artikels "Cordon sanitaire (politics)" (zur Not auch eine gute Übersetzung) wäre durchaus akzeptabel und sinnvoll. Dort sind auch ein paar brauchbare Quellen genannt und sucht man in Google Scholar nach dem Thema, findet man auch "einige" Publikationen (siehe hier)
=> In diesem Zustand ist der Artikel nicht haltbar. --Siegbert v2 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Siegbert v2-20231001005900-KlauRau-2023093022520011[Beantworten]
Sowas gab es in den 1980ern auch mit den Grünen. Bloß behauptet der Artikel, dass es eine Taktik sei (warum nicht Strategie?). Also Abgesehen davon, dass der erste Wortteil im besten Fall ein Schlagwort ist, drehte es mit dem Zweitens Wortteil komplett in die Begriffsbildung.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kriddl-20231001020800-Siegbert v2-2023100100590011[Beantworten]
Lustigerweise beginnt der Artikel mit den Worten: "Die Brandmauer-Taktik ist eine politische Strategie". Ja, was denn nun? --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231001120900-Kriddl-2023100102080011[Beantworten]
Weder noch ;-) Warum müssen wir hier überhaupt ausscheren? Der internationale Fachbegriff für den gemeinten Sachverhalt lautet "Cordon sanitaire". Dazu gibt's auch jede Menge wissenschaftlich fundierte Fachliteratur (auch auf Deutsch). Das Wort "Brandmauer" ist ein unwissenschaftliches Buzzword für die Massenmedien bzw. deren Konsumenten. Man wird es aber kaum in brauchbarer Fachliteratur finden.

Eigentlich sollte der Artikel den Namen "Cordon sanitaire (Politik)" tragen (so wie es zig anderssprachige Wikis handhaben). Lustigerweise gibt es bei uns das Lemma aber schon und beschreibt etwas völlig anderes - nämlich ein internationales Abkommen bzw. einen Pakt zwischen Staaten.

Ich würde folgende Lösung vorschlagen:
1. Den Artikel "Cordon sanitaire (Politik)" umbenennen in "Cordon sanitaire (Internationales Abkommen)"
2. Den Artikel "Brandmauer-Taktik" umbenennen in "Cordon sanitaire (Politik)"
3. Optional: Irgendeine Weiterleitung mit dem Wort "Brandmauer" darauf anlegen. Ggf. "Brandmauer (Politik)".
4. Den Artikelinhalt löschen. Der muss komplett neu geschrieben werden.
5. Versionsimport des englischen Pendants
6. Den englischen Artikel übersetzen. Der ist gar nicht mal so schlecht. Dann sollte sich der LA vorerst erledigt haben.
7. QS: Den Artikel Stück für Stück ausbauen und an unsere Standards anpassen, sowie entsprechende deutschsprachige Literatur einarbeiten. Den aktuellen Konflikt mit der AfD kann man dann auch entsprechend vertiefen.
--Siegbert v2 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Siegbert v2-20231001130500-Amberg-2023100112090011[Beantworten]
Der englische Wikipedia-Artikel Cordon sanitaire (politics) ist keineswegs gut, er trägt selbst völlig zu Recht einen Wartungsbaustein, der vor Original Research (aka TF) warnt, und hat offenbar zu allem Übel auch noch als ungenannte Quelle für den vorliegenden Artikel gedient, obwohl Wikipedia niemals eine Quelle sein kann. --Gardini ⋅ RC 💞 RM Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gardini-20231001134300-Siegbert v2-2023100113050011[Beantworten]
Nicht als Quelle aber als Basis sehr wohl. Das Werkzeug des Versionsimports existiert nicht umsonst. Sollte der Artikel bereits als Vorlage gedient haben, ist man aber völlig falsch abgebogen. Von "rechts" steht dort in der Einleitung jedenfalls nichts; wohl aber allgemein von der Abgrenzung von mehreren Parteien gegenüber einer anderen Partei. Ebenso hat man die angegebenen Quellen nicht mit übernommen. Unbelegt sind im englischen Artikel einzelne Passagen. Vieles ist aber sehr wohl belegt. Es gibt mehr als genug seriöse Literatur über den Sachverhalt. Man muss nur nach dem richtigen Begriff suchen (siehe oben). Deshalb siehe Punkt 7. --Siegbert v2 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Siegbert v2-20231001140600-Gardini-2023100113430011[Beantworten]
Nach "Den Artikelinhalt löschen. Der muss komplett neu geschrieben werden" brauchen wir doch gar nicht weiter zu lesen. Lemma fragwürdig, Inhalt nicht erhaltungswürdig, daraus folgt hier: Löschen. Ob wir anschließend irgendwelche inhaltlich neue Artikel, unter einem anderen Lemma, anlegen wollen oder nicht, braucht hier nicht geklärt zu werden.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Meloe-20231002082100-Siegbert v2-2023100114060011[Beantworten]
Das stimmt. Trotzdem wollte ich dem Autor (und anderen interessierten Leuten) einen Lösungsweg aufweisen, wie das Thema selbst hier untergebracht werden kann. Was ich oben geschrieben habe gilt weiterhin: In diesem Zustand ist der Artikel nicht haltbar. Da sich der Artikel seit dem Einfügen des LA-Bausteins nicht verändert hat, wird es wohl darauf hinauslaufen. --Siegbert v2 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Siegbert v2-20231002092300-Meloe-2023100208210011[Beantworten]
Der ganze Begriff "Brandmauer" ist in der Politik höchst unglücklich, weil von seiner technischen Wortherkunft im Bauwesen eben hier nicht klar definiert. Ich habe gehört, daß die meisten Deutschen deshalb gar nicht wissen, was das nun eigentlich genau sein soll, eine Brandmauer zur Partei XYZ. Bei vielen kommt eher an, daß da eine Mauer sei mit einigen auf dieser und anderen auf jener Seite. Von der PR her katastrophal.--Hausbrucher (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Hausbrucher-20231003164000-Siegbert v2-2023100209230011[Beantworten]

Am besten löschen. --TammoSeppelt (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-TammoSeppelt-20231004204400-Brandmauer-Taktik (gelöscht)11[Beantworten]

gelöscht - gemäß Antrag und Diskussion. --SteKrueBe Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-SteKrueBe-20231007002200-Brandmauer-Taktik (gelöscht)11[Beantworten]

Pöbel MC (LAE)

fehlende Darstellung der Relevanz Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Flossenträger-20230930041300-Pöbel MC (LAE)11[Beantworten]

Ausführliche Biografie auf laut.de https://www.laut.de/Poebel-MC
Platzierung in den Albumcharts, Platz 5 Ende März 2020 für eine Woche. https://www.offiziellecharts.de/hiphop-details-404349
„Vor zwei Jahren landete der Rostocker Rapper Pöbel MC mit seinem Album BILDUNGSBÜRGERPROLLS einen Top-10-Erfolg, der nicht wenige innerhalb und außerhalb der Szene überrascht haben dürfte: Für das Groß des Mainstreams schien er aus dem Nichts zu kommen.“ https://www.musikexpress.de/warum-poebel-mc-realer-und-erfolgreicher-als-andere-deutschrapper-ist-2112539/ --2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79-20230930131900-Flossenträger-2023093004130011[Beantworten]
Durch die Chartplatzierung relevant. Nächster gerne LAE. Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20230930155700-2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79-2023093013190011[Beantworten]
Koennte tatsaechlich deswegen behalten werden--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-KlauRau-20230930230400-Ysabella-2023093015570011[Beantworten]

Löschantrag entfernt, trifft durch die Chartsplatzierung eindeutig nicht mehr zu. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gripweed-20230930230900-Pöbel MC (LAE)11[Beantworten]

Burkhard Lachmann (LAZ)

fehlende Darstellung der Relevanz Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Flossenträger-20230930041700-Burkhard Lachmann (LAZ)11[Beantworten]

Prof, bei dem wissenschaftliche Bedeutung dargestellt wird. Relevanzdarstellung ist nicht wirklich das Problem hier.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kriddl-20230930042700-Flossenträger-2023093004170011[Beantworten]
An welcher Uni denn? An der HU Berlin wohl nicht, den da findet man ihn in der Personensuche nicht. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Flossenträger-20230930043800-Kriddl-2023093004270011[Beantworten]
Rotterdamer Professoren würde ich ja eher nicht bei der HU suchen.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kriddl-20230930044700-Flossenträger-2023093004380011[Beantworten]
Gutes Argument... Ich war bei "Lachmann promovierte und habilitierte an der Humboldt-Universität zu Berlin." hängengeblieben. Aber eine Professur alleine reicht ohnehin nicht und unbelegt gleich gar nicht. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Flossenträger-20230930045900-Kriddl-2023093004470011[Beantworten]
Woher stammen eigentlich alle diese Angaben zu seinem Leben und zu seiner Arbeit? Quellen dafür werden nicht genannt. Jemanden als "Pionier" und "Begründer von" vorzustellen ist ohne Quellenangabe pure Lobhudelei. Der ganze Artikel ist im Grunde eine Visitenkarte im Netz, kein Biographieartikel über eine Person. Löschen, weil kein enzyklopädischer Artikel. Wiedergabe von Selbstdarstellungen ist hier nicht beabsichtigt.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Meloe-20230930070900-Flossenträger-2023093004590011[Beantworten]
ich habe doch den Wikipedia Artikel über das Open-lung-konzept verlinkt, da steht er doch als Begründer... Wie kann ich die Stationen seines Lebens weiter belegen? Vieles passierte in der ehemaligen DDR, Verleihung Virchowpreis etc. Da gäbe es Bildmaterial, soll das abfotografiert und den Artikel beigefügt werden? Sorry, das ist mein erster Artikel! Die Publikationsliste geht noch sehr viel weiter, habe ich jetzt nicht weiter geschafft und ist ja auch nicht notwendig, mehrere hundert Publikationen einzustellen oder? Sind Publikationen kein Beweis für wissenschaftliche Relevanz? Pionier, weil er in der DDR das erste Surfactant Präparat entwickelt und hergestellt hatte zur Behandlung unreifer Neugeborener. --2A01:C22:A969:8500:987A:5F2A:8F2:C3E2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2A01:C22:A969:8500:987A:5F2A:8F2:C3E2-20230930082300-Meloe-2023093007090011[Beantworten]
https://www.lehmanns.de/shop/medizin-pharmazie/24444093-9783642733079-surfactant-replacement-therapy --2A01:C22:A969:8500:DF4E:B8C1:FBF1:2DA3 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2A01:C22:A969:8500:DF4E:B8C1:FBF1:2DA3-20230930095000-2A01:C22:A969:8500:987A:5F2A:8F2:C3E2-2023093008230011[Beantworten]
Hallo, kann ich Bilder einfügen? --2A01:C22:A969:8500:F3C1:B595:51E7:90C2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2A01:C22:A969:8500:F3C1:B595:51E7:90C2-20230930145600-Kriddl-2023093004470011[Beantworten]
hallo, das war in den 60ziger Jahren, ich kann eine E-Mail senden, wo ihn die goldene Promotion der Charité, HU Berlin, verliehen wird. --2A01:C22:A969:8500:987A:5F2A:8F2:C3E2 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2A01:C22:A969:8500:987A:5F2A:8F2:C3E2-20230930081700-Flossenträger-2023093004380011[Beantworten]
Diese goldene Promotion sollen alle erhalten, die vor 50 Jahren an der Charité promoviert haben. das ist also nun nicht unbedingt ein Alleinstellungsmerkmal. Aber trotzdem: ein ordentlicher Professor, der eine neuartige Behandlungsmethode einführte (Open-Lung-Konzept) sollte relevant sein. --≡c.w. @… Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Charly Whisky-20230930100600-2A01:C22:A969:8500:987A:5F2A:8F2:C3E2-2023093008170011[Beantworten]
In dem 1992 veröffentlichten Dokument im National Library of Medicine: „Open up the lung and keep the lung open“, welches dort auch zum Download angeboten wird, steht in der Information zum Autor seine volle Anschrift bei der Erasmus Universität Rotterdam: „Prof. Dr. Dr. B. Lachmann, Department of Anesthesiology (Room EE2393), Erasmus University Rotterdam, Postbox 1738, NL-3000 DR Rotterdam, The Netherlands“. Ist allerdings schlecht als Quelle anzugeben, weil der Link sofort zum Download führt. (habe es hingekriegt.) --≡c.w. @… Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Charly Whisky-20230930101800-2A01:C22:A969:8500:987A:5F2A:8F2:C3E2-2023093008170011[Beantworten]
Wenn das Deutsches Ärzteblatt ihn als Gründer des Open-lung-Konzepts würdigt sollte dass sogar für einen Flossenträger reiches. LAZ oder nächster gerne LAE.
gehe hier auch von Relevanz im Sinne der RK aus. LAZ waere gut, hilfsweise LAE--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-KlauRau-20230930225300-Flossenträger-2023093004170011[Beantworten]

Larry Gene Bell (gelöscht)

fehlende Darstellung der Relevanz, schlechte Übersetzung, keine Quellen, kein enzyklopädischer Text, sondern Zeitungsartikel Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Flossenträger-20230930042200-Larry Gene Bell (gelöscht)11[Beantworten]

In der Tat zweifelhafte Qualität. Tuscaloosa ist z.B. keine "Großstadt" und eine Handelsschule hat Bell bestimmt nicht besucht. Dazu ausgewalzt im Boulevardstil und nur mit Murderpedia belegt.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kriddl-20230930043700-Flossenträger-2023093004220011[Beantworten]
Na ja, 2020 offiziell um ganze 400 Personen unter der Großstadt. Aber es hängt auch sicher nicht daran, ob da "Großstadt" oder "Stadt" steht. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20230930150200-Kriddl-2023093004370011[Beantworten]
Nicht so richtig, nur an allen anderen gravierenden Mängeln. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Flossenträger-20230930154300-Amberg-2023093015020011[Beantworten]
Im LA sind die Mängel des Artikels gut zusammen gefasst. Bitte LÖSCHEN.--Kabelschmidt (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kabelschmidt-20231007052500-Flossenträger-2023093004220011[Beantworten]
Gelöscht. Im Artikel wurde keine Relevanz dargestellt. Gruß --Mikered (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Mikered-20231007061600-Larry Gene Bell (gelöscht)11[Beantworten]

Christian Scherg (gelöscht)

Relevanz als Sachbuchautorin fraglich. Es sind zwar 4 Publikationen eingetragen, doch die DNB listet nur eine. Nach meiner Prüfung handelt es bei den 3 anderen nicht um reguläre Verlage. Ob die Relevanz als Marketingberater reicht, sollte diskutiert werden.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20230930083900-Christian Scherg (gelöscht)11 fehler korrigiert[Beantworten]

Relevanzstiftend könnte unter Umständen (auch) Schergs (inzwischen eingestellte) Tätigkeit als Kolumnist für die Westdeutsche Zeitung sein. Bemerkenswert ist allerdings, dass diese im Artikel nicht etwa mit einem Link zur Westdeutschen Zeitung, sondern mit einem Link zu Schergs Agentur Revolvermänner belegt wird. Dies – (SEO)-Relevanz aufzubauen – dürfte auch ein Hauptanliegen des Artikels sein. Ich habe mir erlaubt, die Info anders zu belegen.--Perlenleser (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Perlenleser-20230930090700-Fiona B.-2023093008390011[Beantworten]
Wie schon auf der Disk-Page erwähnt, zeichnet die Kombi aus den 4-5 Lit.-Angaben, TV sowie Print ein Experten-Bild bzgl Krisenkommunikation. Sachverständiger vorm Bundestag erachte ich auch als relevantes Indiz. --Veronica Delacroix (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Veronica Delacroix-20231006100400-Perlenleser-2023093009070011[Beantworten]
Exemplarischer Beraterspam, unterläuft die RK um Dimensionen. Mal ein paar Kolumnen geschrieben zu haben ist noch weit von der in den RK geforderten leitenden Tätigkeit im Journalismus entfernt. Textchef ist das Allermindeste. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Chianti-20230930121400-Fiona B.-2023093008390011[Beantworten]
Weg damit, das ist doch nur Reklame. Siesta (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Siesta-20230930141900-Chianti-2023093012140011[Beantworten]
würd hier auch keine Relevanz im Sinne der RK der WP sehen--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-KlauRau-20230930225500-Siesta-2023093014190011[Beantworten]
+1. Relevanz i.S.d. R.K. ist nicht zu erkennen. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gmünder-20231003052700-KlauRau-2023093022550011[Beantworten]
gelöscht gemäß LA: enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt, Selbstdarstellung / Werbung für einen PR-Berater, möglicher IK nicht offengelegt. Gruß, -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Toni Müller-20231007015000-Christian Scherg (gelöscht)11[Beantworten]

