„Wikipedia:Sperrprüfung“ – Versionsunterschied

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Zollwurf (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) wurde gesperrt von JD (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite). Letzterer wurde von mir auf meiner Diskseite angesprochen und hat mich dankenswerterweise auch für diese Sperrprüfungsseite entsperrt. Es geht um die meiner Sperrung zugrundeliegende VM vom 9. Juni 2018 Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2018/06/09#Benutzer:Zollwurf (erl.)11. Von diesem VM-Antrag erfuhr ich erst etwas am 10. Juni 2018, um 10:41, wenige Minuten später war die Sperrung vollzogen [2], ohne dass ich mich hierzu auf der VM-Seite hätte äußern können. Erst durch die "merkwürdige" Zeitangabe auf meiner Diskussionsseite (dort geht es um eine VM-Meldung vom 1. Juni (2018-06-01T15:19:01+00:00)), bin ich überhaupt auf die VM gestossen, da war es aber dann schon zu spät. Schon deshalb bitte ich um Aufhebung meiner Sperre, weil mir ohne erkennbaren Grund verwehrt war, mich vor dem Adminentscheid überhaupt zum Sperrantrag zu äussern. --Zollwurf (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Zollwurf-2018-06-11T15:04:00.000Z-Benutzer:Zollwurf (erl.)11Beantworten

Wo steht in den Regeln, dass man vor einer Sperre äußern darf, wenn offensichtlich? Eigentlich schon vorher längst überfällig gewesen mit seinem merkwürdigen Kat-Säuberungs-Alleingang. Berihert ♦ ^(Disk.) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Berihert-2018-06-11T15:08:00.000Z-Zollwurf-2018-06-11T15:04:00.000Z11Beantworten

Ich erkenne bei der Sperre keinen Fehler. --Leyo Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Leyo-2018-06-11T15:15:00.000Z-Zollwurf-2018-06-11T15:04:00.000Z11Beantworten

Von einer VM bekommt mensch auf diversen Kanälen etwas mit: Normalerweise macht der Xbot eine Meldung, die unterblieb hier. Dann macht die Erwähnung auf VM Ping oben bei der Glocke, und die zweite von JD dann noch mal. Inhaltlich kann ich sowieso keinen Fehler entdecken, dieser Man on a Mission gegen den Tourismus sollten die Admins des öfteren mal einbremsen. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Sänger-2018-06-11T15:21:00.000Z-Zollwurf-2018-06-11T15:04:00.000Z11.Beantworten

Ich habe nix mitbekommen, diesmal eben nicht. Und der Admin @JD stützt seine Begründung doch auch auf den Passus, Zitat "keine Reaktion auf WP:VM". Zur Sache habe ich mich noch nicht mal ansatzweise geäussert, dann wird schon von dritter Seite wieder mit Polemik geglänzt... --Zollwurf (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Zollwurf-2018-06-11T15:26:00.000Z-Sänger-2018-06-11T15:21:00.000Z11Beantworten

Du kannst dich ja jetzt zur Sache äußern. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Der-Wir-Ing-2018-06-11T16:02:00.000Z-Zollwurf-2018-06-11T15:26:00.000Z11Beantworten

(BK) ich bitte darum, sachlich zu bleiben. zusätzliche schärfe bringt niemandem was.

dass zollwurf offenbar nichts von der VM mitbekommen hat, ist ungewöhnlich, aber angesichts der immer mal wieder vorkommenden system-schluckaufs auch nicht undenkbar. davon ausgehend wären das also soweit erstmal mildernde umstände.

leider hat zollwurf bisher nicht ausgeführt, was er davon ab in sachen sperre als fehlerhaft ansieht - gerade angesichts der von zollwurf selbst gemachten und administrativ im sperrlog festgehaltenen zusage, sich von diesem kat-bereich fernzuhalten, halte ich meine kurzen ausführungen zur sperre weiterhin für zutreffend: [3][4][5]

--JD {æ} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JD-2018-06-11T16:10:00.000Z-Zollwurf-2018-06-11T15:04:00.000Z11Beantworten

So, dann mal zur Sache: 1. In der VM gegen mich geht es u.a. um Bora Bora. In dem Beitrag ist m.E. die Kategorie:Tauchtourismus falsch eingetragen, die habe ich entfernt. "Tauchtourismus" ist aber weder ein Tauchgebiet noch ein Klettergebiet, wo doch immer wieder meine Zusage von 2006 angeführt wird. Manche wollen damit jeden Edit meinerseits zurückweisen allein bezogen auf diese damaligen Zusage, an die ich mich nach wie vor gebunden sehe. Hier ging es aber nicht um Edits die von dieser Zusage betroffen sind. 2. Der Vorwurf des Editwar ist nicht nachvollziehbar, weil es der mich Anzeigende war, der stets Rollbacks ohne Begründung auf die betreffenden Artikel setzte. Laut Seite "Vandalismusmeldung" stellt dies einen Verstoß dar, der freilich (wie bei einem Ex-Admin zu befürchten war) nicht geahndet wurde. Auf die Zusprache von Admin @Superbass vom 9. Juni hat @H-stt überhaupt nicht reagiert. Gerade im Gegenteil, er hat diese Ermahnung schlichtweg ignoriert und seine unbegründeten Rollbacks fortgeführt - und er ist kein Man-on-a-mission, warum? 3. Sollte man mich erneut sperren bzw. dieses Verfahren beenden, dann bitte ich um Erläuterung, warum die Verstöße des Melders keine Sperre nach sich zieht. --Zollwurf (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Zollwurf-2018-06-11T16:48:00.000Z-Zollwurf-2018-06-11T15:04:00.000Z11Beantworten

(1) hier ist nicht der platz für inhaltliche diskussionen. (2) es ist nicht korrekt, dass "der [dich] anzeigende stets Rollbacks ohne Begründung setzte", siehe (2a) [6] und (2b) ist dissens in der sache und entsprechender widerspruch ja schon bekannt und zu erwarten aufgrund der umfänglichen vorgeschichte, siehe (2c) Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2018/06/09#Benutzer:Zollwurf (erl.)11. (3) es geht hier um deine sperre, nicht um mögliche fehlerhaftigkeit einer nicht-sperre eines anderen. --JD {æ} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JD-2018-06-11T17:59:00.000Z-Zollwurf-2018-06-11T16:48:00.000Z11Beantworten

Selbstverständlich ist hier der Platz, die eigene Position darzustellen und das darf auch inhaltlich sein und sich damit beschäftigen, wie andere bestraft werden. Der sperrende Admin darf und soll sich zu den Sperrgründen äußern, sollte aber nicht die Sperrprüfung moderieren.--Pacogo7 (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Pacogo7-2018-06-11T22:03:00.000Z-JD-2018-06-11T17:59:00.000Z11Beantworten

Hallo, die Kategorisierungsentfernung erinnert mich an die m.E. unnötigen Löschdiskussionen nach LAs von Zollwurf um die Kategorien im Bereich Tauchen, z. B. Kategorie Diskussion:Tauchgebiet, Kategorie Diskussion:Tauchgebiet um eine Insel, Kategorie Diskussion:Tauchgebiet in einem Nationalpark, Kategorie Diskussion:Betauchtes Riff, Kategorie Diskussion:Betauchter See und Kategorie Diskussion:Betauchtes Wrack. Das Entfernen der Kategorisierungen ist wohl ein 'workaround' von Zollwurf. Vermutlich können H-stt und Cvf-ps genauere Auskunft geben. Grüße, --Ghilt (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Ghilt-2018-06-11T22:22:00.000Z-Pacogo7-2018-06-11T22:03:00.000Z11Beantworten

@Ghilt, es ist mir völlig egal, ob im geographischen Artikel Bora Bora was über das "Tauchen" steht. Allerdings gibt es sehr dort viele Touristen, die keine Taucher sind - Kategorie:Tauchtourismus ist daher viel zu allgemein. Gibt es denn keine Artikel über bestimmte Tauchspots im Atoll? Und noch eins: Viele hier sind immer noch der irrigigen Ansicht, ich hätte was es auf "Tauchkategorien" abgesehen - mitnichten! Eine Kategorie:Surfen, Kategorie:Beachsport bzw. Kategorie:Wandertourismus hätte ich mit gleicher Begründung aus Bora Bora entfernt. --Zollwurf (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Zollwurf-2018-06-12T03:45:00.000Z-Ghilt-2018-06-11T22:22:00.000Z11Beantworten

Hallo Zollwurf, selbstverständlich können Teilaspekte kategorisiert werden, die nicht für alle Aspekte eines Lemmas gelten, z. B. hat der Artikel Glucose die Kategorie Arzneistoff, auch wenn nur ein Bruchteil der Glucose als Arzneimittel verwendet wird. Oder die Kategorisierung nach Stoffgruppen bei chemischen Lemmata wie Cholesterol, bei dem die Kategorie Cycloalkanol nicht für das gesamte Molekül passt, sondern nur für einen kleinen Teil. So ist es auch mit den Inseln und dem Tauchtourismus. Grüße, --Ghilt (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Ghilt-2018-06-12T20:30:00.000Z-Zollwurf-2018-06-12T03:45:00.000Z11Beantworten

@Pacogo7: diese seite hier ist mE genausowenig wie WP:VM für inhaltliche fragen zuständig. die sperre wurde ja auch nicht verhängt, weil mir nicht schmeckt(e), dass zollwurf dafür/dagegen plädiert irgendeine kat im artikel zu haben, sondern aufgrund - siehe sperrlog. der verweis auf andere user bzw. deren (nicht)sperre bringt mE ebensowenig erkenntnisgewinn; es geht um die prüfung eben dieser sperre. "moderiere" ich an dieser stelle deiner meinung nach wirklich schon zu viel? --JD {æ} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JD-2018-06-12T13:59:00.000Z-Pacogo7-2018-06-11T22:03:00.000Z11Beantworten

Mein Hinweis zur Entfernung von "Tauchkategorien", allerdings ohne Kenntnis einer möglicherweise längeren Vorgeschichte, siehe hier. Ob das jetzt akut einer Sperre bedurfte hängt von der Bewertung dieser Vorgeschichte ab - fehlgeleitet finde ich jedenfalls eine Vorgehensweise, bei der die Auseinandersetzung über die Setzung einer Kategorie übers Rauseditieren aus Artikeln geführt wird, obschon die offenbar der Kategoriebeschreibung entsprechen. Wer sich an der Kategorisierung dennoch stört, muss eine nachvollziehbare argumentative Auseinandersetzung dazu betreiben oder, wenn das nicht erfolgreich (oder längst passiert) ist, den Status Quo akzeptieren. --Superbass (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Superbass-2018-06-11T22:43:00.000Z-Benutzer:Zollwurf (erl.)11Beantworten

Als Einwurf: Zollwurf spricht Eingangs die “„merkwürdige“ Zeitgabe” zu einem VM-Hinweis auf seiner Disk an. Es handelt sich dabei um eine VM vom 1. Juni 2018 in gleichem Themenfeld, die @Koenraad: am 2. Juni unter Verweis auf die administrative Auflage aus 2016 mit der Bitte schloss, sich an die eigene Zusicherung zu halten. Von dieser VM, nur wenige Tage vor jener die zur Sperre führte, hatte Zollwurf Kenntnis und war an ihr beteiligt. --WvB Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Werner von Basil-2018-06-12T05:52:00.000Z-Superbass-2018-06-11T22:43:00.000Z11Beantworten

@Zollwurf: Ich hatte das vermutet, und nun lese ich es auch von Dir, Du hast offenbar ein spezielles Verständnis von der Anwendung der Kategorie:Tauchtourismus. Möglicherweise hat das ganze eine lange Vorgeschichte, die aber weder zum wikipedianischen Allgemeinwissen gehört noch sich aus Deinen Bearbeitungen (oder den kommentarlosen Reverts von H-stt) erschließt. Und wirklich scheint die Kategoriebeschreibung einige Schwachpunkte in der Abrgrenzung zu haben. Aber eins ist klar: Die andauernde Auseinandersetzung durch Artikelbearbeitungen muss aufhören. Du kannst nicht gegen den Widerstand eines oder mehrerer Autoren (ich finde bislang niemanden, der Deine Sicht teilt) Dein Verständnis von korrekter Kategorisierung durchdrücken. Ich sehe nur einen gangbaren Weg, den ich schon mehrfach angedeutet habe: Das Problem und einen Lösungsvorschlag (z.B. Änderung / Präzisierung der Kategoriebeschreibungen) auf der Kategoriedisk vorstellen, oder, falls mehrere Kategorien betroffen sind, im Kategorisierungsprojekt. Danach gibt es zwei Verläufe: Du setzt Dich argumentativ durch und Deine Variante wird Konsens, oder eben nicht. Falls der letzte Fall bereits durch frühere Diskussionen eingetreten ist, wäre es mir mangels Transparenz entgangen - an der betroffenen Kategorie kann man das nicht erkennen. Bei argumentativem Misserfolg müsstest Du dann wohl schlussendlich akzeptieren, dass die Kategorien anders gesetzt werden, als es Dir lieb ist - es gibt sicherlich Schlimmeres im Leben. Wenn Du dieser Vorgehensweise folgst und derweil keine Entkategorisierungen mehr vornimmst, muss da imho auch nichts und niemand gesperrt werden. --Superbass (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Superbass-2018-06-12T09:49:00.000Z-Werner von Basil-2018-06-12T05:52:00.000Z11Beantworten

Da es ja hier schon seit 2015 Probleme gibt, möchte ich höflich vorschlagen, den Wirtschaftsfaktor (oder eine administrative Gebietsausweisung etc.) für die Kategorie in Betracht zu ziehen. Beispielsweise wäre Berlin mit Milliarden Euro Bruttoumsatz ein Favorit für die Kategorie:Städtereise (vorgeschlagene Benamsung nach Kategorie:Tourismus, gerne auch oder Kategorie:Stadttourimus). Könnte man ja mal überlegen. Dann wäre nicht jeder See, in den mal eine Plastikflosse gesteckt wird, in der Kategorie:Betauchter See zu finden, die relevanten, also die, die Umsatz generieren oder extra dafür ausgewiesen sind, schon. Grüße −Sargoth Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Sargoth-2018-06-12T09:54:00.000Z-Superbass-2018-06-12T09:49:00.000Z11Beantworten

