Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Schweiz/Archiv/2024#Thema_1

Im Artikel von Paul Scherrer gibt es einen Rotlink auf Walter E. Boveri. Ich meinerseits habe nun den zweiten Rotlink zur selben Person mit Walter Boveri Junior kreiert. Wie man sieht, ist das auch der Name bei ABB. --Anidaat (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Anidaat-20240105111500-Verschiedene Rotlinks zur selben Person11

Wie blöd kann man sein; Der erste Name steht im HSL. Die Frage, welchen Rotlink ihr besser mögt, ist somit wohl erledigt.--Anidaat (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Anidaat-20240105112100-Verschiedene Rotlinks zur selben Person11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Anidaat (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Anidaat-20240105112200-Anidaat-2024010511210011

Könnt Ihr mal mit schauen, ob das wirklich noch irrelevante Glaskugel ist? Darüber ist es meines Erachtens hinaus und für die Schweiz schon bedeutend. --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240103120300-Wikipedia:Löschkandidaten/2. Januar 2024#Flughafenbahnhof EuroAirport11

Bauprojekte gibt es in der Schweiz viele. Für Bahnhöfe, Autobahnen (vor Jahren wurde sogar eine doppelstöckige Autobahn [1] durch die Medien getrieben) und dergleichen mehr. Das sind keine Ideen, sondern eher Projektvorschläge. Der Flughafenbahnhof am Basler Flughafen ist weniger unrealistisch, geistert aber seit mehr als einem Jahrzehnt durch die Medien. Wenn irgendwann die Sache so gediegen ist, dass absehbar ist, dass es zum Bau kommt, kann man anfangen so einen Artikel zu schreiben. Der Artikel ist aktuell nichts weiter als eine Ansammlung von redundanten Informationen und veralteten Träumereien, die dazu überholt sind. Der jüngste Artikel dazu schreibt [2]: Plötzlich noch viel teurer? Bahnanschluss zum Flughafen droht zu scheitern ... Im Elsass geistert eine neue Zahl von fast einer halben Milliarde Euro Kosten herum. Der erwartete EU-Anteil von 30 Prozent scheint zudem unrealistisch. Es droht eine Finanzierungslücke. Der Artikel hinter der Bezahlschranke ist bereits in der Überschrift nicht sonderlich optimistisch, dass es mit dem Bahnhof in absehbarer Zeit was wird. Der Artikel wäre ein Zusammentragen von Glaskugeleien und früheren gescheiterten Ideen. Sowas ist laut Statuten nicht enzyklopädisch gefestigtes Wissen. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Alabasterstein-20240103121700-Wortulo-2024010312030011

deine Bewertung wie deine Zusammenfassung bleiben falsch. DROHT zu scheitern ist nicht scheitern. Es sollten einfach andere sich zu Wort melden. Noch ist da nichts gescheitert, sondern die Planung läuft quasi nach Plan. Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240103124000-Alabasterstein-2024010312170011

Dass da nichts nach Plan lief, und es ungewiss bleibt steht in jeder Zeitung. Bitte nicht kontrafaktisch argumentieren. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Alabasterstein-20240103150900-Wortulo-2024010312400011

Das stand 2004 auch bei Stuttgart 21. Meissel: die sind noch in der Planungsphase. --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240103153000-Alabasterstein-2024010315090011

Lies einfach was ich geschrieben habe. Vielleicht verstehst du es dann. EOD --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Alabasterstein-20240103153400-Wortulo-2024010315300011

Verstehen ist was anderes als akzeptieren oder für richtig finden. Wir sind halt verschiedener Meinung und das soll es hier geben. Ist der belehrende Ton hier üblich? Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240103153700-Alabasterstein-2024010315340011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Löschdiskussion beendet. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240108151300-Wortulo-2024010312030011

Hallo zusammen; eine Besonderheit des Kantons Solothurn sind die Amteien als Verwaltungseinheiten, die aus jeweils zwei Bezirken bestehen - das gibt es in keinem anderen Kanton. Da eine Amtei kein Bezirk ist, fand ich es auch irgendwie logisch, dass die Artikel über die fünf Amteien bis jetzt keine {{Infobox Bezirk in der Schweiz}} enthielten. Benutzer:Begebezü hat diese nun trotzdem hinzugefügt, z.B. in Schwarzbubenland (zum Lemma: siehe Diskussionsseite). Da die Vorlage offenbar die Existenz eines Bezirks voraussetzt, führt sie dazu, dass bei den Amteien (weil kein zugehöriger Bezirk gefunden wird) automatisch Kategorie:Ehemaliger Schweizer Bezirk vergeben wird, was natürlich falsch ist. Wenn wir diese Vorlage für Amteien „missbrauchen“ wollten, müsste sie also angepasst werden. Aber ich denke eigentlich, dass eine Infobox bei den 5 Amteien entbehrlich ist und sehe keinen grossen Mehrwert. Was haltet ihr davon? - Bei Begebezü fällt übrigens auf, dass er noch auf keine einzige Ansprache auf seiner Diskussionsseite reagiert hat, seit er hier am 27. November mit dem ersten Edit aufgetaucht ist... Gestumblindi Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Gestumblindi-20240124201600-Solothurner Amteien, Infoboxen und Kategorisierung11

Sali Gestumblindi, dass es diese Konstellation nur im Kanton Solothurn gibt, stimmt so nicht. Auch etwas ähnliches gibt es im Kanton Bern (Verwaltungsregion/Verwaltungskreis) und früher im Kanton Neuenburg (Region/Bezirk). Dass der User Begebezü nicht auf Anfragen reagiert finde ich auch lästig. Evtl. würde da mal eine Usersperrung wunder bewirken. Vermutlich ist SpinnerLaserzthe2nd und Begebezü die gleiche Person. Ich habe aber mehr Probleme mit den diversen Einpflegungen von Flaggen in den Gemeindeartikeln. Dies führt dazu, dass er in einem Artikel Flaggen einpflegt, ein anderer User diese ein paar Tage später wieder rauslöscht. Auch hier sollten wir mal grundsätzlich diskutieren, ob wir überhaupt Flaggen in Gemeindeartikeln einpflegen wollen. Ausser in 2 Kantonen ist mir nicht bekannt, dass sich ein Wappen von einer Flagge unterscheidet (ausser der Form). Ganz schlimm finde ich es in Gemeindelisten wie Verwaltungskreis Bern-Mittelland. Aus meiner Sicht absolut kein Mehrwert vorhanden. Gruss --Tschubby (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Tschubby-20240124220500-Gestumblindi-2024012420160011

Danke für den Hinweis auf ähnliche Strukturen (wenn auch nicht die Bezeichnung "Amtei") in anderen Kantonen. Wie ich sehe, haben wir etwa mit Verwaltungsregion Oberland genau das gleiche Problem: Auch dort hat Begebezü die Vorlage eingefügt, und auch diese Verwaltungsregion ist jetzt fälschlich als "Ehemaliger Schweizer Bezirk" kategorisiert. Mein Vorschlag wäre, die Vorlage wieder aus den Amteien und Verwaltungsregionen (sonst noch irgendwo?) zu entfernen. - Für eine Sperrung von Begebezü sehe ich gerade keine konkrete Handhabe. Gestumblindi Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Gestumblindi-20240124223600-Tschubby-2024012422050011

Zur anderen Frage: Wenn sich ein Wappen von einer Fahne unterscheidet, könnte es sinnvoll sein, die Fahne einzubauen, sonst m.E. nicht. Gestumblindi Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Gestumblindi-20240124223800-Tschubby-2024012422050011

Sali Gestumblindi, ich bin eher dafür, die Infobox zu behalten. Wir haben für jede räumliche Einteilung in der Schweiz eine Infobox. Angefangen von den Quartieren über Orte, Gemeinden, Kreise, Bezirke, Kantone bis zum Land. Ich habe aber die Infobox Bezirke angepasst. Es wird nun nicht mehr auf fehlende BFS Nummer für ehemalige Gemeinde abgefragt, sondern ob der Parameter AUFGEHOBEN gefüllt ist. So wird nun die Kategorie korrekt gesetzt. Die Infobox Bezirk wird übrigens für alle Arten von Bezirken (Amt, Region, Verwaltungskreis, Wahlkreis etc.) verwendet. Gruss --Tschubby (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Tschubby-20240125071800-Gestumblindi-2024012422380011

Nun, soll mir auch recht sein (bin halt allgemein kein grosser Freund von Infoboxen); Hauptsache, die Seiten werden nicht mehr falsch kategorisiert, vielen Dank! Gestumblindi Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Gestumblindi-20240125193000-Tschubby-2024012507180011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Gestumblindi Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Gestumblindi-20240128185700-Gestumblindi-2024012420160011

Ist das hier so üblich (Hinweis auf "täuschende Handlungen, insbesondere Falschangaben bezüglich der Zugehörigkeit und Identitätsbetrug, verboten."? Das Account war zuvor, soweit ich das beurteilen konnte, verfiziert worden. Transparenter als das Unternehmen dort kann man es kaum machen.

@Lutheraner, @Medien-ZSG FYI. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240110215500-PE Hinweis11

@Enhancing999: Die Benutzernamensverifizierung ersetzt nicht die Offenlegung des Bezahlten Schreibens gemäß der Terms of Use. Verstehe aber nicht, was das jetzt hier soll, das kein Schweizproblem,, sondern allgemein. Außerdem ist die Sache schon seit Stunden geklärt. Bitte nicht ein Problem aus etwas machen wo keins ist. Freundliche Grüße --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Lutheraner-20240110215900-Enhancing999-2024011021550011

Es war effektiv kein wirkliches Problem vor Deiner Aktion.

Das Account ist nur in schweizbezogenen Artikel aktiv und lokale User müssen sich dann mit solchen Aussagen deinerseits zu "Falschangaben bezüglich der Zugehörigkeit und Identitätsbetrug" auseinandersetzen. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240110220300-Lutheraner-2024011021590011

Ja und? - Wir haben keine Sonderrechte für Unternehmen einer Nation, sei es Schweiz, sei es Österreich, sei es Deutschland. Da eine nationale Frage draus zu machen ist deutlich daneben. Wenn du was gegen die Textbausteine hast ( zitieren übrigens die Terms of Use) wende dich an die richtige Stelle, z.B. an das Projekt Umgang mit Bezahltem Schreiben.(habe ich dir bereits verlinkt). Es ist auch kein Problem meiner Aktion - aber du scheinst ein Problem künstlich schaffen zu wollen. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Lutheraner-20240110221300-Enhancing999-2024011022030011

Aus meiner Sicht warst du nicht besonders freundlich und geduldig … --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240110225200-Lutheraner-2024011022130011

'Wenn du alle psaar Tage mit den nicht offenlegenden kommerziellen Marletingleuten zu tun hättest, wärst du nach einiger Zeit auch nicht mehr geduldig. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Lutheraner-20240110230700-Leyo-2024011022520011

P.S. Was vieleicht für jemand aus der Schweiz etwas befremdlich wirken mag, ist die Direktheit und Deutlichkeit eines Ruhrgebietsbewohners. Da gibt es eben unterschiedliche Mentalitäten,. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Lutheraner-20240110231000-Lutheraner-2024011023070011

Es ist nicht nur ein Problem des Tons. Bei verifizierten Accounts ist die Erwähnung von Identitätsbetrug nicht passend. Es scheint Lutheraner verwendet den falschen Textbaustein.

Weniger geduldige WikiProjekte könnten bei WP:VM vorbringen, wenn GLAMs und andere Projektteilnehmer mit unpassenden Textmitteilungen eingedeckt werden. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240111082200-Enhancing999-2024011022030011

Kein Schweiz-Thema, die Diskussion gehört eigentlich auf Wikipedia_Diskussion:Benutzerverifizierung. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240111112100-PE Hinweis11

Es scheint, dass Admins bei offensichtlichen Benutzernamen nur eine Verifizierung verlangen (wie hier). Verschiedene GLAM Accounts haben auch keine weiteren Erklärungen und wurden auch nicht mit Vorlagen zu "Falschangaben bezüglich der Zugehörigkeit und Identitätsbetrug" eingedeckt. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240113104300-PE Hinweis11

Ich habe festgestellt, dass diese Vorlage nicht bei allen National- und Ständeräten eingebunden ist. So habe ich diese bei Farah Rumy ergänzt. Mittels -hastemplate:parlament.ch insource:/\[\[Kategorie:Nationalrat/ incategory:Schweizer (enthält ggf. einige Falsch-Positive) findet man fast tausend Artikel, bei welchen die Vorlage potentiell fehlt. Die Ergänzung ginge recht einfach, da die ID von Parlament.ch-Kennung (P1307) übernommen werden kann. Bei vor langer Zeit aktiven Parlamentariern enthält das parlament.ch-Profil allerdings wenig Informationen, so dass wohl auf eine Einbindung verzichtet werden kann. Nach welchen Kriterien sollte die Vorlage «Pflicht» sein? --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240113000900-Vorlage:parlament.ch11

Würde es in allen Fällen einsetzen. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240113111300-Leyo-2024011300090011

Vielen Dank, @Leyo, für die ausgeklügelte Abfrage. Ich finde in den meisten Fällen ist ein Eintrag von parlament.ch in den Weblinks sinnvoll, denn es wird dort die genaue Amtsdauer im Parlament angegeben, auch wenn sonst nicht viel Informationen vorhanden sind. Im Abschnitt Weblinks weglassen würde ich parlament.ch hingegen, wenn diese Person aus anderen Gründen bekannt ist und es schon 5 gute Weblinks gibt. Bsp: Max Bill. Dort wäre ein Einzelnachweis mit parlament.ch angebracht. PS: Ist folgende Abfrage für die Ständeräte richtig? -hastemplate:parlament.ch insource:/\[\[Kategorie:Ständerat/ incategory:Schweizer --HaDi • Diskussion • Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Hadi-20240113113000-Enhancing999-2024011311130011

Die Vorlage scheint nur bedingt sinnvoll für Belege, da sie kein Abfragedatum vorsieht. Geht es nur um die Amtsdauer, ist das wahrscheinlich egal. Problematisch könnte es bei Angaben zu Interessenbindungen sein. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240113130400-Hadi-2024011311300011

Ja, ich denke schon. Übrigens kann die Vorlage unter Weblinks wie folgt ergänzt werden, sofern die ID bei Wikidata vorliegt und korrekt ist:

* {{parlament.ch|{{subst:#invoke:Wikidata|claim|P1307}}}}

--Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240113150600-Hadi-2024011311300011

Ich habe den Link in den von mir verfassten Artikeln bislang nicht eingefügt, wenn er für den Leser keinen oder nur einen geringen Mehrwert bietet. Robert Ducret ist so ein Fall. Ausser der genauen Amtsdauer erfährt man da überhaupt nichts Zusätzliches. Meines Erachtens reicht es in solchen Fällen, den Link im Artikel zu ergänzen, falls dieser Datenbankeintrag einmal mit weiteren Daten gefüllt wird. Die im HLS-Artikel zu Ducret verlinkten Einträge in Dodis und Base de données des élites suisses geben da deutlich mehr her (weshalb ich sie im Wikipedia-Artikel von Ducret nachtragen werde). Ansonsten plädiere ich in Anlehnung an Hadi dafür, den Link nicht unter Weblinks aufzuführen, wenn dort schon fünf bessere Links gelistet sind. Dabei bin ich, wie hier von andern Nutzern dargelegt, der klaren Meinung, dass der HLS-Link (anders als bei Max Bill umgesetzt) in jedem Fall unter "Literatur" gehört.--Psatanas (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Psatanas-20240113180900-Leyo-2024011315060011

Als Kriterium also einzig «Link nicht unter Weblinks aufzuführen, wenn dort schon fünf bessere Links gelistet sind»? --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240119150300-Psatanas-2024011318090011

Ja. Es ist in meine Augen letztendlich ein Ermessensentscheid. Das heisst, ein Verzicht muss möglich sein, wo es bessere, d. h. für den Leser gewinnbringendere Alternativen gibt. --Psatanas (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Psatanas-20240120133200-Leyo-2024011915030011

Bei Parlamentsmitgliedern, welche ab 1995 im Amt waren, ist dieser Weblink besonders nützlich, weil ab der Legislatur mit Beginn Winter 1995 die von ihnen eingereichten Vorstösse so auffindbar sind (plus weitere Informationen). Für die Ratsmitglieder, welche vor 1995 im Amt waren, würde ich den Link zu parlament.ch als Einzelnachweis bei den Datumsangaben der Amtsdauer empfehlen. --HaDi • Diskussion • Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Hadi-20240121163900-Psatanas-2024012013320011

Bei einem Artkel mit starkem schweizbezug läuft (oder lief) eine Diskussion zur Löschung der Geschäftsleitung vor ihrem Ende als eigenständiges Unternehmen: Diskussion:Credit_Suisse (bitte dort kommentiern, nicht hier). Die Löschung scheint da jemandem sehr wichtig zu sein. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240206152700-CS Geschäftsleitung, vor UBS (Diskussionshinweis)11

Dieser "jemand" bin ich. Ich machte heute zum zweiten Mal den Versuch, die Listen der CS-Geschäftsleitungen von 2019 und 2021 zu löschen. Dies ist mir nicht "sehr wichtig", weil ich die geringsten Sympathien für das Führungspersonal der CS in den letzten Jahrzehnten hätte (was offenbar unterstellt wird), sondern weil mir die saubere enzyklopädische Arbeit ein Anliegen ist.

Die Diskussion begann schon Ende Dezember. Jemand hatte sich die Mühe gemacht, eine Liste mit dem aktuellen VR der Credit Suisse (Schweiz) AG, also der UBS-Tochter anzulegen. Enhancing999, der die laufende Umstrukturierung der beiden Grossbanken nicht versteht, warf die Liste raus, weil UBS-Leute im Artikel zur Credit Suisse nichts verloren hätten. Ich setzte sie wieder ein und löschte die historischen Listen von 2021 und 2019 (es gab schon, als die CS noch eigenständig war, keinen Grund, zwei verschiedene GL-Listen mitzuführen). Meine Änderungen versuchte ich Enhancing999 zu erklären – ohne jeden Erfolg.