Ursula Blauth (bleibt)

Artikelgegenstand nicht dargestellt; nicht reputabel belegt (WP:Q); Bitte unbedingt die Versionsgeschichte und die ungesichteten Änderungen beachten: Der Artikel beruht auf einer Todesanzeige, die möglicherweise nicht die Schauspielerin betrifft. Geburts- und ggf. Todesjahr daher unklar. Es werden mehrere Filme behauptet, die in den Quellen nicht stehen. Letztendlich weiß man nicht: von wie vielen Personen sind Daten hier eingeflossen? Wo kommen die unbelegten Filme her? Stimmt hier überhaupt ein Mindestmaß? Löschgrund ist ausdrücklich nicht die Relevanz, sondern mangelnde Beleglage, Verwirrung und Todesspekulation, die nach WP:Bio nicht geht. Gerne 7d zum Reparieren, aber besser Löschen als Lebende für tot erklären... Grüße --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20230930092500-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

Von der IMDb wurden die Angaben in der Todesanzeige einfach übernommen. Beim Beleg ‘Nackte Gräfin’ Ursula Blauth: “Ein Busen ist normal – jede Frau hat doch einen“ ist unklar, aus dem welchem Jahr und welcher Zeitschrift er stammt. Quick, Stern, Praline oder irgendeine andere Zeitschrift? --2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79-20230930110900-Okmijnuhb-2023093009250011[Beantworten]
Angelegt wurde der Artikel von einer SPA-IP Spezial:Beiträge/2A02:8108:4CC0:508:F131:C3BA:A4EB:FC53. --2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79-20230930120600-Okmijnuhb-2023093009250011[Beantworten]
Illertissen liegt in Bayern, Regierungsbezirk Schwaben und nicht in Baden-Württemberg. Die Angabe Schwäbin ist also nicht so klar, wie sie zu sein scheint. --2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79-20230930122300-Okmijnuhb-2023093009250011[Beantworten]
Die Rolle in der Krimiserie Der Kommissar ist nur eine Leichenrolle, weil sie bereits am Anfang der Episode tot aufgefunden wird. [3] --2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79-20230930122700-Okmijnuhb-2023093009250011[Beantworten]

In Die nackte Gräfin spielte sie mit Wolfgang Lukschy die Hauptrolle. Sie auch Filmportal und hier.--Gelli63 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gelli63-20230930140000-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

Die Relevanz sollte klar sein, ist aber auch nicht der genannte LA-Grund. Damit sollte aber m. E. notfalls Stubben statt Löschen möglich sein, falls sich die Unklarheiten nicht beseitigen lassen. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20230930143400-Gelli63-2023093014000011[Beantworten]
Die Rolle im Kommissar als Leiche für wenige Sekunden reicht jedenfalls nicht aus. Die ist nicht im kollektiven Gedächtnis geblieben. --2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79-20230930143700-Gelli63-2023093014000011[Beantworten]
Muss sie auch nicht, da die Rolle in Die nackte Gräfin bereits ausreicht. Und als Nachtrag zu meinem Beitrag oben: Ich sollte besser sagen weiter stubben, denn ein Stub ist es sowieso, darf es aber auch sein. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20230930144300-2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79-2023093014370011[Beantworten]
Es ist halt kein ordentlicher biografischer Artikel, sondern überwiegend ein Filmdatenbankauszug. --2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:E0:F713:2400:2054:69F6:34A0:EC79-20230930151000-Amberg-2023093014430011[Beantworten]

Ja, ans Stubben hatte ich auch gedacht. Aber ich bin mir nicht klar geworden, was ich dann im Stub drinbehalten könnte... Grüße --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20230930195000-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

aus meiner Sicht koennte hier auch LAE erfolgen, da die Die nackte Gräfin hinreichend in Sachen RK sein duerfte--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-KlauRau-20230930225700-Okmijnuhb-2023093019500011[Beantworten]
Der Löschantrag zielt jetzt aber nicht auf die Nichterfüllung der RK ab. Aber ein andereses Thema: Läuft nur bei mir beim B/Klick in die verwendete Quellen ancensored.com der Antivirus Amok? --Schraubenbürschchen (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Schraubenbürschchen-20231001064300-KlauRau-2023093022570011[Beantworten]
Nö, bei mir alles normal, aber liegt bestimmt daran, dass ich AdBlocker Ultimate benutze. Beim Öffnen der Seite werden schon mal gleich 9 solcher Störenfriede blockiert. Ich hatte gestern eher das Problem, dass mir dies hier dauernd angezeigt wurde. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20231001072400-Schraubenbürschchen-2023100106430011[Beantworten]
Behalten, und die Lebensdaten bis zur weiteren Verifizierung auskommentieren. Ihre Rolle in Das nackte Gesicht der Pornographie (1971) von Wim Verstappen dürfte ebenfalls eine Hauptrolle gewesen sein, [4]. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Brodkey65-20231001091600-Ysabella-2023100107240011[Beantworten]

Der LA erschließt sich mir nicht. Sie hatte laut Filmdienst mind. in zwei Filme eine Hauptrolle. Das sind mal Sexfilme, die im Filmdienst Aufnahme mit kurz kommentierter Inhaltsangabe fanden. Nach unseren RK für Filmschaffende ist sie ganz klar relevant.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231001121100-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

Die Traueranzeige im Weser Kurier stimmt mit der Angabe in der Imbd überein. Der Name Blau mit th am Ende ist so selten, dass angenommen werden kann, dass es sich um die Schauspielerinhandelt. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231001123400-Fiona B.-2023100112110011 Mich irritiert nur geb. Rump. Dann müsste sie schon vor ihren Rolle von 1971 geheiratet haben.[Beantworten]
Mit 21 könnte man schön verheiratet sein. Außerdem könnte sie auch adoptiert worden sein.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kriddl-20231001230700-Fiona B.-2023100112340011[Beantworten]

Also im Online-Telefonbuch stehen zwei gleichnamige lebendige Damen. Ein übereinstimmender Name sagt nix. Natürlich ist hier jemand relevant. Aber wer und wessen Daten stehen gesichert im Artikel? Was stimmt sicher? Grüße --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20231001234400-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

Wenn du selber einräumst, dass sie relevant ist, wieso machst du keinen LAZ und klärst die offen Punkte au der DISK-Site ggf. unterstützt von 3M?--Gelli63 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gelli63-20231002074700-Okmijnuhb-2023100123440011[Beantworten]
Wann ist eine Information zu Lebensdaten sicher? Hatten diese Damen im Online-Telefonbuch auch 1969 ihren ersten Auftritt im Fernsehen als Leiche in einem Krimi? --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231002080500-Okmijnuhb-2023100123440011[Beantworten]
@Fiona: Möglich ist es, denn man weiß ja nicht, ob nun die Verstorbene die Schauspielerin war oder nicht. Denn wir haben für den Tod keine geeignete Quelle. Darum gehts doch.
@Gelli: Weil das nie mein Löschgrund war. Ausdrücklich nicht. Gar nicht nie. Nein.... Grüße --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20231002084300-Fiona B.-2023100208050011[Beantworten]
Inzwischen wurde der Artikel überarbeitet und ausgebaut. Die Relevanz nach unseren Regeln ist unzweifelhaft und dargestellt. Das Qualitätsargument zieht also nicht mehr. Die Frage der Lebensdaten kann in der Artikeldiskussion besprochen werden. Möglicherweise ist weitere Recherche nötig --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231002090000-Okmijnuhb-2023100208430011[Beantworten]
Die Imbd betrachtest du für die Lebensdaten nicht als Quelle? --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231002090100-Okmijnuhb-2023100208430011[Beantworten]
Das Problem des Artikels sind die spärlichen Angaben zu ihrer Biografie. 1975, also vor fast 50 Jahren, hat sie sich aus der Öffentlichkeit zurückgezogen. Die wenigen vorhanden Angaben zu ihrem Heimatort und ihrem Elternhaus ( schwäbische Bankdirektortochter aus Illertissen) wurden wegen eines ungeeigneten Beleges (‘Nackte Gräfin’ Ursula Blauth: “Ein Busen ist normal – jede Frau hat doch einen“, S. 11) entfernt.
Die Todesanzeige lässt sich nicht gesichert der Person zuordnen, weil sie nicht die einzige Person dieses Namens ist und kein Journalist die Identität geprüft hat und über ihren Tod berichtet hat. Die IMDb ist in Bezug auf ihre biografische Angaben nicht immer vertrauenswürdig. Im Endeffekt ist jetzt nur noch ein Auszug aus der IMDb in Textform vorhanden. Selbst der Verweis auf den italienischen Kriminalfall (siehe en:Casati Stampa murders und it:Delitto Casati Stampa ), auf dem der Film beruht, wurde aus dem Artikel entfernt.
Es gibt auch keine nähere Beschreibung der von ihr verkörperten Rollen und ihrer Darstellung in den Filmen. Es werden nur die Rollennamen genannt. Das ist also kein sehr befriedigender Artikel für den Leser. --2003:E0:F713:2400:CD71:2866:E716:BA1A Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:E0:F713:2400:CD71:2866:E716:BA1A-20231002093200-Okmijnuhb-2023100208430011[Beantworten]
Ursula Blauth ist in zuverlässigen Datenbanken bzw. Portalen als Schauspielerin zu finden: bei filmportal.de, Filmdienst und in der Deutschen Biografie, die sich auf das Filmportal bezieht. Zwei Hauptrollen, davon eine Titelrolle, in Spielfilmen sind dokumentiert, auch im Das Heyne-Lexikon des erotischen Films. Mehr kann nicht gesagt werden, aber die RK sind damit erfüllt. Ich verstehe allmählich nicht mehr das substanzlose Gemoser. Dass man sich mehr wünscht, ist kein Grund den Artikel zu löschen, --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231002110300-2003:E0:F713:2400:CD71:2866:E716:BA1A-2023100209320011[Beantworten]
"kein sehr befriedigender Artikel" ist aber auch kein Löschgrund.--Gelli63 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gelli63-20231002102300-Okmijnuhb-2023100123440011[Beantworten]
Wenn man weniger über die Filmrollen im Artikel erfährt als beim Aufruf der IMDb, ist das für den Leser unbefriedigend. Eine Biografie ist im Artikel jetzt gar nicht mehr vorhanden, nur noch eine ausformulierte Filmografie. --2003:E0:F713:2400:CD71:2866:E716:BA1A Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:E0:F713:2400:CD71:2866:E716:BA1A-20231002110300-Gelli63-2023100210230011[Beantworten]
Und das reicht, IP. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231002110300-2003:E0:F713:2400:CD71:2866:E716:BA1A-2023100211030011[Beantworten]
Um mehr über sie zu finden, auch Beschreibungen ihrer Darstellungen, wird man sich in eine Bibliothek mit Zeitungsarchiv begeben müssen. Nicht alles ist online zu bekommen. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231002114000-Fiona B.-2023100211030011[Beantworten]
Das sollte aber nicht der Leser des Wikipedia-Artikels machen, sondern der Autor eines Wikipedia-Artikels. Die IP 2A02:8108:4CC0:508:F131:C3BA:A4EB:FC53 hatte den Artikel Erstversion wohl als Spam für die unsichere Website http://de.ancensored.com/nude-appearance/Die-nackte-Gr%C3%A4fin/Ursula-Blauth/#&gid=1&pid=45 (getarnt als ‘Nackte Gräfin’ Ursula Blauth: “Ein Busen ist normal – jede Frau hat doch einen“, obwohl dort nur Thumbnails unter der Überschrift „NACKTE URSULA BLAUTH (~??? JAHRE) IN DIE NACKTE GRÄFIN (1971)

IN DIESER SZENE WAR URSULA BLAUTH ~??? JAHRE ALT“ zu sehen sind, die auf Spamseiten verweisen, wenn mann sie anklickt, z. B. https://hoplautpa.co.in/click.php?key=za8jt74d4fvdw50bw8ai&SUB_ID_SHORT=2c2c722a68b2ca9959c50f96ba95787c&PLACEMENT_ID=14392207&CAMPAIGN_ID=843758&PUBLISHER_ID=79168&ZONE_ID=98381) angelegt. Der direkte Zugriff auf die Bilddateien mit den Medieninhalten aus Deutschland wurde unterbunden.

Ob in Biblitheken außerhalb der halbseidenen Zeitschriften wie Neue Revue (Ausgabe 49/1970 [5], S. 27 Ulrich Offenburg: Warum eine Deutsche eine nackte Gräfin spielt) und Sexy (Die nackt Gräfin, S. 15) und Reeperbahn (Nackte Gräfin verschwunden!, S. 30) oder ähnlichem Nackte Gräfin verschwunden: Wo steckt Uschi Blauth? ‘Nackte Gräfin’ Ursula Blauth: “Ein Busen ist normal – jede Frau hat doch einen“ wirklich hochwertige Medienbelege auffindbar sind, ist längst nicht klar.
Der Spiegel und Die Zeit sind digitalisiert und über Google recherchierbar. Es erscheinen keine Suchtreffer zu ihrem Namen.
Die Ergebnisse bei Google Buch [6][7][8][9][10][11][12][13][14][15] fallen auch sehr mau aus und belegen fast alle nur die Mitwirkung, aber geben nicht die Rollennamen an.
Es gibt nur wenige Belege, in denen ein Rollenname genannt ist,
Skrifter, Ausgabe 16, Von Svenska Filminstitutet. Dokumentationsavdelningen, 1973, S. 25 Marianne[16],
Roberto Curti, Alessio Di Rocco: Visioni proibite, I film vietati dalla censura italiana (dal 1969 a oggi), 2015: Verena[17]
Vielleicht findet man in der Hörzu und anderen Fernsehzeitschriften etwas zu den Fernsehserien.
Seit sie sich 1975 ins Privatleben zurückgezogen hat, hat sich kein Journalist mehr die Mühe gemacht, noch einmal nachzuforschen, was aus ihr geworden ist. Nachrufe anlässlich ihres angeblichen Todes im Jahr 2019 gibt es auch nicht.
Ihre Ehe wird in den Medienberichten aus dem Jahr 1970 nicht thematisiert. Laut der Todesanzeige soll Blauth jedoch nicht ihr Geburtsname sein. [18] Rump, der Geburtsname laut Todesanzeige, ist eher in Norddeutschland beheimatet als in Bayern, woher sie stammen soll. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-87.162.160.102-20231002133000-Fiona B.-2023100211400011[Beantworten]
Ich weiß nicht, worauf dein Beitrag abzielt. Doch Es gibt nur wenige Belege, in denen ein Rollenname genannt ist stimmt nicht. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231002142100-87.162.160.102-2023100213300011[Beantworten]

Offenbar wollen oder können die IP-Benutzer die Relevanzkriterien nicht verstehen: Als relevant gelten Schauspieler, die ... in wesentlicher Funktion[1] an einem Film mitwirkten. Ob es euch passt oder nicht: die Hauptrollen in Spielfilmen sind solche wesentlichen Funktionen, auch wenn sie zu ihrer Zeit in Boulevard-Medien besprochen wurden. Der Filmdienst wird ebenso wie das Filmportal von einer Redaktion betreut und gilt als zuverlässige Quelle.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231002142700-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