Hallo! Da ich mit dem Langzeitkonflikt wie der Problematik vertraut bin, sei mir ein Vorschlag gestattet. Offenbar ist der Fachbereich Geografie nicht willens oder fähig, den Kategorieast Kategorie:Tourismusdestination nach Sparte sauber zu trennen, was sich schon am Assoziationsqualifikator "Sparte" zeigt, der einen Yachthafen neben eine Schauhöhle stellt. Das hat auch nichts mit wissenschaftlichen Fachwissen der Humangeografie zu tun. Verhängt ein Moratorium für die Gesamtkategorie, und beauftragt den FB Wirtschaft, dort nach seinen Merkmalen und den vorgetragenen Argumenten eine Neustrukturierung einzuleiten. Zollwurf hat bei vielen Kategorisierungen recht, daß sie falsch sind, nur geht er m.E. zu strikt und alternativlos vor. Die Alternativen sollten aber andere definieren. Denn mir gefällt schon jetzt Vieles nicht, was dort angeblich Tourismus ist.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Oliver S.Y.-2018-06-12T14:35:00.000Z-Benutzer:Zollwurf (erl.)11Beantworten

@Superbass: Ich möchte nochmal auf meine auch hier viel zitierte Zusage von 2016 Bezug nehmen, und dies im O-Ton, Zitat, "::Ok, ich sehe ein, dass mein Engagement in der Wikipedia manchmal unerwünscht ist. Ich werde mich daher künftig aus der Kategorisierung in der Taucher-/Klettererwelt heraushalten. Gruß --Zollwurf (Diskussion) 22:35, 8. Dez. 2016 (CET)" ([7]). Wieso soll ich gegen diese Zusage verstoßen habe, wenn ich aus dem geographischen Inselartikel (Bora Bora) die Kategorie:Tauchtourismus entferne? Gehört Bora Bora jetzt neuerdings allein zur Taucherwelt? Wenn es nach einigen Schreibern hier geht, dann sollte man mich am besten für alle Zeiten sperren, damit ich ja keine Artikel-/Kategoriezuweisungen mehr hinterfrage. --Zollwurf (Diskussion) 17:45, 12. Jun. 2018 (CEST) Ergänzung: Sollte sich die "Taucherlobby" an einer sachlichen Diskussion über das Für und Wider der Kategorie:Tauchtourismus - insbesondere im Hinblick auf Eintragungen in GeoObjekte, ohne Polemik beteiligen (wollen), dann kann ich mir durchaus eine gemeinsame Lösung im Sinne der Wikipedia vorstellen. --Zollwurf (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Zollwurf-2016-12-08T21:35:00.000Z-Benutzer:Zollwurf (erl.)11Beantworten

Kategorien, die in der Wikipedia den Zweck haben die Bedürfnisse von bestimmten sportlichen oder touristischen Interessentengruppen, hier betrifft es den Tauchsport, zu befriedigen, sind fragwürdig; sie sind besser in Wikivoyage oder anderen Reiseführern aufgehoben. Die Sperre von Zollwurf ist daher meiner Meinung nach eine Fehlentscheidung gewesen. --Schlesinger ^schreib! Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Schlesinger-2018-06-12T20:41:00.000Z-Benutzer:Zollwurf (erl.)11Beantworten

aus WP:KAT: "Unterhalb der Hauptkategorien liegen die Bäume der Fachkategorien, deren Strukturen von Fachbereichen (sofern vorhanden und aktiv) in den Portalen und WikiProjekten festgelegt werden. Gibt es keine festgelegten Strukturen bzw. Überschneidungen zwischen Fachbereichen, wird im WikiProjekt Kategorien diskutiert." Grüße, --Ghilt (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Ghilt-2018-06-12T20:52:00.000Z-Schlesinger-2018-06-12T20:41:00.000Z11Beantworten

Entschuldigung, aber das hat doch gar nichts mit dem Geographie-Fachbereich zu tun. Daß ein Artikel wie im vorliegenden Fall über Kategorie:Insel (Pazifischer Ozean) -> Kategorie:Geographisches Objekt dem Fachbereich Geographie zugewiesen wird, macht diesen Artikel nicht zu dessen Eigentum. Selbstverständlich kann außerhalb des Fachbereiches nach anderen Kriterien kategorisiert werden. In der von dir zitierten Regel geht es um Kategorien und die Struktur des Kategorienbaums. Wie z.B. das Portal:Bahn seine Kategorien strukturiert, geht das WikiProjekt Geographie im Prinzip nix an, außer in den Bereiche, wo die Geographie tangiert ist, namentlich die Sortierung nach staaatlichen Strukturen uns nach Kontinenten. Gemeint ist auch, daß die Kategorie:Schienenverkehr in die Kategorie:Verkehr passen muß – auf allen Ebenen –, daß aber das Portal:Bahn ansonsten mit den Kategorien darunter nach eigenen Maßgaben verfahren kann, solange die hierarchisch darüber liegenden Kategorien nicht gestört werden.

Ansonsten überlagern sich hier mehrere Probleme:

1. Der Benutzer hat eine notorische Vorgeschichte, was Kategorien im Bereich von Inseln angeht, ich verweise nur auf LDen wie Kategorie:Künstliche Flughafeninsel oder Kategorie:Westindische Inseln, also eine exzessive Ausübung des Rechts am eigenen Themenbereich.
2. Der Benutzer hat auch ansonsten recht eigenartige Ansichten zum Kategoriensystem, etwa zu den Namengeberkategorien, deren Bestande im unfreiwilligen Zusammenspiel mit einem ebenso eigenwilligen Administrator zu einem großen Teil zerschlagen hat. Wobei ihm das noch nicht genug ist, wie der neuerliche LA auf Kategorie:Namensgeber für einen Venuskrater (et al.) zeigt, wo auch nach fast vier Wochen Diskussion immer noch nicht klar ist, was denn "Kategorienlinkspam" sein soll und er nicht in der Lage ist zu erklären, was denn Querverweiskategorien sein sollen.

Wie auch immer, hier wurde mal wieder erfolgreich die Sperrprüfung über die volle Dauer er Sperrung ausgesessen, was es mir erspart, zur Sperre selbst und deren Dauer Stellung zu nehmen (was für Zollwurf vielleicht nicht unbedingt vorteilhaft gewesen wäre; Schllesingers Meinung teile ich nämlich nicht). Die Sperre ist inzwischen quasi abgelaufen, hier ist fertig, wie der nächste vorbeikommende Admin feststellen sollte. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Matthiasb-2018-06-13T11:20:00.000Z-Ghilt-2018-06-12T20:52:00.000Z11Beantworten

Hallo Matthiasb, damit meinte ich die Tauchkategorien und das Portal:Tauchen, Grüße, --Ghilt (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Ghilt-2018-06-13T11:24:00.000Z-Matthiasb-2018-06-13T11:20:00.000Z11Beantworten

Ich auch. ;-) --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Matthiasb-2018-06-13T11:30:00.000Z-Ghilt-2018-06-13T11:24:00.000Z11Beantworten

Bin ich eigentlich noch gesperrt oder in wikipedischer Sicherungsverwahrung? --Zollwurf (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Zollwurf-2018-06-13T18:53:00.000Z-Benutzer:Zollwurf (erl.)11Beantworten

Dschungelfan (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) wurde gesperrt von Artregor (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite).

Vorhin wurde ich von Artregor mit der Begründung "KAT-Spamming ohne Konsens im EW-Modus gegen mehrere Benutzer; Missbrauch der VM -> eskalierende Sperre; vgl. Log" gesperrt. Hintergrund ist die Einfügung der Kategorie:Jennifer Rush im Artikel ihres Bruders Bobby Stern.

Die Begründung ist schon ziemlich merkwürdig. Die Kategorie befand sich seit dem 15. April 2018 im Artikel. Sie hat auch zwischenzeitlich einen von einem Admin entschiedenen Löschantrag überstanden: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/April/27#Kategorie:Jennifer Rush (bleibt)11 In der Löschdiskussion wurde die Auswahl der einsortierten Artikel nicht moniert.

Gestern Nacht hat dann HvW diese Kategorie entfernt [8]. Seine Begründung lautet: "(vgl. Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Abstimmung Themenkategorien Personen)". Diese Begründung ist aber Unsinn. In dieser Umfrage wurde gar nicht beschlossen, dass Familienangehörige nicht in Personenkategorien einsortiert werden dürfen. Es gab lediglich eine Mehrheit dafür, dass Familienangehörige nicht relevanzstiftend für eine solche Kategorie sein sollen.

Wegen dieses offensichtlichen Missverständnisses habe ich die Änderung von HvW einmalig(!) zurückgesetzt. Kurz darauf startete Deirdre einen Editwar und entfernte die Kategorie wieder. Kurz zuvor hatte sie bereits regelwidrig einen SLA auf die bereits von Benutzer:Perrak entschiedene Kat gestellt. [9].

Gerade weil ich keinen Editwar führen wollte, habe ich Hilfe von Admins auf WP:VM gesucht. Damit die Kategorie nicht länger stört, habe ich noch drei(!) neue Artikel angelegt. Geendet hat es mit meiner Sperre. :-(

Die Begründung von Artregor ist aber falsch: Es gab von meiner Seite gerade keinen Editwar. Einmaliges Zurücksetzen eines Fehlers ist noch kein Editwar. Wenn dann müsste Deirdre für ihr einmaliges Zurücksetzen ja auch gesperrt werden.

Das mit dem fehlenden Konsens stimmt auch nicht. Den Konsens, dass nahe Familienangehörige in Personenkategorien einsortiert gehören, gibt es schon seit 2012 in Vorlage:Person als Thema. Diese Vorlage ist auch in Kategorie:Jennifer Rush eingebunden. Das ist doch wirklich nicht strittig.

Kurzum: HvW und Deirdre haben die Abstimmung zu Personenkategorien bewusst oder unbewusst falsch ausgelegt. Ich habe diese offensichtlich falsche Auslegung im Einklang mit unserer Definition für Personenkategorien einmal(!) korrigiert und dann Admins um Hilfe gebeten. Gesperrt werde aber ich. --Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-12T22:29:00.000Z-Benutzer:Dschungelfan11Beantworten

"Das mit dem fehlenden Konsens stimmt auch nicht." Siehe dazu diese 3M. Für eine bloße Einsortierung scheint doch wohl kein Konsens zu bestehen. Ich habe mir nicht deine Bearbeitungen angesehen, aber genau solche Edits reihenweise in Artikel zu setzen, obwohl es offensichtlich Gegenwind gibt und ohne vorher diesen Konsens herzustellen, ist WP:BNS - in dem Artikel hast du Engelbaets Edit rückgängig gemacht, ohne der erste auf der Disk zu sein. Das ist imho der Beginn eines EW. Ich denke, das in diesem Fall eine Sperre kilometerlange Diskussionen vermeiden kann, während anderenorts Edits gleicher Art weiter eingefügt werden. --AnnaS.aus I. (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-AnnaS.aus I.-2018-06-12T23:55:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-12T22:29:00.000Z11Beantworten

Dort geht es um eine (sehr kurzzeitige) Verlobte, hier um den Bruder. Geschwister mit Artikel werden überall in die Personenkategorie einsortiert. Das ist schon seit Jahren Konsens und steht so in der Definition. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-13T00:04:00.000Z-AnnaS.aus I.-2018-06-12T23:55:00.000Z11Beantworten

Du fügst eine Kategorie ein, ein anderer Benutzer macht Deine Einfügung rückgängig, Du revertierst diese Rückgängigmachung ohne Begründung: das ist natürlich der Beginn eines EW und zwar ganz eindeutig durch Dich. Danach rennst Du dann zur VM, damit Admins Dir helfen sollen, Deine Änderungswünsche durchzusetzen? Erst vor wenigen Tagen wurdest Du von @Itti: für eine ähnlich gelagerte Aktion gesperrt. --Artregor (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Artregor-2018-06-13T03:47:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-12T22:29:00.000Z11Beantworten

Deine "Personenkategorien" habe ich ja auch schon bemängelt, da kritisiere ich dich aber nur am Rande, ich halte mich aus diesem Bereich so gut wie immer fern. Deine neue Masche ist jedoch das Anlegen neuer Artikel im ANR, was prinzipiell zu begrüßen wäre, wenn... Gestern habe ich zwei deiner Neuanlagen mit der Vorlage Belege beglücken müssen, da es traurige unbelegte Stubs waren, ähnliches kennen wir von anschlägigen Sperrumgehern. Siehe hier und hier (was ein Kollege dann gleich zurechtbog). An sich sind solche Anlagen an der Grenze zu SLA. Dein Bestreben, immer wieder etwas zu finden, womit du die Gemeinschaft störst, ist erstaunlich. -jkb- Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c--jkb--2018-06-13T06:30:00.000Z-Artregor-2018-06-13T03:47:00.000Z11Beantworten

Einfügung einer unerwünschten Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Abstimmung Themenkategorien Personen11, welches ihm auch per Diff aufgezeigt wurde. Edit-War in mindestens zwei Artikel (mehr habe ich mir nicht angesehen) um diese Einfügung. Ignorieren von Hinweisen zur unerwünschten Einfügung. In Summe halte ich die Sperre für nachvollziehbar. Hinzu kommt, das der Benutzer dieses Editierverhalten bereits in der Vergangenheit genauso gepflegt hat. Hinweise auf Fehler werden ignoriert, dafür wird versucht per Edit-War die eigene Meinung durchzusetzen. --Itti Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Itti-2018-06-13T06:36:00.000Z-Benutzer:Dschungelfan11Beantworten

