Benutzer Diskussion:Goldener Käfer/Archiv/1

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[[Benutzer Diskussion:Goldener Käfer/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Goldener_K%C3%A4fer/Archiv/1#Thema_1

Hallo Goldener Käfer!

Willkommen bei der deutschsprachigen Wikipedia!

Es freut mich, dass Du zu uns gestoßen bist, um gemeinsam mit tausenden anderen Freiwilligen an einer freien Enzyklopädie mitzuarbeiten. In Hilfe und FAQ kannst Du Dir mal einen Überblick über unsere Zusammenarbeit verschaffen. Fragen kannst Du am besten hier oder auf den einzelnen Diskussionsseiten stellen.

Die Wikipedia ist ein relativ anarchisches System, bei dem es fast keine grundsätzlichen Regeln gibt. Trotzdem möchte ich dir persönlich einige Tipps auf den Weg geben:

1. Sei mutig! Bei uns kann jeder direkt sein Wissen einbringen und Fehler verbessern!
2. Schreibe in ganzen Sätzen und auch für Fachfremde verständlich!
3. Schreibe neutral. Alle Meinungen und Sichtweisen sollten in angemessener Weise erwähnt werden, dass sowohl Gegner als auch Befürworter einer Idee deren Beschreibung akzeptieren können!
4. Verweise gezielt auf passende andere Artikel. Wikipedia ist ein Hypertext, bei dem alle Artikel einander ergänzen sollten.
5. Schreibe, wovon du Ahnung hast. Nicht gemutmaßte Halbwahrheiten und abgeschriebene Texte, sondern durchdachte Formulierungen und gegenseitige Korrekturen führen zu Exzellenten Artikeln! Wenn du kannst, nenne deine Belege und Quellen.
6. Du bist nicht allein! Wir alle haben ein gemeinsames Ziel, das wichtiger ist als kleinliche Streitereien. Die Gemeinschaft der Wikipedianer hilft!
7. Wenn Du einen persönlichen Betreuer wünschst, der Dir bei Deinen ersten Schritten Fragen beantworten kann, schau mal beim Mentorenprogramm vorbei!
8. Wenn du Fotos hochladen möchtest, melde dich doch auf Commons an, dem gemeinsamen Medien-Pool!
9. Dies ist ein Standardbegrüßungstext, aber wenn du Fragen hast, sag einfach Bescheid!

Ansonsten viel Spaß noch! Jivee Blau Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Jivee Blau-2011-01-20T22:54:00.000Z-Willkommen!11 Hallo Jivee,

Sei bitte so nett und füge zu meinem Artikel Wismutmalerei in der Kategorie-Zeile neben 'Malerei' auch Maltechnik ein.

Mit freundl. Gruß Rolf Schulte (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Rolf Schulte-2014-10-18T19:49:00.000Z-Willkommen!11

Hier gerät gerade etwas durcheinander. Ich bin nicht Jivee, und Deine Nachricht passt hier auch nicht rein, dennoch weiß ich was Du meinst und werde die Kategorie in Deinem Artikel natürlich gerne hinzufügen. --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-18T19:53:00.000Z-Willkommen!11

für die Mail, ich habe deine Anregung aufgegriffen. Gruß --Xocolatl (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Xocolatl-2014-10-12T10:17:00.000Z-Thx11

Hallo Goldener Käfer, vielen Dank für Deine kleine Fleißaufgabe im Artikel. Wenn Du allerdings Links löschst, die im Artikel als Referenz dienen und die Vorlage cite web liegt zugrunde, so verwende bitte den Bezeichner offline=yes in der Vorlage. Somit kann die Quelle stehenbleiben, allerdings wird der Link als nicht mehr verfügbar angezeigt. Wie das geht, erfährst Du hier. In der Regel sollten alle Weblinks mit dieser oder der Vorlage Internetquelle im Artikel hinterlegt werden, somit wird die spätere Bearbeitung einfacher. Gruß, — Elvaube ^?! Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Elvaube-2014-10-17T16:19:00.000Z-Änderungen im Artikel Leuchtturm Norderney11

Ah, OK, das habe ich gar nicht gewusst. Herzlichen Dank für die Info. Ich werde das beherzigen. Beste Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-17T16:35:00.000Z-Elvaube-2014-10-17T16:19:00.000Z11