Da ich es noch nicht explizit sagte: Behalten. Die Relevanzkriterien sind erfüllt; Lebensdaten sind wünschenswert, aber, wenn sie unklar sind, zum Behalten nicht notwendig. Was gesichert ist, reicht für einen gültigen Stub. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231002150400-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

Interessant: Das Niederländisches Filmfestival, das Ende September stattfindet, zeigt den Film Blue Movie (der reißerische deutsche Titel ist Das Porno-Haus von Amsterdam) mit Ursula Blauth in einer Hautrolle Nederlands Film Festival | Ursula Blauth. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231002190100-Amberg-2023100215040011[Beantworten]
Bis 1974 war die Volljährigkeit in Deutschland bei 21 Jahren. Sie hätte also 1970 mit 20 Jahren als Minderjährigkeit die nackte Gräfin gespielt, wenn sie 1950 geboren wäre, wie es in der Todesanzeige angegeben ist. Eheschließungen war auch nur mit Erlaubnis der Eltern im Alter von unter 21 Jahren möglich (siehe Ehemündigkeit: Frauen waren schon mit 16 Jahren ehemündig, bedurften aber bis zur Volljährigkeit (i. d. R. 21 Jahre) der Zustimmung des gesetzlichen Vertreters (Eltern oder Vormund)).
Das ändert nichts daran, dass über die Biografie der Person aus der Mitwirkung in Fernsehserien und einigen Sexfilmen nichts bekannt ist. Blue Movie ist übrigens ein englischer umgangssprachlicher Ausdruck für Pornofilm. [19]
Sie hat nicht alleine in dem Film mitgespielt: Kees Brusse, Helmert Woudenberg, Carry Tefsen, Ina Veen, Bill van Dijk, Hugo Metsers Blue Movie --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-87.162.160.102-20231003064300-Fiona B.-2023100219010011[Beantworten]
In Sexfilmen ist Sex das Thema und wird Sex gespielt dargestellt; in Pornos werden sexuelle Akte real vollzogen. Blue Movie ist kein Porno und Blauth war keine Pornodarstellerin.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231005184300-87.162.160.102-2023100306430011[Beantworten]
Dein Filibustern nervt. Wenn du zum Inhalt beitragen willst, so begib dich in die Artikeldiskussion. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231003071400-87.162.160.102-2023100306430011[Beantworten]
Ihre Mitwirkung im niederländischsprachigen Sexfilm Blue Movie scheint nicht so eindrucksvoll gewesen zu sein. Im Film taucht sie kaum auf und in der Beschreibung der Handlung gar nicht. [20] von 6:16 bis 7:08 von 12:43 bis 14:37 Sie spricht nur Deutsch im Film. Dass über ihre Biografie praktisch nichts bekannt ist und das wenige aus dubiosen Quellen stammt, ignorierst du. Keine einzige Filmdatenbank außer der IMDb erwähnt Geburts- und Todesdatum. Im allgemeinen wird die IMDb als einzige Quelle für Personendaten in einem Artikel nicht verwendet, weil sie nicht als völlig zuverlässig gilt.
Ähnliche Artikel über Fußballer mit kurzer Karriere, die in Vergessenheit geraten waren und nur Spiele nacherzählten und keine Biografie beinhalteten, wurden gelöscht. Über Blauth wurde nach 1975 nicht mehr berichtet. Die wenigen Medienbelege, auf die ursprünglich im Artikel verwiesen wurde, stammten aus dem Jahr 1970. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-87.162.160.102-20231003141100-Fiona B.-2023100307140011[Beantworten]
Mir wäre nicht bekannt, dass Artikel über Fußballer, die die Relevanzkriterien eindeutig erfüllen und bei denen dies aus dem Artikel hervorgeht, gelöscht worden wären. Vielmehr sind die Fußballer, deren Artikel aufgrund eines Drittliga-Einsatzes behalten werden müssen, geradezu sprichwörtlich in der Wikipedia. Im Übrigen wäre eine Fehlentscheidung an anderer Stelle kein Grund, hier auch eine solche zu treffen. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231003143700-87.162.160.102-2023100314110011[Beantworten]
Im Gegensatz zu Uschi Obermaier ist über Ursula Blauth fast nichts bekannt. Man weiß noch nicht einmal ihren genauen Geburtsort. Es wurde zwar einer Zeitschrift angegeben, dass sie eine „Bankdirektorstochter aus dem schwäbischen Illertissen“ [21] wäre, aber das muss nicht ihr Geburtsort sein.
Im Gegensatz zu Uschi Obermaier ist keine greifbare Biografie und Berichterstattung in seriösen Medien vorhanden. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-87.162.160.102-20231003175000-Amberg-2023100314370011[Beantworten]
Es hat auch niemand behauptet, dass sie so bekannt wäre wie Uschi Obermaier. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231003194100-87.162.160.102-2023100317500011[Beantworten]
Es gibt überhaupt keinen Anhaltspunkt zu ihrer Biografie. Die IMDb hat die Todesanzeige übernommen, weil der Name übereinstimmt. Dieser Name ist jedoch aufgrund des verbreiteten Vornamens Ursula nicht einzigartig in Deutschland. Es wurde in den öffentlich zugänglichen Presseberichten nirgends erwähnt, dass sie verheiratet war. Im Endeffekt erfährt man nichts zu Biografie der Person und nur etwas zu ihrer Filmografie. Das ist etwa auf dem Niveau von Knaurs Konversationslexikon (Geburts- und Todesjahr, Tätigkeit und wichtige Leistungen), entspricht jedoch nicht den Anforderungen an eine Enzyklopädie. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-87.162.160.102-20231003235200-Amberg-2023100319410011[Beantworten]
Gemäß den hiesigen Gepflogenheiten als Stub zu behalten. Louis Wu (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Louis Wu-20231004063900-87.162.160.102-2023100323520011[Beantworten]
Amberg und Louis Wu, bisher ist es nicht gelungen eine zuverlässige Quelle für Lebensdaten der Schauspielerin zu finden, von einer Biografie ganz zu schweigen. Ja, sie ist mit zwei Hauptrollen in Spielfilmen relevant nach unseren Regeln. Doch wäre es ein Verlust, wenn dieser Artikel, der zwar die Filmrollen belegen, aber nichts über die Lemmaperson sagen kann, gelöscht würde? Ich denke hier auch an WP:BIO. Wenn eine Person so gar keine Spuren in einschlägiger Filmliteratur hinterlässt, dann vielleicht auch, weil sie keine Spuren hinterlassen wollte, keine Interviews gegeben hat und sich nach wenigen Jahren im Filmgeschäft ins Privatleben zurückgezogen hat. Was meint ihr? --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231004172100-Louis Wu-2023100406390011[Beantworten]
Behalten! Inzwischen wurde die Beleglage ja geändert, von daher wäre eigentlich LAZ oder auch LAE angebracht. Greets. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20231004180000-Fiona B.-2023100417210011[Beantworten]
Ja, an der Beleglage habe ich mitgearbeitet. Doch was gesagt wird, betrifft nur und ausschließlich die Filme, nicht die Person. Über sie wissen wir nichts. Das genau ist doch das Problem, um das es hier geht. Liest du Beiträge anderer nicht? --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231004191000-Ysabella-2023100418000011[Beantworten]
Doch klar, ich lese sehr wohl und ich weiss nicht, warum du mich danach fragst, es mir quasi zum Vorwurf machst, ich würd's nicht tun und einfach irgendwas hintippen. Schlussendlich ändert es nichts, der Mangel der Belege wurde ja behoben (ein Danke an Dich) und die Relevanz wurde ja nie bezweifelt. Ist es denn zwingend nötig, dass mehr über sie bekannt ist? Bleibt's halt eben ein Stub, na und? Gültig ist er trotzdem. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20231005022500-Fiona B.-2023100419100011[Beantworten]
Ein Stub ohne biogarfische Angaben, aus dem nach menschlichen Ermessen nicht mehr 'draus werden wird. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231005075800-Ysabella-2023100502250011[Beantworten]
Stimmt, da hast du recht und eigentlich es schade, dass es über sie nicht mehr gibt. Liebste Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20231005081800-Fiona B.-2023100507580011[Beantworten]
Da ich angesprochen wurde: Das ist ein Artikel, den ich nicht vermisst hätte, wenn es ihn nicht gäbe, abe da wir ihn nun einmal haben, sehe ich keinen Grund, ihn zu löschen. Probleme bzgl. WP:BIO kann ich nicht erkennen, zumal ja eben nähere Angaben zur Person über die Film- und Fernsehrollen hinaus gar nicht vorliegen. Die nackte Gräfin ist kein ganz unbekannter Film; wenn ich mich nicht irre – kann aber nicht die Hand dafür ins Feuer legen –, ist der auch noch viele Jahre später im Fernsehen gezeigt worden, als die Privatsender im Nachtprogramm noch häufig Sexfilme gebracht haben. Sie spielt dort an der Seite des sehr bekannten Schauspielers Wolfgang Lukschy, auch andere bekannte Namen wie Henner Quest finden sich in der Darstellerliste. Das könnte durchaus Interesse wecken, wo denn die Hauptdarstellerin sonst mitgewirkt hat, und wenn das dann nicht so arg viel war, ist das auch eine Information. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231005121700-Ysabella-2023100508180011[Beantworten]
wo denn die Hauptdarstellerin sonst mitgewirkt hat, - dafür braucht man Wikipedia nicht, findet man in einschlägigen Datenbanken im Netz. Ein Wikipedia-Artikel böte einen enzyklopädischen Mehrwert, wenn darin Informationen über die Biografie und Rezeption ihrer Rollen zusammentragen wären. Aber über die Schauspielerin ist trotz intensiver Suche nichts zu finden. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231005145800-Amberg-2023100512170011 WP:BIO sehe ich durchaus tangiert, denn sie steht seit 50 Jahren nicht mehr im öffentlichen Leben. Sie ist oder - falls verstorben - war eine Privatperson.[Beantworten]
Relevanz vergeht bekanntlich nicht. Im Übrigen hast Du ja selbst beigetragen, dass ein Film, in dem sie eine wesentliche Rolle gespielt hat, noch 1993 – über 20 Jahre nach der Erstaufführung – auf dem Niederländischen Filmfestival gezeigt worden ist. Und der IP-Benutzer, der so vehement gegen diesen Artikel bzw. Stub kämpft, hat den Vergleich mit Fußballern gebracht. Gerade bei denen haben wir aber oft Artikel, in denen auch nur steht, was man in einschlägigen Fußball-Datenbanken finden kann. Der einzige Unterschied ist, dass man da meistens ein Geburtsdatum hat. Das ist aber nicht essentiell, zumal Geburtsdaten von Schauspielerinnen sowieso mit Vorsicht zu genießen sind. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231005233100-Fiona B.-2023100514580011[Beantworten]
"Relevanz vergeht nicht" ist ein Spruch ohne Substanz, sonst nichts. Willst du mir zum Vorwurf machen, dass ich recherchiere und beitrage? Ich mache mir durch eigene Recherche ein Bild und wenn dann weder andere noch ich Spuren einer Biografie finden können, nicht einmal ein Nachruf, nichts, ändere ich auch meine Meinung. Die Lemmaperson ist seit 50 Jahren eine Privatperson. Und darum gilt für sie WP:BIO. Ein biografischer Artikel ohne biografische Informationen, nicht einmal Lebensdaten, ohne Resonanz auf die schauspielerische Tätigkeit, ist keiner. Du kannst gern einen Artikel über Blue Movie anlegen; darin würde ihr Name genannt werden. Mehr ist über sie nicht zu sagen. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231006050400-Ysabella-2023100418000011[Beantworten]
Hast du denn recherchiert? Es ärgert mich, wenn User nur reden, starke Meinungen durchsetzen wollen, aber die Arbeit machen andere.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231006061400-Fiona B.-2023100605040011[Beantworten]
Wenn sie nur einen Film gemacht hätte, könnte man über WP:BIO reden, aer sie war min ein halbes Duzent Jahre aktive im Geschäft. Oder andersrum: Auch ein Bundestagsabgeordneter, der nur ein Tag ein solcher war ist relevant. Das meinte der Kollege mit Relevanz vergeht bekanntlich nicht.--Gelli63 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gelli63-20231006133000-Fiona B.-2023100606140011[Beantworten]
WP:Bio hat doch mit der Anzahl der Rollen nichts zu tun. Die meisten waren unbedeutende Nebenrollen, angefangen mit der als Leiche. Ursula Blauth ist eine völlig Unbekannte, von der nur der Name auf Besetzungslisten steht. Offenbar hat sie sich vollständig aus der Öffentlichkeit zurückgezogen. Das ist zu respektieren. Ich wiederhole: ein biografischer Artikel ohne jede Spur einer Biografie ist keiner. Es liegen auch keine Filmbesprechungen vor, die sich mit ihrer Darstellungen befasst haben.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231006153900-Gelli63-2023100613300011[Beantworten]
@Fiona: Ich will Dir selbstverständlich nicht zum Vorwurf machen, dass Du recherchiert und zum Artikel beigetragen hast; wie kommst du denn auf die Idee? Ganz im Gegenteil, ich finde es sehr gut, dass auf diese Weise der Artikel eindeutig über einen reinen Datenbank-Eintrag hinaus erweitert werden konnte. (Ich habe zum Beispiel nach Belegen für die Fernsehausstrahlungen von Die nackte Gräfin gesucht, allerdings bisher erfolglos.) Nur verstehe ich nicht, warum Du dann auf einmal gegenteilig argumentierst. Insbesondere das Anführen von WP:BIO kann ich nicht nachvollziehen. Bei Sportlern ist es geradezu die Regel, dass sie ab einem ziemlich jungen Alter Privatpersonen sind, wenn sie nicht z. B. als Trainer oder Manager in der Branche bleiben. Auch bei Film-Fernseh-Darstellern und insbesondere -Darstellerinnen kommt das gar nicht so selten vor. (Wenn man so will, war sogar Greta Garbo in den letzten 48 Jahren ihres Lebens Privatperson; sie wurde freilich noch von Medien, insbesondere Paparazzi, belästigt. Aber die war halt auch mal der berühmteste Filmstar der Welt.) "Relevanz vergeht nicht", also der Grundsatz, dass der Zeitpunkt der Erfüllung eines Relevanzkriteriums egal ist, ist eine der Säulen, auf denen unser RK-System aufgebaut ist. Hier ist mit zwei Hauptrollen das RK doppelt erfüllt. Was Die nackte Gräfin betrifft, so lag der Film 1971 in Deutschland mit ca. 400.000 Zuschauern zwar etwas hinter Viscontis Der Tod in Venedig (ca. 557.000), aber noch vor z. B. Truffauts Der Wolfsjunge (ca. 346.000), siehe hier. Nebenbei bemerkt: Hier ist eine nicht uninteressante Besprechung, die als nichtprofessionelle Benutzerkritik notabene für unseren Artikel nicht zitierfähig ist, aber durchaus kenntnisreich wirkt; sie geht immerhin kurz auch auf Blauth ein und hebt vor allem hervor, dass sich der Film stilistisch-ästhetisch deutlich von der Masse der Sexfilme der frühen 1970er Jahre abgehoben habe.
Bleibt die Frage, ob die qualitativen Mindestbedingungen für einen gültigen Stub erfüllt sind. Das ist m. E. klar der Fall, weil das, was die Relevanz der Person ausmacht, angeführt ist. Alles andere wäre wünschenswert, aber nicht zum Behalten notwendig. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231006202700-Fiona B.-2023100615390011[Beantworten]
Ein Stub bedeutet Aussucht auf mehr, er ist ein Stellvertreter für das Eigentliche, was noch kommt. Doch da ist in 50 Jahren nichts gekommen, womit man einen Artikel über die Schauspielerin schreiben könnte, bei aller Suche und Recherche nicht. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231007154600-Amberg-2023100620270011[Beantworten]