@Itti: unten zeigt Perrak, das DF nicht seine Meiung durchgesetzt hat sondern das Regelwerk. Demnach ist er von Benutzern zurückgewiesen worden die entweder die Regeln nicht kennen oder ihm ans Zeug flicken wollen. --88.69.243.80 Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-88.69.243.80-2018-06-14T08:20:00.000Z-Itti-2018-06-13T06:36:00.000Z11Beantworten

Wo steht in Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Abstimmung Themenkategorien Personen, dass Geschwister nicht mehr wie bisher überall in die Personenkategorie einsortiert werden dürfen? Wie erklärt sich aus der Umfrage das "unerwünscht"? -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-13T07:25:00.000Z-Itti-2018-06-13T06:36:00.000Z11Beantworten

Deine gesamte BNS-Aktion zu den Personenkats ist unerwünscht. Diese Aktion machst Du ja sowieso nur, um zu stören. Eigentlich bestehen Deine größten Aktivitäten primär aus Stör- und Nervmanövern. Merkbefreiter BNS, Massensubstubs, gar gleich mit Arbeitsaufträägen für andere, und Adminjagd, mehr eigentlich nicht, was tatsächlich sinnvolles fínde ich bei Deiner Beitragsliste eigentlich gar nicht. Wie gesagt, diese merkbefreite Massenanlage sinnfreier "Personenkats" ist halt Deine aktuelle Masche, um die deWP zu ärgern, mehr nicht. Ich kann nichts Falsches daran erkennen, dieses destruktiven Treiben zu sanktionieren. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Sänger-2018-06-13T07:33:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-13T07:25:00.000Z11Beantworten

Unter Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Abstimmung_Themenkategorien_Personen#Familienmitglieder hat sich nur eine Mehrheit gefunden, die meint, dass Artikel über Familienmitglieder nicht kategoriestiftend sein sollen. Dass sie nicht einsortiert werden dürfen, steht da nicht. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-13T07:35:00.000Z-Itti-2018-06-13T06:36:00.000Z11Beantworten

Aus dem möglichen Fehlen einer Detailregelung (habe ich jetzt nicht überprüft) ergibt sich keine Rechtfertigung für einen Edit-War. Ich kann nicht erkennen, warum die Sperre ungerechtfertigt sein sollte. --Zinnmann d Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Zinnmann-2018-06-13T07:38:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-13T07:35:00.000Z11Beantworten

@Zinnmann: Unten hat Parrak es so erklärt, das du Erkennen solltest warum die Sperre ungerechtfertigt ist. Meines erachtens scheinen Admins bei einer Entsperrung soviel Shitstorm zu fürchten, wie des der Fall wäre bei der Sperrung eines Kollegen. --88.69.243.80 Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-88.69.243.80-2018-06-14T07:46:00.000Z-Zinnmann-2018-06-13T07:38:00.000Z11Beantworten

Einmaliges Zurücksetzen eines offensichtlichen Fehlers ist kein Editwar. Nach der zweiten Änderung von Deirdre hab ich nichts mehr am Artikel gemacht, sondern um Hilfe gebeten. Die Begründung von Artregor zielte außerdem auf "gegen den Konsens".

Wenn es wirklich Editwar war, warum werden dann außerdem nicht Deirdre oder jetzt Itti gesperrt? Sie setzten beide die Aktion gegen den tatsächlichen Konsens in Vorlage:Person als Thema fort: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bobby_Stern&action=history, https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Maurice_Stern&action=history? -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-13T07:45:00.000Z-Itti-2018-06-13T06:36:00.000Z11Beantworten

@Matthiasb:: Du hast doch schon mehrfach diese komische Umfrage kommentiert. Kannst du bitte mal klarstellen, was sie in bezug auf die Einordnung von Familienmitgliedern in Personenkategorien wirklich aussagt. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-13T07:56:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-13T07:45:00.000Z11Beantworten

1. Gemeint ist mit der WP-Wortschöpfung "kategoriestiftend", ob ein Artikel bei der Zählung der Mindestzahl von Artikeln, die für die Anlage einer Kategorie notwendig ist (die es übrigens nachwievor nicht gibt), berücksichtigt wird oder nicht; das steht in Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Abstimmung_Themenkategorien_Personen#Kategoriestiftender Inhalt zwar etwas verschwurbelt, aber dennoch eindeutig verständlich drin, nämlich:

   Hierbei werden die Kriterien für die Anlage einer Kategorie von denen der Befüllung einer Kategorie getrennt. Anders als sonst üblich, wenn ab einer bestimmten Zahl an Artikeln eine Kategorie angelegt werden kann, müssen bei dieser Variante die Artikel zum Anlegen einer Kategorie aus bestimmten Bereichen kommen.

   Anschließend werden hier explizit Familienmitglieder als Beispiel für "nichtkategoriestiftende" Artikel genannt. Allerdings wird auch eindeutig festgestellt:

   Wenn die Kategorie angelegt werden kann, können dann aber auch die nicht relevanzstiftenden Dinge einkategorisiert werden.

   In diesem Zusammenhang verweise ich ausdrücklich auf den Streit, den ich vor Jahren mit Belladonna oder Fiona (so gut reicht mein Gedächtnis leider nicht) darüber geführt habe, ob Bill Clinton in die Kategorie von Hillary Clinton gehört bzw. vice versa. Selbstverständlich gehört Bill Clinton zum Thema Hlllary Clinton (und umgekehrt), und so ist es wohl auch im konfliktstiftenden Streitfall, den abschließend zu beurteilen ich mich enthalte, da ich zwar Jennifer Rush kenne, nicht aber den o.g. Bruder. Im Arttikel steht jedenfalls, daß Stern "mehrfach mit Peter Maffey und Jennifer Rush auf Tournee" ging, woraus ich schließe, daß er Bestandteil ihrer Liveband war, was ein sehr starkes Indiz für die Aufnahme in die Kategorie wäre.

2. Ob Dschungelfan einen Editwar geführt hat? Ich habe keine Lust, die VM zu suchen und zu lesen, aber im Artikel Jennifer Rush Bobby Stern definitiv nicht. Hier hat DF am 15. April die strittige Kategorie eingefügt. Diese wurde von HvW nach rund zwei Monaten entfernt, und unter Berücksichtigung der von ihm verlinkten Seite kann man von einem Irrtum ausgehen; die Wiedereinfügung durch DF war jedenfalls noch kein Editwar, einmaliges Wiederherstellen eines früheren Zustands ist kein Editwar. Daß Deirdre die Kategorie dann erneut entfernt begrünet mglw. einen Editwar durch Deirdre, nicht aber durch DF.
3. DF hat somit sachformal als auch regelformal gehandelt; wenn Jennifer Rush der einzige Sperrgrund war, dann ist die Sperre ungerechtfertigt. Vergeltungssperren wegen der saudummen Adminwiederwahlaktion sind regelwidrig.
4. Werter DF! Du müßtest doch inzwischen gemerkt haben, daß es in dem Bereich Gegenwehr gibt. Ich würde da mal empfehlen, es mit Jean-Claude Juncker zu halten, der sinngemäß sagte: "Wir machen etwas, und wenn sich niemand aufregt, dann machen wir weiter." Daraus ergibt sich, daß man aufhört, wenn zuviel Gegenwind kommt. Da wartet man halt ein paar Monate und beginnt dann, wenn sich die Aufregung gelegt hat, erneut. Mit dem Kopf durch die Wand wirst du mit deiner Vorgeschichte nicht erfolgreich sein. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Matthiasb-2018-06-13T10:06:00.000Z-Itti-2018-06-13T06:36:00.000Z11Beantworten

@Matthiasb:. Danke für die Richtigstellung! :-)

Übrigens entfernt Deirdre jetzt auch in Eigenregie Einsprüche gegen ihre SLAs. Aber das ist natürlich kein Vandalismus! ;-)

Könntest du bitte noch die Jennifer-Rush-Kategorie bei ihrem Vater und Bruder wieder einsetzen? Auf die Kategorie gab es nämlich gestern auch schon einen SLA von Deirdre. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-13T10:14:00.000Z-Matthiasb-2018-06-13T10:06:00.000Z11Beantworten

Ist auch anscheinend kein Vandalismus, sondern scheint ein Versehen gewesen zu sein, welches bereits behoben wurde. --Beyond Remedy (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Beyond Remedy-2018-06-13T10:27:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-13T10:14:00.000Z11Beantworten

Warte mal, war jetzt der Lösungsvorschlag von Matthiasb an DF, einfach zu warten, bis Gras über die Sache gewachsen ist, um dann, das wohl immer noch umstrittene wieder zu machen, anstatt es auszudiskutieren? Luke081515 Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Luke081515-2018-06-13T11:08:00.000Z-Beyond Remedy-2018-06-13T10:27:00.000Z11Beantworten

Jepp. Durch Zeitablauf ändern sich Meinungen, Benutzer verlieren das Interesse an einem Themengebiet und wenden sich einem anderen zu. Und leider gibt es auch Benutzer, die die Wikipedia verlassen. Schon dadurch ändert sich ein Konsens zw. die sog. herrschende Meinung. Oer anders gesagt: Status quo und Konsens werden nur durch die aktiven Benutzer verteidigt. Tun sie das nicht, ändert sich beides. Und das ist gut so. Es wäre z.B. furchtbar, herrschte hierzupedia immer noch der Geist von Markus Schweiß und ulrich.fuchs. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Matthiasb-2018-06-13T11:40:00.000Z-Luke081515-2018-06-13T11:08:00.000Z11Beantworten

Ich erinnere, dass du es warst, der meinte, Diskussionen sollten nicht immer und immer wieder von neuem geführt werden, weil damit Benutzer genervt und zermürbt würden und letztlich dem Projekt geschadet würde und man auch mal akzeptieren müsste, dass man nicht immer seinen Willen bekommt. Stichwort: New York. Dummes Geschwätz von gestern? NNW Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-NordNordWest-2018-06-13T11:46:00.000Z-Matthiasb-2018-06-13T11:40:00.000Z11Beantworten

Richtig, habe ich gesagt. Halte es auch nicht für dummes Geschwätz von gestern. Leider ist das immer noch nicht konsensfähig. Auch mit durchaus ernstzunehmenden Gegenargumenten, u.a. das Argument des Stillstands. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Matthiasb-2018-06-13T13:14:00.000Z-NordNordWest-2018-06-13T11:46:00.000Z11 Beantworten

Es ist schon ausdiskutiert. Seit 2012, also seit 6 Jahren besteht in Vorlage:Person als Thema der Konsens, nahe Familienangehörige in Personenkategorien einzusortieren. Dafür gibt es Hunderte Beispiele. HvW und Deirdre haben nur, wie jetzt auch Matthiasb nochmal dargestellt hat, das Ergebnis der letzten Umfrage zu Personenkategorien falsch ausgelegt. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-13T11:15:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-13T10:14:00.000Z11Beantworten

Weisste was mir nicht in meinen Kopf reinwill: Dass du unbedingt an dem Zeugs weitermachen willst, wo du einen auf die Finger bekommen hast. Es gibt so viele Ecken in der Wikipedia wo man was machen kann, warum zur Hölle lässt du diese Kategorien nicht in der Ecke verschimmeln und verrotten? Und warum sitzt du nicht einfach eine 3-Tage Sperre ab? Vielleicht bin ich ja wirklich einfach nur zu blöde um das zu kapieren. --Wurgl (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Wurgl-2018-06-13T12:24:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-13T11:15:00.000Z11Beantworten

Es geht hier nicht um eine allgemeine Diskussion der Arbeit zu Personenkategorien, sondern um den Vorfall im Artikel Bobby Stern. Hier wurde nun noch einmal von einem Dritten nachgewiesen, dass die Entfernung der Kategorie zu seiner Schwester mit der genannten Umfrage nicht begründet werden kann und der jahrelange allgemeine Projektkonsens ein anderer ist. Gesperrt wird aber der, der sich an diesem Konsens orientiert und nicht die, die Meinungsbilder falsch auslegen. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-13T12:33:00.000Z-Wurgl-2018-06-13T12:24:00.000Z11Beantworten

Es geht hier auch um Dein andauerndes BNS, wo Du solche merkbefreiten Aktionen, für die diese hier nur ein Beispiel ist, augenscheinlich aus reinem Willen zum Stören durchziehst und (fast) alle anderen extrem nervst. Das hier war nur der Tropfen, der dem Fass die Krone ins Gesicht gehauen hat. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Sänger-2018-06-13T12:43:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-13T12:33:00.000Z11Beantworten

Naja, und weil es um etwas von DF geht, gießt du auch in das Faß LD Ludwig Kasner deine Tropfen rein, nicht wahr, Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/12. Juni 2018#Ludwig Kasner11? Allmählich kommt das mir vor wie beim Trump, der alles vernichten will, was Obama hinterlassen hat. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Matthiasb-2018-06-13T13:14:00.000Z-Sänger-2018-06-13T12:43:00.000Z11Beantworten

Ich habe von Kategorien nicht die geringste Ahnung und kann inhaltlich dazu nichts beitragen, aber es wäre für eine objektive Bewertung dieser Sperrprüfung hilfreich, wenn die, die DF wegen seiner WW-Aktion auf ihrer Abschussliste haben und ansonsten unbeteiligt sind, sich hier nicht äußern. Gleiches gilt für Admin/a/s, die DF sowieso für die Quelle allen Übels auf der WP halten. Dass ausgerechnet Artregor gesperrt hat, ist gleichermaßen unglücklich. Vor einigen Wochen hat er sich auf der Seite WP:AAF so geäußert: Wesentlich dürfte auf jeden Fall sein, dass das BNS-lastige Editierverhalten durch diesen Account im ANR nicht akzeptabel ist und dem dringend ein Riegel vorgeschoben werden sollte; ich selbst kann ganz sicher kein BSV auf die Beine stellen, da ich ihm bereits die Sichterrechte entzogen habe, wäre aber sehr dankbar, wenn sich darum jemand kümmern würde. --Artregor (Diskussion) 12:52, 29. Apr. 2018 (CEST), als es darum ging, wer ein BSV gegen DF initiiert. Da kann man sehr wohl von Befangenheit reden; A. hätte, nachdem er DF schon zusätzlich zu einer lfd. Sperre die Sichterrechte entzogen hatte, die Erledigung einem anderen Admin überlassen sollen.--87.178.9.111 Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-87.178.9.111-2018-06-13T16:58:00.000Z-Matthiasb-2018-06-13T13:14:00.000Z11Beantworten