Hallo Goldener Käfer, entschuldige bitte, wenn meine Worte in der "Löschhölle" vielleicht etwas harsch waren. Eigentlich mag ich Dich ja und wollte Dich im Prinzip nur schützen; daher die Formulierung "an der Grenze zur Sanktionswürdigkeit". Die widederholte missbräuchliche Stellung von SLAen kann durchaus zu einer vorrübergehenden Account-Sperrung führen. Beim vorliegenden Fall ist es doch so, dass 3 Bücher in einem regulären Verlag vorliegen, bei dem vierten Verlag ist das noch zu prüfen. Sollte das auch ein regulärer Verlag sein, wäre das Lemma sogar eindeutig relevant. Das bedeutet konkret: Hätte ein Amin Deinen SLA umgesetzt, würden wir vielleicht dauerhaft einen neuen Benutzer verlieren, der vielleicht einen sinnvollen Artikel geschrieben hat und zu Recht überhaupt nicht verstehen kann, warum er gelöscht wurde. Daher meine dringende Bitte an Dich: mit SLAen ganz sparsam umgehen. Ja ich weiß, ich habe heute, so wie sehr häufig, auch sehr vuel per SLA tonnen lassen, aber ich weiß mittlerweile ziemlich genau, wann ein SLA sinnvoll ist und sie eurden ja auch alle von den Admins zu 100% umgesetzt. Ließ Dir bitte noch einmal gründlich WP:SLA durch und schau Dir an, welche Voraussetzungen erfuüllt sein müssen. Im übrigen wäre es halt schön gewesen, wenn Du den neuen Benutzer wenigstens einmal auf seiner Disk angesprochen hättest. Liebe Grüße --Artregor (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Artregor-2014-10-18T21:14:00.000Z-SLA11

Lieber Artregor, ich verstehe das und ich danke Dir für Deine Meinung und Deine Mitteilung. Ich mag Dich ja auch. Und die Administratorin "Xocolatl" mag ich auch und bin ja auch gar nicht sauer. OK, es mag sein, dass ich mit meinem SLA einen Fehler gemacht habe. Ich war halt der Meinung, dass ein SLA an dieser Stelle gerechtfertigt ist. Shit happens (Fehler machen wir alle). Was solls, ich mache mir da jetzt keinen Kopf mehr drum. Ich arbeite so gut ich kann an der Wikipedia mit, korrigiere und ergänze, und manchmal stelle ich neue Artikel ein und ärgere mich über Vandalismus und setze das zurück. Glück auf! --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-18T21:22:00.000Z-Artregor-2014-10-18T21:14:00.000Z11

In der Tat: Fehler machen wir alle und auch ich habe nicht immer gewusst, wann ein SLA sinnvoll ist (vgl. dazu das hier) Vorlage:Smiley/Wartung/;) . Also einfach aus Fehlern lernen und berechtigte Kritik als Chance begreifen und natürlich hier weitermachen. Liebe Grüße --Artregor (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Artregor-2014-10-18T21:40:00.000Z-Goldener Käfer-2014-10-18T21:22:00.000Z11

Vielen Dank für deine Beitrag auf meiner Diskussionsseite, es lag wirklich nicht in meiner Absicht, dich zu demotivieren, sondern einfach nur ehrlich dir einen Weg zu zeigen. Du wirst ihn schon gehen. Nur zu. Viele Grüße --Itti Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Itti-2014-10-19T18:11:00.000Z-Huhu11

Mach ich, ich danke Dir und freue mich sehr darüber, dass Du wieder da bist. Viele Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-19T18:40:00.000Z-Itti-2014-10-19T18:11:00.000Z11

Hallo Goldener Käfer!

Die von dir angelegte Seite Nibelungenhorde wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung nun bis zu sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil der Antragsteller die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht würdigt. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Xqbot-2014-10-21T11:03:00.000Z-Nibelungenhorde11   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Hallo Goldener Käfer!

Die von dir angelegte Seite Wormser Einkaufspark wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung nun bis zu sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil der Antragsteller die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht würdigt. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Xqbot-2014-10-21T12:13:00.000Z-Wormser Einkaufspark11   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Sind schwierige Themenfelder, vor allem, wenn der eigene Artikel dort gelistet wurde. Das haben wir alle schon mal gemerkt. Jedoch bitte auch dann sachlich bleiben und versuche die Argumente anderer zu prüfen und zu berücksichtigen. Das könnte dann evt. deinen Artikel retten. Streit auf in der LD mit Sicherheit nicht. VG --Itti Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Itti-2014-10-21T17:43:00.000Z-LDs11

Es ist ganz sicher nicht sinnvoll, hier nach der Methode "verbrannte Erde" zu verfahren. Damit verscherzt du die letzten Sympathien.

Zu deinen Artikeln kann ich nur sagen, dass sie nicht nur Themen grenzwertiger bis fehlender Relevanz behandeln, sondern auch inhaltlich schlecht sind. Dadurch sind die Artikel viel leichter angreifbar.

Schau mal an, was ich alls in Wormser Einkaufspark korrigiert habe; weder wurden die Gebäude im WK II zerstört, noch erst 2006 von der Bundeswehr aufgegeben (usw.). Da musst du einfach gründlicher recherchieren. Und warum steht im Artikel zur Nibelungenhorde nichts von Die Auserwählten, obwohl das auf der Website dargestellt wird? Das dürfte ein der am stärksten diskutierten Fernsehfilme dieses Jahr sein... --jergen ? Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Jergen-2014-10-21T18:19:00.000Z-Itti-2014-10-21T17:43:00.000Z11

Der Film "Die Auserwählten" erschien mir als besonders Recherchewürdig und ich habe bereits angefangen, Daten zu sammeln. Wollte das morgen einstellen. Dachte ja nicht, dass der Artikel so schnell auf der LD landet. Wollte den Artikel Schritt für Schritt erweitern. Ist jetzt OK, hat sich alles erledigt. Ich kann und will diese Anfeindungen nicht mehr ertragen. Hab genug zu tun. --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-21T18:23:00.000Z-Jergen-2014-10-21T18:19:00.000Z11