Da es heute aktuelle Änderungen gab, machte ich einen zweiten Versuch. Enhancing999 hat immer noch kein Argument, weshalb in einem enzyklopädischen Artikel zu einer Grossbank, die es nicht mehr gibt, die Besetzungen der GL vor drei bzw fünf Jahren aufgeführt werden sollen. Dass eine PUK läuft, ist keines: Selbstverständlich tragen frühere GL-Mitglieder Verantwortung für das Desaster, sie sind aber von der PUK nicht betroffen. --SchaerWords (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-SchaerWords-20240206155400-Enhancing999-2024020615270011

"weshalb in einem enzyklopädischen Artikel zu einer Grossbank, die es nicht mehr gibt" ..

Zumindest hast du inzwischen das Thema verstanden. Enzyklopädische Relevanz vergeht nicht, trotz Zensurversuchen. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240206171300-SchaerWords-2024020615540011

Die GL und VR Besetzungen der CS in den letzten, sagen wir mal 20 Jahre, finde ich nicht unwesentlich in einem Artikel über ein Bank, welche eben nach 140 Jahren eine grandiose Bauchlandung hingelegt hat.

Das "versagerische" Führungspersonal darf ruhig, und sachlich, genannt werden. Ich denke nicht, dass es Aufgabe von Wikipedia ist, Geschichtskosmetik zu betreiben und Missmanagement zu beschönigen.

just my 2 cents... --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240207012400-SchaerWords-2024020615540011

Hallo zusammen @SpinnerLaserzthe2nd, Begebezü, Gestumblindi, ARK:@Schlatter, Horgner, Voyager, Freigut:

Die User SpinnerLaserzthe2nd und Begebezü haben vor einigen Monaten angefangen, in diversen Artikeln die Fahnen der Schweizer Gemeinden zu hinterlegen. Da diese sich aber ausser der Form nicht von den Wappen unterscheiden, kommt das einfügen dieser Fahnen bei vielen Benutzern nicht gut an. Deshalb möchte ich hier einen Grundsatzentscheid hinkriegen, damit nicht ein User die Fahnen einfügt, ein paar Tage später ein andere User diese wieder aus dem Artikel rauslöscht.

Meine Meinung (Tschubby):  Kontra: Fahnen nur dort einbinden wo sie sich unterscheiden. Bei meinem Kenntnisstand nur bei den Kantonen Tessin und Luzern nötig. In den Gemeindeinfoboxen und in den Bezirksgemeindelisten (z.B. Verwaltungskreis Bern-Mittelland) wieder entfernen.

Gerne dürfen sich auch andere User an dieser Abstimmung beteiligen die nicht angepingt wurden.
--Tschubby (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Tschubby-20240129111000-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

 Kontra: Ich stimme mit Tschubby il allen Punkten überein. Die Fahnen sind funktionell redundant und bringen visuell Unruhe ins Erscheinungsbild einer Seite ARK (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-ARK-20240129112100-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

 Kontra: Stimme Tschubby zu – ist völlig redundant. --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240129112300-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

 Kontra: Zustimmung zu Tschubby. Ärgerlich ist vor allem, dass diese Benutzer völlig beratungsresistent sind. --Voyager (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Voyager-20240129112600-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

 Kontra: Zustimmung zu Tschubby. Ich habe wegen Begebezü mal hier angefragt: WP:AA. --Ameisenfeld (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Ameisenfeld-20240129112800-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

Benutzer SpinnerLaserzthe2nd ist global sehr aktiv und meist auf en- und commons tätig. Begebezü hingegen ist ein SPA mit einer Handvoll Beiträgen (wobei auf seiner BD SpinnerLaserzthe2nd antwortet statt Begebezü [3]). --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240129113700-Ameisenfeld-2024012911280011

Kommentar: Möglicherweise musste ich mir das Hinzufügen kommunaler Fahnen noch einmal überlegen. Im Gegensatz zu deutschen oder österreichischen Gemeindefahnen verstehe ich jetzt, warum Schweizer Fahnen nicht in Schweizer Gemeindeartikel aufgenommen werden sollten. Dieser Artikel (Liste der Wappen und Fahnen der Schweizer Kantone) enthält jedoch Fahne und Wappen mit demselben Design. Ich schlage vor, sie zu entfernen und die Fahnen woanders hinzustellen (Ich habe bereits einige fahnen aus einigen Artikeln entfernt). Ich möchte mich für das Missverständnis der Schweizer Symbole entschuldigen. SpinnerLaserzthe2nd (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-SpinnerLaserzthe2nd-20240129115300-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

 Kontra: Zustimmung zu Tschubby. --Horgner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Horgner-20240129115500-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

• Kommentar: Fand den Kommentar von Fundriver bei Benutzer_Diskussion:SpinnerLaserzthe2nd#Flaggen noch interessant: "Auch wenn nicht gerade falsch, sind sie trotzdem nur Ableitungen der offiziell definierten Wappen". Entsprechend sollte man sie auch nicht einbinden, wenn der Unterschied nur durch die Ableitung auf Commons entstanden ist.--Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240129124300-Horgner-2024012911550011

 Kontra, mein bereits früher hierzu erfolgte Kommentar hat ja bereits Enhancing gefunden. Ich sehe keinen Mehrwert in den aus den Wappen abgeleiteten Fahnen fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Fundriver-20240129135500-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

 Kontra, mir ist das zwar nicht ganz so wichtig, doch rein vom Aussehen her ist mir das auch zu redundant. – Doc Taxon • Disk. • Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Doc Taxon-20240129143300-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

Wissen Sie, das ist bei Schweizer Gemeindefahnen der Fall, im Gegensatz zu deutschen und österreichischen Gemeindeflaggen. --SpinnerLaserzthe2nd (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-SpinnerLaserzthe2nd-20240129164100-Doc Taxon-2024012914330011

 Kontra: Dank an Tschubby zur Durchführung dieses bitter nötigen Grundsatzentscheides. Ich stimme mit Tschubby in allen Punkten überein. Würden wir in dieser Art weiter fahren, würde sich Wikipedia schon etwas lächerlich machen. Ich stimme dem Vorschlag von Tschubby für das weitere Vorgehen 100% zu. Dank an SpinnerLaserzthe2nd der damit schon begonnen hat. --Schlatter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Schlatter-20240129150500-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

Es freut mich, dass hier Einigkeit herrscht. Vor allem, dass sich auch der User SpinnerLaserzthe2nd kooperativ zeigt.
Beim Artikel Liste der Wappen und Fahnen der Schweizer Kantone finde ich es auch sehr unschön. Hier haben wir aber das Problem, dass der Artikel ausdrücklich von Wappen und Fahnen spricht. Wenn wir dort die Fahnen rausnehmen, müssten wir auch den Artikelnamen anpassen.

Ich werde noch einen Tag abwarten ob doch noch Pro-Stimmmen kommen. Falls nicht werde ich die Gemeindeinfobox so anpassen, dass der Fahnen Parameter ignoriert wird und auch keine Fehlermeldung mehr angezeigt wird, falls der Fahnen Parameter nicht abgefüllt ist. Bei den Bezirks Gemeindetabellen wird es schwieriger. Hier müssen alle Artikel manuell wieder zurückgesetzt werden. @SpinnerLaserzthe2nd: würdest du dich beim zurücksetzen mitbeteiligen?

Gruss --Tschubby (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Tschubby-20240129154300-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

Ich weiß wirklich nicht, ob wir die Fahnen in diesem Artikel behalten könnten oder nicht. Lassen Sie jeden entscheiden. --SpinnerLaserzthe2nd (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-SpinnerLaserzthe2nd-20240129161000-Tschubby-2024012915430011

@Tschubby: Anders als bei den Infoboxen in den Gemeindeartikeln finde ich die Listung von Wappen und Fahnen in den Listenartikeln schon etwas wichtiger, das sieht zwar auch ziemlich redundant aus, unterhalb dieser Kantonsliste sind aber auch noch weitere Artikel als Hauptartikel über Fahne und Wappen jedes einzelnen Kantons. Hier ist der Fall etwas anders gelagert als bei den Infoboxen zu Schweizer Gemeinden. Meiner Meinung nach sollten wir das dort so lassen. – Doc Taxon • Disk. • Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Doc Taxon-20240129173100-SpinnerLaserzthe2nd-2024012916100011

"Fahnen nur dort einbinden wo sie sich unterscheiden" klingt für mich richtig, Zustimmung zu Tschubby. Gestumblindi Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Gestumblindi-20240129194900-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

@Gestumblindi Beim Argument im Fall der Gemeindeartikel herrscht ja Einigkeit über "Fahnen nur dort einbinden wo sie sich unterscheiden". Ich bin nicht ganz sicher, ob für dich dieses Argument auch beim Artikel Liste der Wappen und Fahnen der Schweizer Kantone gültig ist. Ich persönlich finde wie Tschubby, dass bei diesem Artikel zwar das Argument der Redundanz grundsätzlich schon auch berechtigt ist, dass aber im Gesamtkontext des Artikels, wo es um Wappen und Fahnen geht, beide Formen ihre Berechtigung haben. Ich stimme daher auch hier der Argumentation von Doc Taxon zu und plädiere, den Artikel Liste der Wappen und Fahnen der Schweizer Kantone zu belassen wie er ist. --Schlatter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Schlatter-20240129214600-Gestumblindi-2024012919490011

Wenn es um Wappenartikel geht, denke ich, dass die Schweizer Gemeindefahnen nur in diesen Artikeln enthalten sein sollten. Es sollten jedoch entsprechende Informationen vorhanden sein. MMN --SpinnerLaserzthe2nd (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-SpinnerLaserzthe2nd-20240129214900-Schlatter-2024012921460011

 Pro Kommentar: Es mag Schweizern und Menschen, die sich mit der Schweiz auskennen, bekannt sein, dass die Darstellung von Wappen und Fahne quasi identisch ist (bis auf die quadratische Form). Wir sollten dieses Thema aus neutraler Sicht versuchen zu sehen, also im Sinne eines Artikelbetrachters. Meiner Meinung nach sollte die Fahne in der Infobox definitiv dargestellt werden, da wir in der Wikipedia sämtliche Hoheitszeichen so wiedergeben sollten, wie sie sind. Nur weil die Darstellung von Wappen und Fahne quasi identisch und die Einbindung beider Symbole redundant ist, sollte es kein Grund sein, dass auf Grundlage einer Empfindung auf die Einbindung von Fahnen verzichtet wird. Die Schweizer Gemeinden können nichts dafür, dass die identische Abbildung nun mal so ist wie sie ist. Wir in der Wikipedia würden gegen den Gleichheitsgrundsatz verstossen, da wir bei diesem Thema faktisch nach Gefühl urteilen: In z. B. Artikeln über deutsche Kommunen stellt es anscheinend kein Problem dar, Fahnen abzubilden, weil es in Deutschland meist mehrere Darstellungsformen von Fahnen gibt bzw. weil aufgrund eines Wappens nicht per se auf die genaue Abbildung einer Fahne geschlossen werden kann (z. B. Hintergrundfarben einer Bannerfahne: dreifarbig, gestreift). Kurzum: Eine einheitliche Verfahrensweise und das Gleichheitsgebot sollten an erster Stelle stehen, denn eine bewusst abweichende Handhabung wegen eines persönlichen Empfindens ist hier eine Art Benachteiligung für die Artikel über Schweizer Gemeinden. Auch sollte beim Thema Fahne bedacht werden, dass dem Leser eines Artikels die Wikipedia-Regelungen bzw. praktischen Handhabungen nicht bekannt sind, warum in einem Artikel über eine Schweizer Gemeinde die Fahne mal abgebildet wird und mal nicht, denn wir in der Wikipedia wissen, welche Fahnen sich von den Wappen unterscheiden und welche nicht – der durchschnittliche Leser bzw. Leser aus anderen Ländern wissen das im Regelfall nicht, deshalb ist es für diese Personen sinnvoll, Wappen und Fahne zu zeigen. PS: In der englisch- und französischsprachigen Wikipedia ist die Darstellung von Fahnen Schweizer Gemeinden in der Infobox üblich und unproblematisch. – D’Azur (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-D’Azur-20240206064000-Grundsatzentscheid: Einbinden von Fahnen in diversen Schweizer Artikeln11

Bis 2009 war das ja nur eine Liste der Wappen der Schweizer Kantone. J. Patrick Fischer hat den Artikel dann am 8. März 2009 um die Fahnen ergänzt und danach auf das aktuelle Lemma verschoben. Inzwischen ist das allerdings viel mehr als die damalige Liste - eigentlich ist es gar keine Liste mehr, auch wenn das Lemma noch so lautet, sondern ein Artikel über "Wappen und Fahnen der Schweizer Kantone", der auch eine Liste enthält. Da auch die Fahnen thematisiert werden, denke ich auch, dass sie in diesem Fall bleiben können - aber wollen wir das Lemma nicht der inhaltlichen Realität anpassen und auf Wappen und Fahnen der Schweizer Kantone (ohne "Liste der...") verschieben, da die Liste inzwischen nur noch einen Teil eines veritablen Artikels ausmacht? Gestumblindi Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Gestumblindi-20240129215500-Liste der Wappen und Fahnen der Schweizer Kantone oder Wappen und Fahnen der Sch11

Guter Vorschlag --Schlatter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Schlatter-20240129220100-Gestumblindi-2024012921550011

+1 -> verschieben. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240130151400-Gestumblindi-2024012921550011

Absolut d'accord. Übrigens ist es IMO sinnvoll Wappen und Fahnen gemeinsam zu zeigen, da es Auswärtigen nicht unbedingt bewusst ist, dass die meisten Fahnen der Schweizer Kantone Wappenbanner sind. Daher ist eine Präsentation beider Varianten des Symbols IMO durchaus sinnvoll. Ganz besonders da es manchmal Ausnahmen der Regel gibt. --JPF just another user Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-J. Patrick Fischer-20240130171600-Filzstift-2024013015140011

Gestumblindi, magst du? --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240208160000-J. Patrick Fischer-2024013017160011

Wobei: Vielleicht "Fahnen" voranstellen (siehe folgender Thread und Kategorie:Wappen (Schweiz)) --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240208160100-J. Patrick Fischer-2024013017160011

Neues Lemma also Fahnen und Wappen der Schweizer Kantone? Ich warte noch kurz auf möglichen Widerspruch, sonst würde ich das dann so machen. Gestumblindi Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Gestumblindi-20240208182500-Filzstift-2024020816010011

Irgendwelche anderen guten Vorschläge bezüglich der Fahnen? --SpinnerLaserzthe2nd (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-SpinnerLaserzthe2nd-20240129222800-"Fahnen und Wappen der/des", "Wappen und Fahnen der/des ..." oder nur "Wappen de11

@SpinnerLaserzthe2nd Ich finde es gut, dass du nach weiteren Vorschlägen fragst. Ich habe etwas nach Grundlagen umgeschaut und bin auf folgende Quellen gestossen:

• Fahne und Wappen der Schweiz Fahnen und Wappen werden im gleichen Artikel behandelt
• Bundesgesetz über den Schutz des Schweizerwappens und anderer öffentlicher Zeichen auch hier werden Wappen und Fahnen im gleichen Gesetz behandelt. Als Oberbegriff zu Wappen und Fahnen wird bei der Bezeichnung des Gesetzes der Begriff «Wappen» verwendet
• Weitere Wikipedia Artikel
  • Wikipedia:WikiProjekt_Wappen
  • Portal:Flaggenkunde
  • Heraldik
  • Wappen
  • Fahne
  • Fahne und Wappen des Kantons und der Stadt Luzern (auf einer Seite des Kantons werden sogar auch die Flaggen behandelt)

Meine neue Beurteilung:

• die Thematik ist komplexer als ich zuerst gedacht habe, eine Diskussion vor einer Umsetzung finde ich gut.
• Mein Vorschlag, den Artikel zu belassen wie er ist, bezieht sich nur auf den Vorschlag inhaltlich Fahnen im Artikel zu belassen, habe aber natürlich nichts dagegen, wenn der Artikel generell verbessert würde.
• Änderung des Titels: Vorschlag von Gestumblindi Wappen und Fahnen der Schweizer Kantone finde ich nach wie vor gut, Wappen vor Fahnen aufzählen, trotzdem müsste man sich überlegen in Analogie zu Fahne und Wappen der Schweiz auch Fahnen und Wappen der Schweizer Kantone wählen oder bei allen WA bei in dem Titeln zuerst Wappen und dann Fahnen nennen?
• Ich bin gespannt, was andere User dazu meinen --Schlatter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Schlatter-20240130090100-"Fahnen und Wappen der/des", "Wappen und Fahnen der/des ..." oder nur "Wappen de11

Gefühlt hätte ich "Wappen" vorangestellt, diese begegnen uns eher. Zudem zeigt eine kursorische Durchsicht verschiedener Kantonsverfassungen, dass, sofern überhaupt, nur Wappen definiert werden: [4], [5], [6], [7], [8]. Hingegen nirgends Fahnen (Suche im SR nach "Fahne" und "Kanton" im gleicher Rechtsquelle geht in die Leere). --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240130092400-Schlatter-2024013009010011

Von den modernen Fahnen, die seit um ca. 1930 aufkamen (gemäss Artikel), mal abgesehen: Könnte es sein, dass Fahnen vor allem in Kantonen, die schon vor 1803 bestanden, eher ein Thema waren?