Wenn man danach gehen würde, könnte fast kaum einer der aktiven Admins VMen und SPen bezüglich DF entscheiden. Warum kommentierst Du hier eigentlich ausgeloggt? (Rhetorische Frage, welche keiner Antwort bedarf, da ich den Grund kenne). --Artregor (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Artregor-2018-06-13T18:07:00.000Z-Benutzer:Dschungelfan11Beantworten

Ich bin seit längerem auf eigenen Wunsch, soweit ich mich erinnere, sogar von Artregor gesperrt, also was soll die Frage, wenn die Antwort eh bekannt ist? Soll sie Stimmung machen gegen mich oder was? Ich sehe es anders; wenn man sich vor ein paar Wochen lange darüber austauscht und andere ermuntert, ein BSV gegen DF zu initiieren, ist man höchst befangen und sollte sich aus VM's rund um DF heraushalten, und ich kann mir eine Menge von Admins vorstellen, die nicht befangen sind. Falls das gleich kommen sollte: für ANR hatte ich heute noch keine Zeit, tut mir leid, aber wie ich gerade sehe, hatte heute auch Artregor dafür noch keine Zeit - das kann eben passieren, wenn man einer Arbeit nachgeht und erst danach sich hier einloggt.--87.178.9.111 Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-87.178.9.111-2018-06-13T18:29:00.000Z-Artregor-2018-06-13T18:07:00.000Z11Beantworten

Lese ich richtig? DF als einem der originellsten kreativen Köpfe und einem der fleißigsten Editoren der WP soll ein Benutzersperrverfahren angehängt werden? In diesem Fall hat er nichts falsch gemacht, also bitte endlich entsperren. --MacCormack (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-MacCormack-2018-06-13T19:18:00.000Z-87.178.9.111-2018-06-13T18:29:00.000Z11Beantworten

Wenn man sich diese Sperrprüfung durchliest, könnte man zu der Ansicht gelangen, dass das Thema Kategorie nur vorgeschoben ist und der Vorbereitung zu weiteren Maßnahmen gegen DF dient. Das Wort "Benutzersperrfahren" ist ja nicht zufällig bereits gefallen. Da drängt sich schon ein Verdacht auf: Der wahre Grund für seine jetzige und zu erwartenden Sperren könnte durchaus auch seine kontinuierlich geführte Dokumentation über die Aktivitäten unserer Admins sein. --Schlesinger ^schreib! Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Schlesinger-2018-06-13T19:31:00.000Z-Benutzer:Dschungelfan11Beantworten

Da ich hier erwähnt wurde: Dschungelfan hat zwar in letzter Zeit in Bezug auf Personenkategorien ein wenig genervt, in diesem Falle hat er jedoch recht: Es ist üblich, dass Familienangehörige in Personenkategorien einsortiert werden, wenn eine solche Kategorie existiert. Familienangehörige werden allerdings nicht mitgezählt, wenn es darum geht, ob eine Kategorie behalten wird oder nicht. In Bezug auf die hier betroffene Kategorie hatte ich gerade erst entschieden, dass die Kategorie bleibt - wenn hier jemand ein Fehler vorzuwerfen ist, dann mir, nicht Dschungelfan. Die Rücksetzung eines eindeutigen Fehlers als Beginn eines Edit-Wars zu werten halte ich für recht heftig. Insofern würde ich für eine Aufhebung der Sperre befürworten. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Perrak-2018-06-13T19:53:00.000Z-Schlesinger-2018-06-13T19:31:00.000Z11Beantworten

Hallo @Perrak:!

Was soll denn nun mit den Artikeln zu ihrem Bruder Bobby Stern und zu ihrem Vater Maurice Stern passieren? Die fehlen jetzt in der Kategorie:Jennifer Rush. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-14T08:00:00.000Z-Perrak-2018-06-13T19:53:00.000Z11Beantworten

Um mal klarzustellen, was hier abgeht: Dschungelfan versucht schon seit einiger Zeit, den Musikbereich mit Kleinkategorien zu fluten. Interessant, dass er sich bei dem Bruder auf den Wortlaut der Umfrage beruft, aber den Abschnitt mit der Mindestzahl 10 bewusst ignoriert. Wegen seiner Aktionen gab es einen LA auf eine seiner Minikats. Daraufhin stellt er selbst am selben Tag noch mehrere LAs auf andere Minikats. Nur um in der Diskussion in der zuständigen Musikredaktion gegen die Löschung zu argumentieren. Er befüllt die Kats mit neuen Weiterleitungen, erstellt inhaltsleere Stubs, die keinem nützen, und kategorisiert alles ein, was ihm unter die Finger kommt. Außer gelegentlichen Störkommentaren ist er aber weder in der Kategoriendiskussion noch in der Redaktion an einer grundsätzlichen Klärung interessiert. Was die Familienangehörigen betrifft: die Umfrage hatte ich da tatsächlich falsch in Erinnerung, ich hatte sie auch nur zitiert, weil Dschungelfan sich an anderer Stelle darauf berufen hatte. Grundsätzlich ist aber eine Umfrage kein MB und die Umfrage lediglich ein Anhalt. Bei den Kategorien herrscht Fachbereichshoheit und letztendlich ist die Frage für Musiker in der Redaktion zu klären. Ganz offensichtlich ist bspw. bei Königshäusern Verwandtschaft von anderer Bedeutung als bei Musikern, das ist also themenabhängig. Nach WP:Kategorien/Musik sind Verwandte zumindest nicht vorgesehen. Das wäre aber im Zweifelsfall in der Musikredaktion zu klären. Ob mit oder ohne Verwandtschaft ist Kategorie:Jennifer Rush aber ohnehin zu klein und gehört gelöscht. Perrak spielt dabei leider eine unrühmliche Rolle, weil er als Admin weder die Befugnis hat, sich über die Fachbereichshoheit hinwegzusetzen, noch eine derart grundlegende Entscheidung wie die Außerkraftsetzung des 10er-Richtwerts zu beschließen. Und wenn er dann noch wie hier gezielt damit Dschungelfan bevorzugt, dann wird es bedenklich. Unabhängig von der unheiligen Allianz hat Dschungelfan aber gezielt provoziert mit der 3-Artikel-Kat zur DSDS-Siegerin, mit den BNS-LAs, mit Stub- und WL-Spamming und umgekehrt weicht er einer Klärung aus und legt stattdessen immer wieder neue Problemkategorien an bzw. befüllt sie. Insofern ist das projektstörendes, wenn nicht sogar projektschädigendes Verhalten. Abgesehen von der Zeit, die Musikredaktion und mehrere Admins durch die Befassung verlieren und der miesen Stimmung, die er damit schafft. Zumal sich andere dranhängen und völlig haltlose VM-Meldungen gegen Redaktionsmitglieder absetzen, um ihr eigenes Süppchen zu kochen. Also ein klarer Unruheherd und Konfliktschürer. Da er einschlägig vorbelastet ist und ich seine Kategorienschiebereien nicht als wertvolle „enzyklopädische Mitarbeit“ erachte, unterstütze ich die Sperre. Gruß -- Harro (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-HvW-2018-06-14T13:28:00.000Z-Benutzer:Dschungelfan11Beantworten

Ich verbitte mir die Unterstellung, ich würde "gezielt (...) Dschungelfan" bevorzugen. Ich habe in den letzten Tagen etliche Kategorie-Löschdiskussionen abgearbeitet, was außer mir nur sehr wenige Admins tun. Ich habe dabei keine Regel außer Kraft gesetzt, wie Du behauptetst, sondern versucht, diese wie üblich mit Augenmaß anzuwenden. Dies völlig unabhängig davon, wer die entsprechende Kat angelegt hat oder wer den LA gestellt hatte. Ich bin recht sicher, dass ich die meisten der neu von Dschungelfan erstellten Kategorien gelöscht hatte, Dein Vorwurf ist insofern unsinnig. Im Falle der angesprochenen Kategorie hatte ich aufgrund des offensichtlich vorhandenen Potentials trotz noch zu geringer Artikelzahl auf Behalten entscheiden, was ich auch so in die Begründung geschrieben hatte. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Perrak-2018-06-14T15:22:00.000Z-HvW-2018-06-14T13:28:00.000Z11Beantworten

Der Sperrgrund war die Auseinandersetzung in Bobby Stern und die Frage, ob er als Bruder in der Kategorie:Jennifer Rush zu stehen hat oder nicht. Nichts anderes.

Dass jetzt ausgerechnet HvW hier austeilt, obwohl er bewusst oder unbewusst die Regelung in Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Abstimmung Themenkategorien Personen "Wenn die Kategorie angelegt werden kann, können dann aber auch die nicht relevanzstiftenden Dinge einkategorisiert werden." ignoriert, um den Adminentscheid von Benutzer:Perrak zu unterlaufen, ist ein Witz. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-14T14:21:00.000Z-HvW-2018-06-14T13:28:00.000Z11Beantworten

Falsch, das war nur der ganz konkrete Anlass, in die Sperre floss schon Dein Gesamtwirken im Kat-Berei der letzten Tage mit ein. Aber ist ja recht interessant, dass Du mittlerweile glaubst, selbst das besser zu wissen als derjenige, der die Sperre verhängt hat --Artregor (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Artregor-2018-06-14T14:32:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-14T14:21:00.000Z11Beantworten

Der konkrete Anlass war aber eigentlich einer, der nicht sperrwürdig ist, auch wenn man die Vorgeschichte betrachtet. Dass, wenn eine Personenkategorie vorhanden ist, die Verwnadten dort ebenfalls einsortiert werden, ist seit längerer Zeit Usus. Dschungelfan hat mich auch genervt, insbesondere, weil er mich ein paar Mal nicht ganz richtig zitiert hat. Trotzdem halte ich es nicht für richtig, ihn wegen eines Reverts zu sperren, der an sich korrekt war. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Perrak-2018-06-14T15:22:00.000Z-Artregor-2018-06-14T14:32:00.000Z11Beantworten

Die Sperre erfolgte im Zusammenhang mit dem Artikel in Bobby Stern. Gesperrt wurde ich wegen angeblichen Editwars gegen den angeblichen Konsens. Inzwischen sagt sogar HvW, dass seine Entfernung der Kategorie ein Fehler war ("die Umfrage hatte ich da tatsächlich falsch in Erinnerung"). Die einmalige (!) Wiedereinfügung durch mich war also vollkommen korrekt. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-14T15:26:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-14T14:21:00.000Z11Beantworten

Regelkonformes Einfügen von Kats kann kein "Kat-Spamming" sein. Insofern ist die Sperre ungerechtfertigt was die Begründung angeht. Und nur diese steht hier zur Diskussion. Insofern Sperre wieder aufheben. --Label5 _(L5) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Label5-2018-06-14T20:07:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-14T15:26:00.000Z11Beantworten

Auch wenn mir Dschungelfan öfters mal an den Nerven sägt: das hier betrachte ich als üble Jagd. Hier soll Dschungelfan aus der Wikipedia gedrängt werden. Die SP ist an Peinlichkeit kaum noch zu überbieten. Macht ein BSV, aber laßt den Quatsch ihn per ungerechtgfertigter Sperre und solch einer Kasperei wie diese SP hier loswerden zu wollen. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Informationswiedergutmachung-2018-06-14T21:30:00.000Z-Label5-2018-06-14T20:07:00.000Z11Beantworten

@Artregor: Falsch, das war nur der ganz konkrete Anlass, in die Sperre floss schon Dein Gesamtwirken im Kat-Berei der letzten Tage mit ein. Mit Verlaub, aber deutlicher kann man nicht demonstrieren, daß hier eine ungerechtfertigte Gesinnungssperre verhängt wurde. Deutlicher kann man nicht zeigen, daß hier jemand gesperrt wurde, der zwar im konkreten Zusammenhang nichts falsch gemacht hat (cf. Perrak, HvW, meine eigenen Ausführungen), aber ich sperre ihn trotzdem, weil ich ihn für ein Arschloch halte. Nö, Kollege, so geht's net. Jeder Richter, der so vorginge, würde wg. Rechtsbeugung angeklagt (und hoffentlich verurteilt). Um es nochmals deutlich zu sagen: DFs Adminwiederwahlaktion ist scheiße, das eine oder andere aus der letzten Zeit mehr oder weniger fragwürdig, aber in dem der Sperre zugrundeliegenden Fall ist DF zu 100 Prozent unschuldig. Entsperrst du jetzt endlich DF selbst wieder, oder muß via DEADMIN-Verfahren festgestellt werden, daß du deine Adminrehte aus persönlichen – und würde sogar sagen aus niedrigen – Beweggründen mißbraucht hast? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Matthiasb-2018-06-14T22:27:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2018-06-14T21:30:00.000Z11Beantworten

Dieser Erpressungsversuch ist unterste Schublade. -- Harro (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-HvW-2018-06-14T23:50:00.000Z-Matthiasb-2018-06-14T22:27:00.000Z11Beantworten

Hallo @Matthiasb:! Danke für deinen Einsatz für mich. Das ist jetzt schon sehr offensichtlich, dass der wirkliche Grund für meine Sperre die Inaktiven-Seite ist. Fun Fact am Rande: die voherige Sperre durch Itti wegen der Einfügung der Kategorie von Daniel Küblböck in The Lion Sleeps Tonight hat auch einen ganz strengen Geruch. Bei ihrem Editwar hat Deirdre nicht mal die eigenen Regeln in Wikipedia:Kategorien/Musik#Musikalische_Werke beachtet, wonach Coverversionen bei einem Künstler kategorisiert werden, wenn sie mindestens die Top 20 erreicht haben. Küblbock kam bis auf Platz 7. Lustig, oder? -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-14T23:23:00.000Z-Matthiasb-2018-06-14T22:27:00.000Z11Beantworten

Dschungelfan mag zwar meinen, er täte etwas Gutes, aber er begreift überhaupt nicht, was er anrichtet. Wir müssen froh sein um jeden Admin, der Kategorien abarbeitet, das mit Perrak wäre gütlich zu lösen gewesen. Dank Dschungelfans Kat-Spam eskaliert das jetzt, weil er Perrak ständig zwingt, seine frühere Entscheidung gegen den Willen der Fachredaktion zu verteidigen. Ich will Perrak ja nicht loswerden. Dass ich mich jetzt so deutlich äußere, äußern muss, wird ihn aber auch eher nicht motivieren, wird keinen Admin motivieren, die notwendige Arbeit zu erledigen.