Behalten. Dank der geleisteten Verbesserungsarbeit besteht der Löschgrund imho nun nicht mehr, LAE/LAZ wäre nun möglich! mit freundlichen Grüßen, Alter Hase Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-NeuerHase-20231005144600-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

Löschen. Die Löschdiskussion hat bisher gezeigt: Ein biografischer Artikel ist nicht möglich, da keine verwertbaren Belege zum Leben der Lemmaperson existieren. (WP:Belege) In diesem Fall würde es vollkommen ausreichen, wenn der Name der Lemmaperson in den jeweiligen Filmartikeln vorkommt, für einen eigenständigen Artikel reicht es nicht. Fionas Argumentation zu WP:Bio scließe ich mich an. Zartesbitter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Zartesbitter-20231006194300-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

Dann kannst Du ja vielleicht erklären, wo a) die WP:BIO-Probleme liegen sollen, wenn der Artikel gar keine biografischen Angaben über die Filmrollen hinaus enthält, und wo b) der Unterschied zum Beispiel zu einem Fußballspieler liegen soll, der mit Anfang/Mitte 20 einige Profiligaspiele absolviert hat, sich aber dann aus dem Profisport zurückgezogen hat und nicht weiter öffentlich in Erscheinung getreten ist. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231007090900-Zartesbitter-2023100619430011[Beantworten]
Ich nehme an, über den Fußballspieler gibt es Berichte und zuverlässige Quellen seiner Lebensdaten? Wenn das alles nicht vorläge, und jemand legte 50 Jahren nach seinem Ausstieg einen Wikipedia-Artikel an, würdest du einen solchen Eintrag für enzyklopädisch erachten? Vergleiche taugen aber meist nicht. Hat eine Person nach 50 Jahren nicht das Recht von Wikipedia vergessen zu werden? Sie war schon damals nicht in Filmkritiken. Wikipedia hat eine viele breitere Reichweite als Datenbanken. Wir schreiben mit einem solchen Eintrag eine Person fest auf eine kurze Betätigung, die für ihre weitere Biografien vermutlich gar keine Rolle mehr spielte. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231007101300-Amberg-2023100709090011[Beantworten]
Was den Fußballspieler betrifft: Ja, ich fände einen solchen Artikel zwar lückenhaft und unbefriedigend, aber keinen Löschfall. Genau wie hier. Was das "Recht auf Vergessenwerden" betrifft: Falls die Person, so sie noch lebte, ein solches geltend machen würde, müsste man das diskutieren. Aber das ist doch pure Spekulation! Nur weil sie ihre Filmkarriere nicht weiter fortgesetzt hat, als sie dem Rollenfach, auf das sie festgelegt war, zu entwachsen begann, heißt das noch lange nicht, dass sie wollte, dass man ihre Film- und Fernsehauftritte vergessen soll. Ich sehe hier keinen Grund für "Geschäftsführung ohne Auftrag". Ob sie damals in Filmkritiken Erwähnung fand, weiß ich nicht. Die Edelfeuilletons haben das Genre, indem sie die Hauptrollen hatte, vermutlich eher ignoriert, obwohl es damals für die deutsche Filmbranche (wie auch in anderen europäischen Ländern) enorme Bedeutung hatte. In Illustrierten halte ich es für nicht unwahrscheinlich, dass man etwas finden könnte – falls es Kritiken von Die nackte Gräfin gab, bin ich sogar ziemlich sicher, dass sie dort auch Erwähnung fand –, nur sind deren Ausgaben aus den 1970ern in der Regel nicht online zugänglich. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231007110800-Fiona B.-2023100710130011[Beantworten]

LAZ mach ich nicht, weil noch immer ohne reputablen Beleg in der Einleitung und in den Kats ihr Tod und ihr Todesdatum behauptet wird. Es wäre mit WP:Bio nicht vereinbar, Lebende für tot zu erklären. Grüße --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20231007094600-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

So ist es. Bei Artikeln über Personen ist besonders auf zuverlässige Quellen zu achten. Ob https://trakt.tv/, mit der Georg Hügler nun Lebensdaten belegt hat, eine solche ist, bezweifle ich. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231007095900-Okmijnuhb-2023100709460011[Beantworten]
Das ist allerdings nicht "noch immer", sondern neuerdings wieder, und in meinen Augen ärgerlich, weil ich den Beleg nicht für zuverlässiger erachte als die früheren. Vermutlich haben die es von IMDb übernommen. Ich wäre dafür, es zumindest auszukommentieren. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231007102900-Fiona B.-2023100709590011[Beantworten]
In einem Artikel in der Neuen Revue, den ein IP-Benutzer per Wayback verlinkt hat, über die Dreharbeiten zu Die nackte Gräfin wird ihr Alter mit 25 angegeben und das von Wolfgang Lukschy mit 65. Demnach wäre sie 1945 geboren worden, nicht wie es nun durch die Traueranzeige herumschweift 1950. Wie verlässig die Neue Revue ist, vermag ich nicht einzuschätzen. Der Film wurde 1971 veröffentlicht. Das Alter von Luckschy stimmt also. Bei Elke Hart hingegen hat das Blatt (oder sie) geschummelt. Sie ist jünger angegeben, als sie zu dem Zeitpunkt war. Kurz: das belegt, dass wir keine zuverlässige Quelle über die Lebensdaten haben, schon gar nicht über das Todesdatum. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231007125900-Amberg-2023100710290011[Beantworten]

Nun ja, es mutet schon etwas seltsam an, wenn Biografisches (Bankdirektorstochter, aus Illertissen stammend, als Teenager nach München ohne Schauspielausbildung...), das zunächst im Artikel durchaus vorhanden war, gelöscht wird, und man dann behauptet, wir haben keine biografische Angaben im Artikel. Selbstverständlich kann man mit Illustrierten und TV-Zeitschriften aus den 70er Jahren etwas belegen. Das sind Quellen, die für den Gegenstand sehr wohl tauglich sind. Die Darstellerin U. Blauth hat als nackte Gräfin durchaus Rezeption erfahren. Also, zeitnah behalten. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Brodkey65-20231007131700-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

Der Einzelnachweis verlinkte auf http://ancensored.com/img/hotlink-denied.jpg In dem Artikel, in dem sie als Bankdirektorstochter aus Illertissen vorgestellt wird, und den der IP-Benutzer per Wayback verlinkt hat, ist der Name einer Zeitung nicht ersichtlich. Wir erfahren nicht, wo und wann das erschienen ist.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231007135600-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

Behalten. Alleine schon wegen der Normdaten. Diese Schauspielern hat nicht nur eine GND, sondern auch eine LCCN. Grund: Naked countess, 1971, die englischesprachige Version der nackten Gräfin (für die sogar einige Szenen für den amerikanischen Markt nachgedreht wurden). Damit ist sie sogar international bekannt, siehe z.B. dieses Poster . Und dass biografische Daten kritisch hinterfragt werden ist ja auch ein Mehrwert der Wikipedia, bei der Imdb gibt es solche Qualitätschecks nicht. mit freundlichen Grüßen, Alter Hase Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-NeuerHase-20231007144800-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

Du wiederholst, was ich schon schrieb. Die Angabe von 25 widerspricht dem kursierenden geb. 1950. Was stimmt, wissen wir nicht. Im gleichen Artikel wurde das Alter einer anderen Mitwirkenden falsch angegeben. Dass der Film relevant ist, bezweifelt ja niemand, er hat auch einen Wikipedia-Artikel. Doch über die Darstellerin gibt es nichts aus zuverlässigen Quellen zu sagen. Da hilft es auch nicht, dass du amerikanische Version mit dem Beleg auf einen Poster-Shop angibst. Sie ist seit 50 Jahren eine Privatperson. Warum wird sie mit kaum seriösen Belegen aus dem Netz ins Licht der Wikipedia gezerrt? --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231007151600-NeuerHase-2023100714480011 neu hast du auch noch aus der Imdb abgeschrieben. Was soll?[Beantworten]
Es gibt nicht nur eine Ursula Blauth Hier ist eine, die von 1933 bis 2013 lebte.
Hier ist noch eine Namensträgerin (* 1955 oder 1956).
Durch den Wechsel des Nachnamens bei Heirat könnte die Ursula Blauth aus diesem Artikel gar nicht mehr auffindbar sein. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-87.162.160.102-20231007160800-Fiona B.-2023100715160011[Beantworten]
Vollkommen unklar, welche Lebensdaten sich auf welche beziehen. Solange das nicht zweifelsfrei nachweisbar ist, sollte der Artikel gelöscht werden. Bios die auf Spekulationen und unseriösen Schnipseln bestehen verstoßen gegen WP:Bio. --Zartesbitter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Zartesbitter-20231007163300-87.162.160.102-2023100716080011[Beantworten]
Solange die Lebensdaten unklar sind, gehören sie nicht in den Artikel. Insbesondere ein Todesdatum kann naürlich nur angegeben werden, wenn es gesichert ist, und schon gar nicht, wenn nicht klar ist, ob die Person überhaupt verstorben ist. Aber, wie nun schon gefühlt hundertmal gesagt, sie sind zum Behalten auch nicht notwendig. Insofern ist das eigentlich eher ein Thema für die Artikel- als für die Löschdiskussion. Der Name Ursula Blauth war keineswegs im Dunkel verschwunden, die Filme sind nicht unbekannt, teilweise – siehe Niederländisches Filmfestival – noch Jahrzehnte später öffentlich aufgeführt worden, mindestens teilweise auf DVD vorhanden; die Kommissar-Folge, in der sie freilich nur kurz als Leiche zu sehen ist (wenn auch mit Namensnennung im Abspann), kann man auf YouTube ansehen; ob anderes auch, habe ich nicht überprüft. Die nackte Gräfin war vom Titel her sogar mir ein Begriff, und ich kann nun wirklich nicht für mich in Anspruch nehmen, ein besonderer Experte für das Genre zu sein. Dort hat sie unbezweifelbar eine der beiden Hauptrollen gespielt, neben einem sehr bekannten Schauspieler als Partner, mit Beteiligung anderer bekannter Schauspieler in kleineren Rollen. Die Wikipedia ist auch nicht die einzige Lichtquelle im ansonsten finsteren Netz, das ist eine absonderliche Vorstellung. Ich habe langsam den Verdacht, dass diese LD als Vehikel benutzt werden soll, unsere langjährigen Gepflogenheiten umzustoßen, etwa den Grundsatz, dass Relevanz nicht vergeht, und somit die Tatsache, dass jemand den relevanzbegründenden Umständen – hier den Hauptrollen – später keine weiteren mehr hinzugefügt hat, nicht von Belang für die Relevanzentscheidung ist, oder die Mindestanforderungen an einen Stub. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231007194500-Zartesbitter-2023100716330011[Beantworten]
S.o.: Ja, ans Stubben hatte ich auch gedacht. Aber ich bin mir nicht klar geworden, was ich dann im Stub drinbehalten könnte... - Wenn Dir das klar ist, dann ist es ja denkbar, um alles nicht oder schlecht Belegte zu kürzen und dann zu behalten. Vermutlich werden dann immer wieder Leute in gutem Glauben Ergoogeltes eintragen, aber das müssen wir wohl über die Beo lösen, falls behalten oder der LA e wird. Grüße --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20231008035700-Amberg-2023100719450011[Beantworten]
Es ist halt keine Biografie, sondern eine reine Filmografie. Die IMDb hat einfach die Lebensdaten von irgendeiner Todesanzeige übernommen, ohne zu verstehen, dass der Name nicht einzigartig ist. Wenn die Neue Revue 1970 oder 1971 schreibt, dass sie damals 25 Jahre alt passt das nicht zu einem Geburtsjahr 1950. Schauspielerinnen haben sich früher nicht grundlos 5 Jahre älter gemacht, sondern normalerweise jünger. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-87.162.160.102-20231008082100-Okmijnuhb-2023100803570011[Beantworten]
Solange die strittigen Daten entfernt werden (Kategorie und im nicht sichtbaren Teil "Personendaten") und auch Wikidata (wurde übrigens schon im Mai 2020 angelegt) entsprechend nachgepflegt wird ist dieser Artikel imho behaltbar. Mit freundlichen Grüßen, Gompi Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gompfunk-20231008091000-87.162.160.102-2023100808210011[Beantworten]

Ich halte fest: Ursula Blauth ist seit 50 Jahre nicht auffindbar, eine Unbekannte. Für den Zeitpunkt um 1970 gibt es keine Informationen über sie aus zuverlässigen Quellen (ich darf an WP:Belege#Was sind zuververlässige Informationsquellen? erinnern). Wir haben nichts außer einem Namen auf Besetzungslisten. Ein Stub ist nur ein Platzhalter für eine kommende Ausarbeitung, was ich anfangs noch annahm. Doch das hat sich in Luft aufgelöst. Es nicht einmal ein Stub, denn ein Name und die Aufzählung von Filmen ergeben keinen enzyklopädischen Artikel über eine Person. Eine Ausarbeitung wird nicht möglich sein aufgrund mangelnder Quellen. Darum ist mein Fazit nach eigener Recherche: löschen.--Fiona (Diskussion) 11:10, 8. Okt. 2023 (CEST) Mit der Verlinkung auf die IMBd transportieren wir übrigens die Fake-Daten, die die Schauspielerin für tot erklären. (nicht signierter Beitrag von Fiona B. (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231008091000-Ursula Blauth (bleibt)11)[Beantworten]

+1 Ein biografischer Artikel ist unmöglich. Daher löschen, für einen Listenartikel gibts wahrscheinlich zu wenige Filme. --Zartesbitter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Zartesbitter-20231008095600-Fiona B.-2023100809100011[Beantworten]
Was meinst du denn damit? Es gibt keine Listenartikel für eine Person ohne biografischen Artikel. Filmografien werden aus biografischen Artikeln ausgelagert, wenn die die Lemmaperson wirklich bedeutend ist mit einem umfangreichen Filmschaffen, wie Marilyn Monroe/Filmografie. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fiona B.-20231008161800-Zartesbitter-2023100809560011[Beantworten]
Artikel bleibt, hartes RK erfüllt, als Hauptrolle in wesentlicher Funktion an Filmen mitgewirkt. Biographische Mängel sind zu überarbeiten, falls dies nicht möglich ist oder diese nicht recherchiert werden können, ließe sich das per Fließtext im Artikel entsprechend darstellen. Ein valider Löschgrund ist das jedenfalls nicht. – Doc Taxon • Disk. •  Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Doc Taxon-20231016075000-Ursula Blauth (bleibt)11[Beantworten]

TRÄNEN (Band) (SLA)

(Noch?) keine erkennbare enzyklopädische Relevanz. --Hydro (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Hydro-20230930095900-TRÄNEN (Band) (SLA)11[Beantworten]

Die Band Tränen ist eine sehr stark wachsende Newcommer band, die voraussichtlich in wenigen Monaten sehr relevant ist. Dies ist ähnlich wie mit der Band Kraftklub, welchen ihren wikipedia eintrag schon im jahr 2011 (Dem jahr ihres ersten Studioalbums), desswegen ist es unnütz den Artikel jetzt zu löschen. Wikipedia ist eine freie enzyklopädie, wo sich jeder über jedes Thema informieren kann --OseMine (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-OseMine-20230930101000-Hydro-2023093009590011[Beantworten]
Nein, die sind dargestellt irrelevant, können wiederkommen, wenn irgendwas aus den Ankündigungen geworden ist. SLA gestellt. Grüße --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20230930101100-Hydro-2023093009590011[Beantworten]
Was benötigt es den für die enzyklopädische Relevanz --OseMine (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-OseMine-20230930103400-Okmijnuhb-2023093010110011[Beantworten]
Siehe Wikipedia:Relevanzkriterien#Musiker_und_Komponisten. --Hydro (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Hydro-20230930110100-OseMine-2023093010340011[Beantworten]
SLA durchgeführt von Nolispanmo --TenWhile6 (Disk | CVU) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-TenWhile6-20230930103400-TRÄNEN (Band) (SLA)11[Beantworten]