Der Kanton St. Gallen, ein Relikt der Helvetischen Republik, tut in ihrem Artikel nur Wappen thematisieren: [9]. Was mich zur Frage führt, ob Fahne und Wappen des Kantons St. Gallen nicht eigentlich falsch lemmatisiert ist? Sollte m.E. eher Wappen des Kantons St. Gallen heissen (an Fahnen wird bloss eine Infanteriefahne erwähnt). Bei Thurgau ist es ähnlich, der Artikel Fahne und Wappen des Kantons Thurgau behandelt nur den Wappen. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240130093400-Schlatter-2024013009010011

Danke Filzstift für deinen Beitrag. Ich hatte den Mut nicht, Wappen der Schweizer Kantone als Lemmata vorzuschlagen, da ich die Diskussion nicht verkomplizieren wollte, würde dies aber bevorzugen. Nach deinem Beitrag würde ich dich unterstützen, dass wir bei den von dir aufgezählten Lemmata nur noch den Begriff Wappen verwenden, vielleich sogar bei allen? Übrigens: Wappen der Schweizer Kantone existiert bereits als Weiterleitung auf Liste der Wappen und Fahnen der Schweizer Kantone. Vielleicht wäre Wappen im allgemeinen Sinn ein Überbegriff zu Wappen im engeren Sinn, Fahnen und Flaggen? Ich weiss es nicht, werden mich aber weiter erkundigen. Mit "Fahnen" habe ich ein Problem, da ich an ein quadratisches Stofftuch denke. Auf der Steuererklärung des Kantons Zürich ist übrigens das Zürcherwappen abgebildet und nicht eine Zürcherfahne ...--Schlatter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Schlatter-20240130104100-"Fahnen und Wappen der/des", "Wappen und Fahnen der/des ..." oder nur "Wappen de11

Die "modernen" Kantonsfahnen sind m.E. nur ein Anhängsel, der Beflaggung dienend (früher nahm man eher Geflammte Fahnen (vgl. ebendiesen Artikel) mit den Kantonswappen drinnen, Beispiel, Tribünbenbeflaggung). Darum habe ich etwas Mühe mit einer Gleichstellung von Wappen und Fahnen. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240130105200-Schlatter-2024013010410011

Also einfach noch kurz den Satz "Als Oberbegriff zu Wappen und Fahnen wird bei der Bezeichnung des Gesetzes der Begriff «Wappen» verwendet" von Benutzer:Schlatter: Also das sehe ich dann im Gesetz nirgends. Vielmehr werden die Wappen unter dem Artikel 8 ziemlich ausführlich unter Schutz gestellt und die Verwendung eingeschränkt, während die Verwendung von Fahnen unter Artikel 10 weitgehend freigegeben wird. Ich persönlich würde hier auch die Fahnen nur im Spezialfall erwähnen - aber man kann es auch anders handhaben, mir ists egal

Ansonsten kann man auch gut den Stellenwert von Wappen/Fahnen auch in der Datenbank für geistiges Eigentum unter https://database.ipi.ch sehen, wo auch bei den Kantonen zumeist nur die Wappen verzeichnet sind und nur sehr wenige Fahnen angemeldet wurden. Wobei als Referenz taugt dies nicht, soviel ich sehe, haben sich da längst nicht alle eingetragen, obwohl die von Gesetzes wegen wohl vorgesehen wäre und ein Teil u.a. im Kanton Bern hat vielleicht sogar einfach die Wappen von Wikipedia genommen (ist jetzt mal ne unüberprüfte Unterstellung, müsste also noch genauer verifiziert werden) :) fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Fundriver-20240130115000-Filzstift-2024013010520011

@fundriver Du hast natürlich Recht, im Gesetzt steht nichts von "Oberbegriff", meine Aussage bezieht sich nur auf die Bezeichnung des Gesetzes und vielleicht hätte ich besser von "Sammelbegriff" sprechen sollen .... Interessant ist vielleicht die Aussage Fahne_(Heraldik) "Die heraldische Fahne ist eine Besonderheit im Wappenwesen." Ich denke, es macht nicht Sinn, nach einem Oberbegriff zu suchen, da es diesen ev. gar nicht gibt. Etwas Sorge bereitet mir mehr, dass viele WA der Kantone ein Lemmata "Fahnen und Wappen ..." haben und ich denke, wir müssen vorsichtig sein, um nicht ein Chaos zu veranstalten. Also im Moment noch gar nichts verändern.--Schlatter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Schlatter-20240130121000-Fundriver-2024013011500011

Die Kantons- und Gemeindefahnen sind keine "Anhängsel", aber sie richten sich nach den jeweiligen Wappen.

Ein kurzer geschichtlicher Abriss kann hier Klarheit schaffen.

Die kommunalen Hoheitszeichen der Schweiz wurden im Lauf der letzten rund 130 Jahre standardisiert – oder "bereinigt", wie dies im Fachjargon heisst. Führend in diesem Prozess waren stets die Staatsarchive in Zusammenarbeit mit den Fachleuten im jeweiligen Kanton. Dabei wurden in vielen (aber nicht allen) Kantonen zu verschiedenen Zeiten kantonale Wappenkommissionen einberufen, die dieser Arbeit der Standardisierung nachgingen. In diesen Kommissionen sassen vornehmlich Fachleute aus der Sphragistik (Siegelkunde) und Heraldik (Wappenkunde), nicht unbedingt der Vexillologie (Fahnenkunde). Die Arbeit dieser Kommissionenen mündete immer in ein kantonales Wappenbuch, nie in ein kantonales Fahnenbuch (Wikipedia hat eine nicht vollständige Bibliografie zu dieser Literatur).

Diese "bereinigten" Wappen wurden dann immer sofort auch als Fahnen umgesetzt, siehe die "Fähnlistrasse" an der Landi 39 und die Fahnenpyramide an der Expo 64.

Der Vorrang, den die Heraldik gegenüber der Vexillologie hat, beruht auf ihrer exakten verbalen Fachsprache, der Blasonierung, mit der die Wappenbilder festgeschrieben werden: die "eigentliche" Form eines Wappens ist ja immer seine verbale Beschreibung im Blason, die dann in der physischen Gestaltung frei nach künstlerischem Ermessen umgesetzt werden kann: ein Wappen ist "richtig", sofern es die Blasonierung korrekt umsetzt. Die Vexillologie hat keine vergleichbare eigene Fachsprache zur Beschreibung des Fahnenbilds und muss sich darin auf die Heraldik stützen. Eine (heraldische) Fahne ist also immer eine Umsetzung dessen, was im Wappen festgeschrieben ist.

Die neueren Wappen auf Commons verwenden in der Dateibeschreibung den COAIformation-Baustein, der eine Blasonierung und eine Quellenangabe für diese Blasonierung verlangt (siehe CHE Frutigen COA.svg als beliebiges Beispiel). Die Fahnen auf Commons haben keinen solchen Beschreibungsstandard. ARK (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-ARK-20240130124500-Schlatter-2024013012100011

Deine Antwort bestärkt mich doch darin, dass wir unsere Artikel doch eher "Wappen des..." benennen sollen, also eher Wappen des Kantons St. Gallen statt Fahne und Wappen des Kantons St. Gallen. (Knatter-)fahnen sind, ok, keine "Anhängsel", aber dennoch "nur" Umsetzungen. Mit Ausnahme natürlich bei der Schweizerfahne. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240130151300-ARK-2024013012450011

Das sehe ich nicht so. Wappen und Fahnen/Banner gehören zusammen. Das war schon so, als die Heraldik im 12. und 13. Jahrhundert entstand. Eines der populärsten Bücher über die kantonalen und kommunalen Hoheitszeichen der Schweiz wurde von einem Vexillologen verfasst, der einige Jahre lang Präsident der Schweizerischen Heraldischen Gesellschaft war: Wappen und Fahnen der Schweiz. Siehe auch die Hefte der vor kurzem aufgelösten Stiftung Schweizer Wappen und Fahnnen. Es besteht aus meiner Sicht kein Grund, die Artikel über die Kantonswappen und Kantonsfahnen zu trennen oder auf die Wappen zu reduzieren. ARK (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-ARK-20240130190700-Filzstift-2024013015130011

Ok, überzeugt. Dann nur noch die Frage, was vorangestellt werden soll ("Wappen und Fahnen ..." oder "Fahnen und Wappen ..."). Oder ist das egal? --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240130220200-ARK-2024013019070011

Ich glaube nicht, dass das eine grosse Rolle spielt. Es liesse sich als Alternative eventuell auch der Oberbegriff "Hoheitszeichen" verwenden, der neben Wappen und Fahne auch Siegel umfasst. Historisch traten die Siegel ja oft vor den entsprechenden Wappen und Fahnen auf. Diesem Umstand trägt zum Beispiel das Gemeindewappenbuch des Kantons Aargau Rechnung, indem auf der beigefügten CD-ROM nicht nur die Wappen und Fahnen in verschiedenen Dateiformaten greifbar sind (einschliesslich dem auf Commons bevorzugten SVG-Format), sondern auch die (historischen) Siegel abgebildet werden. ARK (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von ARK (Diskussion | Beiträge) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-ARK-20240131163500-Filzstift-2024013022020011)

@ARK Filzstift Tschubby Auf der grünen Wiese würde ich auch für Lemma «Hoheitszeichen» plädieren entsprechend z.B. der Verordnung des Kantos Thurgau Verordnung des Regierungsrates über die Hoheitszeichen. Heute beobachte ich in Wikipedia den Standard «Fahnen und Wappen», den ich persönlich von der Bedeutung der beiden Formen her unglücklich finde, da bei Publikationen (z.B. Kanton (Schweiz)#Liste der Schweizer Kantone mit ihren Eckdaten, Infobox Gemeinden usw.) allgemein bei der Verwendung von Hoheitszeichen das «Wappen» gegenüber dem «Fahnen» priorisiert wird. Ich würde daher in Wikipedia einen Standard mit Reihenfolge «Wappen und Fahnen» dem bisherigen Standard klar vorziehen. In erster Linie finde ich jedoch, dass Wikipedia als Enzykopädie in Hinblick auf die Benutzerfreundlichkeit möglichst standardisiert bleiben sollte und plädiere daher, auf keinen Fall, den bestehenden Standard von «Fahnen und Wappen» zu durchbrechen ausser, dass allenfalls generell eine Migration auf einen neuen Standard «Wappen und Fahnen» durchgeführt würde. Um Machbarkeit dazu abzuschätzen, habe ich mal auf meiner persönlichen Diskussionsseite abgeschätzt, mit welchem Aufwand eine Migration auf den Standard «Wappen und Fahnen» umsetzbar wäre. Ich bin zum Schluss gekommen, dass ein Change grundsätzlich machbar wäre, falls ein allgemeines Bedürfnis dafür besteht. Bei einem Change des Standards muss man sich natürlich fragen, warum nicht gerade auf den Standard «Hoheitszeichen» wechseln. Bei einem solchen Wechsel könnte man m.E. nicht einfach das Lemma auf den Standard «Hoheitszeichen» verschieben und müsste eine passende Überleitung zum WA einfügen, um eine Diskrepanz zwischen Lemma und Inhalt WA zu verhindern. Wie gross dazu der Aufwand, die Machbarkeit und die allgemeine Akzeptanz dazu ist, kann ich nicht abschätzen.--Schlatter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Schlatter-20240131215500-ARK-2024013116350011

In der Analyse auf meiner Diskussionsseite ist mir übrigens aufgefallen, dass die meisten der 26 kantonalen Seiten «Fahnen und Wappen des Kantons …» nach dem gleichen Muster aufgebaut sind und meist das Hoheitszeichen in der Form als «Fahne» nicht behandeln, ausser dass (wegen dem Lemma und der Einheitlichkeit) der Fahne (links vom Wappen) abgebildet ist … --Schlatter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Schlatter-20240201063700-ARK-2024013116350011

Von der Gesellschaft für Schweizerische Kunstgeschichte gibt es auch einen schmalen Band aus der Serie Die Kunstdenkmäler des Kantons Uri unter dem Titel Die Hoheitszeichen des Kantons Uri (2017). Darin werden die Siegel, Wappen und Fahnen des Kantons Uri, sowie der Talschaften Uri und Urseren, bis ins 13. Jahrhundert zurück verfolgt. Sofern sich die Änderung der Wikipedia-Artikel auf "Hoheitszeichen" unter dem Gesichtspunkt des Aufwands rechtfertigen lässt, würde ich schon meinen, dass dies der korrekte Titel wäre.

Aus dem hohlen Bauch heraus glaube ich ebenfalls, dass die Wendung "Wappen und Fahnen" weit gebräuchlicher ist als "Fahnen und Wappen". Eine Google-Suche zeigt aber, dass der Unterschied nicht besonders markant ausfällt: "Wappen und Fahnen" hat rund "17’700 Ergebnisse", während es "Fahnen und Wappen" immerhin auf rund "14’600 Ergebnisse" bringt. Die bestehenden Wikipedia-Artikel mögen allerdings das unerwartet gute Abschneiden von "Fahnen und Wappen" begünstigen. ARK (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-ARK-20240201093100-Schlatter-2024020106370011

Was den Aufwand betrifft: Da Schlatter schon eine Aufstellung machte: Aufwand ist klein, < 1h (31 Tabs öffnen, "Hoheitszeichen" ins Clipboard ablegen, Tabs abklappern mit Ctrl+Tab, Je Tab: alt+shift+m, Mark, CTRL-V und Enter; inhaltliche Anpassungen kann man dann später in Ruhe nach und nach machen). Ergänzend noch: Vorlage:Navigationsleiste Schweizer Kantonswappen: Linkfixing (Vorlagenname kann gleich bleiben, stört nicht). --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240201103400-Schlatter-2024020106370011

@Tschubby, Schlatter, Filzstift: Wäre dies ein weiterer Grundsatzentscheid, der eine Abstimmung benötigt? ARK (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-ARK-20240201111700-Schlatter-2024020106370011

@Tschubby, ARK, Filzstift: Ich hätte wie ARK auch vorgeschlagen, dass wir einen Grundsatzentscheid einholen. Ich denke, dass es toll wäre, dass Tschubby einen solchen Grundsatzentscheid einholen könnte? Der Grundsatzentscheid könnte lauten: Umsetzung des Vorschlags von ARK, Filzstift und Schlatter (und Tschubby?): Die rund 30 Schweizer Seiten mit Lemma «Fahnen und Wappen …» verschieben auf Seiten mit Lemma «Hoheitszeichen …» Begründung (Vorschlag):

- die Seiten «Fahne(n) und Wappen …» sind eine Schweizer Spezialität, im Deutschen Wikipedia wird allgemein das Lemma «Hoheitszeichen …» verwendet

- die Diskussion, ob das Lemma der Schweizer Seiten «Fahne(n) und Wappen …» heissen sollen oder besser «Wappen und Fahne(n)» entfällt

- Lemma «Hoheitszeichen» erlaubt in den WA eine Flexibilität z.B. auch für Siegel, ob von Fahnen oder Wappenbanner gesprochen wird spielt keine Rolle usw.

- bei den Kurztitel in Wikipedia App wird bereits heute z.T. der Begriff «Hoheitszeichen» verwendet z.B. bei Fahne und Wappen des Kantons und der Stadt Bern

Umsetzungskonzept: Diskussionseite (ich habe die Diskussionsseite gemäss Vorschlag von ARK angepasst)

Umsetzungsverantwortlich: ARK, Filzstift und Schlatter

ARK: du siehst, dass ich dein Vorschlag sehr gut gefunden habe, da der Anpassungsaufwand wirklich minimal ist. Einzig finde ich, dass eine minimale Anpassung beim Inhalt zeitnah und nicht irgendwann vorgenommen werden sollte. Ich möchte dies am Beispiel vom Kanton Bern zeigen:

Fahne und Wappen des Kantons und der Stadt Bern resp. neues Lemma «Hoheitszeichen des Kantons und der Stadt Bern»

Ist Einleitung: Die Wappen und Fahnen des Kantons, des Amtsbezirks und der Stadt Bern sind identisch und zeigen als redendes Wappen einen in goldener Strasse aufwärtsschreitenden Bären als Wappenfigur.

Vorschlag angepasste Einleitung: Die Wappen und Fahnen als Hoheitszeichen des Kantons, des Amtsbezirks und der Stadt Bern sind identisch und zeigen als redendes Wappen einen in goldener Strasse aufwärtsschreitenden Bären als Wappenfigur. --Schlatter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Schlatter-20240201164500-Schlatter-2024020106370011

Die Frage ist halt, wenn wir Hoheitszeichen als Oberbegriff wählen, ob dann so ein Artikel überhaupt noch gefunden wird. Ich hatte ein ähnlichen Problem bei Liste der Seen im Kanton.... Dort werden alle Seen, Teiche, Weiher etc. aufgelistet die einen Namen haben. Hätte man als Oberbegriff Liste der Stillgewässer im Kanton... gewählt, würde die Liste niemals zufällig aufgerufen. Deshalb habe ich Seen gewählt obwohl dies für den Artikel nicht korrekt ist aber sicher gefunden wird. Beim Begriff Hoheitszeichen könnte das gleiche geschehen. Wenn dieser Überbegriff gewählt wird, müsste aber alle Abarten wie Wappen im Kanton... und Fahnen im Kanton... auf Hoheitszeichen weitergleitet werden. Gruss --Tschubby (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Tschubby-20240201173400-Schlatter-2024020116450011

Es ist schon nicht so, wie oben gesagt wird, dass «die Seiten «Fahne(n) und Wappen …» sind eine Schweizer Spezialität, im Deutschen Wikipedia wird allgemein das Lemma «Hoheitszeichen …» verwendet». Für Deutschland gibt es den Typus Wappen Bayerns, Wappen Sachsens usw., den Typus Landeswappen Hessens (wo auch das Landessiegel abgehandelt wird, weil es auch das Wappen enthält), Landeswappen Hamburgs (ohne Siegel) usw. sowie den Typus mit je separatem Wappen Berlins und Flagge Berlins. Ich schliesse mich Tschubbys Bedenken an und würde auch dafür plädieren, dass wir bei «Wappen und Fahnen» (für mich die stimmigere Reihenfolge) bleiben. Das sind zwei Begriffe, die gut bekannt sind; Hoheitszeichen ist ein Fachwort. Gruss, --Freigut (Diskussion) 19:11, 1. Feb. 2024 (CET) -- Nachtrag: Es heisst auch Wappen Belgiens, Wappen Dänemarks, Wappen der Niederlande usw. (die Flagge hat hier überall einen eigenen Artikel, was für diese Länder ja auch sinnvoll ist). --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240201181100-Tschubby-2024020117340011

Danke Tschubby und Freigut für eure Einwände, dich ich nachvollziehen kann. Darf ich euch fragen, wie ihr meinen Vorschlag von gestern beurteilen würdet, da bei mir auch die Reihenfolge «Wappen und Fahnen» stimmig ist? ursprünglicher Vorschlag bevor ich den mir als Alternative von ARK und Filzstift als Alternative ebenfalls gut scheinenden Vorschlag eingeschwenkt bin? --Schlatter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Schlatter-20240201184600-Schlatter-2024020116450011