Nicht so schnell die Flinte ins Korn werfen. Wenn du in Ruhe am Artikel arbeiten möchtest, dann kann der in deinen BNR geschoben werden. VG --Itti Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Itti-2014-10-21T18:28:00.000Z-Goldener Käfer-2014-10-21T18:23:00.000Z11

Nein danke, kann weg. --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-21T18:32:00.000Z-Itti-2014-10-21T18:28:00.000Z11

Deine Arbeit hier wurde gerügt, Details kenne ich nicht. Aber es wurde schon geschrieben, dass wir alle Fehler machen. Fehler sind nicht schlimm, solange man daraus lernt, die richtigen Schlussfolgerungen zieht. Natürlich - mir ging es auch so - fällt es manchmal schwer, die eigenen Fehler zu sehen. Mitunter wird man hier auch "abgebürstet". Das ist aber auszuhalten. Mein Vorschlag: vergiss alles, beginne von vorn. Schreibe auf eine Unterseite, dann bitte einen Benutzer deines Vertrauens um Hilfe/Kritik. Dann wird alles gut. Ich wünsche dir viel Kraft, ich kann mir denken, wie dir zumute ist. Freundliche Grüße sendet dir der --Striegistaler (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Striegistaler-2014-10-22T14:32:00.000Z-Goldene Käfer lässt man nicht einfach wegfliegen!11

Hallo Goldener Käfer, bitte bleibe. Löschdiskussionen sind sicherlich keine angenehme Erfahrung, aber man sollte sich davon nicht zu sehr demotivieren lassen. Wenn Du an Worms interessiert bist, finden sich dort bestimmt sehr viele Themen, bei denen sich die Relevanzfrage nicht stellt. Dazu gehören beispielsweise Gebäude unter Denkmalschutz, berühmte Persönlichkeiten etc. Am Anfang ist es sehr viel leichter mit so etwas zu arbeiten, bevor man sich an die Grenze der Relevanzkante hinwagt. Erfahrung hilft da sehr viel. Mir ist überigens noch eine kleine Aussage von Dir in einer der Diskussionen aufgefallen, die ich mal kurz zitieren möchte:

Wenn das, was die Bevölkerung von Worms und des Umlandes im Alltag alltäglich berührt, keine Relevanz in der WP hat, sondern eher ausgewählte (oder alle) irischen Grafschaften weit weg oder 22-jährige japanische Torhüter, dann ist es halt so.

Hier möchte ich gerne darauf aufmerksam machen, dass die Wikipedia (anders als viele Regionalwikis) keine Region oder Themenfeld in Bezug auf die Relevanz bevorzugt, weil es der deutschsprachigen Bevölkerung näher oder bekannter sein könnte. D.h. jedes County in Irland (ja, wir haben alle) ist genauso relevant wie jeder Landkreis in Deutschland, jede Ortschaft in Osttimor genauso wie ein Ort in Deutschland. Letztlich entscheidend ist immer, ob es genügend unabhängige Literatur oder Berichterstattung für ein Lemma gibt. Du kannst WP:RK weitgehend ignorieren, wenn Dir diesbezüglich der Nachweis gelingt. Und für ein irisches Dorf gibt es mitunter sehr viel mehr Literatur als eben für ein Wormser Einkaufszentrum. Aber auch für Worms gibt es sicherlich sehr viel Literatur. Besuche einfach die Stadtbibliothek und stöbere dort. Wer sich für Heimatgeschichte interessiert, wird in einer solchen Bibliothek einer Lesebegeisterung verfallen, die sich dann auch in Schreibspaß umsetzen lässt, indem dann unter Verwendung der vorgefundenen Literatur ein Artikel geschrieben wird. Als Ulmer habe ich beispielsweise nur deswegen Guckehürle geschrieben, weil ich zufällig in der Stadtbibliothek einen wissenschaftlichen Artikel darüber fand. Dank der nachgewiesenen wissenschaftlichen Literatur fragt anschließend niemand mehr nach der Relevanz. Ich hoffe, dass es Dir noch gelingt, Dein Interesse an Worms hier in für Dich erfüllender und wenig konfliktträchtiger Form in die Wikipedia bringen zu können. Viele Grüße, AFBorchert – D/B Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-AFBorchert-2014-10-22T14:58:00.000Z-Goldene Käfer lässt man nicht einfach wegfliegen!11

Haben wir dich wieder eingefangen? Bitte sag "JA". Es gibt hier viele Helfer, aber auch viele Stolpersteine. Es wäre unklug, wenn du hier das Handtuch wirfst. Versuche es noch einmal, es macht wahnsinnig stolz, wenn man für seine Arbeit Anerkennung findet. Bei WP erfolgt die Anerkennung nur ganz leise: keine Kritik, kein LA! Ich weiß, dass du das schaffst! Einen angenehmen Abend und viel Kraft für die Mitarbeit hier wünscht dir der --Striegistaler (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Striegistaler-2014-10-22T18:25:00.000Z-AFBorchert-2014-10-22T14:58:00.000Z11 aus den Striegistälern.