Ferhat Mayouf (gelöscht)

enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend dargestellt -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Toni Müller-20230930110900-Ferhat Mayouf (gelöscht)11[Beantworten]

...und vor allem nicht reputabel belegt. Aktivistenblogs sind kein Beleg... Grüße --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20230930121700-Toni Müller-2023093011090011[Beantworten]
Die taz und das nd sind keine reputablen Belege? Daher weht der Wind also. --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kompetenter-20230930135200-Okmijnuhb-2023093012170011[Beantworten]
Bitte Unterstellungen unterlassen, vor allem persönliche und infame! --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20230930195100-Kompetenter-2023093013520011[Beantworten]
Das gilt aber auch für Dich. Du hast doch oben behauptet: "nicht reputabel belegt", obwohl Belege aus den beiden genannten Medien von Anfang an im Artikel waren. Der ND-Artikel hat sogar in der Überschrift: "Todestag von Ferhat Mayouf". Er wurde drei Jahre nach dem Todesfall veröffentlicht und enthält, soweit ich sehe, bis auf die Behauptung mit den Witzen über die Mutter alle wesentlichen Angaben zum Fall, die sich auch in unserem Artikel finden. Und er verweist auch auf die Demonstration anlässlich des Jahrestages. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231001114200-Okmijnuhb-2023093019510011[Beantworten]
Und, was belegen die? Dass es Geraune über Verschwörungideen gibt. Aber nicht, dass da was dran ist. Hast Du die genannten Seiten überhaupt aufgerufen? Das ist keine Basis für einen Artikel, der so tut, als wäre die Verschwörungsidee wahr. Und wo, Amberg, bin ich persönlich geworden? Mich in irgendwelche komischen politischen Ecken stellen zu wollen, ist dagegen infam. Ach ja, der Artikel ist auch kein Artikel, denn er enthält nur eine Verschwörungsidee, und bemüht sich nicht mal um Neutralität. --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20231001230500-Amberg-2023100111420011[Beantworten]
Ich habe mich auf den ersten Teil Deines Satzes bezogen: "Bitte Unterstellungen unterlassen". Eine Unterstellung ist das gegenüber den genannten Zeitungen; "persönlich" können es deren Mitarbeiter nehmen, insbesondere die Verfasser der Artikel. Die beiden genannten Seiten habe ich aufgerufen und dabei, wie gesagt, festgestellt, dass sich insbesondere in dem ND-Artikel bis auf die Behauptung mit den Witzen über die Mutter alles Wesentliche findet. Man könnte also die "Aktivistenblogs" und alles, was sich ausschließlich dort findet, rausnehmen und trotzdem die Substanz des Artikels erhalten. Dass die Vorwürfe in unserem Artikel als Tatsachen dargestellt würden, kann ich nicht sehen. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231002154300-Okmijnuhb-2023100123050011[Beantworten]
Der "Artikel" erzählt Verschwörungs"theorien" nach. Er sagt, es sei "umstritten", wie der Mensch zu Tode kam. Reicht es Dir, dass irgendwer einen unbelegten Blog abschreibt und Verschwörungs"theorien" äußert, um die Todesumstände als "umstritten" anzusehen? Mir reicht das nicht. Ich wüsste gern, was offizielle Untersuchungen dazu sagen. Irgendjemand wird aus Gründen entschieden zu haben, der Sache nachzugehen oder nicht. Das alles erfahren wir aber nicht, sondern nur Verschwörungsgeraune, das auch von ND und TAZ nur kolportiert, aber nicht auf Wahrheitsgehalt geprüft wird. Und dann sortiert irgendein Genie den Artikel noch in die Kat "Opfer eines Polizeieinsatzes" ein. Hauptsache, Stimmung gemacht, Fakten sind ja wurscht. Und da willst Du nicht sehen, dass der "Artikel" das Verschwörungsgedöns als Wahrheit ausgibt? Und wirfst Du mir Unterstellung vor, weil ich auf das Fehlen reputabler Belege hinweise? Ich fass es nicht. --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20231002200500-Amberg-2023100215430011[Beantworten]
Ich sehe, wie gesagt, reputable Belege außerhalb von "Aktivistenblogs" dafür, dass die Vorwürfe erhoben werden. Es ist nicht die Aufgabe der Zeitungen zu ermitteln, ob sie zutreffen; das wäre Investigativjournalismus. Die Aufgabe der Wikipedia ist das natürlich erst recht nicht. Richtig ist, dass der WP-Artikel – anders als ND – bisher zu unpräzise ist, was den offiziellen Stand betrifft. Es heißt dort zwar: "Offiziell handelt es sich also um einen Suizid", jedoch wird nicht explizit gesagt, dass die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen eingestellt hat (auch wenn man das daraus schließen könnte) und sich ein Rechtsanwalt im Auftrag des Bruders des Verstorbenen um deren Wiederaufnahme bemüht und Strafanzeige gegen die Wärter gestellt hat.
Ein Problem sehe ich auch darin, dass der Artikel zwar ein Personenlemma hat, sich aber ausschließlich mit den Todesumständen beschäftigt. Diese wären freilich der Grund für eine Relevanz, wenn man diese denn bejaht, aber man erfährt sonst nichts über Mayouf, nicht einmal seit wann und mit welchem Aufenthaltsstatus er in Deutschland gelebt hat. M. E. wäre zu überlegen, ob der Artikel, falls er behalten werden sollte, nicht besser unter einem Fall-Lemma wie Todesfall Ferhat Mayouf geführt werden sollte. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231002233500-Okmijnuhb-2023100220050011[Beantworten]
Wir wissen ja nicht mal, wer den Schluss zieht, es handele sich um einen Suizid. Der Wiki-Schreiber? Die Justiz? Auch wenn der Mensch das Feuer selbst gelegt hat, muss es ja kein Suizid sein, sondern es kann ein Unfall beim Randalieren sein. Wir wissens nicht. Das nachfolgend als "Widerspruch" der Mitgefangenen Behauptete muss in Wahrheit kein Widerspruch sein. Man kann auch Feuer legen und dann trotzdem um Hilfe rufen, wenn man merkt, dass das gefährlich war. Alles, was wir erfahren, ist ein tendenziös geschriebener Text ("Isolationshaft" usw), der Behauptungen von irgendwoher als Wahrheit darstellt. Und wenn Taz und Nd diese Behauptungen nur weitertragen, aber nicht prüfen, dann sind sie kein geeigneter Beleg. Dir aber reicht das als Beleg, dass es die Behauptungen gibt? Dann sehen wir das unterschiedlich, was nicht schlimm ist. Aber ich werde mich wehren, wenn mich jemand in komische Ecken stellen will, weil ich darauf hinweise, dass wir für die Behauptungen im Artikel nach wie vor keinen ordentlichen Beleg haben. --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20231003034000-Amberg-2023100223350011[Beantworten]
Dass es Suizid gewesen sei, sagt die Staatsanwaltschaft. Ich habe ja schon oben geschrieben, dass das im Artikel anhand der journalistischen Belege klarer gefasst werden müsste. Aber jetzt sagst Du ja selbst, dass es auch ein Unfall gewesen sein könnte. Genau das ist ja das Umstrittene, und das sagt auch der Artikel: "Umstritten ist, ob es sich hierbei um einen Suizid oder einen Unfall handelte". Der Suizidthese stehen die Aussagen von Mitgefangenen entgegen, dass Mayouf um Hilfe geschrien habe. Natürlich ist das ein Widerspruch. Wenn man, wie Du sagst, Feuer legt – absichtlich oder vesehentlich – und dann trotzdem um Hilfe ruft, wenn man merkt, dass das gefährlich war, ist es kein Suizid. Ein Suizid ist eine bewusste und gewollte Selbsttötung. Der zweite umstrittene Punkt ist, ob die Justizvollzugsbeamten selbst hätten frühzeitig Hilfe leisten können, anstatt auf die Feuerwehr zu warten, die letztlich zu spät kam, um den Gefangenen noch retten zu können. Die unterschiedlichen Positionen werden in den ND- und taz-Artikeln dargestellt, auch wenn sich erkennen lässt, dass die jeweiligen Verfasser der offiziellen behördlichen Darstellung weniger Glaubwürdigkeit zumessen als den Zweifeln daran. Und wie ich schon sagte, damit ließe sich auch fast alles referenzieren, was derzeit noch "Aktivistenblogs" als Belege anführt. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231003071700-Okmijnuhb-2023100303400011[Beantworten]
Es bringt nichts, einen Blog durch die TAZ auszutauschen, wenn die TAZ ohne eigene Prüfung nacherzählt, was der Blog schreibt. Was Du Investigativjournalismus nennst, nenne ich journalistische Sorgfaltspflicht. Dein Austausch bringt nichts, weil das Eine ausschließlich auf dem anderen beruht. Der Artikel ist weder neutral noch richtig belegt. --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20231003080300-Amberg-2023100307170011[Beantworten]
Der Artikel stellt weder die Position der Staatsanwaltschaft noch die der Aktivisten als Wahrheit hin, sondern gibt sie lediglich wieder. Selbstverständlich nimmt der Widerspruch zur offiziellen These größeren Raum ein, weil er den Todesfall überhaupt erst relevant macht. Die taz und das nd sind reputabel genug, um nicht haltlose Vorwürfe zu veröffentlichen. Wie stellst du dir in diesem Fall eine Quellenprüfung vor? Sollen sich die Zeitungen zur Ermittlungsbehörde aufspielen und Gefangene, deren Interessenvertretung bereits die Gruppe Criminals for Freedom übernimmt, Hinterbliebene, vertreten durch den Rechtsanwalt des Bruders, und Wärter, deren Position sich – falls die Vorwürfe berechtigt sind – höchstwahrscheinlich zum Selbstschutz mit der der Staatsanwaltschaft decken würde, befragen? --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kompetenter-20231003102800-Okmijnuhb-2023100308030011[Beantworten]
Sehe ich, wie schon gesagt, ähnlich. Die journalistische Sorgfaltspflicht liegt darin, zu recherchieren und zu berichten, wer welche Positionen vertritt. Ich sehe keinen Grund anzunehmen, dass das hier nicht der Fall gewesen wäre. Im Übrigen haben wir das doch häufig in der Wikipedia, dass etwas dadurch zitierfähig wird, dass in zitierfähigen Sekundärquellen darüber berichtet wird. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231003142200-Kompetenter-2023100310280011[Beantworten]
Hi Leute! Ich oute mich an dieser Stelle einfach mal als Ersteller der Seite, sowie als Neuling als Wikipedia-Editor. Sehr interessante Diskussion hier, nur denke ich, dass die Grundfrage, ob Ferhat Mayouf relevant ist, spätestens durch diesen Diskussionsbedarf positiv beantwortet wurde. Wenn es nun aber um einzelne Quellen, Wortlaute oder Behauptungen geht, verstehe ich nicht (und das meine ich nicht als rhetorisches Mittel, sondern ich verstehe es wirklich nicht), warum debattiert wird, ob die gesamte Seite gelöscht werden soll, anstatt solche Dinge weiter zu recherchieren und zu korrigieren bzw. konkretisieren. --Yeltaa (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Yeltaa-20231003145000-Toni Müller-2023093011090011[Beantworten]
Dem muss ich zustimmen. Ich habe mir die Diskussion hier durchgelesen und der ursprüngliche Vorwurf, der zum Löschantrag durch Toni führte, nämlich die Relevanz der Person und seines Todes, wird nicht weiter diskutiert sondern nur der Einwand von Okmijnuhb, der der Meinung ist, der Artikel sei nicht hinreichend belegt. Um dieses Problem zu lösen gibt es andere Möglichkeiten als die Löschung. Der Vorwurf, die Seite entspreche nicht den Relevanzkriterien der Wikipedia, halte ich für haltlos, eben durch die diskutierte Medienpräsenz und den Einfluss auf die Diskussionen. --Lew Myschkin (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Lew Myschkin-20231003165400-Yeltaa-2023100314500011[Beantworten]
Lew Myschkin ist höchstwahrscheinlich eine Sockenpuppe Yeltaas, ich halte es aber nicht für notwendig, einem Neuling diese manipulative Account-Verwendung in aller Härte vorzuwerfen, weil er sich vermutlich nicht der Konsequenzen des Sockenpuppenmissbrauchs bewusst war. --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kompetenter-20231003170800-Lew Myschkin-2023100316540011[Beantworten]
Lew Myschkin ist nach eigener Aussage der Bruder Yeltaas (siehe Benutzer Diskussion:Yeltaa#Benutzer:Lew Myschkin). --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kompetenter-20231003200500-Lew Myschkin-2023100316540011[Beantworten]
Darüber berichten linke Medien wie Junge Welt, nd, Unsere Zeit und taz, die den Aktivsten nahe stehen und zudem großteils am Ort des Geschehens in Berlin ansässig sind, und keine neutralen Presseorgane. Allgemeine überregionale Bekanntheit des Falles ist nicht gegeben. Löschen. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-87.162.160.102-20231003212800-Toni Müller-2023093011090011[Beantworten]
Auch linke Medien sind journalistischen Standards verpflichtet. Dass die Zeitungen in Berlin erscheinen, halte ich für kein die Neutralität betreffendes Kriterium. JW, nd (wenn auch mit Leserschwerpunkt in Ostdeutschland) und taz berichten überregional. Würdest du auch allen anderen Berliner Tageszeitungen, bspw. Der Welt oder B.Z., die Möglichkeit absprechen, über den Fall zu berichten? --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kompetenter-20231004103300-87.162.160.102-2023100321280011[Beantworten]
Bei diesen linken Medien besteht zu viel Nähe zu Aktivisten. Andere Berliner Medien (B.Z. Morgenpost, Tagesspiegel und Berliner Zeitung) haben darüber nicht berichtet und große überregionale Medien wie Focus, Spiegel, Stern, Die Zeit, FAZ, Süddeutsche Zeitung usw. auch nicht. Bei Oury Jalloh sah das ganz anders aus. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-87.162.160.102-20231005161400-Kompetenter-2023100410330011[Beantworten]
Das ist leicht zu erklären: Bei Oury Jalloh erhob die Staatsanwaltschaft Anklage; in diesem Fall stellte sie die Ermittlungen ein. Linke Medien berichten trotzdem von den Augenzeugenberichten der Gefangenen, weil sie – das unterstelle ich – qua Selbstverständnis „Rächer der Entrechteten“ sind und staatliche Ausübung von Autorität im Einzelfall hinterfragen, während konservativ-bürgerliche Medien sich eher mit der offiziellen Version zufriedengeben. Trotzdem bleibt die Berichterstattung bei seriösen überregionalen Tageszeitungen wie dem nd und der taz im Rahmen der journalistischen Neutralität. --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kompetenter-20231005165900-87.162.160.102-2023100516140011[Beantworten]
Wenn man die politische Polemik abzieht, ist der Einwand, dass die mediale Berichterstattung nicht ausgesprochen breit war, freilich nicht ganz falsch. Zitierfähig ja, zeitüberdauernd auch, mir würde das reichen. Aber ich kann nachvollziehen, dass man es zumindest als Grenzfall sieht. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231006220100-Kompetenter-2023100516590011[Beantworten]
Gelöscht. Enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend im Artikel dargestellt. --Dandelo (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Dandelo-20231007064300-Ferhat Mayouf (gelöscht)11[Beantworten]

Erläuterung: Eine mediale Berichterstattung ist mit den taz- und nd-Artikeln zwar vorhanden, für die Darstellung einer breiten, zeitüberdauernden medialen Rezeption ist sie jedoch nicht ausreichend. Auch fehlt die Darstellung einer anders gelagerten Rezeption (etwa mittels künstlerischer Auseinandersetzung mit dem Fall, Straßenbenennungen, oder ähnlichem). --Dandelo (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Dandelo-20231007123900-Ferhat Mayouf (gelöscht)11[Beantworten]