Also ich bin da sehr neutral wie man die Artikel benennen sollte. Fahne vor Wappen ist für mich stimmiger da in alphabetischer Reihenfolge. Bevor ich mich mit diesem Thema beschäftigte, waren für mich Fahnen, Flagge und Wappen eh alles das selbe. Ich vermute es geht noch vielen so. Daher muss aus meiner Sicht nicht alles umgestellt werden. Gruss --Tschubby (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Tschubby-20240202074300-Schlatter-2024020118460011

Danke für deine Antwort Tschubby, die ich gut nachvollziehen kann. Ich persönlich kann gut mit dem Status Quo leben, bin aber auch offen, falls ein User einen genialen Verbesserungsvorschlag hat und dazu eine grosse Zustimmung vorhanden ist. Du hast mir mit dem Einholen des Grundsatzentscheides ermöglicht, dass ich mich mit einem neuen Thema auseinander setzten konnte. Bisher war für mich ein Hoheitszeichen nur das Emblem selber (also z.B. weisses Kreuz auf rotem Feld) und dass man auch dessen Repräsentation wie Wappenschild, Fahne usw. mitberücksichtigen muss, eher unbekannt …. Die von dir lancierte Diskussion fand ich sehr bereichernd und kooperativ und freue mich, dass wir bei den Gemeindeboxen nun einen sauberen Tisch haben. Deine Aktion hat sich daher sehr gelohnt. --Schlatter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Schlatter-20240202092800-Tschubby-2024020207430011

+1 Status quo. Tschubbys Argument überzeugt. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240208155700-Tschubby-2024020207430011

Mir ist aufgefallen, dass es gerade bei Gemeindefusionen teilweise über Jahre hinweg kein neues Wappen gibt. Weiss jemand, ob es in der Schweiz für die Gemeinde eine Pflicht gibt, ein neues Wappen zu kreieren? Gruss --Tschubby (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Tschubby-20240130141100-Handhabe Gemeindefusionen (erl.)11

@Tschubby Ich kann dir leider nur eine Teilantwort geben: zumindest im Kanton Graubünden ist es ein Muss, dass sich fusionierte Gemeinden entweder auf ein bestehendes oder ein neues Wappen einigen vgl. Merkblatt: Heraldische Grundregeln für Gemeindewappen--Schlatter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Schlatter-20240130145900-Tschubby-2024013014110011

@Tschubby Meine Teilantwort lautet: das ist wohl kantonal unterschiedlich. Im Artikel Gemeindewappen (Schweiz) finde ich diese Aussage: "Das Wappenschutzgesetz von 2013 erwähnt Gemeindewappen erstmals in einem Gesetzestext auf Bundesebene und unterstellt sie kantonalem Recht." --HaDi • Diskussion • Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Hadi-20240130155700-Schlatter-2024013014590011

Danke für eure Antworten. Mir ist vor allem im Kanton Jura aufgefallen, dass sich die Gemeinden sehr lange Zeit lassen, bis ein neues Wappen erstellt wird. Gruss --Tschubby (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Tschubby-20240130185900-Hadi-2024013015570011

Hans Rüegg ist der schärfste Beobachter der Schweizer Fusionswappen. Er verfasste eingehende Artikel zum Thema in den letzten vier der zwanzig Hefte die bei der inzwischen aufgehobenen Stiftung Schweizer Wappen und Fahnen erschienen sind. Auf der weiterhin von ihm betreuten Website der ehemaligen Stiftung führt Rüegg seine Kritik der Fusionswappen weiter.

Rüegg glaubt offenbar nicht, dass das noch etwas wird mit den ausstehenden Jurassischen Gemeindewappen. Bei vier dieser Gemeinden schreibt er, dass diese auf ein neues Wappen verzichten und stattdessen ein Logo führen: Courrendlin, Haute-Ajoie, Haute-Sorne und Val Terbi.

Ebenfalls auf dem Urteil Rüeggs beruht die neue Commons-Kategorie von Schweizer Fusionswappen, für die keine formelle heraldische Beschreibung angegeben werden kann.

Sowohl der Verzicht auf ein neues Gemeindewappen als auch die florierende Neugestaltung von vermeintlichen Wappen, die nur noch die Schildform mit der Heraldik gemeinsam haben, sind Ausdruck einer Krise der öffentlichen Heraldik.

Eine weitere, weniger offensichtliche Symptomatik dieser Krise zeigt sich in Gemeinden, die entweder aus Anlass einer Fusion ein neues Wappen annehmen, oder aus Anlass des Redesigns ihrer Website neben einem neuen Logo auch eine Neuzeichnung ihres bestehenden Wappens leisten, dann aber ausschliesslich das Logo verwenden. ARK (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-ARK-20240202111700-Tschubby-2024013018590011

Wie genau geht WP:CHB?

Wir haben

• Kategorie:Strasse in der Schweiz
• Kategorie:Liste (Straßen in der Schweiz)

Die erste entspricht m.E. WP:CHB. Es scheint mir logisch letzteres auch entsprechend zu benennen. Anscheinend hatte dies @Martsamik: vor einiger Zeit auch versucht (vgl. Disk.). Wurde dort aber wegen Deutschem Fussball abgelehnt. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240221151200-Straßen in der Schweiz11

Dann musst Du das dort nochmal aufwärmen. Es wurde administrativ abgelehnt. Was sollen wir hier da zusammen weinen? --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240221190600-Enhancing999-2024022115120011

Nicht sehr konstruktiv, Dein Beitrag. Es hat sich niemand für die Diskussion interessiert und zudem scheint sie nicht hier angekündigt worden zu sein.

Der Aufräumbedarf besteht m.E. noch. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240221191100-Wortulo-2024022119060011

Wikipedia:Löschkandidaten/7. Juni 2022#Kategorie:Liste (Straßen in der Schweiz) nach Kategorie:Liste (Strassen in der Schweiz) (bleibt)11. Die dort verlinkte Diskussion ist prototypisch bei Fussball/Fußball als Kategorie (!) geführt worden und da muss man nicht jeden Einzelfall anderer Kategorien neu aufrollen. HIER zu diskutieren ist nicht konstruktiv, du musst den entscheidenden Admin fragen, wo und wie das nochmal aufgewärmt werden kann, viel Spass. Eher wird die Kategorie:Strasse in der Schweiz auch noch umbenannt, kannst du ja einen Antrag stellen. Wenn schweizbezogen nur für Artikel gilt, was Wikipedia:Schweizbezogen nahelegt, ist das halt so. --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240221200300-Enhancing999-2024022119110011

Eine Grenze gibt es bei amtlichen Eigenbezeichnungen. Kategorie:Autostrasse in der Schweiz‎ usw. dürften folglich nicht umbenannt werden: Hauptstrasse, Nebenstrasse, Autostrassen. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240222074100-Wortulo-2024022120030011

Genau, das scheint auch so umgesetzt worden zu sein, wenn man sich durch die Kategorien klickt. "Allgemeinbegriffe" mit Eszett und spezifische mit ss. Sollte man das geeignet in WP:CHB expliziter formulieren? Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240222074900-Filzstift-2024022207410011

Die Schreibweise mit "ss" ist ja auch in Deutschland nicht "falsch", es wird einfach (noch?) nicht systematisch so geschrieben.

Die Unterkategorie findet sich nur in Artikeln, die eh mit "ss" geschrieben werden. Benennt man sie mit sz ist der Artikel als ganzes nicht mehr konsistent.

Als Argument wird gegeben, dass Weiterleitungen bei Kategorien nicht funktionieren, dem ist aber inzwischen nicht mehr so. Auf Commons läuft das schon eine Weile. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240222085600-Filzstift-2024022207410011

Die Wikipedia schreibt aber nach der Neuen Deutschen Rechtschreibung, wo es ein Eszet noch gibt und geben muss. Das lese ich als Hautargument, siehe die 3 Meinungsbilder. Nicht schweizspezifisch definierte Begriffe in Kategorien etc., also nichtin Artikeln, wie Filzstft ausführte, müssen dem folgen. Bei schweizspezifisch amtlichen können wir es versuchen, ss zu schreiben. Schau Dir das einfach daraufhin an, dann wirst Du nur noch wenige Inkonsistenzen finden (Dein erstes Beispiel ist eins). Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240222092900-Enhancing999-2024022208560011

Auf Verkehrskreiseln in Martigny sind verschiedene Werke installiert. Ich musste das vielleicht markanteste Triangle von Silvio Mattioli aus der entsprechenden Liste entfernen, da es in der Nachbargemeinde Martigny-Combe liegt. Für die Gemeinde konnte ich keine weitere Werke finden.

Bei Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Schweiz/Archiv/2023#Liste_der_Kunstwerke_im_öffentlichen_Raum_in_<CH-Gemeinde> haben wir uns wohl darauf geeinigt, dass man auch für ein Werk eine Liste erstellen sollte, d.h. Liste von Kunstwerken im öffentlichen Raum in Martigny-Combe (statt eine nach Kanton). Ist dies ok?

@Arkelin, Jag9889: die im Bereich aktiv sind. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240225102100-Liste von Kunstwerken im öffentlichen Raum in <Gemeinde mit einem Werk>11

Guten Tag Enhancing999. Danke für die Anfrage in dieser Sache – und vor allem für das Engagement bei diesen interessanten Listen! Ich glaube nicht, dass jemand für einen solchen Artikel die Zustimmung geben muss, bin aber auch der Meinung, dass konsequenterweise für jede Gemeinde mit mindestens einem Kunstwerk im öffentlichen Raum ein Artikel entstehen sollte. Bei genauem Hinsehen vor Ort finden sich vielleicht später noch andere für das Thema relevante Objekte. Die gute allgemeine Diskussion zu diesem Projekt hat ja bisher was die Auswahl der Objekte betrifft noch Fragen offen gelassen. --Arkelin (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Arkelin-20240225133500-Enhancing999-2024022510210011

vgl. Diskussion:Freiburg_im_Üechtland#"Freiburg_(Schweiz)"_-_2024. (bitte dort kommentieren, nicht hier). --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240209110500-Artikel zu Freiburg/Fribourg (Diskussionshinweis)11

Ist das nun erledigt? Meiner Meinung nach ja. --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240221190200-Enhancing999-2024020911050011

Der letzte Stand war, dass

• die NK nach "Freiburg FR" verlangt, aber dies nicht wirklich erwünscht ist.
• Verschiedene Alternativen wurden besprochen
• und eine lange Diskussion fand auch über Redirects statt.
• Der aktuelle Titel war nicht wirklich belegt
• (und der Kanton Freiburg nützt ihn nicht).
• Wahrscheinlich besteht der Bedarf den Ortsnamen (auch wenn es nicht mehr der Titel des Artikel sein würde) richtig zu belegen noch immer.

Wer Zeit und Lust hat, könnte einen Abschnitt dazu verfassen. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240221191600-Wortulo-2024022119020011

Es geht darum, was Du noch willst und irgendwo Konsens ist. Der aktuelle Name Freiburg im Üechtland ist ausreichend belegt mit dem HLS, einer richtigen Enzyklopädie, der Eigenbezeichnung der Stadt und 2x sogar die Abkürzungen i.Ue. Jeder, der etwas recherchiert, würde noch viel mehr finden - nur sollten wir auch nichts überbequellen.

Was der Kanton damit zu tun hat, weisst nur du, da gibts nur einen und man muss nichts unterscheiden - Kanton aber dazusagen, wenn man nicht die Stadt meint.

Eine Weiterleitung von Freiburg (Schweiz) auf Freiburg im Üechtland statt Verschiebung als Kompromiss hatte ich vorgeschlagen. Die findet keinen Konsens auf der Diskussionsseite, Punkt. Filzstift als löschender Admin hat auch den Weg definiert: da musst Du in die Löschprüfung. Trotz "nur" SLA würde das sonst als Wiedergänger sofort gelöscht.

Schreib es auf Wiedervorlage in 6 Jahren, nach diesem Zeitraum kommt es wieder, wenn der Rhythmus bleibt. --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240222072200-Artikel zu Freiburg/Fribourg (Diskussionshinweis)11

Konsens scheint zu sein, dass Eigenbezeichnung "Freiburg" oder "Fribourg" ist. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240225103400-Wortulo-2024022207220011

Zu diesem Kommentar fällt mir echt nichts mehr ein. Als wäre das nie diskutiert worden. Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240225153100-Enhancing999-2024022510340011

Jede Wikipedia-Generation darf das einmal diskutieren. --= (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-=-20240225174500-Wortulo-2024022515310011

OK, nur muss man wenigstens lesen und verstehen, was dazu schon gesagt wurde und das aufgreifen, alles andere wird obeflächlich. OK, nicht mal, was vor 6 Jahren war - aber wenigstens die aktuelle Diskussion. Mich nervt das und offenbar andere auch. Natürlich ist "Konsens", dass die sich Freiburg oder Fribourg je nach Sprachgruppe nennen, solange es innerhalb der Schweiz bleibt. Sobald es aber international wird, muss die Frage "Welches Freiburg" eindeutig sein. Da ist auch bei uns "Konsens", dass man was dazusagen muss. Und da ist kein "Konsens" da, irgendwas zu ändern.--Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240226055600-=-2024022517450011

Doch einigermassen überrascht habe ich festgestellt, dass es noch mehrere relativ grosse Seen ohne Artikel gibt. Wenn man 0.2 km2 bzw. 20 ha als Grenze festlegt, sind das folgende:

• Lac de Montbovon
• Mapraggsee
• Lej suot da Silvaplauna
• Lago piccolo de la Crosa

Anzumerken ist, dass in mehreren Kantonslisten etliche Flächenangaben fehlen, so dass die Liste oben eigentlich länger sein könnte: Liste der Seen im Kanton Uri, Liste der Seen im Kanton Waadt, Liste der Seen im Kanton Wallis, Liste der Seen im Kanton Zug --162.23.30.30 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-162.23.30.30-20240222084600-Seen ohne Artikel11

Man könnte sie bei Portal:Schweiz/Fehlende_Artikel#Geografie eintragen, idealerweise mit Hinweisen zu anderen Sprachversionen oder Wikidata/Commons, vgl. z.B. w:Lac de Lessoc, w:Stausee Mapragg. Stauseen werden teilweise auch im Artikel zum Damm oder Kraftwerk behandelt. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240222090100-162.23.30.30-2024022208460011

Bei map.geo.admin.ch steht "Lac de Lessoc". Daher eher Lac de Lessoc als Lac de Montbovon ? 162.23.30.30 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-162.23.30.30-20240223095100-Enhancing999-2024022209010011

Der Autor des Artikels wird das entscheiden müssen. Auf jeden Fall sollte dann auch eine Weiterleitung für den anderen Namen erstellen werden. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240225103600-162.23.30.30-2024022309510011

@Tschubby: Wie ich sehe, wurden die Listen der Seen von UR, VD, VS und ZG von dir angelegt. Magst du die Flächenangaben gelegentlich vervollständigen? --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240223084800-Seen ohne Artikel11

Danke für den Hinweis. Werde schauen, dass ich die Flächenangaben in nächster Zeit noch ergänze. Gruss --Tschubby (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Tschubby-20240223085800-Leyo-2024022308480011

@Leyo: Die Gewässerflächen sind nun in den betroffenen Kantonen ergänzt. Gruss --Tschubby (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Tschubby-20240226150300-Tschubby-2024022308580011

Danke. Nach obigem Kriterium würde damit noch der Lac du Vernex hinzukommen. --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240226161900-Tschubby-2024022615030011

Der Lej Suot wird von map.geo.admin.ch nur als Seeteil geführt, nicht als eigenständiger See. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240224132300-Seen ohne Artikel11

Aus der Liste der Seen im Kanton Graubünden entfernen? Oder eine Weiterleitung einrichten? --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240225203800-Albinfo-2024022413230011

Ich würde entfernen. Schweizerseen.ch ist der einzige Nachweis, den ich für den See finden konnte (auf der Landeskarte erst seit 1997). Obersee führen wir ja in den Listen auch nicht.

Die Oberengadiner Seenplatte wird auch immer aus vier Seen bestehend geführt, nicht aus fünf. Bei der Brücke der Strasse nach Surlej beginnt offiziell der Lej da Champfèr. Dieser hat die gleiche Meereshöhe wie der Silvaplanersee – die Unterscheidung ist also eher durch die Namensgebung als durch eigenständige Charistika gegeben (die Engstelle hier ist fast doppelt so breit wie der Inn weiter unten, aber doch 15 Meter schmäler aus die Engstelle im Laj da Champfèr, die den Lej Suot abtrennt). --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240225232800-Leyo-2024022520380011

Klingt überzeugend. Setzt du's um? --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240226161900-Albinfo-2024022523280011

Gestern geschehen. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240226213900-Leyo-2024022616190011

Liste von Strassennamen in Luzern könnte erweitert werden. Der Enzyklopädist, der sie angelegt hat, konnte sie leider nicht vervollständigen. Interessant zum Vergleich ist Liste der Strassennamen von Basel, das auch das Jahr der Benennung enthält. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240210092400-Strassen von Luzern11

Mach doch einfach. Wenn ich auch alles schreiben wollte, was man könnte :-) --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240221190300-Enhancing999-2024021009240011

Ich hatte schon, sonst hätte ich das Limit von 1 Kommentar pro 5 Edits unterschritten. Das Thema hat durchaus noch Potenzial, auch für andere Orte in der Schweiz. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240225101100-Wortulo-2024022119030011

Könnte man dies allenfalls via Wikidata lösen? --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240227111500-Enhancing999-2024022510110011

Möglich. Liste der Strassennamen von Basel ist relativ gut gemacht und ein Plus könnte sein, wenn die Einträge auch dorthin verweisen.

In Kategorie:Liste (Straßennamen in Baden-Württemberg) gibt es einige interessante als Beispiele:

• Liste der Straßennamen von Heilbronn versucht das ganze ohne Tabelle zu lösen.
• Liste der Straßennamen in Ravensburg
• Liste der Straßen in Kressbronn am Bodensee
• Liste der Straßen von Talheim

Viele andere sind primär eine Aufzählung der Namen. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240227113500-Leyo-2024022711150011

@Port(u*o)s: hatte hier die Vorlage vor 9 Jahren angekündigt.