Hallo Goldener Käfer, bitte gib nicht so einfach auf! Ich hab mir mal Deinen Artikel Nibelungenhorde angeschaut. Vielleicht lässt sich da ja sogar Relevanz darstellen. Du schreibst dort, das es lokale, aber auch nationale und sogar internationale Berichterstattung in der Presse gab. Die Oper ist in Paris aufgeführt worden. Wenn dem wirklich so ist, lässt sich da wohlmöglich die Relevanz tatsächlich darstellen, man müsste halt nur mal versuchen, zu recherchieren, ob sich dafür nicht valide Belege etwa aus der französischen Presse beibringen lassen. Ich kann auch nicht zaubern, aber Du solltest diesen Artikel nicht einfach kampflos aufgeben. Ich mach Dir einen Vorschlag: Du kommst zurück, dann verschiebe ich Dir den Artikel in Deinen BNR und wir beide versuchen gemeinsam einmal die Relevanz adäquat darzustellen und valide Belege zu recherchieren. Ist das ein Deal? Liebe Grüße --Artregor (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Artregor-2014-10-22T22:32:00.000Z-Goldene Käfer lässt man nicht einfach wegfliegen!11

Hallo Artregor, zunächst mal ein Danke an Dich und alle anderen hier, welche mir Unterstützung und Hilfe angeboten haben. Ich war selbst überrascht, wieviele Leute auf meiner Disk. und auch per E-Mail geschrieben haben. Ich bin sehr froh, dass die WP nicht nur aus Menschen besteht, welche scheinbar die WP schmal halten wollen und versuchen, auf Teufel komm raus, neue Artikel, welche hart an der RK Grenze sind, löschen zu lassen. Mir ist allerdings auch klar, dass die besagten Artikel hart an der Grenze der RK waren und sind. Ich belasse es dabei, wenn sie gelöscht werden bin ich nicht böse. Ich beschränke mich in Zukunft darauf, Artikel im ANR nur dann einzustellen wenn ich mir sicher bin, dass sie die RK erfüllen. Hierzu bekam ich bereits ganz wertvolle Tipps. Wenn ich mir nicht sicher sein sollte ob ein Artikel die RK erfüllt, schreibe ich ihn nicht, sondern beschränke mich auf kleinere Korrekturen oder Erweiterung bereits bestehender Artikel. Ich denke, dass das am vernünftigsten ist. Beste Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-23T17:52:00.000Z-Artregor-2014-10-22T22:32:00.000Z11

Hallo Goldener Käfer, schön dass Du zurück bist!!! Aber nun zuerst doch noch mal die wichtige Frage, was wir jetzt mit Deinem Artikel zur Nibelungenhorde machen. Wenn wir ihn jetzt der Löschdiskussion so überlassen, ist die Wahrscheinlichkeit, dass er tatsächlich gelöscht wird, sehr hoch. Klar, es wäre sehr, sehr viel Arbeit die Relevanz ganz klar herauszuarbeiten und valide Belege nachzurecherchieren. Aber sollten wir ihn nicht vielleicht doch erstmal aus der Schusslinie nehmen und in Deinen BNR verschieben? Eine Garantie gibt es natürlich nicht, wenn die Relevanz eines Lemmas umstritten ist. Aber sollte man es nicht wenigstens versuchen? Liebe Grüße --Artregor (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Artregor-2014-10-23T20:15:00.000Z-Goldener Käfer-2014-10-23T17:52:00.000Z11

Hallo Artregor, ich finde es wirklich klasse wie Du Dich hier einsetzt. Bei der nächsten Adminwahl bekommst Du meine Stimme, falls Du kandidieren solltest, das steht außer Frage. Das mit dem Artikel der Nibelungenhorde lass ich erstmal sein. In meinen BNR könnte ich den auch verschieben, aber ich glaube dass egal was man auch für eine Mühe hineinsteckt, dass es einfach brotlose Kunst wäre. Und ich möchte mich hier nicht mehr aufregen. Einen Artikel habe ich gerade eingestellt, der ist nur so geflutscht, da hat sogar mein guter Freund Jergen noch ein bisschen zugearbeitet, was mich selbst wunderte. Die Nibelungenhorde lassen wir jetzt mal wo sie ist, wenn jemand sich die Mühe machen möchte, die RK herauszuarbeiten wäre es schön, würde mich freuen, aber ich stecke meine Energie jetzt lieber in neue Projekte, welche mir zwar noch nicht eingefallen sind, aber sicher noch werden. Herzlichste Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-23T20:24:00.000Z-Artregor-2014-10-23T20:15:00.000Z11