Raffeln (bleibt)

WP:WPIKW. Typischer Wörterbucheintrag: Wortbedeutung, Etymologie, Wortverwendungsbeispiele, Synonyme. Mehr nicht, und mehr ist da auch nicht zu erwarten. Gehört so ins Wiktionary, aber nicht in eine Enzyklopädie. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Chianti-20230930120800-Raffeln (bleibt)11[Beantworten]

Falls das so ist bitte zB in Küchenreibe übernehmen und WL dorthin. Grüße --Okmijnuhb Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Okmijnuhb-20230930121900-Chianti-2023093012080011[Beantworten]
Ja, Weiterleitung ist eine Lösung. Die Informationen im Artikel sind nicht falsch (habe Kluges etymologisches Wörterbuch vorliegen), aber als Artikel über ein dialektales (oder "lokales" - wo eigentlich?) Wort ist das eben ein Wörterbucheintrag. Die Informationen hier würden den belegarmen Artikel Küchenreibe aufwerten.--Schreckgespenst • Buh! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Schreckgespenst-20230930131200-Okmijnuhb-2023093012190011[Beantworten]
Nachtrag: Wobei Raffel als Begriffsklärung mit Weiterverweis auf die Reibe schon existiert. Von Verben leiten wir eigentlich nirgendwo hin, oder? Insofern wohl Lemma löschen...--Schreckgespenst • Buh! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Schreckgespenst-20230930140100-Okmijnuhb-2023093012190011[Beantworten]
Habe die wesentlichen Teile aus Kluge eingebaut. Bei einigen Dingen bin ich mir nicht sicher, ob sie nicht doch TF sind, konkret die Hinweise auf "Geraffel" (wobei bayrisch/österreichisch "Kraffel" = Krimskrams) oder "Raffeln" im Sinne von "Klatsch verbreiten" plus die angebliche Herleitung aus dem Französischen "rêver = träumen". Das wirkt mir verdächtig nach eigenen Überlegungen, zumimdest hat es keine Quelle.--Schreckgespenst • Buh! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Schreckgespenst-20230930142100-Okmijnuhb-2023093012190011[Beantworten]
Leute, ich will euch ja nicht den Spass verderben, aber hier wurde vor Jahren schon mal administrativ für Behalten entschieden. Siehe hier: Wikipedia:Löschkandidaten/22. Juni 2008#Raffeln (bleibt) --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20230930142400-Schreckgespenst-2023093014210011[Beantworten]
Den Entscheid von damals finde ich zwar fragwürdig, aber für eine LP oder sonstwas bin ich da viel zu wenig emotional involviert. Soll so sein.--Schreckgespenst • Buh! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Schreckgespenst-20230930144200-Ysabella-2023093014240011[Beantworten]
@Schreckgespenst: ad Kluge: Die Seitenangabe im Einzelnachweis kann nicht stimmen: "S. 579–582"?! Der schreibt keine 3 Seiten zu einem Lemma :) Prüfst Du das bitte nochmal? Ich hab nur die 23. und 25. Auflage, sonst hätte ich selbst nachgeschaut. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231001140400-Schreckgespenst-2023093014210011[Beantworten]
Hallo Henriette, ich habe auch nur die 25. Auflage, dort ist s Seite 742, inhaltlich identisch zu dem, was im Artikel steht. Dein Einwand ist berechtigt, ich kann es auch nicht erklären, wieso hier drei Seiten angegeben werden. Evtl. wird mit der Seitenangabe auch der folgende Absatz (rappeln etc.) mit umfasst?--Schreckgespenst • Buh! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Schreckgespenst-20231001151200-Henriette Fiebig-2023100114040011[Beantworten]
Ah ... _jetzt_ kapiere ich das erst: Sorry!! Ich hatte dein Habe die wesentlichen Teile aus Kluge eingebaut. falsch verstanden. Ich dachte, Du hättest in "Raffeln" aus Kluge ergänzt, aber das war ja in "Küchenreibe" :))
Ja, deine Erklärung geht sicher in die richtige Richtung. Kluges Seiten 579–582 müßten raffeln bis Raspel umfassen (in Auflage 23 und 25 zieht sich das auch über 4 Seiten). Ist aber so bzw. wie im Raffeln-EN irreführend; man sollte das splitten und die einzelnen Lemmata mit der jeweiligen Seite nennen. Anyway: Bei der "Raspel" verweist Kluge u. a. auf das RGA; ich versuch mal den Artikel zu finden, vielleicht ergibt sich noch etwas Erhellendes daraus. Merci für die schnelle und schlaue Rückmeldung :) --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231001180200-Schreckgespenst-2023100115120011[Beantworten]

Einzahl: Raffel, denn Mehrzahl ist in WP nicht erwünscht! löchen? oder WL --Jmv • Sprich mich an Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Jmv-20230930162600-Raffeln (bleibt)11[Beantworten]

Siehe Einleitungssatz - Lemma ist nicht das Objekt (die Raffel), sondern das substantivierte Verb (ich raffle - das Raffeln). Aber ja, hat Verbesserungspotential.--Schreckgespenst • Buh! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Schreckgespenst-20230930164200-Jmv-2023093016260011[Beantworten]
Trotzdem müsst ihr damit zur Löschprüfung meine Herren, ausser ein Admin findet, man solle hier weiter drüber diskutieren (dann sollte aber auch der LA wieder in den Artikel). Bis dahin erneut LAE. Liebe Grüsse; --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20230930171700-Schreckgespenst-2023093016420011[Beantworten]
Nur fürs Protokoll: Ich hatte wollte dem LAE damit nicht widersprechen.--Schreckgespenst • Buh! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Schreckgespenst-20230930175000-Ysabella-2023093017170011[Beantworten]
Ein Admin hat entschieden, die LP bleiben zu lassen. --46.114.5.137 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-46.114.5.137-20230930194200-Ysabella-2023093017170011[Beantworten]
Danke für den Hinweis IP. LA ist wieder drin und LAE zurückgenommen --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20230930205900-46.114.5.137-2023093019420011[Beantworten]

Löschen hat keinerlei informativen Mehrwert gegenüber Küchenreibe. --Wagner67 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Wagner67-20231001113800-Raffeln (bleibt)11[Beantworten]

Die Etymologie findet sich dort aber nicht und würde da auch nicht hingehören. Mir scheint "Raffeln" eher zu den besonderen als zu den gängigen deutschen Wörtern zu gehören, und damit wäre ein Wortartikel zulässig. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231001115300-Wagner67-2023100111380011[Beantworten]
Etymologie + Worterklärung = Wörterbucheintrag.--Wagner67 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Wagner67-20231001115800-Amberg-2023100111530011[Beantworten]
Wie gesagt, Wortartikel sind für "besondere deutsche Wörter", für "veraltete deutsche und wichtige dialektale Wörter […], sofern diese Eingang in Literatur und deutschen Sprachschatz gefunden haben", ausdrücklich zulässig. Unterbleiben sollen sie bei "gängigen deutschen Wörter[n]". Es hängt also daran, wie man "Raffeln" diesbezüglich einordnet. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231001122600-Wagner67-2023100111580011[Beantworten]
Als räumliche Zuordnung. In der Schweiz gebräuchlich, obwohl wir da eher im Dialekt "raffle" statt raffeln sagen würden und auch die Raffel wäre hier eine "Raffle". --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20231001131800-Amberg-2023100112260011[Beantworten]
Kein besonderes Wort, vergleichbar mit "losen" = hören/horchen oder "rüssen" = schnarchen auf Schwiizerdütsch. Dafür gibt es auch keinen Artikel, so wie es generell für Verben (= Wörterbucheinträge) nur in Ausnahmefällen der Fall ist.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Chianti-20231002074300-Amberg-2023100112260011[Beantworten]
Im Rheinland ist es jedenfalls nach meiner Wahrnehmung kein gängiges Wort. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231002155700-Chianti-2023100207430011[Beantworten]

Hallo! Der Löschgrund "Wörterbucheintrag" zieht hier nicht wirklich, denn er widerspricht dem Wikiprinzip der Verlinkung von Artikeln, und das hier innerhalb des Projekts, und nicht zu einem Projekt wie das Wiktionary. Denn der Kern ist ein Verfahren der Technologie der Speisenproduktion. Die Begriffsgeschichte ist ein Zusatz, der ausdrücklich erwünscht wurde, als hier vor 15 Jahren die Stubs als unzulässig definiert wurden. Da ist es eben das enz. Verständnis von Zusatzinformationen zum eigentlichen Kern. Und küchentechnisch ist Raffeln ein Spezialverfahren, für das es sogar ein eigenes Werkzeug gibt, also nichtmal ein Synonam. Damit eindeutig relevant. Was "landschaftlich" als Raffeln bezeichnet wird, andere Frage.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Oliver S.Y.-20231002224500-Raffeln (bleibt)11[Beantworten]