• Neu kann man direkt die Stadt= bezeichnen und die Seitenummer der Online-Version wird direkt berechnet (vgl. Beispiele).

Die Vorlage dient dazu Fundstellen zu bestimmten Bauten oder Strassen im 11-bändigen INSA zu 40 Städten einzutragen.

Das Werk enthält auch viele biografischen Daten (zu ca. 30'000 Personen) und Artikel zum Städtebau im Zeitraum 1850–1920.

• Weiter kann man neu auf Personen im Register verweisen. Bei Architekten, die in den Städten im Zeitraum 1850–1920 aktiv waren, ist dies hilfreich. Das Register bietet eine Zusammenstellung von Bauten.

Hab auch das von @Leyo: damals erwähnte Problem behoben und "Abrufdatum=" entfernt.

Ein besserer Namen für die Vorlage wäre m.E. hilfreich. Ideal wäre auch eine Onlineversion des Werks, die nicht nur aus einem Scan besteht. Vielleicht kann jemand die GSK davon überzeugen. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240225100700-Vorlage für das INSA Inventar der neueren Schweizer Architektur 1850–1920 erg11

Hoi miteinander, afair: Die Vorlage war von mfb, ich hatte damit nur insofern etwas zu tun, als ich die erfreuliche Nachricht bekanntmachen wollte. Ich habe damals in der Artikelarbeit viel und gerne mit dem INSA gearbeitet und, glaube ich, normalerweise die (allgemeine) Vorlage Literatur benutzt. Alles aus der Erinnerung und eben neun Jahre her, aber von Vorlagen habe ich leider keine Ahnung (und ich glaube nicht, dass meine Kenntnisse damals substantiell besser waren). Das Werk auf e-periodica war übrigens schon damals nicht "nur ein Scan", sondern durchaus durchsuchbar. Ich vermute, die GSK wird da nicht gross Ressourcen reinbuttern wollen, denn soviel ich gehört habe, wären sie daran vor dreissig Jahren fast Pleite gegangen. Vielleicht haben sie mittlerweile aber genug Rücklagen. Gruss --Port(u*o)s Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Port(u*o)s-20240225135500-Enhancing999-2024022510070011

P.S.: Aber das Personenregister zum INSA ist ein unverzichtbarer Bestandteil des Werks, das ist richtig. Das gab es aber auch bereits von Anfang an, Band 11, wenn ich richtig liege. Gruss --Port(u*o)s Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Port(u*o)s-20240225135800-Enhancing999-2024022510070011

Das Register stammt von 2004. Die Vorlage unterstützte es seit 2024. Bei E-Periodica gibt's inzwischen Named-entity recognition mit der die Einträge teilweise auch erschlossen werden. Dazu wird GND verwendet, was vielleicht nicht ideal ist für Architekten.

Relativ wenig Aufwand für die GSK wäre, den Inhalt des Registerbandes als Liste zu publizieren, z.B. Wikipedia:WikiProjekt_Schweiz/INSA Personenregister würde genügen. Ich nehme an, die Listen bestehen schon in digitaler Form. Könnte das übernehmen, falls jemand die Floppy Discs ausgräbt. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240227115100-Port(u*o)s-2024022513580011

Weiss jemand, wie man die Farben der Vorlage:Kreisdiagramm auf der Seite Sozialversicherungen (Schweiz) reparieren kann?

2001:1713:EA72:E500:B8D6:9DFB:63D3:788A Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-2001:1713:EA72:E500:B8D6:9DFB:63D3:788A-20240303112400-Sozialversicherungen11.

Hab's mal probiert. Zumindest technisch ist es nun besser. Der Artikel könnte auch inhaltlich ein Update gebrauchen, aber die Abstimmung ist ja vorbei. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240303113900-2001:1713:EA72:E500:B8D6:9DFB:63D3:788A-2024030311240011

Ich bin mir nicht sicher, ob der Artikel Ruedi Joder nach Rudolf Joder (Handballspieler) verschoben werden sollte. Es werden beide Namensformen verwendet, aber Rudolf ist ziemlich sicher der Name, der im Pass steht. --77.58.7.44 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-77.58.7.44-20240303232600-Artikelname11

Unter dem bestehenden Lemma schon ok, wenn der amtliche Name nicht bekannt ist, vgl. auch Wikipedia:Namenskonventionen#Allgemeines_2 Absatz 4. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240304151300-77.58.7.44-2024030323260011

Gibt es hierzu: Diskussion:Muralt_(Adelsgeschlecht) noch weitere Meinungen oder Ideen? LG, --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240104113900-Muralt (Adelsgeschlecht)11

Neu gibt es einen Artikel zum "Alpen-Podcast" der Zeit, Servus. Grüezi. Hallo., was von den Podcastern gebührend gefeiert wird. Es geht im Podcast auch um Schweizer Themen, ausserdem stammt der Artikel vom Kollegen @Dsh. Der Artikel fällt also (auch) in unseren Hoheitsbereich, darum wünsche ich mir hier ein Meinungsbild.

Der Artikel kann durchaus als relevant gelten, denn die drei Journalisten aus D, A und CH sprechen meist wohlinformiert über die Unterschiede ihrer Länder und tragen damit auch zum Verständnis von Schweizer Eigenheiten bei. Allerdings hat Kollege Dsh auch eine Episodenliste angelegt – mit Spalten zum Titel, zu den beiden Themen, zu den Rubriken und zur Länge der Episoden – und zumindest partiell für alle 284 Episoden nachgeführt. Das erscheint mir völlig überrissen.

Einerseits: Diese Episoden sind vergänglich, also keine Zeitdokumente – einer der Podcaster gestand, er könne sich aufgrund der Titel der Episoden nicht erinnern, worüber gesprochen worden sei. Anderseits: Diese Episoden sind für die wenigen Leute, die sie nachhören möchten, alle per Podcast-Apps verfügbar und dort auch direkt herunterzuladen (was in der Episodenliste nicht vorgesehen, weil nicht möglich ist).

Ausserdem stellt sich die Grundsatzfrage: Es gibt Hunderte von relevanteren Radiosendungen und Podcasts, die teils echte Zeitdokumente sind, in der Schweiz zB die DRS-Sendungen Samstagsrundschau oder "Musik für einen Gast", die seit Jahrzehnten ausgestrahlt werden. Wollen wir für sie alle Episodenlisten mit Tausenden von Folgen anlegen – und nachführen?

Auf meine Einwände in der Disk des Artikels hat Kollege Dsh bisher nicht reagiert; die Episodenliste wird jetzt – Salamitaktik? – auch von anonymen Accounts nachgeführt. Darum stelle ich das Thema hier zur Diskussion; ich danke euch für Meinungen und Erfahrungen. --SchaerWords (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-SchaerWords-20240111072500-Episodenlisten von Podcasts?11

Liebe Alle, die seit 10 Jahren unbeantwortete Frage konnte ich zwar knapp in eine Richtung beantworten, das weiss man ja einfach :-), aber für das Einbauen in den Artikel wäre jemand mit gesichertem Wissen auch nicht schlecht geeignet. Ist da wer? Gruss --Anidaat (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Anidaat-20240119091600-Schwyzerörgeli Notenschrift11

Zitat:

"Das neue Onlineportal verbindet die Daten und Informationen des PTT-Archivs, der Sammlungen des Museums für Kommunikation sowie ihrer Bibliotheken. Mit einer einzigen Suche können nun sämtliche Bestände des Museums für Kommunikation und des PTT-Archivs durchforstet werden."

https://mfk.rechercheonline.ch/de/welcome

via Blog darüber gestolpert

https://www.mfk.ch/austauschen/blog/das-neue-onlineportal-die-kunst-des-netzwerks

--AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240316170400-Museum für Kommunikation Bern - Gelungenes Onlineportal11

Danke @AnBuKu. Ein vielseitiges Portal. Was leider noch fehlt sind bei den Bildern Angaben zur Weiterverwendung (gemeinfrei oder Lizenzangaben)... --HaDi • Diskussion • Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Hadi-20240316211600-AnBuKu-2024031617040011

@Hadi: Glaube mich zu erinnern, dass Heike Bazak ziemlich in dieses Projekt involviert ist oder war. Vielleicht kann sie weiter helfen? --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240316213700-Hadi-2024031621160011

Ja, ich habe den Wunsch nach diesen Angaben eingereicht. Aber das Portal ist wohl noch work in progress... --HaDi • Diskussion • Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Hadi-20240316214400-AnBuKu-2024031621370011

WIP lässt ja noch hoffen. Danke für deine Anfrage. --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240319112600-Hadi-2024031621440011

Hallo, bei dem Bild File:-i---i- (40529849985).jpg stimmt so ziemlich gar nichts. Ich kenne mich dort nicht aus, aber es sollte in Zürich entstanden sein, wenn die Koordinaten bei der Aufnahme nicht aus unbekannten Gründen verrückt gespielt haben. Was haben wir?

• Dateiname nichtssagend
• Dateibeschreibung fehlt
• Kategorisierung offensichtlich falsch.

Es wäre gut, wenn sich dem jemand annimmt. — Speravir – Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Speravir-20240416233200-Bild vermutlich aus Zürich: nötige Korrekturen11

@Speravir: ich korrigiere das. Die Geokoordinaten sind nach meiner Einschätzung richtig. --HaDi • Diskussion • Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Hadi-20240418134000-Speravir-2024041623320011

Erledigt, kann archiviert werden. --HaDi • Diskussion • Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Hadi-20240418134500-Hadi-2024041813400011

Danke. — Speravir – Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Speravir-20240418232600-Hadi-2024041813450011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240418143800-Speravir-2024041623320011

Im Einleitungssatz von Schweizer Hochdeutsch wurde «Liechtenstein» entfernt. Im folgenden Satz wird es jedoch noch erwähnt. Magst das mal ein Experte anschauen? --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240323133900-Entfernung von Liechtenstein11

Der Autor scheint zu POV zu neigen, siehe auch Diskussion Schweiz. Auch im Artikel Liechtenstein steht Amtssprache Schweizer Hochdeutsch. Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240323152500-Leyo-2024032313390011

Die Variantenlinguistik definiert Liechtenstein tatsächlich als eigenes «nationales Halbzentrum des Deutschen», insofern hat der eingreifende Autor nicht unrecht. In der Einleitung zum Variantenwörterbuch heisst es: «Das in Liechtenstein gebräuchliche Standarddeutsch ist vor allem beeinflusst vom Standarddeutsch der Schweiz (Schweizerhochdeutsch), aus historischen und geographischen Gründen ist aber auch der Einfluss Österreichs stark.» Man könnte im Artikel also schreiben, dass Schweizerhochdeutsch «weitgehende Geltung auch in Liechtenstein» hat (oder so ähnlich). Die von meinem Vorredner zitierte Angabe im Artikel «Liechtenstein», dass die Amtssprache im Fürstentum «Schweizer Hochdeutsch» sei, ist deshalb nicht ganz glücklich formuliert. Gruss, --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240325171200-Wortulo-2024032315250011

Ich finde, er hatte auch nicht unrecht bei der Entfernung der nebenstehenden Grafik. Sie scheint mir unprofessionell und nur halb korrekt zu sein. Sie suggeriert, dass es ein „Schwyzerdeutsch“ als Mediensprache gibt. Gemeint sind wohl die verschiedenen Dialekte, die in den audiovisuellen Medien (aber nicht in der Presse) verwendet werden. Außerdem ist die Farbgebung unverständlich. Ich denke, die Grafik bringt keinen Gewinn und sollte entfernt werden. --= (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-=-20240325183500-Entfernung von Liechtenstein11

Stimme dir zu. --Freigut (Diskussion) 09:26, 27. Mär. 2024 (CET) – Habe nun den Artikel Liechtenstein bezüglich Sprache ans Variantenwörterbuch angepasst. --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240327082600-=-2024032518350011

Kantonslisten A- und B-Objekte (Stand: 01.01.2024) sind seit 28. Februar 2024 ohne Ankündigung unter neuen URL's erreichbar, also bitte nicht erstaunt sein, wenn 404 in Wikipedia erscheint.

Website URL: https://www.babs.admin.ch/de/kulturguterschutzinventar-mit-objekten-von-nationaler-und-regionaler-bedeutung

• PDF Downloads
  • AG: https://backend.babs.admin.ch/fileservice/sdweb-docs-prod-babsch-files/files/2024/02/28/9bb50e54-92fb-4a12-ac30-ab2c27d41b3e.pdf
  • AI: https://backend.babs.admin.ch/fileservice/sdweb-docs-prod-babsch-files/files/2024/02/28/6498f044-03ce-4d18-b2b1-4ba40c9a8e90.pdf
  • AR: https://backend.babs.admin.ch/fileservice/sdweb-docs-prod-babsch-files/files/2024/02/28/1bad7232-16b1-4f8f-8816-4e94337f0e58.pdf
  • BE: https://backend.babs.admin.ch/fileservice/sdweb-docs-prod-babsch-files/files/2024/02/28/b1cc7a4e-b3c2-4e07-95fb-eb2f17d82574.pdf
  • etc.

Aufgefallen: Scheinbar stehen einige der PDF's auf dem Kopf (AI, AR, BE, BL, FR, GE, GL, GR, JU, LU) oder ist das nur auf meinem Rechner so?

cheeers, h. --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240303001200-"Diskrete" Umstellung auf babs.admin.ch - PDF Listen mit anderen URL11

Ist bei mir auch so. Schreib denen doch mal - auch dass die diese Unsitte mit den immer wieder neuen Links problematischer sehen. Die denken sicher nicht dran, dass das verlinkt ist. --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240303071000-AnBuKu-2024030300120011

Zitat: " Schreib denen doch mal" ... echt? Der Ansatz ist mir neu in einer Open-what-ever-community. --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240303111200-Wortulo-2024030307100011

also ich maile lieber einmal mehr. Wir müssen die Leute ja aufklären wie das hier funktioniert und worunter wir leiden. Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240303135000-AnBuKu-2024030311120011

Dein Wort in Gottes oder wessen Ohr auch immer. Bin mir da nicht so sicher, ob unsere Leiden die Angestellten der öffentlichen Hand interessieren; denke eher nein. --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240303161600-Wortulo-2024030313500011

Schreibst du denen mal? info@babs.admin.ch Ich würde wetten, die drehen zumindest die PDFs Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240303163300-AnBuKu-2024030316160011

Unter uns, ich habe keine Lust mehr, es ist ja nicht das erste Mal. Und schlussendlich blamieren sie sich ja. --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240303164600-Wortulo-2024030316330011

Irgendwer bei BABS hat die auf dem Kopf stehenden PDF's der letzten Variante gedreht. Somit konnte die Vorlage:Kulturgüter Schweiz Weblink auf den letzten Stand gebracht werden. - Merke: Fachkräftemangel überall :D

Viele Grüsse --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240328212000-"Diskrete" Umstellung auf babs.admin.ch - PDF Listen mit anderen URL11

Gern möchte ich bereits heute auf diesen Anlass am 14. Mai aufmerksam machen. Damit verbunden ist die Bitte, thematisch passende Artikelvorschläge zu machen, die auch für Ungeübte oder Neueinsteiger geeignet erscheinen. Ein weiterer kurzer Blick betrifft die Relevanz, die ich bei allen bisherigen Vorschlägen als gegeben ansehe. Zweifel? Aus der Vergangenheit herauskristallisiert haben sich Biografien lebender Personen im Bereich Politik, Medien, Kultur, Sport. Wünschenswert, kein Muss, ist die Beigabe reputabler Quellangaben. 1000 Dank im Namen von WMCH, ※Lantus Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Lantus-20240328095500-Frauen für Wikipedia11

Warum Artikelneuanlagen? Warum nicht der Ausbau von schlechten Artikeln? Es gibt soooooooooo viele Artikel, die Wartungsbausteine haben: Wikipedia:WikiProjekt_Schweiz/Wartung/Worklists#Allgemeine_Wartungsbausteine. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240328103100-Lantus-2024032809550011

Keine Ahnung, ich habe die Erfahrung der vergangenen 10 Veranstaltungen, dass gern etwass Neues gemacht werden will. Trotzdem habe ich es mal auf die Seite übernommen. Filzstift, wenn Du mal im Quelltext schauen möchtest: Irgendwie springt mir die Vorlageneinbindung ins falsche Kapitel. ※Lantus Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Lantus-20240328110000-Filzstift-2024032810310011

Neuanlagen von Biografien lebender Personen scheint mir wohl das denkbar ungeeignetste Thema für Neueinsteiger zu sein. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240328111700-Lantus-2024032811000011

Man könnte meinen, diese fundamentalistische Freikirche hätte den Artikel selbst geschrieben. Die meisten Abschnitte sind reine Selbstdarstellung. Selbst im Abschnitt "Kontroversen" wird vor allem Kritik an der Kritik und die Position der Organisation dargestellt. Insgesamt völlig unenzyklopädisch, eher eine Website. Mag sich das jemand ansehen? --= (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-=-20240128123000-International Christian Fellowship11

Ich würde gern zwei Bilder genauer kategorisieren als in c:Category:Riehen. Es handelt sich um diese zwei: L’euphorie 1, L’euphorie 2. Kann jemand verorten, wo sich dieser Gartenpavillon befindet oder befand? Beachtet, dass die Aufnahmen von 1980 sind. Und, obwohl es hier off-topic ist, aber es sollte sich doch um eine Nana-Plastik von Niki de Saint Phalle handeln, oder? — Speravir – Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Speravir-20240420010700-Gartenpavillon in Riehen11

Spontan sehe ich zwei mögliche Ansätze:

1. Category:Niki de Saint Phalle Werke in Riehen‎
2. Category:Nana-Plastik "L’euphorie" (Niki de Saint Phalle, Ende 1960er)

In deinem Fall würde ich wohl ersteren Ansatz wählen. Damit bist du auf "sicheren Seite", da die Datenlage zum Werke etwas lückenhaft ist. Du weisst nicht genau (Koordinaten) wo das Werk sich befindet - ist es überhaupt noch dort? - oder wann es geschaffen wurde. Du hast lediglich die Angaben des Photografen auf dem Diapositiv/Rohscan.