Hallo Goldener Käfer, ich habe da noch mal in aller Ruhe drüber nachdacht: Ich habe Dir versprochen, dass ich Dich, wenn Du zurückkommst, bei Deinem Artikel unterstütze, und das werde ich auch einhalten. Es ist halt nur so, dass ich derzeit über 30 Mentees betreue und Deinen Artikel im knappen Zeitfenster der LD in adäquat verbessern. Kann ich beim jetzigen Stand der LD allerdings mit ziemlicher Sicherheit gelöscht worden wäre, war ich einfach mal so dreist, in nach Benutzer:Goldener Käfer/Nibelungenhorde zu verschieben. Ich kann Deinen momentanen Frust sehr gut verstehen und auch nachvollziehen, dass Du eigentlich keine Lust mehr hast, da noch Zeit reinzuinvestiere. Ich habe Dir versprochen, dass ich Dir beim Ausbau des Artikel helfe und das werde ich auch tun, sobald ich dafür Zeit erübrigen kann. Für die Relevanz des Artikels spricht für mich schon die überregionale Pressewahrnehmung, aber ist sind da noch ein paar andere Kleinigkeiten. Wie gesagt, es wird nicht von heut auf morgen gehen, deshalb war die Rückverschiebung unabdingbar. Ich habe da aber schon mal recherchiert und denke, das ist dort hinzubekommen. Mümmer Dich aber ruhig erstmal hier um völlig andere Dinge. Sobald mein Zeitbudget es zulässt und ich mit der Überarbeitung beginne, melde ich mich rechtzeitig bei Dir. Liebe Grüße --Artregor (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Artregor-2014-10-24T00:41:00.000Z-Goldener Käfer-2014-10-23T20:24:00.000Z11

Hallo Artregor, einverstanden :-) Liebe Grüße --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-24T14:20:00.000Z-Artregor-2014-10-24T00:41:00.000Z11

Hallo Goldener Käfer, wenn Du Lust auf Worms hast, dann sieh doch mal bitte hier Liste der Kulturdenkmäler in Worms. Die sind alle relevant nach den Kriterien der Wikipedia. Viel Spaß weiterhin im Projekt. --Siegfried von Brilon (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Siegfried von Brilon-2014-10-24T18:28:00.000Z-Goldener Käfer-2014-10-24T14:20:00.000Z11

Hallo Siegfried, klar, ich guck. Bin schon eifrig dabei! Danke und beste Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-24T18:31:00.000Z-Siegfried von Brilon-2014-10-24T18:28:00.000Z11

Hallo Goldener Käfer, wirf mal einen Blick auf die Argumente der LD und die Begründung des Behalten-Entscheids zu WP:Löschkandidaten/18. Oktober 2014#Financial T('a)ime (bleibt)! Dies nur als kurzer Hinweis, warum ich glaube, dass Deine Nibelungenhorde nach Überarbeitung auch eine durchaus realistische Chance haben wird. Liebe Grüße --Artregor (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Artregor-2014-10-25T15:20:00.000Z-Goldene Käfer lässt man nicht einfach wegfliegen!11

Hallo @Artregor:, danke für den Hinweis, habe die von Dir genannte LD nachvollzogen und bin der gleichen Ansicht wie Du und die anderen, welche für behalten waren. Andererseits weiß ich natürlich, wie Du auch, dass hier nicht von einem Artikel, welcher bleibt, auf einen anderen geschlossen werden kann, da jedes Lemma für sich diskutiert wird (ist ja auch im Grunde richtig so). Jedenfalls bin ich auch der Ansicht, dass wenn der Artikel über die Nibelungenhorde noch entsprechende Belege bekommt, er auch behaltenswert sein könnte. Maßgeblich dürfte dazu allerdings die franz. Presse sein, deren Sprache ich aber leider nicht mächtig bin. Beste Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-25T15:57:00.000Z-Artregor-2014-10-25T15:20:00.000Z11

Ich nehme bei diesem an sich guten Artikel einige Probleme wahr:

• Ich empfinde den Artikelton als unneutral und zu positiv. So wird die Werkskantine wird als angebliche soziale Errungenschaft erwähnt, obwohl das auch Ende des 19. Jahrhunderts schon recht verbreitet war - und auch den Zweck hatte, die Ausfallzeiten zu reduzieren, also einen klaren marktwirtschaftlichen Hintergrund. Ähnliches gilt für den Abschnitt "Kulturelle Verantwortung".
• Der Drache steht schon einige Jahre gegenüber der Neusatzschule.
• Die Story mit der weitgehenden Kriegszerstörung des Werkgeländes widerspricht der Darstellung im Bebauungsplan, wo dies wegen eventueller Altlasten recht ausgiebig abgehandelt wird. Und auch im Film, den du als Quelle genutzt hast, wird das sehr widersprüchlich dargestellt: Zunächst wird behauptet, das Werk sei zerstört gewesen, dann wird erklärt, dass andere Firmen ihre Produktion auf das Werksgelände von Doerr und Reinhart verlagert hätten - diese zwei Informationen passen nicht zusammen.
• Heutige Nutzung: Dir ist wohl unbekannt, dass auch das Nibelungencenter (einschließlich Tankstelle) auf ehemaligen Werksflächen gebaut wurde.