Dann bitte auch ausbauen. Ja, Raffeln bedeutet "grob reiben". Gut wäre, wenn man ein Foto des erwähnten speziellen Werkzeugs hätte. Der Begriff "Raspeln" kommt auch in der Metallbearbeitung vor, im Gegensatz zu "Raffeln", das nur in der Küchensprache verwendet wird. --Wagner67 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Wagner67-20231003053600-Oliver S.Y.-2023100222450011[Beantworten]
Es ist komplizierter ...
Zunächst ein Blick in das Variantenwörterbuch des Deutschen: Im Jahr 2004 verorten die Herausgeber raffeln nur in der Schweiz, in Österreich und in Südostdeutschland (Bayern); im Jahr 2016 (2. Auflage des Werks) haben sie raffeln für die Schweiz und das gesamte Deutschland. Den Herausgbern nach entspricht es dem Standarddeutschen reiben. Anders gesagt: Das Wort hat sich offenbar aus dem Süden des deutschen Sprachgebiets über ganz Deutschland verbreitet. (Daß es in den 60er Jahren mindestens den Landfrauen in Hessen schon bekannt und als terminus technikus vertraut war, können wir aus der Broschüre Reiben und Raffeln von rohen Nahrungsmitteln, 2. Auflage Wiesbaden, 1961 schließen.)
Die Aufnahme im Variantenwörterbuch bestätigt auch das, was Amberg vermutete: Es handelt sich um ein 'besonderes Wort". Aufgenommen werden in das Varianten-WB nämlich nur solche Wörter „die nationale oder regionale (areale) Besonderheiten aufweisen, sowie - soweit vorhanden - deren gemeindeutsche Entsprechungen. ... Für die Aufnahme der Stichwörter war im Einzelnen ausschlaggebend, ob regionale oder nationale Besonderheiten ... vorlagen“ (Abschnitt "Auswahl der Stichwörter (Lemmata)" auf Seite XVIII des WBs).
Nebenbei: Die immer noch vom Duden genannten Bedeutungen ("klappern, rasseln"; "viel und laut reden") werden im Varianten-WB überhaupt nicht erwähnt; vermutlich spielen die im modernen, aktiven Sprachgebrauch keine Rolle mehr; raffeln scheint wohl nur noch im Kontext Speisenzubereitung verwendet zu werden. Wäre ein weiterer Grund den Artikel zu behalten: Die historischen Bedeutungen werden einem nämlich in der älteren Literatur begegnen.
Zu guter Letzt: Hering (25. Auflage, 2012) hat in seinem Register der Fachbegriffe nur Raspeln und Reiben, "Raffeln" nicht; ich möchte dem Werk aber unterstellen, daß es sich am Wortgebrauch des Standarddeutschen orientiert (gut möglich, daß in einer kommenden Auflage auch "Raffeln" erwähnt wird). --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231003095600-Wagner67-2023100305360011[Beantworten]
Wenn OSY den Artikel behalten möchte, ist mir das auch recht, es nützt aber nichts, wenn man keine Fachliteratur hat. Nicht alles, was auf einem Reibeisen gerieben wird, sieht gleich aus. Der Duden und das Variantenwörterbuch des Deutschen nennen beide das stiftförmige Resultat beim Raffeln, was ja anders aussieht als das Geriebene auf der Glasreibe oder der Muskatreibe. Wenn der Artikel behalten werden soll, finde ich, sollte dieses Merkmal herausragen, damit es kein WB-Eintrag ist.--Wagner67 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Wagner67-20231003100800-Henriette Fiebig-2023100309560011[Beantworten]
Ich sagte doch: Es ist komplizierter. Das Variantenwörterbuch (2016) hat für raffeln: „‚(Obst, Gemüse oder Käse) mit Hilfe einer ↗Raffel in kleine Stückchen zerkleinern; raspeln, reiben‘
Weiter gemäß Varianten-WB: Unter dem Namen Rạffel kennt man das Gerät in der Schweiz; unter "Reibeisen" in Österreich und Mittelost- und Südeutschland; die "Raspel" kennt man in Deuschland und die "Reibe" wohl in allen deutschsprachigen Gebieten.
Aber die Küchensprache (hier Hering) differenziert offenbar und sieht einen Unterschied zwischen raspeln und reiben: "Raspeln" = feinstes Zerkleinern (von Schokolade, Mandeln, Nüssen, Obst Gemüse); "Reiben" = Breiartige Zerkleinerung (von Obst und Gemüse).
Mal ein allgemeines Wörterbuch; hier von Hermann Paul, Deutsches Wörterbuch von 2012: Der nennt "raspeln" und "reiben"; aber raffeln nicht. Und ist ein gutes Beispiel für einen "typischen Wörterbucheintrag": „reiben ahd. rlban, mhd. rlben (mnd. mnl. wrlven, fries. wriwwe), st. Verb, obd. r., >drehen<, liegt vielleicht der Verwendung des Part. gerieben i.S.v. >gewandt, verschlagen< zugrunde (daher wohl aych österr. ausr. i.S.v. auswringen; wringen, aus). Ubertr. Bed. haben sich die Hände r. (vor Vergnügen), sich die Augen r. (um die Schlaftrunkenheit zu verscheuchen oder vor Überraschung), …“. Das ist Wörterbuch-Eintrag bzw. Wiktionary-Style!
Um es zusammenzufassen: Wir haben hier mehrere soz. Dimensionen des Wortes bzw. Verbs: a) eine historische (es beginnt im 13. Jh., da bedeutete es lärmen, klappern), b) eine regionale: für die Schweiz und Bayern z. B. findet man noch eine ganze Menge mehr (wahrscheinlich auch historische) Bedeutungen, als die, die der Rechtschreib(!!)-Duden nennt (hier nochmal der Hinweis: "der Duden" ist ein Rechtschreibwörterbuch; kein allgemeines Wörterbuch des Deutschen; kein Wörterbuch oder Fachbuch zur Wortgeschichte und auch kein Bedeutungswörterbuch!), c) relativ sicher auch sowas wie Umgangs- vs. Fachsprache (in dem Fall: Sprache der Küche). Meintwegen kann man den Artikel komplett auf "Fachbegriff der Küchensprache" trimmen: Dann fallen zwar die großen und enzyklopädisch relevanten Dimensionen "Historie" und "Region" aus, aber bitte. Nur müßte das dann auch belegt und aus der Fachliteratur referiert werden. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231003114900-Wagner67-2023100310080011[Beantworten]
Das ist natürlich falsch. Das angebliche "Spezialgerät" Raffel ist ein stinknormale Küchenreibe - siehe die BKS zu Raffel. Und selbst wenn es eines wäre: es gibt zahlreiche spezielle Hämmer mit eigenen Artikeln in der Wikipedia, das "Lemma" hämmern wäre dennoch ein Wörterbucheintrag genau wie raffeln. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Chianti-20231003143700-Oliver S.Y.-2023100222450011[Beantworten]
Hämmern ist aber nun auch zweifellos ein überregional gängiges Wort der allgemeinen deutschen Alltagssprache. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231003144800-Chianti-2023100314370011[Beantworten]
Dazu steht oben schon genug: raffeln, losen, rüssen Bitte lesen und verstehen. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Chianti-20231003152800-Amberg-2023100314480011[Beantworten]
Diese Vergleiche treffen es genauso wenig; sie liegen nur auf der anderen Seite daneben. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Amberg-20231003192900-Chianti-2023100315280011[Beantworten]
So ist es. Und losen und rüssen sind im Variantenwörterbuch nicht enthalten. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231003194100-Amberg-2023100319290011[Beantworten]
Offenbar machst Du die Qualifizierung als "Wörterbucheintrag" an Verb vs. Substantiv fest? Ich verstehe nämlich weiterhin nicht woran ich erkenne, daß es bei Raffeln eindeutig und unzweifelhaft um einen "Wörterbucheintrag" handelt bzw. nichts anderes daraus machbar ist.
Wortbedeutung, Etymologie, Wortverwendungsbeispiele, Synonyme. Mehr nicht, und mehr ist da auch nicht zu erwarten. ist ja falsch, wie wir gesehen haben. "mehr zu erwarten" ist durchaus: Nämlich die Varianz in größeren Gruppen von Sprechern des Deutschen zu erklären (grundsätzlich: D-A-CH; man könnte sogar noch weiter gehen und Bayern, die Pfalz und Hessen gesondert betrachten).
Was hämmern angeht: Das hat ein sehr viel engeres Bedeutungsspektrum (siehe: hämmern) als raffeln und gäbe daher als enzyklopädischer Eintrag in der Tat nicht sonderlich viel her – weshalb wahrscheinlich niemand auf die Idee gekommen ist dazu einen Artikel anzulegen.
Beim raffeln sieht es anders aus: Die Bedeutung "Zerkleinern von Obst, Gemüse etc." kommt offenbar ursprünglich aus der Schweiz (so auch die Grimms). In Deutschland hatte es zunächst ganz andere Bedeutungen; nämlich klappern, lärmen; schwatzen, auch schelten, zanken. Und jetzt haben wir den interessanten Fall (jedenfalls dann interessant, wenn man sich für Sprachgeschichte interessiert), daß die ursprünglichen Bedeutungen in Deutschland einigermaßen vergessen sind und es nur noch oder weitaus häufiger in der ursprünglich schweizer Bedeutung verstanden und benutzt wird: in der Küchensprache (könnte eine Folge der Internationalierung der Küche sein?).
Und nochmal: Wenn WP "besondere Wörter" als enzyklopädischen Eintrag zulässt, dann ist raffeln über das Variantenwörterbuch als ein solches belegt. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231003153400-Chianti-2023100314370011[Beantworten]
Nur um so zu erwähnen. Das Wort wird auch bei uns in manchen Kantonen im Sinne von "Schwatzen", "weitererzählen", "jemandem etwas verraten" gesagt, nur heisst's dann im Dialekt "räffele". Zu Henriettes Ausführungen sage ich nur alle Achtung! Spätestens jetzt sollte eigentlich klar sein, dass der Artikel Behalten werden sollte. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20231003174100-Henriette Fiebig-2023100315340011[Beantworten]
Das sind genug Informationen für ein Pro, Ihr müsst sie aber dort unterbringen, nicht hier. Das Wichtigste ist das Aussehen, wenn etwas geraffelt ist: stiftförmige Stückchen! Die Raffel hat oft vier Seiten, auf denen man verschiedene Lochungen findet, meist ein Hobel dabei. Die Seite, auf welcher feinbröselig gerieben wird = kein Raffeln. --Wagner67 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Wagner67-20231003175200-Ysabella-2023100317410011[Beantworten]
A) Wer ist "ihr"? B) Ich habe einiges an Büchern durchgesehen (eigentlich hoffte ich eine klarere historische Linie für die Bedeutungen nachweisen zu können), aber "stiftförmige Stückchen" habe ich nirgendwo gefunden. Wie gesagt: wenn "raffeln" = "raspeln", dann finde ich via Hering nur feinstes Zerkleinern (von Schokolade, Mandeln, Nüssen, Obst Gemüse). (Und die Broschüre der Landfrauen aus Wiesbaden werd' ich ganz gewiss nicht über die Fernleihe bestellen!).
@Oliver S.Y.: Du bist doch so gut sortiert mit Küchen-Fachliteratur: Wo findet man denn etwas über das Raffeln? Ich hab nur im Hering und Gorys nachschauen können. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231003183100-Wagner67-2023100317520011[Beantworten]
Der Duden und das Variantenwörterbuch nennen beide das stiftförmige. Das Variantenwörterbuch bei nennt es beim Stichwort "Raffel", nicht bei "raffeln". --Wagner67 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Wagner67-20231003185200-Henriette Fiebig-2023100318310011[Beantworten]
Der Duden interessiert mich nicht (Gründe hatte ich genannt). Bleibt das Varianten-WB von 2004 (merci!, das hatte ich in der Tat schon wieder vergessen). Da es um einen Begriff aus der Küche geht, hätt ich aber als "Kronzeugen" gern einen Koch o. ä. und keinen Sprachwissenschaftler ;) --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231003190600-Wagner67-2023100318520011[Beantworten]
Also ich würde da auf unsere Kollegen aus der Schweiz setzen, da ich den Begriff vor allem mit Rösti verbinde, vieleicht hat jemand den Pauli zur Hand. Ich hatte mich ja selbst korrigiert. Das Werk was ich als Nachschlagewerk betrachte ist der Sprachbrockhaus, darin hat die Raffel einen eigenen Anstrich, wäre damit gemäß RK pauschal relevant. Interessant für mich, dass er präzisiert, dass man damit eine Gitterreibe bezeichnet, also nicht synonym jede Reibe. Aus meiner Beleglage würde ich synonam Raspel sagen, und da fällt mir auf, wie zufällig LAs sind, wenn ein gut bequellter Artikel nen LA bekommt, aber wir brauche eigentlich Beide, um verständliche Artikel über deren Verwendungen zu schreiben. Da Raspeln als Verfahren durch den Eintrag im Hering pauschal relevant ist, würde ich als Lösung die Verschiebung darauf und Umformulierung vorschlagen.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Oliver S.Y.-20231003185700-Henriette Fiebig-2023100318310011[Beantworten]
Raspeln ist nicht gleich Raffeln! Wer schon mal Metall bearbeitet hat, weiß wie der Span aussieht, wenn "geraspelt" wird. Genauso sieht es auch bei der Küchenreibe aus. Auch wenn Henriette den Duden verschmäht, dieser benennt es genau richtig. Raffeln ist stiftförmig. Und beim Raspeln sind die Späne sehr kurz, egal ob Eisen oder Schokolade. Jetzt wird wieder einmal ohne Belege hin und her verschoben, oder was? Lass doch einfach mal den Duden und das Varianten-WB gelten, wenn es keine andere Literatur gibt. --Wagner67 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Wagner67-20231003192700-Oliver S.Y.-2023100318570011[Beantworten]
Auf raspeln verschieben, bringt aber wieder neue Probleme; auch das ist kein exklusiver Küchenbegriff (geht mehr in die handwerkliche Richtung nebst dem eher historischen "raffen, kratzen, scharren, schaben").
Ich hab eben nochmal bei e-periodica nachgesehen (hatte ich gestern irgendwann aufgegeben, weil mir keine gute Suchwort-Kombination einfiel, um die über 1.000 Treffer zu filtern :)); siehe da: in der Schweiz gibt es einen Osterbrauch, bei dem mit Raffeln ge-raffelt wird (= Lärm gemacht; interessanterweise sind wir damit wieder beim ersten raffel-Beleg aus dem 13. Jh. ... spannend!).
Also gut: Pauli (hoffentlich hat das irgendwer ... ich will keine 20 oder 30 Euro für einen Begriff ausgeben :/ --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231003193000-Oliver S.Y.-2023100318570011[Beantworten]
@Henriette Fiebig Genau, Raffeln oder Rätsche genannt :) Siehe hier: https://www.srf.ch/news/solothurner-fasnacht-roeschus-riesen-raetschen --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20231004180600-Henriette Fiebig-2023100319300011[Beantworten]
Super, Danke Dir! :) Wird ja immer spannender und vielfältiger dieses Wort ;) Ich habe nochmal bei e-periodica gewühlt: Der früheste Beleg, den ich dort für "raffeln+Nahrungsmittel" finde, ist von 1907 (in einer Kolumne für Hausfrauen, wie sollte auch anders sein? :)); aber das heißt natürlich nichts. Ein etymologisches Wörterbuch für die Schweiz wär jetzt sehr willkommen … --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231004193700-Ysabella-2023100418060011[Beantworten]
Was sagt die KI dazu? "Eine Raffel ist ein Werkzeug oder eine Vorrichtung zum Zerkleinern oder Reiben von Lebensmitteln. Sie besteht in der Regel aus einer Fläche mit scharfen Kanten oder Löchern, durch die das Lebensmittel gerieben oder zerkleinert wird. Raffeln werden häufig verwendet, um Käse, Gemüse, Obst oder Schokolade zu reiben. Es gibt verschiedene Arten von Raffeln, wie beispielsweise die Handraffel, die elektrische Raffel oder die Trommelraffel." Wir haben also - wie in dieser Diskussion schon mehrfach festgestellt wurde - eine Reibe vor uns. Der Begriff ist in Österreich übrigens unbekannt. Und zuguterletzt: Raffel ist (auch) ein Pokémon mit dem Typ Normal und existiert seit der achten Spielgeneration. Es bildet die Basisform zu Schlaraffel und war zum ersten Mal am 5. Mai 2019 in einer Pokémon Direct zu sehen. Für beide Raffel(n) besteht kein Bedarf. --Kluibi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kluibi-20231005181300-Henriette Fiebig-2023100419370011[Beantworten]
Eigentlich soll der Reibevorgang präzisiert werden (stiftförmig), nicht das Gerät. Henriette verschmäht wie immer den Duden, und OSY hat diesmal keine Fachliteratur. Mir persönlich ist der Begriff Raffeln als grobes Reiben bekannt, während Raspeln das feine Reiben bedeutet, beide Begriffe jeweils bei hartem Material wie Gemüse oder Schokolade. Bei weichem Zeug sage ich dann gerieben (Käse, Nüsse). Nix davon kann ich nachweisen ausser, wie bereits im Artikel geschehen, mit dem Duden und dem Variantenwörterbuch. Vor dem LA wurde der Artikel ca. 10mal am Tag aufgerufen. Ist das viel oder wenig für die Bekanntheit? --Wagner67 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Wagner67-20231005191700-Kluibi-2023100518130011[Beantworten]
Das ist eine Raspel, und so ähnlich sieht die "feine" Seite eines Küchen-Reibeisens aus
Was soll dieser Seitenhieb? Natürlich hab ich ein Fachbuch dafür, der Sprach-Brockhaus hat die selben Qualität, wie die im Artikel bereits verwendeten Quellen. Ich habe nur kein Nachschlagewerk, was die pauschale Relevanz begründet, ein wesentlicher Unterschied. Nur kann man einen LA Wörterbucheintrag nicht unbedingt mit einem weiteren Wörterbuch relativieren. Habe hier auch das Schweizer Hauswirtschaftslehrbuch, was z.B. bei Rösti den Begriff Raffeln verwendet, dessen existenz ja unstrittig ist. Aber eben kein eigener Anstrich, da dort nur Zubereitungsverfahren, nicht Vorbereitungsverfahren beschrieben werden wie im DDR-Lehrbuch, womit die RK selbst für Ausstoßen oder Haschieren belegt wäre. Darum meine Hoffnung auf den Pauli, für die Zweifler, den LA an sich würde ich schon wegen der Verbreitung ablehnen, und wie gesagt, durch die Wörterbücher liegt der Begriff Raspeln als Verfahren auf der Hand, welcher scheinbar unstrittig ist.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Oliver S.Y.-20231006085700-Raffeln (bleibt)11[Beantworten]
Welcher Seitenhieb? Du hattest oben angegeben "... Sprachbrockhaus, darin hat die Raffel einen eigenen Anstrich". Aber hier geht es um das Raffeln, nicht um "die Raffel" oder "das Raspeln". Wenn die Betonung nicht auf dem unterschiedlichen Reibe-Resultat liegt (stiftförmig ist ja zweimal belegt), dann kann man getrost löschen. Übrigens, das Lehrbuch für Köche spricht von geraspelten Möhren, Äpfeln, Sellerie, Rettich und Rote Bete, aber einzig und allein bei Rösti von geraffelten Kartoffeln.--Wagner67 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Wagner67-20231006112600-Oliver S.Y.-2023100608570011[Beantworten]
Raffeln, kleinschneiden, raspeln, schaben, schnetzeln, schnitzeln, würfeln, zerkleinern, sind synonym verwendete Begriffe ohne Relevanz für eine Enzyklopädie. Sie gehören in die Wiktionary und sollen auch dort bleiben. Die einzige Information, die sich mit dem Wort Raffel verbindet ist eine spanende Zerkleinerung. Dafür aber genügt ein Wörterbucheintrag. --Kluibi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kluibi-20231006164300-Wagner67-2023100611260011[Beantworten]
Womit sich die Raffel in genau nullkommanichts von einer gemeinen Küchenreibe aus Metall unterscheidet.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Chianti-20231010141300-Kluibi-2023100616430011[Beantworten]
Ich bin mir sicher, daß Dir Oliver ausführlich erklären und darlegen könnte, warum raffeln und würfeln in der modernen Küchensprache keine Synonyme sind. Ich, die ich mich mit der historischen Dimension von Wörtern befasse, kann Dir versichern, daß man im 13. oder 18. Jh. unter raffeln nicht schaben, würfeln, schnetzeln verstand. Und Goethe wird wohl nicht berichten wollen, daß zwei Personen sich etwas in die Ohren schnetzeln, schnitzeln oder würfeln: thäten mit äugleins sich begäffeln/einander in die ohren räffeln. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Henriette Fiebig-20231007090000-Kluibi-2023100616430011[Beantworten]

Der Artikel ist in den letzten Wochen vom Textumfang aufgeblasen worden, ist aber ein reiner Wörterbucheintrag geblieben. Nichts daran deutet darauf hin, dass es ein besonderes Wort sei, das eine Ausnahme von WPIKW rechtfertigt. Eine "stiftförmige Zerkleinerung" leistet jede hundsordinäre Küchenreibe aus Metall. Siehe Raffel, Synonym für Küchenreibe.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Chianti-20231015165100-Raffeln (bleibt)11[Beantworten]

Die Beleglage könnte in der Tat besser sein, aber für das "stiftförmige" gibt es zwei Belege und zusätzlich ein Beleg aus der Gastro-Ausbildung, dass hartes Gemüse geraffelt wird, während weiches geraspelt wird. Und das ist nicht das gleiche Reiberesultat, Stifte sehen anders aus als geraspelte Flocken usw. Und OSY hüllt sich vornehm in Schweigen, dann ist es mir auch egal, Löschen. --Wagner67 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Wagner67-20231017190000-Chianti-2023101516510011[Beantworten]

Bleibt. Aufgrund der seit dem LA erfolgten Überarbeitung und Erweiterung geht der Artikel weit über einen Wörterbucheintrag hinaus (vgl. etwa den Eintrag im Wiktionary). Der im Antrag angegebene Löschgrund ist daher entfallen, weitere Löschgründe sind nicht ersichtlich. --Altkatholik62 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Altkatholik62-20231020115500-Raffeln (bleibt)11[Beantworten]

Peter Völker (bleibt)

enzyklopädische Relevanz unklar siehe QS Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/31. August 2023#Peter V%C3%B6lker11, reine Selbstdarstellung, keine externe Belege -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Toni Müller-20230930143000-Peter Völker (bleibt)11[Beantworten]