Es ist immer etwas heikel, wenn man Werke erfasst, welche man nicht selber gesehen und fotografiert hat. Also lieber mit den Angaben arbeiten, welche heute überprüfbar sind.

hth --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240420130700-Speravir-2024042001070011

Sowohl 1 als auch 2 lohnen sich nur, wenn es noch weitere Bilder gibt. Ich dachte eher an eine Unterkategorie von Riehen und hoffte, jemand könne den Pavillon einem Park, Museum (Freianlage) oder sonstiger Lokalität zuordnen. Ansonsten siehst du es anscheinend genau wie ich, dass es sich hier um eine Nana handelt. — Speravir – Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Speravir-20240422001700-AnBuKu-2024042013070011

Ich hab mal kurz Google Maps angeworfen, das Pavillon steht heute auf dem Areal der Villa Wenkenhof (bzw. der Reithalle), auf Google Maps wurde eines der Fotos dortdrin gemacht und die Fotos dürften auch von dort sein. Koordinaten: 47° 34' 29.2" N 7° 39' 15.2" E. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Fundriver-20240424182900-Speravir-2024042200170011

Aah, sehr gut! Wenkenhof - cityparks.ch mit dem Bild wenkenhof-042.jpg. Damit ist das Rätsel gelöst. Danke, Fundriver. — Speravir – Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Speravir-20240425000800-Fundriver-2024042418290011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Speravir Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Speravir-20240425000800-Speravir-2024042001070011

Gibt es das wirklich? Der Artikel ist sehr flach und wohl eher TF, allenfalls SRF-Meteo-TF. Ob das für allgemeine RK ausreicht? Vielleicht besser nur Erwähnung in SRF Meteo unter Trivia: "SRF hat einen Begriff erfunden" oder ähnlich kommentiert in Liste der Regionen in der Schweiz oder allenfalls in Geographie der Schweiz. Die Zuordung des Artikel in viele Geographie-Kategorien scheint mir doch tatsächlich TF zu sein, da dies kein geographischer Begriff ist, wohl auch die Zuordung zu diversen Regionen-Kategorien. Passt vielleicht eher in Kategorie:Meteorologisches Konzept oder Kategorie:Wetterbeobachtung und -vorhersage oder Kategorie:Druckgebiete und Fronten oder es bräuchte eine neue Kat: Kategorie:Meteorologischer Begriff oder doch Kategorie:Fiktiver Ort? --GehPeter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-GehPeter-20240418115000-Schweizer Flachland11

Meines Erachtens ist das eine "offiziell" von Meteo Schweiz SRF Meteo versuchte Begriffsetablierung - oder unser Artikel fasst das fälschlich so auf. Flachland gibt es in jedem Land als Ebene (Geographie). Und die zählen Gebiete auf, die Ebenen sind - meinen aber Flachland in der Schweiz. Vor allem eine BKS Flachland (zurückgesetzt) ist dann lustig, wo bei uns Flachland was Besonderes ist. Da der Begriff keine Schweizer Region ist (man findet nichts Wesentliches in den Suchmaschinen) sollte man einen LA stellen und das Faktum in Geografie der Schweiz einarbeiten. Ich hab zumindest noch eine zweite Quelle gefunden.

Flachland wird in der Meteorologie verwendet (flächige Ausbreitung und eine Höhenlage von unter etwa 500 m ü. M.), umfasst das Schweizer Mittelland und dem Raum zwischen der Ajoie und Basel (va. verwendet, wenn dort überall Nebel ist), sowie der Magadinoebene und dem Mendrisiotto. Die Abgrenzung von Flachland und Voralpen ist nicht genau und hängt bei der Verwendung im Einzelfall von der jeweiligen Wetterlage ab.[1][2]

1. ↑ Thomas Jordi: Wo liegt das Flachland? In: SRF Meteo. 4. März 2012 (schweizerdeutsch).
2. ↑ Prognoseregionen "Alpen" auf wetterfroscher.ch

Vor Stellen LA will ich hier aber nochmal nachfragen. --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240419074900-GehPeter-2024041811500011

Ich habe mir auch schon überlegt, aus den genannten Gründen einen LA zu stellen. --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240419102400-Wortulo-2024041907490011

Hier wird krampfhaft versucht, drei nicht zusammenhängende Gebiete zusammenzuwürfeln: Das Mittelland, die Oberrheinische Tiefebene rund um Basel und die Po-Ebene (wozu das Mendrisiotto gezählt werden kann). Ihre einzige Gemeinsamkeit ist, dass sie nicht in den Alpen oder im Jura liegen. Als TF zu löschen. --Voyager (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Voyager-20240419104500-Schweizer Flachland11

4x pro LA (mit mir), der nächste darf ihn dann stellen. Danke @Wortulo für das Löschen der Kategorien. --GehPeter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-GehPeter-20240419111100-Voyager-2024041910450011

LA geht wohl klar, ich würde es heute abend am MAC machen - bin aber nicht böse, wenn es jemand anderes macht. Unsicher ist für mich, ob und wo man das überhaupt aufnimmt, was ich oben vorschlug. Wir haben beim Essen diskutiert und denken, wenn Meteo sagt "Nebel im Flachland" dass dann jeder einigermassen weiss, wo Flachland in der Schweiz ist. Die sagen ja selber, dass sie das nur verwenden, wenn der Nebel nicht nur im Mittelland liegt. Diesen zweiten Schritt kann man aber in Ruhe noch diskutieren. Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240419121200-GehPeter-2024041911110011

• Wikipedia:Löschkandidaten/19. April 2024#Schweizer Flachland11 --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240419151700-Voyager-2024041910450011

Ich würde auch keinen speziellen Text irgendwo einarbeiten wollen, SRF_Meteo#Weblinks hab ich die Quelle 2 mit allen Prognoseregionen aufgenommen. Es gibt ja noch mehr, wozu man so einen Blog machen kann, wo jemand fragt, was die "Wetterfrösche" darunter verstehen. --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240419152200-Wortulo-2024041915170011

Danke. habe ihn eben unterstüzt. --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240420000200-Wortulo-2024041915170011

Ebene_(Geographie) als WL von Flachland habe ich nun doch noch einen Abschnitt untergebracht. Auch der DWD hat ein Glossar, wo das aber relativ ist und sich zwichen Nord und Süddeutschland unterscheidet. Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240420070600-AnBuKu-2024042000020011

Wir wollen Liste der Regionen in der Schweiz nach Regionen in der Schweiz verschieben, weil das über eine Liste hinausgewachsen ist. Gibt hier irgendwelche Einwände und kann man das einfach verschieben? Dann kann man das richtig zu einem Artikel ausbauen. Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240421182200-Schweizer Flachland11

Done :-) --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240422083600-Wortulo-2024042118220011

Flachland hat sicher nichts mit Regionen der Schweiz zu tun. Habe im LA dafür votiert, den Artikel unter dem Lemma Flachland (Schweiz) bestehen zu lassen: [10].

Der Begriff ist in den Medien sehr stark verbreitet mit Zehntausenden von Treffern in Suchdatenbanken, über viele Jahrzehnte und alle Medien verwendet. In anderer Literatur von Biologie bis Volkswirtschaft kommt er auch gelegentlich vor. Insofern sagen, was damit gemeint sein könnte. Und sagen, dass es eben keine Region oder wirklich klar fassbare Bezeichunng ist. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240423120200-Schweizer Flachland11

Das wäre dann ein "Nichtikel": man sagt, dass man das sagt - weiss aber nicht genau, was damit gemeint ist. Flachland gibt es ja als allgemeines Lemma (wenn auch jetzt als WL), das ist aber nicht wirklich länderspezifisch. --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240423134400-Albinfo-2024042312020011

Genau. Und damit kann ich leben. Denn mit Zehntausenden von Erwähnungen hat der Begriff die Relevanzkriterien bezüglich «breiter Öffentlichkeitswirkung» und «zeitüberdauernd» erfüllt. Und was in Ebene (Geographie) steht, kann ich auch aus dem Begriff «Flachland» – also «flaches Land» – ableiten. Wenn aber jemand wissen will, was das auf die Schweiz bezogen bedeutet, hilft ihm die Wikipedia nicht mehr weiter, wenn der Artikel gelöscht wird. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240423193200-Wortulo-2024042313440011

Doch, denn es ist dort noch da, wo ich es hingetan habe - sogar mit einer grafischen Quelle mehr. Dass man in Regionen in der Schweiz sucht, kann man voraussetzen und muss man ja auch bei allen anderen. Die Suche in Wikipedia nach "Flachland Schweiz" bringt den Artikel Ebene (Geographie) zuerst (man erfährt, was ein Flachland ist), als zweites den zu löschenden Artikel und schon als drittes Regionen in der Schweiz (was nach Löschung Nummer 2 wird). Wortulo (Diskussion) 07:39, 24. Apr. 2024 (CEST

Es wurde, wie nicht anders erwartet, gelöscht. Und die Darstellung der Regionen in der Schweiz hat gewonnen, also alles gut. --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240426072500-Schweizer Flachland11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240426072500-Wortulo-2024042607250011

Im Artikel Flugplatz Les Eplatures hat Carsten Steger kürzlich teilweise die Begrifflichkeiten von Flugplatz zu Flughafen geändert [11]. Ich würde hier gerne eine Diskussion um den richtigen Begriff eröffnen und dann die entsprechenden Artikel samt Lemmas konsequent anpassen. --MBurch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-MBurch-20240409173200-Regionalflugplatz oder Regionalflughafen11

Hallo MBurch,

die Situation in der Schweiz habe ich unter Flugplatz#Flugplätze in der Schweiz beschrieben. Dieser Abschnitt wurde vom Bundesamt für Zivilluftfahrt überprüft und für korrekt befunden. Ich fände es schön, wenn die Regionalflughäfen einheitlich behandelt würden. Momentan ist das nicht der Fall. Die Artikel fast aller Regionalflughäfen heißen "Flugplatz XY", ausser die Regionalflughäfen Grenchen und Bern-Belp, die "Flughafen XY" heissen. Man könnte aus meiner Sicht die Regionalflughäfen-Artikel "Flugplatz XY" in "Flughafen XY" umbenennen oder umgekehrt. Für beides gibt es Argumente und beides ist inhaltlich richtig. "Flugplatz" ist der allgemeinste Begriff im schweizerischen Luftrecht und könnte verwendet werden, um die Regionalflughäfen von den Landesflughäfen zu unterscheiden, deren Artikel auch "Flughafen XY" heissen. Andererseits spricht auch einiges dafür, die Artikel der Regionalflughäfen "Flughafen XY" zu nennen, da sie luftrechtlich Flughäfen sind.

Viele Grüsse --Carsten Steger (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Carsten Steger-20240409183800-MBurch-2024040917320011

vgl. Liste_der_Flughäfen_in_der_Schweiz#Regionalflughäfen. Ist die korrekte Uebersetzung von "Aéroport Les Eplatures" ins Deutsche "Flughafen Les Eplatures"? Natürlich ist es denkbar, dass die Beschreibung "Flughafen XYZ ist ein Flugplatz" lautet. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240410092700-Carsten Steger-2024040918380011

Der Kanton St. Gallen hatte bis 2003 Bezirke. Nun hat eine IP beim ehemaligen Bezirk Untertoggenburg versucht, die Einwohnerzahlen von heute nicht mehr bestehenden Gemeinde zu aktualisieren.

Und dann hirne ich jetzt 15 Minuten lang ob ich das sichten darf oder nicht [12].

Was mich zur allgemeine Frage führt:

Macht es Sinn, zu Artikeln zu ehemaligen Bezirken oder Kreisen, darunter solche mit Gemeinden die es heute nicht mehr gibt, Einwohnerzahlen jährlich zu aktualisieren?

Im konkreten Falle beispielsweise Untertoggenburg:

• Bei der heute noch bestehenden Gemeinde Flawil ist 10446 angegeben. Stimmt mit der IB überein.
• Bei der nicht mehr bestehenden Gemeinde Mogelsberg ist 1573 angegeben; in der IB zum Ortsartikel hingegen steht 1003. Gezählt durch die Post basierend auf der PLZ.
  • 1573 ist wohl aus den Fingern gesogen
  • 1003 bezieht sich auf die PLZ 9122 Mogelsberg und PLZ 9122 Ebersol (da gleiche PLZ, keine Aufteilung). Teile des PLZ 9122 Ebersol (PLZ ist nicht immer gleich mit zugrundeliegender Ortschaft/Gemeinde) gehören allerdings zur Gemeinde Brunnadern im Bezirk Neutoggenburg(!).
    • Beides also falsch.

Zudem: Die Summen müssen jedes Jahr händisch aktualisiert werden, obwohl bei einigen Gemeinden die Daten aus der Vorlage EWZ bezogen werden. Bei einer Aktualisierung müssen daher zeitgleich mit dem Update der EWZ-Zahlen sämtliche Artikel händisch angepasst werden. Das bei all den ehemaligen Kreisen, Bezirken usw. Da gehen doch einige vergessen (Bezirk Surselva: Angegebene Einwohnersumme ist 21604; ich hingegen komme auf 21801). Und wenn man nun alle Einwohnerzahlen aller Artikel zu ehemaligen Bezirke aufsummiert: Ich bin mir doch recht sicher, dass das nicht mehr übereinstimmt mit den EWZ des Kantons.

Ich hätte gefühlt alles auf dem Stand per Auflösung der ehemaligen Bezirke belassen. St. Gallen also per Stand 2003. Alles andere geht in Richtung TF (aufsummieren basierend auf PLZ-Verbreitung oder Selbstrecherche).

Graubünden ist auch speziell, bei den Bezirken wird wie bei St. Gallen versucht, alles "nachzuziehen" (wie oben, Bezirk Surselva mit der falschen Totalsumme); bei den Kreisen hingegen wurde der Stand von 2014 behalten: Kreis Ilanz. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240403072200-Nachpflege Einwohnerzahlen zu ehemaligen Bezirken11

Ergänzung. Hier ist für mich ein Sichten schlicht nicht möglich, sowohl die alte als auch die neue Version sind falsch: [13].

• Vorher: Rapperswil 10’420 + Jona 20'414 = Total 30'834 [14]
• Nachher: Rapperswil 10'720 + Jona 22'345 = Total 33'065 [15]

Rapperswil-Jona hat aber 28'252 Einwohner (BfS).

• Als Summe steht 64'798. Ich komme nach Adam Riese bei der alten Version auf 58'776. Was mache ich da? --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240403074000-Filzstift-2024040307220011

Bei Ostpreußen#Einwohnerentwicklung fehlen auch die aktuellen Zahlen. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240403074400-Filzstift-2024040307400011

Wobei Ostpreussen doch noch neuer ist als der Bezirk Tablat, zu dem wir die Einwoherzahlen (siehe IB) nach wie vor nachführen... --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240403080900-Enhancing999-2024040307440011

Um die Sache nicht ins Problematische abschweifen zu lassen, gibt es m.E. zwei Möglichkeiten:

• Grundsätzlich halte ich einen Vergleich zur aktuellen Struktur für denkbar, aber dies geschieht wohl besser in einem separaten Abschnitt.
• Gibt es eine Region, die noch heute als "Tablat" beschrieben wird, könnte man einen Artikel zur dieser Region daraus machen und den ehemaligen Bezirk als Abschnitt erwähnen.

--Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240403082800-Filzstift-2024040307400011

Ich halte die Nachführung der Einwohnerzahlen von politischen Gebilden, die es gar nicht mehr gibt, für fragwürdig. Unter Tablat heisst es jetzt, dass es den Bezirk nicht mehr gibt, er aber heute so und so viele Einwohner hat – das ist irgendwie widersinnig. Für ehemalige Gemeinden gilt m.E. dasselbe. Vielleicht sollte man sich etwas umsehen, wie das anderswo gemacht wird: Die Deutschen sind ja fast schon Weltmeister im Aufheben und Neubilden von Ländern, Regierungsbezirken, Landkreisen und Gemeinden – wie wird das denn dort gehandhabt? Gruss, --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240419135600-Nachpflege Einwohnerzahlen zu ehemaligen Bezirken11

Ich sehe den Widersinn genau wie Freigut, zumal es hier nach dem letzten noch einen vorletzten Zustand gab. Das ist Original Research. Wenn man beqellt die letzten Stände vor der Fusion darstellt, wäre das ausreichend und historisch genau. Die Bevölkerungsentwicklung nach der Fusion kann auch eine neue Dynamik erhalten haben, die nichts mehr mit dem Zustand vor der Fusion zu tun haben muss.--Wortulo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Wortulo-20240427065700-Freigut-2024041913560011

Ich schliesse mich den Vorrednern an: Einwohnerzahlen von historischen politischen Gebilden (seien das nun Gemeinden, Bezirke oder Kaiserreiche) gerne bis zum letzten Tag, an dem sie noch existierten, nachführen - danach aber nicht mehr! Gestumblindi Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Gestumblindi-20240430204300-Wortulo-2024042706570011

Die Schweizer Nationalbibliothek hat einen reichen Fundus von 13'000 historischen Fotos der Postkartenverlage «Photoglob» und «Gebrüder Wehrli» auf Commons hochgeladen, wie Lantus im Kurier mitteilte.

Das sind auch plusminus 13'000 Fotos, die noch kategorisiert werden müssen nach Aufnahmeort resp. Darstellungsobjekt. Kanton Jura habe ich mal abgehakt. ;-)

→ commons:Category:CH-NB-Photoglob-Wehrli

Viel Spass beim Entdecken! --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240425160200-Postkarten der Verlage «Photoglob» und «Gebrüder Wehrli»11

Gute Bilder.