Matthiasb meinte außerdem, eine Redaktionsmitarbeiterin deswegen mit einer VM-Meldung einschüchtern zu müssen. Ich kann das ab, aber die Beschuldigte scheint mir wegen dem ganzen Hickhack echt sauer zu sein. Eine Mitarbeiterin, die viel wertvolle enzyklopädische Arbeit beiträgt. Dazu hatte ich kritische Diskussionen, nicht nur mit dem VM-Admin, sondern auch noch mit einem anderen wegen der Katlöschungen.

Drei Admins und drei User, die alle Ärger haben, nur wegen der egoistischen Aktionen einer einzelnen Person. Dazu zahlreiche Löschdiskussionen, Redaktionsdiskussionen, LA-Geschubse, VM-Meldungen, Sperre und diese Sperrprüfung. Und das Alles wegen ein paar kümmerlicher Kategorien. Deswegen setzt er, setzen wir den Community-Frieden aufs Spiel. Begreift kein Mensch. -- Harro (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-HvW-2018-06-14T23:50:00.000Z-HvW-2018-06-14T13:28:00.000Z11Beantworten

Ja klar! Vandalen sind immer die anderen. Wo ist denn im Regelwerk beispielsweise festgelegt, dass auf Kategorien Schnelllöschanträge gestellt werden dürfen? Unter Wikipedia:Schnelllöschantrag schon mal nicht. Wer hat der Redaktion Musik das Recht gegeben, Sonderregelungen für Personenkategorien zu treffen? In Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Abstimmung_Themenkategorien_Personen#Fachbereiche wollte die große Mehrheit das gerade nicht!! Wer gibt dir das Recht zu behaupten, ich würde schon ewig gegen die Regeln des Fachbereichs verstoßen, wenn du doch vor fünf Tagen diese Regeln überhaupt erst niedergeschrieben hast. In oben genannter Umfrage wurde der Richtwert (kein Mindestwert!) von etwa 10 als Sollbestimmung aufgenommen, keine Mussbestimmung. In allen bisherigen Entscheidungen wurde von den Admins auch das künftige Potenzial berücksichtigt. Das mache ich bei der Anlage neuer KAtegorien auch. Wer gibt euch das Recht, diesen Konsens mit eurer Mindestforderung von 10 Artikeln auszuhebeln? Wer gibt dir das Recht, Matthiasb persönlich anzugreifen und ihm einen Einschüchterungsversuch zu unterstellen? Deirde droht natürlich nicht. [10], um ihre - hier sogar noch regelwidrige - Aktion durchzusetzen. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Dschungelfan-2018-06-15T00:08:00.000Z-HvW-2018-06-14T23:50:00.000Z11Beantworten

Das in etwa war gemeint: „Ich kenne die Regeln“, „ich mache nichts verkehrt“, „ich muss mich mit niemandem einigen, denn ich habe recht“. Und was das in der Wikipedia anrichtet, „interessiert mich nicht“. Dass in der Wikipedia viele Leute mit verschiedener Meinung und mit gleichen Rechten mitarbeiten, der Gedanke fehlt völlig. In der Musikredaktion haben wir unsere Meinungen ausgetauscht und wir haben uns festgelegt (und das ging übrigens über das hinaus, was ich vorgeschlagen hatte). Wir reden miteinander, wir reden mit den Admins, wir diskutieren sogar im Kategorienprojekt, obwohl die Kategorienregeln das gar nicht vorsehen.

Dschungelfan diskutiert ja gar nicht, er lässt uns nur seine Meinung wissen. Als es in der Redaktion um die Personenkats ging, hat er nur ein paar Aussagen eingestreut, auf Entgegnungen ging er gar nicht ein. So wenig, wie er hier irgendeine Einsicht zeigt. Ihm ist nicht nur völlig egal, was andere meinen, ihm ist völlig egal, was seine Aktionen anrichten. Ihm ist egal, dass seine Pseudoartikel in der QS landen und andere Leute die Arbeit damit haben. Ihm ist egal, dass ein halbes Dutzend BNS-Löschanträge die Katdisk beschäftigen, obwohl er gar nicht löschen lassen will. Und schlimmer noch, ihm ist völlig egal, wenn andere Leute direkt oder indirekt durch seine Aktionen verletzt oder beschädigt werden.

Jeder kann sich mal verrennen, keine Frage, den muss man einfangen und gut is. Aber wie seine letzte Antwort zeigt, kennt Dschungelfan nur eine Richtung: gegen die Community anrennen, koste es was es wolle. Und solange da nichts zu erkennen ist, habe ich keinen Grund, ihm irgendetwas nachzusehen. -- Harro (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-HvW-2018-06-15T07:58:00.000Z-Dschungelfan-2018-06-15T00:08:00.000Z11Beantworten

Das gestehe ich dir durchaus zu, aber das ist nicht das Thema der SP. Thema der SP ist, daß DF wegen Editwars gesperrt wurde, und einen Editwar gab es nicht. Also ist die Sperre aufzuheben. Artregors hier nachgeschobene Begründung läuft raus auf etwas wie "Mord ist dem Angeklagten nicht nachweisbar, aber er bekommt dennoch lebenslänglich, weil er immer vor dem Bahnhof im Halteverbot parkt." Geht's noch? Sorry, das kann ich nicht mehr nachvollziehen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Matthiasb-2018-06-15T13:00:00.000Z-HvW-2018-06-15T07:58:00.000Z11Beantworten

zudem war die Kategorisierung völlig korrekt gemäß Katbeschreibung -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Majo statt Senf-2018-06-15T14:57:00.000Z-Matthiasb-2018-06-15T13:00:00.000Z11Beantworten

Was hier stattfindet und wie hier auf DF eingeprügelt wird inklusive einschlägig bekannter Admins ist eine Sauerei ersten Grades. -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Majo statt Senf-2018-06-15T15:04:00.000Z-Matthiasb-2018-06-15T13:00:00.000Z11Beantworten

@Matthiasb: Al Capone wurde auch nur wegen Steuerhinterziehung verurteilt, weil ihm andere, gravierendere Verbrechen nicht nachgewiesen werden konnten. --AlternativesLebensglück (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-AlternativesLebensglück-2018-06-15T20:38:00.000Z-Matthiasb-2018-06-15T13:00:00.000Z11Beantworten

Tortenecke (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) wurde gesperrt von Neozoon (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite). Vandalismusmeldung, Benutzer Diskussion:Tortenecke#Sperrpr%C3%BCfung11 Ich wünsche eine Aufhebung meiner Sperre aus folgenden Gründen: Ich wurde wegen Konflikten im Artikel Eßlinger Pfarrkirche wegen "keine Besserung erkennbar" gesperrt. Das stimmt so nicht. Ich wurde von Anton-kurt auf der Vandalismusseite angezeigt, da ich einen Rechtschreibfehler und das Entfernen von Belegen rückgängig gemacht habe und zweitens, weil ich eine Diskussion begonnen habe, man darf ja einmal alles ändern, außer es kommt dann zu Diskussionen, ob man die Kirche mit "Eßling" wie auf der Pfarrhomepage steht, oder Essling, wie es das WienGeschichteWiki schreibt, schreibt. Es gab 1999 einen Gemeinderatsbeschluss, dass Eßling in Essling umbenannt wird, jedoch galt dieser nicht für Straßenzüge und Organisationen wie eben die Kirche. Die Änderung habe ich gleich auf der Diskussionsseite auch dokumentiert und zur Diskussion gestellt, da ich mir von ß und ss nicht ganz sicher bin, was unseren NK eher entspricht. Zu einer solchen Thematik (neue/alte Rechtschreibung) hatte Austriantraveler nie einen Streit, er hatte ausschließlich zur Reihenfolge der Worte Pfarrkirche und Ort im Lemma Streit. und das von Anton-kurt angezeigte Ändern der Einleitung kann man nicht als Wiederholungstat sehen. Ich weiß, dass es nicht schlau war, in ein Wespennest zu stechen, und vielleicht Invisigoth67, der falsche Quellen für seine Rückverschiebung angegeben hat, freundlicher zu begegnen. War mein Fehler. Ich habe mich auch noch nicht entschuldigt und konnte mich auf Grund des Frustes und seiner eskalierenden VM auch noch nicht dazu überwinden. Seine E-Mailadresse habe ich, dann kann ich ihm auch irgendwann mit gesperrtem Account persönlich schreiben. Sonst war ich nur in Löschdiskussionen ein oder zwei Mal nicht besonders freundlich, einmal habe ich mich bei einem Benutzer danach auch entschuldigt, das müsste @Kurator71: bestätigen können. Egal, ob ich Austriantraveler bin oder nicht, inwieweit waren die "Taten" mit jenen Austriantravelers vergleichbar, inweiweit haben meine Edits der Wikipedia geschadet (vorwiegend im RC-Bereich) und inwieferne rechtfertigen meine Edits eine infinite Sperre? Andererseits stelle ich mir die Frage, was bringt es der Community, wenn ich anschließend mit einem neuen Benutzeraccount beginne? Ist es nicht sinnvoller, hinter einem Account ein Gesicht zu kennen? (auch wenn es in meinem Fall nur ca. 30 sind)? --Tortenecke (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Tortenecke-2018-06-13T21:28:00.000Z-Benutzer:Tortenecke (erl.)11Beantworten

Du wurdest wegen "Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar", noch präziser kann man es nicht sagen. Und mit deinem neuen, hier angekündigten kontpo, wird es hoffentlich nicht so lange dauern wie jetzt, dass ist eine Tortur. Auch wenn deine Freunde vpom Stammtisch es anders sehen. Unbedingt gesperrt lassen, der Schaden ist schon riesengroß. -jkb- Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c--jkb--2018-06-13T21:31:00.000Z-Tortenecke-2018-06-13T21:28:00.000Z11Beantworten

@-jkb-:Welchen Schaden konkret habe ich mit diesem Account angerichtet? Dann kann ich es mit einem neuen Account beheben. War es der Ausbau des Artikels Vösendorf, oder die Rettung von so manchem Artikelwunsch im RC-Bereich? Hilf mir weiter. Dass ich in den letzten beiden VMs der letzten Tage die Admins beschäftige, dafür kann ich hier ja wohl nichts. Bis auf ein paar Vandalen-IPs habe ich selbst nicht einmal jemanden gemeldet. Und inwieferne hast du dich bei 1000 Edits von meiner "mangelden Besserung" überzeugen können? Der Großteil war im Artikelbereich außerhalb des Umfeldes von Austriantraveler. --Tortenecke (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Tortenecke-2018-06-13T21:37:00.000Z--jkb--2018-06-13T21:31:00.000Z11Beantworten

Hier bitte umgehend dichtmachen! Für Sperrumgeher kann es unmöglich für jedes Söckchen eine Sperrprüfung in der epischen Länge geben, wie sie rund um AT in jeder Diskussion entstehen. Der Eingangspost hier sollte letzte Zweifel (so sie denn je jemand hatte ...) beseitigen und zeigen auf was dieses erneute Filibustern hinausläuft. Wir müssen solche Leute konsequent aussperren und sie nicht auch noch dauernd weiter füttern und zur Wiederkehr ermutigen. --mirer (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Mirer-2018-06-14T03:45:00.000Z-Benutzer:Tortenecke (erl.)11Beantworten

Eindeutige Sperrumgehung, in der Sperrprüfung gleich schon wieder die Ankündigung weiterer böswilliger Sperrumgehungen, ich denke, die Entscheidung dürfte nicht gar so schwer fallen. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Sänger-2018-06-14T04:13:00.000Z-Benutzer:Tortenecke (erl.)11Beantworten

Der durch Neozoon gesperrte Benutzer räumt ja letztlich unumwunden ein Austriantraveler zu sein. Die Sperrbegründung ist treffend und wird durch den Benutzer in seinem abschließenden Klammerzusatz auch bestätigt bzw. dokumentiert: „auch wenn es in meinem Fall nur ca. 30 sind“, womit er die Zahl der (bisherigen) Accounts hinter “einem” Gesicht meint. Die Community ist aber bei genauer Betrachtung nur an “einem” Gesicht hinter “einem” Account interessiert, das die Grundprinzipien incl. der Wikiquette et al auch zur Grundlage seiner Mitarbeit macht. Und dies zweimal, bei einem Benutzer, von dem schon mehr als ein Benutzerkonto gesperrt wurde. --WvB Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Werner von Basil-2018-06-14T06:06:00.000Z-Benutzer:Tortenecke (erl.)11Beantworten