Vieles ist sicher auf die Nutzung des Videos als Hauptquelle zurückzuführen. Solche im Rückblick meist positiv überprägten Erinnerungsschnipsel sind problematisch. Besser wäre die ergänzende Benutzung von wissenschaftlicher Literatur, zB Beiheft 37 zum Wormsgau, das auch einen Abriss über die Geschichte der Lederindustrie in worms enthalten sollte.

Und Fehler wie den zum Verwaltungsgebäude empfinde ich als schon peinlich. Da verlinkst du die Denkmalliste als Quelle, behauptest aber im Widerspruch zur Denkmalliste ein falsches Alter der Gebäudes. Das sollte nicht passieren. Was nützen Quellen, wenn sie zwar angegeben, aber nichts ausgewertet werden? --jergen ? Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Jergen-2014-10-26T12:41:00.000Z-Lederwerke Doerr & Reinhart11

PS: Auf worms.de sind in der Stadtplananwendung auch Luftbilder von 2003 abrufbar. Da sieht man dann, dass umfangreiche Werksanlage südlich der Schönauer Straße erhalten blieben. Für das WEP wurden riesige Kästen abgerissen. --jergen ? Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Jergen-2014-10-26T12:50:00.000Z-Jergen-2014-10-26T12:41:00.000Z11

Hallo Jergen, ich danke dir für deine konstruktive Kritik. Ich werde die genannten Punkte prüfen und soweit es in meinen Möglichkeiten steht, an dem Artikel bestmöglich verändern. Beste Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-26T15:06:00.000Z-Jergen-2014-10-26T12:50:00.000Z11

Ist eine Funktionsseite. Für Rückfragen einfach den Admin ansprechen. Übertrag:

Verstehe ich nicht. Wenn ich mir die BNR Konventionen anschaue hat der Benutzer nicht gegen die verstossen. Ich bitte um Erklärung des Sachverhaltes. --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-30T19:33:00.000Z-VM11

Sehr einfach: Das war eine pure, beruflich-gewerbliche Visitenkarte. Sowas lassen wir schon seit vielen Jahren auch auf Nutzerseiten nicht stehen. --Wwwurm Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Wahrerwattwurm-2014-10-30T19:35:00.000Z-Goldener Käfer-2014-10-30T19:33:00.000Z11

Danke, bin jetzt kein Stück schlauer. Er verstösst nicht gegen die Konventionen aber weil das schon seit Jahren so gemacht wird... aha ok. --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-30T19:39:00.000Z-Wahrerwattwurm-2014-10-30T19:35:00.000Z11

Ende Übertrag.

Natürlich verstößt er gegen die Konventionen. Zitat:Werbung [...] sind ebenfalls nicht im Sinn des Projektes und daher unerwünscht. Werbung ist in der Wikipedia nicht erlaubt. Schau dir mal die Nutzungsbedingungen der Wikipedia an. --Itti Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Itti-2014-10-30T19:45:00.000Z-VM11

Aber er hat doch gar nicht geworben, ich verstehe das nicht. Das bedeutet, wenn ich jetzt das Bedürfnis verspüre, auf meiner Benutzerseite meine Tel.-Nr. anzugeben und meinen Beruf, dann werde ich auch gelöscht oder wie? --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-30T19:48:00.000Z-Itti-2014-10-30T19:45:00.000Z11

Selbstverständlich war das der Versuch die Wikipedia als Werbemedium zu missbrauchen. Selbstverständlich wird das gelöscht und wenn du Spaß daran hast, dass dich Hinz und Kunz anrufen, dann nur zu ;-) --Itti Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Itti-2014-10-30T19:51:00.000Z-Goldener Käfer-2014-10-30T19:48:00.000Z11

Doch entscheidend ist was anderes: Über einen SLA entscheiden Admins. Dies solltest du berücksichtigen! Gruß --Itti Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Itti-2014-10-30T19:52:00.000Z-Itti-2014-10-30T19:51:00.000Z11

Ich habe es noch nicht verstanden, aber lassen wir es jetzt gut sein. Ich mache mich jetzt lieber an die Vorbereitung meines nächsten Artikels. Danke und Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-30T19:54:00.000Z-Itti-2014-10-30T19:52:00.000Z11

Werbung sollte man schon erkennen, wenn sie so unverhohlen daherkommt. Zumal er hartnäckig ist Sascha Alexander Oppenländer. Dann mal ran an den nächsten Artikel --Itti Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Itti-2014-10-30T20:00:00.000Z-Goldener Käfer-2014-10-30T19:54:00.000Z11

Hallo Goldener Käfer!