Vielleicht hätte man sich einen Teil der Nachbearbeitung ersparen können, wenn die Community vor dem Upload (oder nach einem Teilupload) konsultiert worden wäre. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240430121300-Albinfo-2024042516020011

Ich habe den Artikel über das Schwingen ausgebaut und lasse ihn am aktuellen Schreibewettbewerb teilnehmen. Ihr seid herzlich eingeladen, euch am Review zu beteiligen. --Voyager (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Voyager-20240304165800-Schwingen11

Auf Anfrage habe ich folgende Antwort erhalten: "Seit Anfang Jahr können die Bilder aus der Datenbank kostenlos ohne Wasserzeichen bestellt werden (via Einkaufskorb). Die Copyright-Abklärung obliegt dann den Benutzenden. Eine generelle Suchmöglichkeit nach gemeinfreiem Material gibt es nicht, unter "mehr Suchoptionen" kann aber der Zeitraum eingeschränkt werden, d.h. z.B. nur nach über 100 Jahre alten Fotos gesucht werden." Ich habe dies gleich auf https://www.bild-video-ton.ch/ ausprobiert und umgehend hochaufgelöste (gemeinfreie) Bilder ohne Wasserzeichen erhalten. Wir müssen jedoch selber aufpassen, dass wir nur erlaubte Bilder auf Commons hochladen... --HaDi • Diskussion • Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Hadi-20240311170600-Fotos des Schweiz. Sozialarchivs einfach erhältlich11

Ich weiss nicht, ob das nur bei mir so ist, jedenfalls sind ein paar hundert Tabellenköpfe kaputt, im dem Sinne, dass die Zeilen doppelt angezeigt werden.

Beispiel: Liste der Kulturgüter in Aarberg --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240607113300-Kaputte Vorlagen "Liste der Kulturgüter in... " und "Liste der Kunstwerke im ö11

Bei mir sieht alles OK aus. Vielleicht mal den Cache leeren? --Voyager (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Voyager-20240607114600-AnBuKu-2024060711330011

Der ist geleert und die Kopfzeile ist immer noch doppelt im FF Browser. Die obere Zeile der zwei Kopfzeilen ist nur grau und die untere grau mit Text, respektive die Kopfzeile wie bis anhin. PS: Dein Cache ist auch leer? --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240607115500-Voyager-2024060711460011

Ja, ist er, und ich verwende auch Firefox. --Voyager (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Voyager-20240607115900-AnBuKu-2024060711550011

Hach, in der traditionellen Anzeige, also breit. tut es bei mir auch.

In der schmalen Anzeige tut es nicht. Ergo wird wohl an der Darstellung in der Schmalen Anzeige gebastelt. --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240607120200-Voyager-2024060711590011

Der guten Ordnung halber, die vorgenannte "schmale Anzeige heisst Vector (2022) --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240607120500-AnBuKu-2024060712020011

Scheint ein Problem des "sticky" Tabellenkopfs unter dem (hier nicht empfohlenen) Vector 2022 zu sein. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240607221500-AnBuKu-2024060712050011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: vgl. Vorlage_Diskussion:Tabellenstile#tabelle-kopf-fixiert_und_Vector2022. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240611135500-AnBuKu-2024060711330011

Zur Kenntnis. Es scheinen noch etliche weitere Listen diesselben Probleme zu haben. --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240509183800-Wikipedia:?#Liste von Persönlichkeiten aus Sorengo11

Ja, darauf haben Parpan05 und ich schon verschiedentlich aufmerksam gemacht – bislang leider erfolglos. Schön, dass jetzt endlich Bewegung in die Sache kommt. Cheyron hat zahlreiche solche Listen verfertigt, und wenn es nicht zu einer Liste gereicht hat, dann findet sich das gleiche Sammelsurium auch in den Tessiner Ortsartikeln. Gruss, --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240510084600-Leyo-2024050918380011

Inzwischen wurde der Abschnitt unter Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2024/Woche 19 archiviert. Wie weiter? Alle betroffenen Artikel in die QS stellen? --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240516164500-Freigut-2024051008460011

Meines Erachtens wäre das ein sinnvoller Weg. --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240516165300-Leyo-2024051616450011

Gute wäre, klarer zu formulieren wie solche Listen aussehen sollten. Der Ansatz, Inhalte, die nicht Geburtsjahre entsprechen, oder Belege zu löschen, ist verkehrt. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240516192000-Freigut-2024051008460011

In der allgemeinen QS gammelt das nur. Ich würde eher hier mal die betreffenden Artikel auflisten (das Meiste ist unter Kategorie:Liste_(Personen_nach_Ort_in_der_Schweiz) zu finden). Dann kann man das nach und nach abarbeiten (im Sinne einer Checkliste).

Hierzu gut wäre aber, darzulegen, was genau da gemacht werden soll (im Sinne Liste von Persönlichkeiten der Stadt Rapperswil, also doch schon etwas ausführlich, oder ganz nüchtern im Sinne Herzogenbuchsee#Persönlichkeiten)?

Auch wer behalten werden soll, wer entfernt werden soll, das dürfte nicht einfach sein. Bei einem Konrad Adenauer (nee) und einem Hermann Hesse (hmm... ja) dürfte das recht klar sein. Geburt, Tod oder wesentlicher Lebensmittelpunkt. Und hier beginnt es schon: Ab wann kann man von "Lebensmittelpunkt" schreiben? --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Filzstift-20240516192700-Freigut-2024051008460011

Wie dem auch sei, bei FzW wurde richtigerweise erwähnt, dass der Punkt bei Personen ohne Artikel belegt sein sollte.

In der Diskussion wurde mit Baden AG verglichen, aber die dortigen, relevanten Personen haben wohl schon alle einen Artikel in der Wikipedia (und auf Deutsch). Beim Tessin trifft wohl eher das Gegenteil zu.

Gut finde ich, dass teilweise das Vorgängerwerk vom HLS ausgewertet wurde. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240516194800-Filzstift-2024051619270011

Bei Liste von Persönlichkeiten aus Poschiavo habe ich ein Weilchen noch versucht dagegenzuhalten. Aber wurde mir irgendwann zu blöd. Sind also nicht nur Tessiner Gemeinden betroffen. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240516212300-Enhancing999-2024051619480011

Man könnte noch Telefonnummern hinzufügen ;)

Wie schon bei FzW erwähnt, sollten die Personen meist Rotlinks sind. Ich denke, das gilt speziell für lebende Personen. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240517071000-Albinfo-2024051621230011

sollten die Personen??? --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240521185900-Enhancing999-2024051707100011

Es sollten nur Personen, die die RK erfüllen, aufgeführt werden. Dies scheint bei den Tessiner Listen nicht immer der Fall zu sein. --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Leyo-20240521192000-Albinfo-2024052118590011

Ich würde davon ausgehen, dass unverlinkte, lebende Personen, die RK nicht erfüllen und sie nach der nächsten Ueberarbeitung der Listen durch Cheyron entfernen. Eine denkbare Ausnahme wären Gemeindepräsidenten, die im Artikel sonstwo erwähnt werden aber dort unverlinkt sind.
Ich erwähne Rotlinks, da man es bei Blaulinks eh klar ist, dass sie die RK erfüllen. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240522074000-Leyo-2024052119200011

Ich sehe es wie Leyo. Cheyron geht in seinen Artikeln auch in anderen Belangen wie ein Sammler vor: Er trägt alles ein, was er irgendwo findet, ganz unabhängig davon, ob es eine enzyklopädische Relevanz hat oder nicht. Der Aufwand, dies zu überprüfen, ist freilich immens. --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240522074400-Enhancing999-2024052207400011

Wikipedia ist eine Sammlung, grundsätzlich ist der Ansatz zweckdienlich. Die Auswahl ist aber nicht immer einfach. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240522074900-Freigut-2024052207440011

Da bevorzuge ich doch den Zugang von Kollege SchaerWords, den zu zitieren ich mir hier erlaube: «Es geht in einer Enzyklopädie nicht darum, alles reinzuschreiben, was sich belegen lässt (dafür böte RK täglich Stoff), und alles zu behalten, was seit Jahren, wie gut belegt auch immer, drinsteht (das zeigt nur, wie lange RK schon täglich Stoff bietet). Sondern es geht darum, das enzyklopädisch Relevante zu verdichten.» Sehr treffend formuliert. --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240522110300-Enhancing999-2024052207490011

Professionelle Wikipedia Schreiber versuchen manchmal so zu begründen warum sie Artikel zu Firmen und Politikern mit Textbausteinen zum aktuellen Stand überschreiben.

Das Result ist, dass in gewissen Bereichen die historische Perspektive fehlt, bzw. ersetzt wird. Ziemlich seltsam, wenn die Sachverhalte vorher beschrieben waren .. Hinweise zur Zensur auf der Diskussionsseite können da zumindest für aufmerksame Leser Abhilfe schaffen. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240522114000-Freigut-2024052211030011

Danke fürs Zitieren – wenigstens zwei, die zusammenhalten :-)

Wohl alle Beteiligten kommen aus einer Zeit, als es beim Schreiben noch physische Restriktionen gab. Für meinen ersten HLS-Artikel, über den Helden der Thurgauer Regeneration, bekam ich vor dreissig Jahren 1800 Zeichen. Heute können wir das Internet vollschreiben, wie wir wollen. Aber wir sollten uns immer an den Zweck einer Enzyklopädie erinnern, also nicht einfach Namen – oder, wie im zitierten Fall Köppel, irgendwelche Skandale und Polemiken – sammeln, sondern für neues Wichtiges auch mal weniger Wichtiges opfern. Eben: auch ohne Sachzwänge auf die Essenz verdichten. --SchaerWords (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-SchaerWords-20240522114200-Freigut-2024052211030011

Vielleicht bin ich hier falsch mit der Frage im Abschnitt-Titel, dann entschuldige ich mich dafür.

Bin eben über COORDI­NATE ME - Mai 2024 - Wikidata-Wettbewerb für Inhalte mit Geokoordinaten gestolpert und konnte die Schweiz nicht finden. Deutschland und Österreich hingegen schon.

Es geht um Verbesserung der Qualität von Geodaten in Wikidata Items, respektive auch um Harmonisierung mit Geodaten in entsprechenden Wikipedia Artikeln.

Da die Schweiz nicht als Fokusland (= die mit Dasboard) vertreten ist, wird wohl auch nicht gross was an Daten in der Schweiz verbessert.

Ist Wikimedia Schweiz nicht mehr an Wikidata interessiert? Früher, bis so 2017/2018 war eine Person (user:criscod ?) dafür angestellt. Jetzt?

Viele Grüsse --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240429171400-Wer ist bei Wikimedia Schweiz für Wikidata zuständig oder ist Wikidata für Wi11

Scheint ein Projekt aus AT zu sein. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240430121400-AnBuKu-2024042917140011

Und, was soll ich daraus schliessen? --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240501133700-Enhancing999-2024043012140011

Ich denke, dass Wikidata bei WMCH zum Bereich von Ilario gehört. Gruss --1rhb (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-1rhb-20240501135500-AnBuKu-2024050113370011

Danke für die Antwort. cheeers --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240501135900-1rhb-2024050113550011

Das Projekt scheint nichts mit WM-CH zu tun zu haben. Kannst ja WM-AT vorschlagen, das Land hinzuzufügen. Natürlich kann man sich die Frage auch unabhängig vom laufenden Wettbewerb stellen. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240501145300-AnBuKu-2024050113370011

Letzteres war eigentlich mein Punkt. Ich kann damit leben, dass Wikidata für Wikimedia Schweiz keine Priorität hat oder kein Thema ist. Schade, aber ist halt scheinbar so.

Zum Glück kann ja jede und jeder für sich entscheiden, wie und für was man seine gemeinnützige Arbeitszeit einsetzt. Ich setzte sie für Quadriga ein. cheeers, --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240501145900-Enhancing999-2024050114530011

Finde ich auch schade. Aber müssten wir da nicht eine Stellungsnahme von WMCH hier haben? @Ilario: Ping. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Fundriver-20240503143400-AnBuKu-2024050114590011

Auf eine Stellungnahme zum Thema können wir wohl noch bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag warten.

Lange Geschichte auf den Punkt gebracht: Wikidata ist offensichtlich für Wikimedia Schweiz kein Thema.

Schlage vor diesen Abschnitt zu archivieren. --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240525160200-Fundriver-2024050314340011

WMCH unterstützt Euch vielleicht, wenn Ihr ein Projekt dafür startet, aber grundsätzlich ist es ja eine Inhaltsfrage, bei der sich WMF meist zurückhält.

Ob Wikidata für die hiesigen Opendata wirklich geeignet sind, ist nicht klar. Oft sind die nicht kompatibel.

Was den Wettbewerb betrifft, ist das nicht ein Programmierwettbewerb bei dem der gewinnt dessen Skript am meisten Items mit Beschreibungen with "Objekt in Niederösterreich" auffüllt? --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240503160700-AnBuKu-2024050113370011

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob wir vom gleichen reden. Wohl eher kaum. --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240503210100-Enhancing999-2024050316070011

Die Liste auf Commons wurde etwas erweitert: c:Category:Mountains of Switzerland by name. Die Einträge dort sollten alle zumindest ein Bild und eine Infobox aus Wikidata haben.

Ähnliches zu Gletschern bei: c:Category:Glaciers in Switzerland by name. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240328121300-Berge der Schweiz11

Ein ("Wertung" entfernt --Anidaat (Diskussion) 13:08, 31. Mai 2024 (CEST))Benutzer hat das abgeschlossen geglaubte Thema durch eine BNS-Verschiebeaktion wieder aufs Tapet gebracht. --Leyo Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Anidaat-20240531110800-Portal Diskussion:Bahn#Inkorrektes Schweizer Lemma11

Einige der Punkte, die dort aktuell sind (betreffend Zürich/Bern/Basel):

• Welches ist "die Bezeichnung [], die für den im Artikel behandelten Sachverhalt [verwendet wird]" (vgl. WP:BK)
• Wie WP:CHB genüge getan wird. (ob nur mit "sz" oder mit dem hier aktuell üblichen Begriff)
• Ob "Strassenbahn" in der Schweiz nicht "fremd" klinge.

Die Frage wird zudem gerne mit dem letzten und vorletzten Jahrhundert vermischt. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240529105300-Anidaat-2024053111080011

Ja, ist schon klar, wer den bisher konsensierten Status quo wiederherstellt, wird weggesperrt, und dann wird mit dieser missbräuchlichen Sperre auch noch das Revertieren diskteditiert. Ihr solltet euch schämen. Ansage: Hier wird definitiv nichts beschlossen, das ist Sache des Bahnportals. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-MBxd1-20240529121900-Enhancing999-2024052910530011

War ja eigentlich schon beim Artikel Uetlibergbahn klar, dass da nichts Konstruktives läuft: "Die Uetlibergbahn (UeB) ist eine ehemalige Bahngesellschaft in der Stadt Zürich.". Seltsam, dass sich die Einleitung so lange in der Wikipedia hielt. Anfangs war's besser. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240530101700-Anidaat-2024053111080011

Die Diskussion dort ist sicher nicht Goldstandard. Vor 4 Tagen fragte Amga, was denn der Vorteil sei einer einheitlichen Bezeichnung, danach hab ich die Frage auch noch zweimal gestellt und einen Link auf gefällte Entscheide angefragt. Stattdessen wird jemand als Filibuster beschimpft - aber ohne Link zu angeblich gefällten Entscheiden muss man halt zwangsläufig «nochmals» diskutieren. Ich hab meinen Senf deponiert, aber die dort erwähnte Sprachtheorie (wonach Tram und Strassenbahn vollkommen gleichwertiges Schweizerhochdeutsch sei) ist für mich so weit von der Realität entfernt, dass eine Ausnahme für die Schweiz wie bei Trolleybus wohl aussichtslos ist; und eben, Fragen, zum Beispiel auch die konkrete Frage, ob alle mit "Tramnetz Zürich" /"Tramnetz Bern" leben könnten, wurden ebenso wie jene nach dem Vorteil übergangen. Ich stimme jetzt mit diesem Statement mit den Füssen ab und mache anderes....--Anidaat (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Anidaat-20240531110800-Enhancing999-2024053010170011

Irgendwie seltsam, dass so ein Theater um die Sache gemacht wird. Vorallem scheint es nur den Titel von 3 Artikeln zu betreffen, in den Artikeln selbst und in anderen, die sie erwähnen steht mehrheitlich "Tram" für moderne Trams. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240531150400-Anidaat-2024053111080011

In die Suchmaschine der Wahl "Tramnetz Bern" eingeben und man sieht, dass im praktischen Leben von Kanton über Stadt bis zu Medien dieser Ausdruck gebraucht wird. Nix Strassenbahn, was höchstens von deutschen TA-Media Jounalisten verwendet wird. Just my 2 cents... --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240531131500-Portal Diskussion:Bahn#Inkorrektes Schweizer Lemma11

So ein Theater um diesen Begriff! Schaut mal hier wie zur Zeit der Einführung des Berner öffentlichen Verkehrs der Name entstand.--Ginkgo2g (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Ginkgo2g-20240531162800-AnBuKu-2024053113150011

Also ich nehme das Rösslitram "Wabern Schönegg Mattenhof Bern". :-) --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240531183400-Ginkgo2g-2024053116280011

Ein Hinweis: Das Schweizerische Wirtschaftsarchiv (SWA) konnte den Zugang zur digitalen Ausgabe seiner Zeitungsausschnittssammlung erleichtern (zur Newsmitteilung). Neu ist sie nicht nur im Netz der Universität Basel, sondern für alle Angehörigen von Schweizer Universitäten und Fachhochschulen per Switch edu-ID zugänglich. Interessierte, die keiner Schweizer Hochschule angehören, aber die Sammlung nutzen möchten, können sich beim SWA melden. Je nach Anliegen, und für die Bearbeitung von Wikipedia-Artikeln recherchieren ist ein sehr gutes Anliegen, erhalten die Anfragenden Zugriff.

Die Sammlung ermöglicht die Volltextsuche in über 1,3 Millionen digitalisierten resp. elektronischen Zeitungsartikeln zu Themen der Schweizer Wirtschaft. Der Fokus der Sammlung ist breit. So gibt es auch Dossiers zu Verkehrsbetrieben, Parteien, Politikern, Wissenschaftlern usw. Anstatt die Ergebnisse der Volltextsuche über alle Artikel zu sichten, können natürlich auch mittels Filter gezielt die thematischen und biografischen Dossiers geöffnet werden.

Mehr Informationen und den Link zum Rechercheportal gibt es hier --Psatanas (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Psatanas-20240402152000-Zeitungsausschnittssammlung SWA11

Die Ort wird bei Wikipedia an drei Stellen beschrieben:

• Kunsthaus Zürich
• Lydia Welti-Escher (fast identischer Text, mit ebensovielen Bildern)
• Heimplatz (Zürich) (etwas kürzer).