Schade – und damit meine ich wirklich schade. Austriantraveler könnte hier ein wirklich wertvoller Autor sein. Nein, der Schaden ist nicht "riesengroß", aber der Ärger ist stetig und er nervt die AutorInnen in ATs Arbeitsbereichen. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis sich einige zurückziehen und dann wäre der Schaden wirklich riesengroß. Eben das gilt es zu verhindern. Es geht hier nicht darum, ob das exakt gleiche Verhalten an den Tag gelegt wird oder nicht, sondern ob die gleiche oder ähnliche Arbeitsweise für Ärger sorgt. Das tut sie offensichtlich. Daher ist die Sperre, die Sperrdauer und die Sperrbegründung nicht zu beanstanden. Ich setze die Sperre daher wieder ein. --Kurator71 (D) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Kurator71-2018-06-14T06:31:00.000Z-Benutzer:Tortenecke (erl.)11Beantworten

JosFritz (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) wurde gesperrt von DaB. (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite). Ich beantrage meine Entsperrung. Ich habe heute den Benutzer:mirer auf VM gemeldet, Diff Der Sachverhalt ist eindeutig und wurde in der Meldung klar dargelegt: Editwar und Missbrauch der Kommentarlos-Zurücksetzen-Funktion trotz laufender Diskussion mit diversen Gegenstimmen gegen eine Wiedereinsetzung des Fotos. Daraufhin bezeichnete mirer mich und die übrigen Gegner der Verwendung eines Fotos von Minderjährigen, die Werbung für eine mutmaßlich rechtsradikale Organisation machen, in der VM als „Linksfraktion“. Diese Wahrnehmung kann man allerdings nur von einem extrem rechten POV haben, den mirer offenbar vertritt. Ich wurde daraufhin etliche Stunden später, als DaB. damit rechnen musste, dass ich schon schlafe, wegen eines angeblichen PAs für einen Tag gesperrt, der Artikel wurde in der von mirer durch EW geschaffenen Version gesperrt. Abgesehen davon, dass ieser Vorgang demnächst reichlich Stoff für ein Admin—Problem bietet, ist diese parteiische Sperrentscheidung aufzuheben. Außerdem beantrage ich, den Artikel in die Vor-editwar-Version zurückzusetzen, bis eine endgültige Entscheidung auf der Disk gefunden wird. -JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-14T21:43:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

Der Link auf die VM funktioniert nicht. --tsor (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Tsor-2018-06-14T21:50:00.000Z-JosFritz-2018-06-14T21:43:00.000Z11Beantworten

Jmd einen ultra-rechten POV vorzuwerfen, ohne beweisbare Grundlagen, ist ein übler PA.- Da eine SPP zu verlangen, ist mMn sehr dreist. Gesperrt lassen. Sperre gerne erhöhen. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Brodkey65-2018-06-14T21:52:00.000Z-Tsor-2018-06-14T21:50:00.000Z11Beantworten

Ist repariert, ich muss morgen früh raus, gute Nacht. --JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-14T21:54:00.000Z-Tsor-2018-06-14T21:50:00.000Z11Beantworten

JosFritz sollte entsperrt werden. Ich habe JosFritz bisher immer als sachlich arbeitenden Autor wahrgenommen. Er hat ausführlich begründet, warum das eingefügt Bild den Artikel nicht angemessen illustriert und der PA ist mE noch ihm Rahmen einer demokratischen Meinungsäußerung.--Jonski (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JonskiC-2018-06-14T21:56:00.000Z-JosFritz-2018-06-14T21:54:00.000Z11Beantworten

Service: Da beide Links nicht wirklich funktionieren - Permalink zur VM.

Lieber JF, da steht allerdings „linke Fraktion“ und nicht Linksfraktion. Hast Du das evtl. beim ersten Lesen in den falschen Hals bekommen und deshalb so scharf reagiert? Dass man einander links bzw. rechts von sich verortet (ohne „extrem“), wäre ja vermutlich beidseits hinnehmbar. Vielleicht kann man dieses Missverständnis auflösen und daraufhin entsperren ..?--Anti ad utrumque paratus Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Anti.-2018-06-14T22:01:00.000Z-JosFritz-2018-06-14T21:43:00.000Z11Beantworten

JosFritz schreibt auf der Disk: „Das Propagandafoto erinnert an die "Blitzmädel" des BDM“ ([11]). Bitte sofort entsperren. Da ist einer, der historisch bewandert ist, mal sagt wie's langgeht bei den Pfadfindern und dann sperrt ihr so einen Kämpfer für Recht, Ordnung und Ideologie. – Bwag Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Bwag-2018-06-14T21:58:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

@all: Mir ist unklar, warum jeder JosFritz männlich anspricht. Da steht ausdrücklich Benutzerin:JosFritz, also weiblich. Ich bitte alle Beteiligten um Correctness. --tsor (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Tsor-2018-06-14T22:11:00.000Z-Bwag-2018-06-14T21:58:00.000Z11Beantworten

@tsor: Ich bin eine männliche Benutzerin. Du darfst das generische Femininum aber gern auch benutzen, mach es einfach so, wie Du Dich am wohlsten fühlst. So, jetzt habe ich mir auch schon die Zähne geputzt. Schlaf schön, liebe tsor. --JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-14T22:19:00.000Z-Tsor-2018-06-14T22:11:00.000Z11Beantworten

Nö. Das genereische Neutrum ist korrekt. Es wird sich freuen. -jkb- Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c--jkb--2018-06-14T22:23:00.000Z-JosFritz-2018-06-14T22:19:00.000Z11Beantworten

Mich erregt es, politisch unkorrekte Dinge zu tun, deshalb unterstütze ich ihn ja. ;-)--Feliks (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Feliks-2018-06-14T22:28:00.000Z--jkb--2018-06-14T22:23:00.000Z11Beantworten

Politische Zuschreibungen sind unerwünscht, das ist richtig, aber das Spiel wurde ganz eindeutig von mirer angezettelt, der auch den Editwar führte. Dann den Anzettler und Editwarrior ungeschoren zu lassen und den, der sich provozieren lässt und keinen EW führt, zu sperren, ist schlicht ungerecht. Obwohl ich DaB als Admin sehr schätze, sollte man das berichtigen, gerne mit der Ansage an beide Kontrahenten, den Unfug zu lassen. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Feliks-2018-06-14T22:27:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

+42! DaB, diese Sperre ist einseitig und ungerecht, zumal man die VM erst ewig lange offen gelassen hat, um dann Stunden später, wenn es gar keinen "Schaden für das Projekt" mehr gibt, den Nicht-Auslöser zu sperren. In Sachen PA hättest du die Gesamtgeschichte berücksichtigen müssen. --AnnaS.aus I. (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-AnnaS.aus I.-2018-06-14T23:30:00.000Z-Feliks-2018-06-14T22:27:00.000Z11Beantworten

Na die Unterstützer sind ja schon fasst alle da ... ich vermisse eigentlich nur eine. Und wie immer ist JosFritz ganz unschuldig und wurde nur übel provoziert. Käse. Im Gegenteil legt er hier wieder nach, entschärft das ganze nach seiner altbekannten Manier ein wenig, um weiter PAs abzulassen. Verlängern und gut ist. Das Bild wurde übrigens aus dem Artikel gelöscht, weil es auf Commons gelöscht wurde ... soweit zur Ursache. Was dann danach an Nullargumenten kam, sollte beschämend für Leute sein die ernstgenommen werden wollen ... wie auch mancher Beitrag hier in der SPP. --mirer (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Mirer-2018-06-14T23:52:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

Schämen sollte sich der, der mit Edit-War und politischen Zuschreibungen den Konflikt jeweils zuerst eskalierte, ungeschoren davon kommt und auch noch nachtritt. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Feliks-2018-06-15T09:32:00.000Z-Mirer-2018-06-14T23:52:00.000Z11Beantworten

Wenn die Kollegen von der politisch anderen Seite aufkreuzen, sollte die Linke zügig reagieren. DaB hat in diesem Fall eine lupenreine Gesinnungssperre verhängt. Dass es um ein nicht ganz so sauberes Bild bestimmter Pfadfinderstämmme geht, ist nicht verwunderlich. Ex-Admin jergen passt da jedenfalls auf und wehe, wenn sich da jemand wie JosFritz einmischt. Gesinnungssperren sollten aber doch vermieden werden, weil auch unschöne Fakten sowohl bei Burschensachaften, rechtspopulistischen Parteien und eben auch bei Jugendbewegungen, durchaus in einer Enzyklopädie erwähnt werden sollten. JosFritz sollte sofort entsperrt werden. --Schlesinger ^schreib! Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Schlesinger-2018-06-15T07:03:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

Genau, da haben wir glücklicherweise einen Mitarbeiter, der historisch gebildet ist („Das … erinnert an die "Blitzmädel" des BDM“) und jede Propaganda aufdeckt („Das BDM-Propaganda-Foto ist eindeutig werblicher Natur“. Und was machen wir? Wir sperren solche engagierte Enzyklopädieschreiberlinge weg. So was ist ein No-Go und schließe mich daher Schlesingers Forderung an. – Bwag Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Bwag-2018-06-15T07:49:00.000Z-Schlesinger-2018-06-15T07:03:00.000Z11Beantworten

Schlesinger, der Vorwurf der Gesinnungssperre gegen DaB ist hier völlig überzogen. Wir wollen hier prüfen, ob die Sperre zur Herstellung des Projektfriedens geeignet/erforderlich ist, da sind solche Übertreibungen nicht ganz hilfreich. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Feliks-2018-06-15T09:38:00.000Z-Bwag-2018-06-15T07:49:00.000Z11Beantworten

mirer begründet seinen Editwar folgendermaßen: „Ein der linken Fraktion der Wikipedia nicht genehmer Artikel soll nicht angemessen bebildert werden“ Wer User, die begründet die Verwendung eines Fotos kritisiert haben, als "linke Fraktion" diskreditiert, muss es sich gefallen lassen, dass ihm gesagt wird, dass eine solche Zuschreibung nur aus der Position eines "extrem rechten POVs" getroffen werden kann. Fiona (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Fiona B.-2018-06-15T07:32:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

• mirer meinte sogar: „Solche Leute braucht man hier echt nicht.“ Eine solche ausgrenzende Aussage im Zusammenhang mit einer politischer Zuschreibung ist der eigentliche PA, von dem ich mich persönlich betroffen sehe, da ich an der Artikeldiskussion auch teilgenommen habe.[12]. Und auch Hic et nunc wäre aus mirers Sicht wohl "solchen Leuten" einer "linken Fraktion", die hier niemand braucht, zuzuordnen. Hic et nunc schrieb in der VM vom 11.6. zum selben Thema:„ Es wurden Argumente gegen Fotos und im Besonderen ein Foto gebracht, die nicht von der Hand zu weisen sind und auch hier nochmals zur Sprache kamen. Dass man bei der deutschen Geschichte hierzulande immer noch etwas allergisch auf Kinder in Uniformen reagiert, kann ich nachvollziehen, da es mir im obligatorischen Blauhemd und auch ohne Teilnahme an Fackelmärschen auch nicht anders ging.“ Und He3nry hatte befunden: „Die Bilder sind ganz offensichtlich noch nicht im Konsens drin. Du nennst die Rechte der Minderjährigen, der Werbegrund von JosFritz ist sicher auch ein gewichtiger.“ Fiona (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Fiona B.-2018-06-15T07:54:00.000Z-Fiona B.-2018-06-15T07:32:00.000Z11Beantworten

In der Tat, Fiona B., du hast es richtig erfasst! Da spielt man einem historisch gebildeten Mitarbeiter übel mit. Der deckt ein „BDM-Propaganda-Foto auf“ und dann schreibt man ihm noch eine „politischer Zuschreibung“ zu. So etwas ist in der Tat verwerflich und daher schließe ich mich dir an. – Bwag Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Bwag-2018-06-15T07:57:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

Genau! JosFritz ist ganz bestimmt völlig unschuldig! Sofortige Entsperrung! Diese dreimal verfluchten Rechtsextremen sollte man nun aber mal wirklich aus dem Projekt hinausmolotowcocktailen!--Pappenheim Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Pappenheim-2018-06-15T08:14:00.000Z-Bwag-2018-06-15T07:57:00.000Z11Beantworten

Ich verstehe eines nicht: Wenn politische Attributierungen in die rechte Richtung anfallen, ist jedesmal großes Kino angesagt; sogar in einschlägigen Artikeln ist jedesmal großes Theater, wenn diese Frage ansteht (beispielsweise bei der Frage, ob die AfD rechts ist). Umgekehrt jedoch sind – von enzyklopädischen oder neutralen Standards weit entfernt – sämtliche Schleusen der Benutzerpejorisierung anscheinend offen: sogar soweit, dass selbst entkräftende Argumente wie der Hinweis von JF streng verboten sind. Darüber hinaus erscheint mir auch der Zeitverlauf der verhängten Sperre höchst sonderbar, um nicht zu sagen mißbräuchlich. Meiner Meinung nach sollte JF entsperrt und gegen den sperrenden Admin ein AP gestartet werden wegen Mißbrauchs der Sperr-Funktion. --Richard Zietz Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Zietz-2018-06-15T09:06:00.000Z-Pappenheim-2018-06-15T08:14:00.000Z11Beantworten

So ist es. Hätte ich die Äußerungen von mirer früher gesehen, hätte ich eine VM wegen KPA gestellt. Wenn schon ein offener Diskurs über ein Foto abgewürgt wird, können wir als enzyklopädisch arbeitende AutorInnen in einem kollaborativen Projekt einpacken. Dab. hat sich offensichtlich ganz deutlich mit seiner Maßnahme vergriffen.Fiona (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Fiona B.-2018-06-15T09:21:00.000Z-Zietz-2018-06-15T09:06:00.000Z11Beantworten