Die von dir angelegte Seite Industriegebiet Nord (Worms) wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung nun bis zu sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil der Antragsteller die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht würdigt. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Xqbot-2014-10-31T22:54:00.000Z-Industriegebiet Nord (Worms)11   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Hallo Goldener Käfer,

ich kann Deinen Ärger vestehen, aber so gehts nicht. Ich habe jetzt mal den Artikel gesperrt; fürs Wiedereinsetzen eines entschiedenen SLA hätte es auch Dein Benutzerkonto treffen können. Bitte bring nun noch die Geduld auf, biss die Löschdiskussion entschieden wird. --Superbass (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Superbass-2014-10-31T23:40:00.000Z-Xqbot-2014-10-31T22:54:00.000Z11

Empfinde ich jetzt als Drohung und so war es wohl auch gemeint. Dann ziehe ich mich zurück. Die Artikel die ich bereits auf meinem PC vorbereitet habe, lege ich erstmal auf Eis, bis das geklärt wurde. --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-31T23:49:00.000Z-Superbass-2014-10-31T23:40:00.000Z11

DU kannst deinen vorbereiteten Artikel doch ganz einfach über die jetzige Version drüberposten. Wo ist das Problem? Superbass hat doch nicht drohen wollen, sondern die lediglich erklärt, was du soeben vermutlich nicht wusstest.--93.104.47.27 Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-93.104.47.27-2014-10-31T23:52:00.000Z-Goldener Käfer-2014-10-31T23:49:00.000Z11

Ich verstehe deine Nachricht nicht. Erstens ist der Artikel blockiert und zweitens habe ich was anderes in Petto, wollte ein Denkmalgeschütztes Gebäude beschreiben, aber hat sich jetzt erstmal erledigt. Ich warte ab, was nun geschieht. Wenn mich Feuerwehrmann am Ende noch ganz sperrt (was ja naheliegend ist), hat sich eh alles erledigt. --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-10-31T23:56:00.000Z-93.104.47.27-2014-10-31T23:52:00.000Z11

Einschub: Stimmt, im Moment geht es jetzt nicht. Und wenn es sowieso ein Artikel zu einem anderen Thema ist, dann ist das ja dennoch nicht hinderlich. Im Übrigen würden mich Sperrungen so oder so nicht so jucken, wenn ich Artikel verfasse. Dann halt per IP und mit dem 300sten Account. Oder bin ich hier bei De-Mail? Wem es also nicht darum geht, hier Trophäen auf einem virtuellen Nicknamen zu sammeln, sondern dem es um das ursprüngliche Prinzip des Mediums geht, nämlich gemeinsam Wissen zu dokumentieren, dem ist das so oder so egal. Wir bekommen das schon irgendwie alles auf die Reihe ohne uns zu bekriegen. --01:07, 1. Nov. 2014 (CET)

Das ist keine Drohung sondern ein Hinweis, dass ich ganz bewusst den Artikel gesperrt habe, damit Du ohne Eintrag in Dein Sperrlog zur Ruhe kommen kannst. Ich habe kein Interesse, Dein Konto zu sperren oder Dir anderweitig zu schaden sondern hoffe, dass Du Dir weder von dem Löschantrag noch von dessen langem Liegenbleiben den Spaß an der Wikipedia verderben lässt - aber auch anderen den Spaß nicht durch Überreaktionen und Druck verdirbst. Gute Nacht --Superbass (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Superbass-2014-11-01T00:02:00.000Z-Goldener Käfer-2014-10-31T23:49:00.000Z11

Danke, hättest Du aber auch gleich so ausdrücken können, geriet bei mir erstmal in den falschen Hals. Nun alles wieder OK. Bitte sperre des Artikels aufheben. Denn hat sich ja nun alles geklärt. Gute Nacht. --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-11-01T00:05:00.000Z-Superbass-2014-11-01T00:02:00.000Z11

Tut mir leid, wenn das so rüberkam. Ich lese aus Deiner Antwort, dass Du keinen weiteren SLA-Baustein einfügst und gebe den Artikel wieder frei. Außerdem habe ich den LA-Steller, der ja selbst verbessernd am Artikel gearbeitet hat, um eine abschließende Einschätzung gebeten. Ich werde den Löschantrag selbst aufgrund meiner bisherigen Beteiligung nicht entscheiden, gehe aber davon aus, dass so ein Statement dem nächsten Kollegen helfen wird. --Superbass (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Superbass-2014-11-01T11:57:00.000Z-Goldener Käfer-2014-11-01T00:05:00.000Z11

Ich habe den Artikel mal überarbeit, da die Kaserne nicht bereits in den "frühen 1990ern" verlassen wurde und dort wesentlich länger Betrieb war und mehr als das Beschrieben stationiert war. Die "Bewaffnung" war in der beschrieben Weise völlig falsch, da es weder P-L-K spezifisch war, noch dem Stand ab 2003 entsprach. Streife wurden seit mind. 2000 nicht mehr eingesetzt, Gefechtsmunition für FlaK wurd erst recht nicht gelagert. Ich weiß nicht, woher diese falschen/veralteten Informationen herstammen, aber wenn schon ein Artikel über eine (ehem.) Kaserne verfasst wird, soll es auch den Tatachen entsprechen. Es waren die Jahrzehnte über genug Soldaten dort, von denen sicher heute auch viele aktiv im Wikipedia mitarbeiten und mit viel Glück auch diesen Artikel finden und weiter verbessern/ergänzen. Ich halte es nur für unzweckmäßig, die früheren StO-Broschühren vom StO-Ältesten hier abzutippen bzw. als alleinige Quelle zu verwenden.--Robby1978 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Robby1978-2014-11-04T21:00:00.000Z-Prinz-Leopold-Kaserne (Regensburg)11