Erfüllt auch ohne die Veröffentlichungen im möglicherweise nicht regulären Engelsdorfer Verlag eindeutig die Autoren-RK. Wenn beide unbelegte Abschnitte zur Biografie und zum literarischen Schaffen gelöscht werden, besteht immer noch ein gültiger Stub. Behalten. --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kompetenter-20231001100500-Toni Müller-2023093014300011[Beantworten]
neben Engelsdorfer scheint leider auch Triga Druckkostenzuschuss zu sein.--Gelli63 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gelli63-20231002102900-Kompetenter-2023100110050011[Beantworten]
Bleiben immer noch zwei bellestristische Werke in der Edition Gallas (vermutlich der Verlag Klaus Gallas’) und eines im Aphaia Verlag. LebensLichtSpuren (Engelsdorfer Verlag) schrammt außerdem nur knapp an der angemessenen Verbreitung in wiss. Bibliotheken vorbei (vgl. [23]). Ich bitte darum, einmal genauer darzulegen, weshalb die in der QS und hier verlinkten Websites darauf hindeuten würden, dass es sich um Druckkostenzuschuss handelt. --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kompetenter-20231002105400-Gelli63-2023100210290011[Beantworten]
Aus dem Link von Triga oben: "Wenn der Verlag das Buch veröffentlichen möchte, erhält der Autor ein Preisangebot, das alle Arbeiten rund um das Buch enthält." --Erastophanes (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Erastophanes-20231004064900-Kompetenter-2023100210540011[Beantworten]
Das könnte auch meinen, dass alle Arbeiten des Autors auf ein mal entlohnt werden. --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kompetenter-20231004094400-Erastophanes-2023100406490011[Beantworten]
Mein Fehler. Ich hätte den Satz davor mit zitieren sollen: "Eingesandte Manuskripte werden unverbindlich und kostenlos durch das Eingangslektorat geprüft. Wenn der Verlag das Buch veröffentlichen möchte, erhält der Autor ein Preisangebot, das alle Arbeiten rund um das Buch enthält." Das legt die Interpretation des Druckostenzuschusses doch nahe, eher als den pauschalen Erwerb der Nutzungsrechte.
Vielleicht wäre sogar die Verlagshomepage besser als die einer Messe. Ganz unten der sauber lektorierte Satz "Unserer professionellen Leistungen können Sie auch für eigene Veröffentlichungen buchen!". Damit ist klar, dass Triga auch Druckostenzuschuss macht. --Erastophanes (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Erastophanes-20231004095800-Kompetenter-2023100409440011[Beantworten]
Wenn die Person über sich selbst einen Artikel anlegt, siehe Spezial:Beiträge/Peter Völker und keinerlei externe Belege beifügt, sollte man misstrauisch sein, vor allem wenn alles nur über Druckzuschussverlage veröffentlicht wurde. Löschen. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-87.162.160.102-20231007162100-Erastophanes-2023100409580011[Beantworten]
Bitte genau lesen: Mitnichten wurden alle Werke in Druckkostenzuschussverlagen veröffentlicht. --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Kompetenter-20231007162200-87.162.160.102-2023100716210011[Beantworten]
der Artikel bleibt, denn es gibt mindestens zwei belletristische Werke im regulären Verlag, Autoren-RK erfüllt. Dass externe Belege fehlen ist kein Löschgrund sondern ein Qualitätsmangel, den es zu beheben gilt. Zum Thema Selbstdarsteller haben wir eine erledigte Benutzerverifizierung inklusive Informationen bezüglich IK. – Doc Taxon • Disk. •  Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Doc Taxon-20231014153900-Peter Völker (bleibt)11[Beantworten]

Rita Angelone (gelöscht)

2 Sachbücher, von denen eines erst angekündigt ist, sind zuwenig. Anderweitige Relevanz ist nicht dargestellt. --ahz (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-AHZ-20230930143100-Rita Angelone (gelöscht)11[Beantworten]

Auch bei dem "elfundzehn Verlag" ist mir unklar, ob das ein echter Verlag oder Selbstverlag ist. Die scheinen beides anzubieten. --2003:C0:8F28:9D00:EC83:DE8:DBA7:3456 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:C0:8F28:9D00:EC83:DE8:DBA7:3456-20230930145500-AHZ-2023093014310011[Beantworten]
Der elfundzehn Verlag hat mein Buch als echter Verlag herausgegeben. Mir ist leider nicht klar, wie ich das belegen kann. --2A02:1210:1A7D:FD00:658C:A685:1B42:CD58 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2A02:1210:1A7D:FD00:658C:A685:1B42:CD58-20230930151500-2003:C0:8F28:9D00:EC83:DE8:DBA7:3456-2023093014550011[Beantworten]
Diesen Einwand kann ich nachvollziehen. Ich werde somit abwarten, bis das zweite Buch auch veröffentlicht ist.
Die Gründung des Netzwerks Schweizer Familienblogs und die Definition des Famililenblogger-Kodex ist für die Schweizer Bloggerszene von Relevanz und wurde in verschiedenen Medien breit diskutiert. --2A02:1210:1A7D:FD00:658C:A685:1B42:CD58 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2A02:1210:1A7D:FD00:658C:A685:1B42:CD58-20230930151400-AHZ-2023093014310011[Beantworten]
Belegfrei und irrelevant. Das sind gleich zwei Löschgründe. Eine Rezeption dieses Netzwerks ist nicht im Artikel dargestellt. Behauptungen müssen belegt werden. Siesta (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Siesta-20230930152100-2A02:1210:1A7D:FD00:658C:A685:1B42:CD58-2023093015140011[Beantworten]
Es gab so etwas wie Belege, nämlich 10 Weblinks zu einzelnen Interviews, die ich entfernt habe. --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-BurningKestrel-20230930184100-Siesta-2023093015210011[Beantworten]
Der Artikel muss die Relevanz darstellen, nicht wir in der LD erforschen, ob das ein regulärer Vertrag ist bzw. das Buch im regulären Verlag erschien. Das ist ist Aufgabe des Artikelerstellers. Damit bisher: klar löschen. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Flossenträger-20230930153500-2A02:1210:1A7D:FD00:658C:A685:1B42:CD58-2023093015140011[Beantworten]
Schon klar. Nur wäre Selbstverlag eben gewissermaßen noch ein Tropfen obendrauf gewesen.
@RitaAngelone alias 2A02:1210etc.: Bei Sachbüchern wirst Du voraussichtlich warten müssen, bis das vierte erschienen ist - oder irgendwoandersher Relevanz auftreiben. Zwei Sachbücher allein reichen nicht. --2003:C0:8F28:9D00:EC83:DE8:DBA7:3456 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:C0:8F28:9D00:EC83:DE8:DBA7:3456-20230930155600-Flossenträger-2023093015350011[Beantworten]
Na dan ist doch alles gesagt...--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-KlauRau-20230930225900-2003:C0:8F28:9D00:EC83:DE8:DBA7:3456-2023093015560011[Beantworten]
+1. Klare Sache. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gmünder-20231004054500-KlauRau-2023093022590011[Beantworten]
gelöscht per LD: enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Toni Müller-20231007015400-Rita Angelone (gelöscht)11[Beantworten]

Fatima Vidal (gelöscht)

Relevanzzweifel. Vier Bücher im Selbstverlag, Belege überwiegend Eigenbelege. --2003:C0:8F28:9D00:EC83:DE8:DBA7:3456 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:C0:8F28:9D00:EC83:DE8:DBA7:3456-20230930154800-Fatima Vidal (gelöscht)11[Beantworten]

wenn das alles im Selbstverlag ist, dann reicht es nicht--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-KlauRau-20230930230000-2003:C0:8F28:9D00:EC83:DE8:DBA7:3456-2023093015480011[Beantworten]
Das wird nicht reichen. Da die Artikelqualität aber nicht schlecht ist, hab ich noch kurz ein wenig ergänzt und nun zum Export angemeldet. fundriver Was guckst du?! Winterthur! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fundriver-20231001121000-KlauRau-2023093023000011[Beantworten]
Der Artikel ist tasächlich nicht schlecht. Mit der Relevanz wird es dennoch eng. --Gmünder (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gmünder-20231004054700-Fundriver-2023100112100011[Beantworten]
Gelöscht gemäss Diskussion. Keine enzyklopädische Relevanz im Artikel dargestellt. --Dandelo (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Dandelo-20231007064900-Fatima Vidal (gelöscht)11[Beantworten]

@Dandelo: Warum löschst du den Artikel obwohl ein Export noch ausstehend ist? Die Vorlage hat extra noch ein Stop-Schild drin, damit das eben genau nicht passiert und im Marjoje-Wiki ist der noch nicht. Kannst du den dementsprechend wiederherstellen, bis der Export erfolgt ist? fundriver Was guckst du?! Winterthur! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fundriver-20231008142500-Fatima Vidal (gelöscht)11[Beantworten]

Der Text hat keine Schöpfungshöhe. [24] Das ist eine ganz banale Aufzählung von Fakten. --87.162.160.102 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-87.162.160.102-20231008165800-Fundriver-2023100814250011[Beantworten]
Das ist nicht die letzte Version des Textes, den hab ich nämlich extra noch verbessert und auch keine Begründung um den Export nicht abzuwarten. fundriver Was guckst du?! Winterthur! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Fundriver-20231009000300-87.162.160.102-2023100816580011[Beantworten]

Meridiankrümmungsradius (LAE)

SLA mit Einspruch -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Toni Müller-20230930164800-Meridiankrümmungsradius (LAE)11[Beantworten]

SLA: Leider kein enzyklopädischer Artikel. Siehe WP:WSIGA, WP:BEL. --M2k~dewiki (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-M2k~dewiki-20230930163600-Meridiankrümmungsradius (LAE)11[Beantworten]

Einspruch: Nicht optimal, aber ausbaufähig, somit dikussionsfähig (forcierte QS in der LD?) --Jmv • Sprich mich an Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Jmv-20230930164300-M2k~dewiki-2023093016360011[Beantworten]
Du mutest der LD aber viel zu, was? Was genau willst du da diskutieren? Meridiankrümmung oder Erdradius wären Artikel wo man es einbauen könnte. Falls daraus jemand wirklich einen anständigen Artikel machen möchte, sollte dies im BNR geschehen, wo man sich Zeit lassen kann. Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20230930174400-Jmv-2023093016430011[Beantworten]
SLA Begründung trifft nicht mehr zu, der Artikel ist (wenn auch spärlich belegt), enzyklopädische Form hat er auch. --BurningKestrel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-BurningKestrel-20230930201500-M2k~dewiki-2023093016360011[Beantworten]
Koennte damit als Stub behalten werden--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-KlauRau-20230930230100-BurningKestrel-2023093020150011[Beantworten]

gültiger Stub dank kompetentem Ausbau und Überarbeitung, vielen Dank! [25] → [26]. LAE. Gruß, -- Toni Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Toni Müller-20231001121100-Meridiankrümmungsradius (LAE)11[Beantworten]

Freya Jayawardana (gelöscht)

gar keine Belege, völlig unverständlich, wofür sie berühmt oder relevant sein sollte. (Zudem vermutlich Übersetzung einer anderen Wikipedia) --Florian S. Müller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Florian S. Müller-20230930210400-Freya Jayawardana (gelöscht)11[Beantworten]

Ein ordentlicher Ausbau mithilfe von en:Freya Jayawardana wäre machbar. Greets --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20230930211900-Florian S. Müller-2023093021040011[Beantworten]
Na dann 7 Tage dafuer--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-KlauRau-20230930230100-Ysabella-2023093021190011[Beantworten]
Habe mal in die englischsprachige Wiki geschaut, dort finden sich ein paar relevanzstiftende Infos. M.E. eher ein Fall für die QS. --Nauber (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Nauber-20231001130000-KlauRau-2023093023010011[Beantworten]

Na, da hat sich ja richtig was getan in den sieben zehn Tagen seit LA-Stellung. :-/ Die QS wird begeistert sein über diesen Arbeitsauftrag. --2003:C0:8F33:BA00:518E:8C73:ACD3:670D Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:C0:8F33:BA00:518E:8C73:ACD3:670D-20231009152200-Freya Jayawardana (gelöscht)11[Beantworten] 

Belegloser Artikel, weiterhin kaum verständlich, oRelevanz fraglich. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gripweed-20231010165500-Freya Jayawardana (gelöscht)11[Beantworten]

Ja, hallo, ich bin Jana aus Kassel (erl., SLA)

Drei Jahre nachdem eine Frau, die keine Person des öffentlichen Lebens ist bei einer einzelnen Veranstaltung ein paar unangebrachte Sätze gesagt hat, fühlt sich die Wikipedia berufen, dazu einen ganzen Schmähartikel zu veröffentlichen. Über eine Person die ihr "Fett" längst weg bekommen hat und einen Vorfall, der längst nicht mehr aktuell ist, unter einem Lemma, das man kaum als Titel bezeichnen kann. Ist der enzyklopädische Anspruch schon dermaßen gesunken? Weg damit. --2003:E6:573A:2800:3DC6:EFD9:8162:9F42 Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:E6:573A:2800:3DC6:EFD9:8162:9F42-20230930212500-Ja, hallo, ich bin Jana aus Kassel (erl., SLA)11[Beantworten]

Hatten wir schon mal so ähnlich: Wikipedia:Löschkandidaten/25. November 2020#Jana (Demonstrantin) (SLA). Kam nichts neues dazu, alle Belege sind aus dem November 2020. Wie schon damals: löschen per WP:BIO, gerne schnell. --Icodense Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Icodense99-20230930213200-2003:E6:573A:2800:3DC6:EFD9:8162:9F42-2023093021250011[Beantworten]
Löschen, gerne schnell. --NoNAja (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-NoNAja-20230930213500-2003:E6:573A:2800:3DC6:EFD9:8162:9F42-2023093021250011[Beantworten]
siehe Proteste gegen Schutzmaßnahmen zur COVID-19-Pandemie in Deutschland#Hannover: „Aufmerksamkeit erlangte eine Demonstration der Initiative Querdenken 511 vom 21. November 2020 in Hannover, auf der eine Rednerin sich mit Sophie Scholl verglich. Sie stellte sich als 22-jährige Jana aus Kassel vor und sagte, „ich fühle mich wie Sophie Scholl, da ich seit Monaten aktiv im Widerstand bin, Reden halte, auf Demos gehe, Flyer verteile und auch seit gestern Versammlungen anmelde.“ Zahlreiche prominente Persönlichkeiten kritisierten Janas Aussagen scharf, darunter auch Außenminister Heiko Maas.“
Es gab sogar ein Mini-Musical im ZDF Magazin Royale dazu. [27] --2003:E0:F713:2400:CD01:CF26:CCB7:B6EF Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-2003:E0:F713:2400:CD01:CF26:CCB7:B6EF-20230930220800-2003:E6:573A:2800:3DC6:EFD9:8162:9F42-2023093021250011[Beantworten]
Bestimmt fühlt sich ein Admin dazu berufen, dies schnell zu erledigen. SLA drangehängt. Grüsse --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Ysabella-20230930223200-2003:E0:F713:2400:CD01:CF26:CCB7:B6EF-2023093022080011[Beantworten]
schnelle Erledigung waere gut, aber wenn die nicht erfolgt, dann eben nach 7 Tagen--KlauRau (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-KlauRau-20230930230200-Ysabella-2023093022320011[Beantworten]
Sollte definitiv schnell erledigt werden. Eine peinliche Dummheit, über die sich damals zu Recht lustig gemacht wurde, aber sicherlich nichts Zeitüberdauerndes. Nur der Löschbegründung „Schmähartikel“ möchte ich pro forma entgegenhalten, dass es keine Schmähung ist, offensichtliche Blödheit bzw. Holocaust-Verharmlosung als solche darzustellen. Persönlichkeitsrechte werden mMn auch nicht verletzt. Trotzdem jedenfalls: Löschen.--Schreckgespenst • Buh! Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Schreckgespenst-20230930232200-KlauRau-2023093023020011[Beantworten]
Als Wiedergänger schnellgelöscht. --Gardini ⋅ RC 💞 RM Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30. September 2023#c-Gardini-20230930235100-Ja, hallo, ich bin Jana aus Kassel (erl., SLA)11[Beantworten]
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