Die SP wurde gestern Abend, vor ca. 12 Stunden, beantragt. Ich bitte Admins um Bearbeitung und Abschluss. Es trägt sicher nicht zur Deeskalation bei, solche Fehl-Sperren auszusitzen. Fiona (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Fiona B.-2018-06-15T09:40:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

Bitte das Konto JosFritz wieder dicht machen, missbraucht dir Freischaltung für Sperrprüfung, um auch auf anderen Seiten zu editieren: diff --´ Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Sternrenette-2018-06-15T10:15:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

Wollte ich gerade anmerken. Aufhebung der Sperre zwecks SP erlaubt nur Edits in der SP, auf eigener DS und auf VM nur dann, wenn es sich um eine VM gegen die eigene Person handelt. Entweder ist Schlesinger eine Socke von JosFritz :-) oder es ist eine Sperrumgehung. -jkb- Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c--jkb--2018-06-15T10:25:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

Danke für die Klarstellung, ich gehe davon aus, dass Benutzer:JosFritz hier sich irrte und die Einschränkung fortan beachten wird. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Feliks-2018-06-15T10:31:00.000Z--jkb--2018-06-15T10:25:00.000Z11Beantworten

Ahm, da oben steht aber: (gegebenenfalls außerdem in dich persönlich betreffenden Meldungen auf der Seite zur Vandalismusmeldung). Natürlich bin ich von der VM "betroffen", mein Name steht ja in den Meldungen, zudem sind PAs gegen mich enthalten. Wenn ich dort nicht schreiben dürfte, müsste die Formulierung lauten: "außer in VMs gegen den SP-Antragsteller". --JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-15T10:35:00.000Z-Feliks-2018-06-15T10:31:00.000Z11Beantworten

(BK) Jedenfalls tritt der Dreiklang aus angewendeten Doppelstandards und Machtmißbrauch via Sheriff-Schuss aus der Hüfte selten so deutlich zutage wie hier – in Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2018/06/14#Benutzer:mirer (erl.)11. Die „linke Fraktion“, die mirer an die Wand malt, wurde von DaB. mit keinem Wort beanstandet. JFs Entgegnung darauf hingegen führte zu einer zeitverzögerten Nacht-und-Nebel-Sperre – und selbst aus einer konkretisierenden Klarstellung soll ihm, so jedenfalls der Wunsch von -jkb- & Co., ein Strick gedreht werden. Weiter kommentieren werde ich das nicht; die Zustände an sich sprechen bereits gegen sich selber. --Richard Zietz Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Zietz-2018-06-15T10:43:00.000Z-JosFritz-2018-06-15T10:35:00.000Z11Beantworten

Nein. Ähnliche Fälle gab es schon häufiger, zuletzt vor etwa 3 Wochen (?): dich persönlich betrifft eine VM wo in der Überschrift steht "Benutzer/in/:JosFritz", nicht Schlesinger. Das wurde auch dementsprechend admionistrativ bestätigt. -jkb- Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c--jkb--2018-06-15T10:45:00.000Z-Feliks-2018-06-15T10:31:00.000Z11Beantworten

Dann sollte die Formulierung aber mal dringend präzisiert werden. Ich mache das jetzt lieber nicht gleich selbst. --JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-15T11:05:00.000Z--jkb--2018-06-15T10:45:00.000Z11Beantworten

Dab. sperrte erst in den Artikel in mirers Version, und 5 Minuten später sperrte er einseitig JosFritz.Fiona (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Fiona B.-2018-06-15T10:48:00.000Z-JosFritz-2018-06-15T11:05:00.000Z11Beantworten

WP:DFV präjudiziert nichts. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Feliks-2018-06-15T11:41:00.000Z-Fiona B.-2018-06-15T10:48:00.000Z11Beantworten

Anmerkung des VM-Admins: Auch ich habe ein Leben neben der Wikipedia. Deshalb kam ich gestern erst recht spät dazu, die VM-Seite abzuarbeiten. Bekanntlich herrscht dort Admin-Mangel (was auch mit dem Herrn dessen SP zwei weiter oben verhandelt wird zu tun hat) und VMs von/gegen/mit Benutzern wie Schlesinger, JosFritz, Fiona und Richard Zietz, sind bei den Kollegen mittlerweile so unbeliebt das sie im Regelfall lange stehenbleiben.
Gemeldet wurde ein EditWar in einem Artikel, der aktuell wohl ein Honeypott ist. Darüberhinaus geschah während der VM noch ein persönlicher Angriff durch JosFritz. Den Artikel habe ich – nachdem eine längere Artikel-Sperre erst vor Kurzem auslief – wieder gesperrt (in der zufälligen, letzten Version wie bei mir üblich). Damit war die ursprüngliche VM abgefrühstückt. Bliebt noch der persönliche Angriff. JosFritz wurde erst vor gut einem Monat wegen eines KPAs-Verstoßes gesperrt (auch durch mich). Daher kam eine Verwarnung oder Ansprache nicht mehr in Frage, sondern nur eine (eskalierende) Sperre. Den Vorwurf, ich hätte darauf gehofft JosFritz sei bereits schlafen ist unsinnig weil ich ja dann hätte hoffen müssen er würde den ganzen Tag durchschlafen. Hier in der Disku. wurde auch angesprochen, dass JosFritz entsperrt werden müsste, weil mirer ja auch nicht gesperrt wurde. Erstmal gibt es bekanntlich keine Gleichheit im Unrecht, und zweitens spricht mirer in der VM von einer diffusen „linken Fraktion“, während JosFritz konkret mirer angreift („um Deinen extrem rechten POV“). Bei mirers Angriff fehlte daher einfach die persönliche Komponente um einen KPA zu erfüllen, während diese bei JosFritz vorlag. Um es auch deutlich zu sagen (die SP geht da etwas durcheinander): Die Sperre erfolgte nicht wegen des EditWars.
Ich bitte also darum, dass der nächste Admin diese SP beendet und die Sperre wieder einsetzt – eine, weiter oben geforderte, Erhöhung der Sperrdauer ist mMn. nicht von Nöten. --DaB. (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-DaB.-2018-06-15T13:06:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

Das hört sich aber mal großzügig an:

Du forderst lediglich, daß Deine Sperre, als gewohnheitsmäßiger JosFritz-Sperrer, ohne Wenn und Aber bestätigt wird - nicht einmal eine (drastische?) Erhöhung.

Vielleicht könnten wir hier auch gleich mal die Zuständigkeiten festlegen:

Künftig halten sich alle anderen Admins zurück, wenn JosFritz der Gemeldete sein sollte. Und wenn einer auf Nichtsperre plädieren sollte, dei darauf hingewiesen, daß die "Erziehung" Jos' einzig "DaB." obliegt.

Soso, "linke Fraktion" sei zu "diffus", um persönlich gemeint zu sein. Und ein potentieller Angriff wird genau dann "persönlich", wenn eine genau benannte Aussage beurteilt wird. Dann wäre ja auch "Braunes Gesocks" vollkommen in Ordnung. Während die Zuschreibung einer konkreten Aussage (z. B. "Flüchtlinge = Verbrecher"; "Moslems = niedrigere Kultur") als "nationalistisch", "rassistisch" oder "nationalkonservativ" keinesfalls ginge und durch DaB.-Sperre zu ahnden wäre. --Elop Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Elop-2018-06-15T13:30:00.000Z-DaB.-2018-06-15T13:06:00.000Z11Beantworten

@Elop:mm, ich habe mich da wohl missverständlich ausgedrückt. Ich wollte keine „Zuständigkeit“ für die VMs von JosFritz deklarieren und was ich von dem erziehenden Charakter von Sperren halte, habe ich erst vor Kurzem auf der VM-Disku kundgetan. Das auch die letzte Sperre von JosFritz auf meine Kappe geht, habe ich nur deshalb erwähnt, damit es später nicht heißt „Ja JosFritz wurde erst vor Kurzem gesperrt, aber Du hast verheimlichst das Du das wardst!“. --DaB. (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-DaB.-2018-06-15T14:10:00.000Z-Elop-2018-06-15T13:30:00.000Z11Beantworten

Demgegenüber gibt es auch Admins, die in solchen Fällen sagen würden:

>>Die letzte sehr umstrittene, aus der Hüfte geschossene Sperre gegen diesen Account kam von mir - darum werde ich diese VM nicht abarbeiten und bitte einen hinreichend neutralen Kollegen, sich das mal anzuschauen.<<

Machen eigentlich fast alle Admins, die regelmäßig VM abarbeiten, in einem solchen Fall so. --Elop Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Elop-2018-06-15T14:17:00.000Z-DaB.-2018-06-15T14:10:00.000Z11Beantworten

Erstmal war die letzte Sperre nicht umstritten (gab noch nichtmal eine SP AFAIR) und zweitens war die VM zum Zeitspunkt meiner Erledigung schon über 7 Stunden alt – jeder andere Kollege (und ich betrachte mich BTW als neutral, denn ich habe nix gegen JosFritz) hätte bereits handeln können: Was hätte ein solcher Vermerk also gebracht? --DaB. (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-DaB.-2018-06-15T14:47:00.000Z-Elop-2018-06-15T14:17:00.000Z11Beantworten

War nicht umstritten? Weil es keine SP gab?

Hier siehst Du die Aktivität des Kollegen zum Zeitpunkt Deiner Sperre (8. Mai 2018, 23:20)! Seit über 2 Stunden kein Edit mehr, nächster Edit deutlich nach Ablauf.

Interessanterweise hattest Du den "Sperrgrund" im Nachhinein geändert.

Damals hatte es auch ein "Scharmützel" zwischen 2 Usern gegeben - Diff zu den beiden Sperren war dieser gewesen.

Exakt gleich lange Sperren, auch für den Kontrahenten. Aber der einzige Edit, der eindeutig mit einer Sperre zu ahnden wwar, war davon:

>>Ach du meine Güte. Wenn ich so viel Haare auf den Zähnen hätte wie du auf deinen Beinen, würde ich dir jetzt mal gehörig die Meinung geigen, du jämmerliches Subjekt.<<

gewesen.

Nunmehr gab es ein Scharmützel ohne solche Ausfälligkeiten, und Du sperrst genau eine Seite.

Heißt das, "Scharmützel" heißt für Jos 6h, im Wiederholungsfalle 1d - während für die jeweilige "Gegenseite" "Scharmützel" nicht sperrwürdig wäre und übler, eindeutiger PA 6h? --Elop Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Elop-2018-06-15T15:44:00.000Z-DaB.-2018-06-15T14:47:00.000Z11Beantworten

Ja, was hätte das gebracht? Ich finde diese Frage sehr bezeichnend. Hast Du schon mal das Gefühl gehabt, dass es ein Balanceakt ist, Admin zu sein, vor allem auf VM? Dass einen das eigene Gefühl täuschen könnte? Deine Entscheidungen wirken regelmäßig so, als wären Dir solche Überlegungen völlig fremd. Ich bin, bei aller Adminkritik, doch sehr froh, dass es eine Reihe von Admins gibt, bei denen das nicht so ist.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Mautpreller-2018-06-15T15:00:00.000Z-DaB.-2018-06-15T14:47:00.000Z11Beantworten

(BK) @Noch-Admin User:DaB.: Du bist reichlich unverschämt, wohl nach dem Motto: Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich reichlich ungeniert. Du hast die Frechheit, Dich bei von Dir soeben selbst fabrizierter Ungleichheit auf den Grundsatz: Es gibt keine Gleichheit im Unrecht zu berufen? Vielleicht bist Du aber auch wirklich einfach unfähig, wie Mautpreller auf Deiner Wiederwahlseite heute schon festgestellt hat. Und Du brüstest Dich damit, dass Du den, ja was? Mut hast, mich zu sperren, schließlich hättest Du mich ja auch schon beim letzten Mal gesperrt, weil Deine KollegInnen alle zu feige wären? Dein Selbstbewusstsein ist wirklich beachtlich. --JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-15T13:31:00.000Z-DaB.-2018-06-15T13:06:00.000Z11Beantworten

P.S.: Der Noch-Admin macht munter einsam weiter auf VM, um sich selbst zu bestätigen. Da hat ein Topf seinen Deckel gefunden - bei Brüdern im Geiste funktioniert das auch ohne Telefon... --JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-15T14:05:00.000Z-DaB.-2018-06-15T13:06:00.000Z11Beantworten

Für den letzten Satz wäre eine Sperrverlängerung angesagt. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Nicola-2018-06-15T14:11:00.000Z-JosFritz-2018-06-15T14:05:00.000Z11Beantworten

Du hast hier gerade noch gefehlt, ich hatte schon versucht, Dich anzurufen, Telefonkette, weißt scho... :) --JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-15T14:14:00.000Z-Nicola-2018-06-15T14:11:00.000Z11Beantworten

• Ich verlinke hier die von Tönjes verschobenen Beiträge mit der Kritik am sperrenden Admin, was imo sehr wohl in die SPP gehört. Denn um dessen Fehlverhalten geht es hier. Fiona (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Fiona B.-2018-06-15T16:39:00.000Z-DaB.-2018-06-15T13:06:00.000Z11Beantworten

Auf die Gefahr hin, dass mein Beitrag wieder entsprechend kommentiert wird, nur weil sich Leute nicht vorstellen können, dass von IPs sinnvolle Aussagen kommen (und es nicht hinbekommen, schlicht auf der Sachebene zu argumentieren): Eine SPP wegen eines PA entscheidet man folgendermaßen: Lag ein PA in der Aussage, Ja/Nein? Wenn Ja, war die Sperrlänge hinsichtlich der Schwere des Verstoßes und des Sperrlogs angemessen? Wenn Ja, Sperre in Ordnung. Dies ist in meinen Augen im vorliegenden Fall gegeben. Für weitere Diskussionen zur Sache bin ich offen, ansonsten bin ich raus und ihr dürft euch gerne weiter überlegen, welcher Benutzer jetzt keine Lust hat, sich mit euch zu zoffen. Freundliche Grüße, --2A02:810D:2D3F:C5F9:5116:DB78:D651:6C66 Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-2A02:810D:2D3F:C5F9:5116:DB78:D651:6C66-2018-06-15T16:56:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