Ich danke Dir für Deine Bearbeitung. Als ich dort stationiert war, wurde mir (unter anderem) erklärt, dass Munition für Bodenziele für den Gepard in der Kaserne vorgehalten wird. Diese Informationen kamen damals von unserem Kompaniehauptmann. Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-11-04T20:57:00.000Z-Robby1978-2014-11-04T21:00:00.000Z11

Hi Goldener Käfer, danke für die Running on Faith Sichtung. Bitte sichte diesen Artikel auch einmal, wenn es dir nichts ausmacht. Danke: Rollin’ and Tumblin’ --2.200.211.61 Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-2.200.211.61-2014-11-13T18:53:00.000Z-Sichtungen11

Hallo, das ist normalerweise nicht notwendig, denn sinnvolle Änderungen in Artikeln werden spätestens in ein paar Tagen von immer irgendjemandem gesichtet. Zur Not gibt es auch die Seite Gesichtete Versionen/Anfragen wo man einen Sichtungswunsch hinterlassen kann. Aber aller hopp, Abkürzungen sind ja manchmal auch in Ordnung. Sollte nur nicht zur Regel werden. Liebe Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-11-13T19:07:00.000Z-2.200.211.61-2014-11-13T18:53:00.000Z11

Hallo Goldener Käfer! Wieso rechtfertigt eine Unstimmigkeit beim Geburtsdatum eine Verschiebung in den BNR? Falls es keinen triftigen Grund gibt, schlage ich vor, zurückzuverschieben. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-WolfgangRieger-2014-11-15T00:40:00.000Z-Dietmar Cordan11

Hallo Wolfgang! Da das Geburstsdatum, welches im Artikel steht, ja vom Autor im Artikel platziert wurde, und der Autor ja der Thema des Artikels ist, fragte ich mich allen ernstes, was da nun vor sich geht. Entweder stimmen die Datenbanken nicht (glaube ich nicht) oder der Autor ist nicht der, der er vorgibt zu sein. Wenn letzteres zutreffen sollte, was ist dann mit den ganzen anderen Fakten? Stimmen die dann vielleicht auch alle nicht? Da der Artikel nun wieder im ANR steht, werde ich da jetzt auch nichts mehr dran ändern. Es kam mir halt nur spanisch vor. Beste Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-11-15T15:56:00.000Z-WolfgangRieger-2014-11-15T00:40:00.000Z11

Inhaltliche Zweifel/Probleme sind ein Fall für Disk, QS oder LA wg. Fake. BNR-Verschiebung ist nur sinnvoll, wenn vom Autor verm. behhebbare Mängel ein Verbleiben im ANR nicht zulassen. Beste Grüße -- Wolfgang Rieger (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-WolfgangRieger-2014-11-15T17:51:00.000Z-Goldener Käfer-2014-11-15T15:56:00.000Z11

OK, Verstanden. Danke. Im übrigen rechne ich Dir hoch an, dass Du mich auf meiner Disk angesprochen hast. Auch die Sache mit dem Vorschlag fand ich gut von Dir. Hättest ja auch anders handeln können, hast Du nicht, das finde ich bemerkenswert. Weiter so, Wolfgang. Beste Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-11-15T17:53:00.000Z-WolfgangRieger-2014-11-15T17:51:00.000Z11

De nada. Grüße -- Wolfgang Rieger (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-WolfgangRieger-2014-11-15T17:56:00.000Z-Goldener Käfer-2014-11-15T17:53:00.000Z11

Benutzer: Dietmar Cordan Hallo Goldener Käder, Hallo Wolfgang Rierger, Ihr braucht nicht zu diskutieren über mein Geburtsdatum. Ich bin am 08.01.1941 in Trier geboren. Verändert bitte nicht meine übrigen Eintragungen. Wo sind meine anderen Eintragungen wie z.B.Staionen,Repertoire, und Zusammenarbeit geblieben? Benutzer Dietmar Cordan 22.08, 16.11.2014 (CET)

Hallo Dietmar, dein Artikel wurde zwischenzeitlich verändert, ausgebaut und den Richtlinien der Wikipedia angepasst. Einige Details deines Artikels wie beispielsweise die Stationen wurden ausgeklammert, also nicht gelöscht. --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-11-16T21:14:00.000Z-Dietmar Cordan11

Hallo Goldener Käfer, was heisst ausgeklammert, also nicht gelöscht.Ich möchte aber diese Daten angezeigt werden wie z.B.: bei Franz Grundheber ! Vielen Dank im Voraus!

Hallo Dietmar, in der Versionsgeschichte des Artikels kannst du nachverfolgen, wer das ausgeklammert hat und aus welchen Gründen. Ich würde Dir empfehlen, diesbezügliche Unklarheiten oder Wünsche auf der Artikeldiskussionsseite anzuführen. Auf meiner Diskussionsseite ist das fehl am Platz, da ja andere Autoren da auch mitgewirkt haben. Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Goldener K%C3%A4fer/Archiv/1#c-Goldener Käfer-2014-11-20T13:32:00.000Z-Goldener Käfer-2014-11-16T21:14:00.000Z11