Nimm Deinen Account, IP!Fiona (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Fiona B.-2018-06-15T17:03:00.000Z-2A02:810D:2D3F:C5F9:5116:DB78:D651:6C66-2018-06-15T16:56:00.000Z11Beantworten

Ich hätte gestern die VM beinahe entschieden, war aber doch derart hin und hergerissen, was hier die sinnvollste Maßnahme wäre, dass ich dann kurz vorm Zubettgehen keine Entscheidung mehr treffe wollte. Ein Edit War lag definitiv vor, dafür kann man einen Artikel in einer beliebigen Version sperren. Eine Vorgabe für Admins, welche Version zu präferieren sei, gibt es nicht, wenn gleich es durchaus Usancen gibt. Ich persönlich halte eine der beiden Konfliktparteien argumentativ zwar für deutlich im Übergewicht, dies zu beurteilen ist aber nicht meine Aufgabe als Admin. Was bleibt ist die Beurteilung der PAs: Das Links-Rechts-Spielchen wurde beidseitig ausgefüllt, aber die Eskalationsstufen haben schon unterschiedliches Niveau („linken Fraktion“, „extrem rechten POV“). Dafür eine Sperre zu verhängen, liegt meines Erachtens im billigen Ermessen. Ob die Hürde, eine Sperre gleich welcher Höhe zu verhängen, genau zwischen den beiden PAs liegt, ist ebenfalls Ermessenssache. Ich halte die Sperre nicht für sachlich falsch, JosFritz’ PA ist sperrwürdig, allerdings halte ich sie nicht unbedingt für die geeignete Maßnahme, die Situation aufzulösen und den Edit War zu beruhigen. Vielleicht wäre eine Artikelsperre inkl. einer deutlichen Ermahnung an beide Kontrahenten und die Entfernung der PAs die bessere Herangehensweise gewesen. Hinterher ist man immer schlauer, das ist mir natürlich auch klar. Da die Sperre in Kürze die 20-h-Marke überschreitet und ich den PA hinreichend geahndet sehe, hebe ich sie nun auf. - Squasher (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Squasher-2018-06-15T17:06:00.000Z-Benutzer:JosFritz (erl.)11Beantworten

JosFritz (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) wurde gesperrt von Horst Gräbner (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite). Anscheinend soll ich mithilfe bestimmter Admins mundtot gemacht werden. Fiona und ich haben bereits in der VM erklärt, dass es völliger Unsinn ist, mir zu unterstellen, ich würde spontan dem Admin DaB. den Wunsch nach Rückgabe der deutschen Ostgebiete unterstellen (vgl. Revanchismus. Sollte er das tatsächlich glauben, wovon ich wirklich nicht ausgehe, dann könnte er sich melden und ich würde das Missverständnis aufklären. Jeder Kollege mit mittlerem Leseverständnis sollte allerdings sofort begreifen, dass ich „revanchistisch“, wie aus dem Zusammenhang deutlich hervorgeht, im Sinne von „auf Revanche sinnend“ gemeint habe. Ich habe das auch bereits in der letzten SP deutlich erklärt, dass ich die Sperre für eine Revanche für meine Stimme auf seiner Wiederwahlseite und wiederholte scharfe Kritik an seinen administrativen Entscheidungen verstehe. Nicht mehr und nicht weniger. Ich beantrage daher meine Entsperrung. Das angeblich missverständliche „revanchistisch“ werde ich im Anschluss gern im obigen Sinne ersetzen. --JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-15T20:17:00.000Z-Benutzer:JosFritz II11Beantworten

Damit kein Missverständiss aufkommt: Bzeüglich des falsch verwendeten Begriffs „Revanchismus“ habe ich nicht gesperrt. Im Gegenteil: Ich verstehe das Wort im gegebenen Zusammenhang tatsächlich als „auf Rache/Revanche ausgerichtet“. Die Benutzerin wurde wegen fortgesetzten PAs (u. a. „auf Rache ausgerichtet“) von mir gesperrt. Persönliche Angriffe gegen Admins, Unterstellung von persönlichen und politischen Motiven sowie Unterstellung von Verleumdung und der Bezeichnung eines konkret zu identifizierenden Benutzers als „Volligignoranten“. Die Benutzerin verwechselt immer wieder die Wikipedia mit einem politischen Blog und argumetiert stetig ad personam und trägt massiv mit ihren Unterstellungen zur Verschlechterung des Arbeitsklimas in diesem Projekt bei. --Horst Gräbner (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Horst Gräbner-2018-06-15T20:41:00.000Z-JosFritz-2018-06-15T20:17:00.000Z11Beantworten

am besten du nutzt die sperrzeit zum lesen eines wörterbuchs, damit dir solche fehler zukünftig nicht mehr passieren. --V ¿ Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Verum-2018-06-15T20:24:00.000Z-JosFritz-2018-06-15T20:17:00.000Z11Beantworten

Ich befürchte, hier liegt ein grundsätzlicher Unterschied im Vokabular vor von Personen, die in Ost oder West sozialisiert wurden. Mir war das Wort nicht bekannt und JosFritz wirkt auch so, als hätte er es vorher noch nie gehört... --LitKrik (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-LitKrik-2018-06-15T20:28:00.000Z-Verum-2018-06-15T20:24:00.000Z11Beantworten

Sicherlich, denn wie ich JosFritz einschätze, ist er politisch-ideologisch ein gänzlich „ungebildeter/unwissender“ Mensch. – Bwag Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Bwag-2018-06-15T20:32:00.000Z-LitKrik-2018-06-15T20:28:00.000Z11Beantworten

(BK) Na ja, danke und nix für ungut, aber Revanchismus kennt jeder, der schon in den Achtzigern die Tagesschau gesehen und verstanden hat. Da lasse ich nur die Gnade der späten Geburt als Entschuldigung gelten. :) Um so bizarrer ist die Unterstellung, ich hätte diese Bedeutung gemeint. Was hätte DaB. denn mit den Ostgebieten am Hut? --JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-15T20:35:00.000Z-LitKrik-2018-06-15T20:28:00.000Z11Beantworten

(BK) Besser als schon Fiona in der VM kann Dir niemand die deutsche Sprache erklären. Übrigens fällt es auf, wenn Kollegen mit Rechtschreib- und Grammatikschwäche zur Kaschierung auf Kleinschreibung zurückgreifen. Und wirkt in diesem Zusammenhang besonders komisch. --JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-15T20:31:00.000Z-Verum-2018-06-15T20:24:00.000Z11Beantworten

Im Wort "zurückreifen" fehlt ein Buchstabe, -jkb- Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c--jkb--2018-06-15T20:35:00.000Z-JosFritz-2018-06-15T20:31:00.000Z11Beantworten

Ne, er dachte das käme von Reifung, also das was Früchtchen durchmachen bevor sie zu Fallobst werden. Er hat das Wort "greifen" vielleicht noch nie gehört und kann den Unterschied deshalb auch nicht begreifen.--´ Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Sternrenette-2018-06-15T20:38:00.000Z--jkb--2018-06-15T20:35:00.000Z11Beantworten

Wenn Du Bock hast, korrigiere ich Deine nächsten Beiträge durch und helfe Dir ein bisschen. --JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-15T20:37:00.000Z-Sternrenette-2018-06-15T20:38:00.000Z11Beantworten

Ich bin derzeit alles andere als gut auf DaB. zu sprechen. Grund ist aber genau ein anderer: DaB. geht jegliches Gespür für eine politische Verantwortung - ja, auch die haben wir! - ab. Die Sperre erfolgte aufgrund der Aussage "unterstelle DaB. nach wie vor... revanchistische und wohl auch politische Motive". Und das ist einfach falsch, eine reine um nicht zu sagen böswillige Unterstellung. DaB. ist eben in keiner Weise politisch. Man darf gerne sein fehlendes politisches Fingerspitzengefühl kritisieren. Aber er ist ist kein politischer Kämpfer. Darum ist die Aussage nicht nur falsch, sondern wirklich böswillig, die Sperre ist gerechtfertigt. Dieses politisch motivierte Dreckwerfen bekommen wir nur noch aus diesem Projekt, wenn wir endlich anfangen, das nicht mehr als Kavaliersdelikt zu sehen, sondern das strikt und hart sanktionieren. Die Wochensperre ist demnach richtig. Und wenn es weiter in der Richtung geht, müssen Sperren gegen JosFritz eskalierend erhöht werden. Marcus Cyron Reden Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Marcus Cyron-2018-06-15T20:35:00.000Z-Benutzer:JosFritz II11Beantworten

(BK) Marcus Cyron, es ist bekannt, dass Du weder auf DaB. noch auf mich gut zu sprechen bist, das hier zu betonen, ist durchschaubare Rhetorik Deinerseits. Deine Meinung, dass DaB. völlig unpolitisch sei bzw. dass ihm nur das nötige Fingerspitzengefühl fehle, sei Dir unbenommen. Sie ist so wenig ein PA, beleidigend und damit sanktionswürdigwie meine gegenteilige Einschätzung. --JosFritz (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JosFritz-2018-06-15T20:44:00.000Z-Marcus Cyron-2018-06-15T20:35:00.000Z11Beantworten

Eigentlich wäre revanchierend das korrekte Wort gewesen. Wiktionary oder Duden für alle! --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Informationswiedergutmachung-2018-06-15T20:40:00.000Z-Marcus Cyron-2018-06-15T20:35:00.000Z11Beantworten

Du schlägst vor, anstatt einer Sperre soll er eine Gutschein für den VHS-Kurs "Fremdwörter in der deutschen Sprache sicher und richtig einsetzen" bekommen? Ich glaube, wenn man gesperrt ist besteht auch weiterhin Lesezugang zum Wiktionary und der Zugriff zu Duden online ist durch eine Sperre in der WP sich nicht tangiert. Er kann die Woche also zur Lektüre und eigenen Weiterbildung sinnvoll nutzen---´ Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Sternrenette-2018-06-15T20:46:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2018-06-15T20:40:00.000Z11Beantworten

(nach BK) Und Rachegelüste hätte gereicht, daher: beim Benutzen von Fremdwörtern bitte diese auch beherrschen. Und JosFritz gesperrt lassen: wegen Mißbrauch von Lehnwörtern. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Informationswiedergutmachung-2018-06-15T20:44:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2018-06-15T20:40:00.000Z11Beantworten

Abgesehen vom Verlauf (unmittelbar nach Aufhebung einer Sperre in der SSP stellt einer der dort bereits gegen den Deliquenten Agierenden eine neue VM) als auch der – nach dem Prinzip schnellschnell-Fakten schaffen erfolgten Sperre finde ich keinen validen Anhaltspunkt. Die Äußerung, um die es ging, befand sich schlimmstenfalls in einem Bereich, wo normalerweise ein Hinweis auf die Netiquette erfolgt. Darüber hinaus war sie klar als subjektiver Eindruck gekennzeichnet. Die Begriffe selbst („revanchistisch“ und „politisch“) sind beide nicht mal entfernt von dem Kaliber, wo irgendjemand sich tödlich gekränkt fühlen müsste. Alles zusammengenommen handelt es sich erkennbar um einen kreativ zusammengebastelten Sperrgrund. Zweck ist erkennbar und allein die Absicht, einen als politischen Gegner ausgemachten Kontrahenten mürbe zu machen bzw. im Endeffekt aus WP rauszuekeln. (Dass die Chose auch handwerklich ziemlich plump und mängelbehaftet ins Szene gesetzt ist, lasse ich an der Stelle mal außen vor.)

Das dies eine Eskalationssperre war wie aus dem Lehrbuch, wird anhand von zwei Fakten deutlich (Benutzerin Diskussion:JosFritz#Einmal entsperren für die nächste SP, bitte...11): a) der Weigerung von Horst Gräbner, das Konto JF für die Sperrprüfung freizugeben, b) der Tatsache, dass der – vorgeblich – Beleidigte dies (trotz der Tatsache, dass de:WP über 150 weitere Admins hat, hinter denen er sich hätte verstecken können) ohne weiteres Rumtun tat: nicht gerade eine typische Verhaltensweise für jemand, der kurz zuvor noch eine Schmähung im Wochensperrbereich erlitten hat. --Richard Zietz Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Zietz-2018-06-15T20:42:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2018-06-15T20:40:00.000Z11Beantworten

(BK und @MC) Nun meinte JosFritz nach eigener Aussage aber genau nicht „revanchistisch” im eigentlichen und echten Wortsinne, sondern hat mehr oder weniger ein neues Wort mit der Bedeutung „auf Revanche (also Rache) sinnend” erfunden … oder erfinden wollen. Ich weiß nicht, ob das 7 Tage Sperre wert ist; ich finde es ziemlich töricht sich gleich nach der SPP+Entsperrung so zu äußern … vllt. also 1 Tag wg. erwiesener Torheit? ;) --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Henriette Fiebig-2018-06-15T20:43:00.000Z-Marcus Cyron-2018-06-15T20:35:00.000Z11Beantworten

//BK// Es ist mir egal, ob DaB. politisch ist oder nicht, und es ist egal, wie die Antwort auf die Frage, was hat er mit Ostgebieten (oder genauer gesagt, darum geht es, mit Vertriebenenverbänden o.ä.) zu tun, lautet. JosFritz kennt genau, wie der Begriff verwendet wird, trotz des Bemühens zu erklären, er wollte DaB. "nur" eine Vergeltung unterstellen. Siehe die VM, da kann man es nachlesen. Ja, es war eine böswillige, perfide Beleidigung, in der VM kaschiert mit Wortspielen und -klaubereien. Und wie MC: kein Kavalierdelikt. -jkb- Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c--jkb--2018-06-15T20:45:00.000Z-Marcus Cyron-2018-06-15T20:35:00.000Z11Beantworten