Gibt es eine bevorzugte Stelle oder sollte derselbe Text zwei oder dreimal wiedergegeben werden? Meine persönliche Präferenz wäre der Artikel Lydia_Welti-Escher, gäbe es etwas mehr zum Ort zu schreiben, ev. ein neuer Lydia-Welti-Escher-Hof oder ein Abschnitt in Heimplatz (Zürich). --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240516121300-Lydia-Welti-Escher-Hof11

• Den Lydia-Welti-Escher-Hof als Teil des Heimplatzes nicht zu erwähnen, wäre absurd. Den Hof sieht man jetzt auf der Fotografie, die das Haus zum Lindengarten zeigt, das den Hof säumt. Erledigt.
• Den Lydia-Welti-Escher-Hof und die Gründerin der Gottfried-Keller-Stiftung im Lemma des Kunsthauses nicht zu erwähnen, ist historisch nicht haltbar. Das Kunsthaus verdankt der Gottfried-Keller-Stiftung einen wesentlichen Bestand an Kunstwerken in Form von Deposita. Das wird zeitnah noch beschrieben.
• Den Lydia-Welti-Escher-Hof im Artikel von Lydia Welt-Escher nicht abzuhandeln, geht überhaupt nicht.

Man kann Texte neu oder anders, besser formulieren, kürzen. Aber einfach so löschen, geht überhaupt nicht! --Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240516124300-Enhancing999-2024051612130011

Es geht hier nicht ums Erwähnen sondern ums Beschreiben. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240516124600-Kapuziner 2-2024051612430011

Vielleicht machst du konkrete Textvorschläge? Beispielsweise auf den jeweiligen Diskussionsseiten. - Just my 2 cents --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240516134000-Enhancing999-2024051612460011

Ich würde den Text vorerst so belassen, aber nicht 3x einfügen. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240516135300-AnBuKu-2024051613400011

Mich stört diese dreifache Nennung nicht. Sie passt effektiv in alle drei Artikel. Wo liegt das Problem? --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240516141900-Enhancing999-2024051613530011

Sehe das wie Freigut. Zudem hat es in Wikimedia Commons und Wikidata entsprechende Einträge des seit 2008 existierenden Platzes:

- Category:Lydia-Welti-Escher-Hof (Zürich)

- Lydia-Welti-Escher-Hof (Q27330019)

--AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240516145200-Freigut-2024051614190011

Sieh den Bezug zur Frage nicht. Wie ist das relevant? --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240516150200-AnBuKu-2024051614520011

Du hast Recht. --AnBuKu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-AnBuKu-20240516150900-Enhancing999-2024051615020011

Die Online-Sammlung des Kunsthauses Zürich spuckt unter dem Stichwort Gottfried Keller Stiftung insgesamt 69 Kunstwerke aus: Stauffer-Bern, Welti, Hodler, Füssli, Koller, Vallotton, Segantini, Böcklin et. al. Ermöglicht wurden die zahlreichen Ankäufe durch die Gottfried Keller Stiftung, die nun als Deposita im Kunsthaus Zürich sind, von Lydia Welt-Escher. Das ist alles irrelevant! --Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240516160700-AnBuKu-2024051615090011

Schade, dass die Autoren des Artikel es nicht für relevant hielten und es so nur hier zu finden ist. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240516191700-Kapuziner 2-2024051616070011

Als weitere Orte für den Text wären auch Gottfried Keller-Stiftung oder Zürcher Kunstgesellschaft denkbar.

Welche der sechs Stellen ist die wichtigste? Oder soll der Text an fünf Stellen eingebunden werden? --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240516191600-Enhancing999-2024051612130011

Wenn es an sechs Worten erwähnt werden kann, spricht das schon fast für einen eigenständigen Artikel … Strassen und Plätze sind ja relevant.

Einen direkten Bezug zum Heimplatz (als Teil dessen) gibt es überhaupt nicht:

• Der Heimplatz endete vor dem Bau des Bührlesaal auf der Höhe der Ostseite des Bührlesaals. Dieser wurde nicht in einem Vakuum erbaut, sondern hierfür wurden die Gebäude an der Westseite des Platzes abgerissen, wobei die Krautgartengasse einen guten Teil ihrer Länge verlor.
• Die Aussage im Tagblatt ist also nicht korrekt.
• Den schmalen Durchgang, der hinter dem Bührlebau entstand, dem Heimplatz zuzuordnen, ist nicht nachvollziehbar.
• Und auch die Strassenbenennungskommission sprach nicht von einer Abtrennung vom Heimplatz, nahm mit keinem einzigen Wort Bezug auf den Heimplatz: Medienmitteilung.

Da waren es nur noch fünf Stellen.

Einen Darstellung des Platzes im Artikel übers Kunsthaus Zürich macht auch keinen Sinn. Klar muss die Mäzenin im Artikel erwähnt werden. Es darf auch erwähnt werden, dass ihr zu Ehren ein Durchgang neben dem Gebäude diesen Namen erhalten hat. Das ist es aber. Die anderen Strassenzüge und Plätze sind ja im Artikel Kunsthaus Zürich auch nicht erwähnt. Da hätte der Name der Tramhaltestelle schon mehr Bezug zur Institution Kunsthaus (als Museum).

Da waren es nur noch vier Stellen.

Und die anderen beiden Organisationen fallen aus dem gleichen Grund weg: Der Platz hat da keinen Bezug, muss nicht (ausführlich) erwähnt werden.

Bleibt nicht mehr viel übrig: Lydia Welt-Escher und was war da noch? --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240516215100-Enhancing999-2024051619160011

@ Albinfo: Es fehlen lediglich die Belege zu diesen Behauptungen. Dann wäre das also Niemandsland gewesen, der Platz zwischen dem Bührlesaal und dem Geschäftshaus der Pro Helvetia. Dann stand die Skulptur Miracolo von Marino Marini also während Jahrzehnten auf Niemadsland. Das grenzt ja gerade an ein Wunder. Der Titel der Skulptur würde dann sogar sehr gut passen, nicht nur zur Skulptur. Mitten in der Stadt Zürich ein Stück Niemandsland. --Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240517063500-Albinfo-2024051621510011

Hatte den Punkt der Lars aufbrachte übersehen. Es ist nicht selten, dass Neubenennung nicht Umbenennung sind sondern zuvor unbenannte Orte betreffen. Lars Sicht deckt sich mit dem Beleg im Artikel. Gibt's weitere, gegenteilige?

Welche der zwei verbleibenden Optionen sollen wir wählen? --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240517070600-Kapuziner 2-2024051706350011

Wo genau der Heimplatz anfängt und wo er endet, ist überhaut nicht geklärt. Wenn im Tagblatt nicht explizit steht, dass der Platz zuvor Teil des Heimplatzes war, heisst das nicht, dass dem nicht so war. Die Sachlage muss zuerst geklärt und klargestellt sein. Die Wortwahl «Durchgang» ist eindeutig falsch. Es handelt sich de facto um einen kleinen Platz, der jetzt Lydia-Welti-Escher-Hof heisst. --Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240517074100-Enhancing999-2024051707060011

Mangels Beleg können wir es nicht so in Heimplatz (Zürich) belassen. Vgl. WP:Q. Dass es sich um einen kleinen Platz ("Hof") handelt steht ausser Frage.

Bleibt die Frage betreffend der detaillierten Beschreibung. Welche der zwei, nach Lars verbleibenden Optionen sollen wir wählen? --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240517075600-Kapuziner 2-2024051707410011

Falls der jetzige Platz zwischen Krautgartengasse und Heimstrasse zum Heimplatz gehörte, dann stellt sich die Frage, ob er mit der Umbenennung noch immer zum Heimplatz gehört oder ob man schreiben müsste, dass der Lydia-Welt-Escher-Hof an den Heimplatz grenzt. Die Bauten sind ja auch benannt, die den Heimplatz säumen, dann wäre der Lydia-Welt-Escher-Hof ein bedeutendes Plätzchen, das an den Heimplatz grenzt. Wie auch immer. Das Tiefbauamt der Stadt Zürich kann da verbindliche Angaben machen. --Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240517080100-Enhancing999-2024051707560011

Wir müssen uns die heutige Beleglage anschauen (vgl. Strassenbenennungskommission) und danach den Artikel verfassen. Alles was nicht klar ist kann nicht in den Artikel. Bleibt die Frage: welche der 2 Optionen? --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240517080800-Kapuziner 2-2024051708010011

Wir können derzeit auf Gang dur Züri referieren. Die Online-Plattform wird im Zusammenhang mit Zürich oft als Quelle genutzt und deren Validität wurde noch nie in Frage gestellt. Gang dur Züri schreibt: «20. August 2008: Strassenbenennungskommission;  Benennung von «Lydia-Welti-Escher-Hof».

Der Stadtrat hat heute dem Antrag der Strassenbenennungskommission zugestimmt und den Hof zwischen der Krautgartengasse und der Heimstrasse, 8001, mit «Lydia-Welti-Escher-Hof» benannt.»

Zum Entschluss des Stadtrats wird es wohl noch Ausführungen und einen Plan geben zur Situation des Hofs vor der Benennung «Lydia-Welti-Escher-Hof». Das kann also sehr genau festgestellt werden, was Sache war und was jetzt Sache ist. --Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240517082300-Enhancing999-2024051708080011

Lars hat dies oben analysiert. --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240517085700-Kapuziner 2-2024051708230011

Lars ist eine Meinung. Das ist noch kein Konsens hier. Zu Behautungen braucht es auch noch valide Quellen. Wir sind auf der Suche nach solchen, die über jeden Zweifel erhaben sind. Die Stadt Zürich selber schreibt in ihrer Medienmitteilung vom 20. August 2008 «… das kleine Geviert am Ende der Krautgartengasse … »

Die Wahrscheinlichkeit, dass dieses «kleine Geviert am Ende der Krautgartengasse» vor der Benennung «Lydia-Welti-Escher-Hof» Teil des Heimplatzes war, ist doch sehr gross. Es muss geklärt werden, ob der Hof mit der jetzigen Bezeichnung nun Teil des Heimplatzes bleibt oder ob der Hof quasi vom Heimplatz abgetrennt ist und an den Heimplatz grenzt. Dass die Skulptur von Marino Marini auf dem jetzigen «Lydia-Welti-Escher-Hof» steht, wird wohl niemand bestreiten, und wenn alle Bauten, auch abgerissene, und Sulpturen, auch solche, die nicht mehr auf dem Heimplatz stehen, erwähnt werden, dann fehlen hier die überzeugenden Argumente, weshalb ausgerechnet der Lydia-Welti-Escher-Hof, in Gedenken an die bedeutende Mäzenin im Artikel Heimplatz keine Erwähnugn finden soll, sei dies als Teil des Heimplatzes oder angrenzend an den Heimplatz, wie die Bauten, die den Heimplatz säumen, ebenso.

Hier wäre auf jeden Fall einmal der offizielle Kadasterplan der Stadt Zürich.

Schöne Pfingsten allerseits! --Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240517091700-Enhancing999-2024051708570011

Zur Entfernung von Textpassagen im Artikel Heimplatz, die die Belegpflicht verletzen, braucht es keinen Konsens. Man erwartet, dass Autoren, die auf den fehlenden Beleg hingewiesen werden, diesen umgehend liefern oder die Passage entfernen, bis sie den auch liefern können. Ein versehen kann ja vorkommen.

Wichtiger hier scheint mir die Frage, welche der zwei verbleibenden Optionen für die detaillierte Beschreibung des Hofes wir wählen wollen: Lydia-Welti-Escher-Hof oder Lydia Welti-Escher#Würdigung (wo es schon steht). --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240517102300-Kapuziner 2-2024051709170011

@Kapuziner 2, natürlich habe ich Belege geliefert, so die Medienmitteilung.

Was ich nicht belegt habe, war, wo früher die Häuser am Ostrand des Platzes lagen – dachte, dass das, was sich auf map.geo.admin.ch nicht unter der Belegpflicht liegt und von jedem problemlos nachgeschaut werden kann.

1. www.maps.stadt-zuerich.ch: Der Layer "Siegfridkarte 1915" zeigt zum Beispiel, dass der Westrand des Platzes in der Verlängerung der Kantonsschulstrasse lag. Auch der Layer "Zürich 1913" zeigt das gleiche Bild. Layer "Siegfriedkarte 1945" bestätigt, dass sich da über die Zeit nichts änderte.
2. map.geo.admin.ch: Hier gibt es den Layer "Zeitreise Kartenwerke". Wir sehen, dass 1955 die Gebäude an der Westseite des Platzes zwar schon abgebrochen waren, die 1954 noch da waren. Der Layer "Swissimage Zeitreise" zeigt für 1956 die Häuser an der Westseite und somit schön die Ausdehnung des Platzes vor dem Bau des Bührlesaals.

Es ist also klar, wo der Platz vor dem Bau des Bührlesaals endete: Dort, wo heute der Bührlesaal beginnt. (Bei Matthias Dürst finden sich auch zwei Fotos dieser Häuser: [16]) Auf den Bildern sieht man auch deutlich, was früher in diesem Nicht- Niemandsland sich befand.

Weshalb also soll der Platz plötzlich mit dem Bau eines Gebäudes 40 Meter nach Westen sich ausgedehnt werden? Wo ist das belegt? Nochmals: Nur weil im Tagblatt was steht, das im Widerspruch zu allen anderen Quellen steht?

Ich sehe auch kein Argument, weshalb der Lydia-Welti-Escher-Hof an den Heimplatz grenzen soll. Zwischen Hof liegt ein Gebäude (Bührlesaal), im Norden grenzt der Hof an die Heimstrasse (nicht wirklich bekannt, da sehr kurz zwischen Heimplatz und Hirschengraben), im Süden an die Krautgartengasse: [17]

Und auch schleierhaft ist mir, weshalb der Lydia-Welti-Escher-Hof auf Kunsthaus Zürich erwähnt werden soll. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240518162400-Enhancing999-2024051710230011

@ Albinfo: Es ist überhaupt nicht klar, wo genau die Grenzen des Heimplatzes Ende der 1950er Jahre und insbesondere ab 1959, also nach der Fertigstellung des Bührlesaals, bis 2007 gezogen wurden. Deine angeblichen Belege geben dazu keine valide Auskunft. Also bitte keine Theorien aufstellen hier. Um zu verifizieren oder zu falsifizieren braucht es die Auskunft des Tiefbauamtes der Stadt Zürich mit eindeutigen Angaben zu den Parzellen und deren Namen. Da müsste also einer ins Archiv eintauchen, um nachzuschauen. So lange keine Pläne mit Vermessungen und Namen vorliegen, kann davon ausgegangen werden, dass die Aussage von Urs Hardegger im Tagblatt der Stadt Zürich richtig ist von wegen «…ein Spickel, der vom Heimplatz übrig geblieben ist, als im Jahr 1958 das Kunsthaus um den Bührle-Trakt erweitert wurde.» Denn 1. hat Urs Hardegger rund 70 Kolumnen für das Tagblatt geschrieben und 2. sind Menschen, die als Journalisten unterwegs sind, in der Regel nicht eigentlich solche, die einfach Geschichten erfinden für Medien, ohne zu recherchieren. Und von wegen schleierhaft. Hier ein anderer Standpunkt: Es ist schleierhaft, wenn einer das nicht zu erkennen vermag, weshalb der Lydia-Welti-Escher-Hof im Artikel Kunsthaus erwähnt werden soll. --Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240521154400-Albinfo-2024051816240011

Hier stellt nur einer Theorien auf: du. Wenn du die Definition von Platz («eine in der Regel von Gebäuden umbaute freie Fläche in Städten») in Frage stellst, dann musst du hier für Klarheit schaffen. Wir wissen, wo Freifläche war und ist und wo Gebäude standen und stehen: An der Ostfassade vom Bührlesaal.

Und weshalb soll der Journalist es besser wissen als die Strassenbenennungskommission? Quantität (70 Kolumnen) spricht da eher gegen genaue Recherche und Fachkenntnis.

Ich habe auch nichts gegen eine Erwähnung des Lydia-Welti-Escher-Hofs im Artikel Kunsthaus. Aber eine Baubeschreibung eines öffentlichen Platzes hat dort nichts verloren. Es geht um die Organisation und den Bau. Im Artikel Zürich Hauptbahnhof sucht ja auch niemand eine Beschreibung des Bahnhofplatzes, der Bahnhofstrasse oder der Alfred-Escher-Strasse. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240521190600-Kapuziner 2-2024052115440011

Die Strassenbenennungskomission hat dem Namen Hof den Vorzug gegeben, wie dem Protokoll entnommen werden kann. Und woher weisst du, dass die Grenze des Heimplatzes entlang der Ostfassade des Bührlesaals geht? Und wie heisst dann der Ort, auf dem der Bührlesaal steht? --Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240521191700-Albinfo-2024052119060011

1. Die Strassenbenennungskommission erwähnt den Heimplatz mit keinem Wort, sondern spricht vom «Hof zwischen der Krautgartengasse und der Heimstrasse» – offensichtlich kein Teil des Platzes.

1. Antwort: Das ist deine Theorie, dass der jetzige «Hof», wenn nicht explizit als Teil des Heimplatzes erwähnt, kein Teil des Platzes gewesen sein soll. Offensichtlich ist das nicht. Eindeutige Belege wären besser.--Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240522193300-Kapuziner 2-2024052119170011

1. Ein Platz ist eine Freifläche. Gebäude, die diese Freifläche umgeben, gehören per definitionem nicht dazu. Oben habe ich ausführlich erwähnt, wie sich auf alten Karten erkennen lässt, wo sich diese Gebäudelinie an der Westseite des Platzes befand und wie der Bührlesaal genau an dieser Front errichtet wurde.

Antwort: Es gibt auch Plätze, auf denen Gebäude stehen. Auf dem Heimplatz steht beispielsweise die Tramwartehaltestelle, Heimplatz 6. Alte Karten sind überholt. Es gab zig Konzepte und Veränderungspläne des «ursprünglichen» Heimplatzes. Obsolet.--Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240522193600-Kapuziner 2-2024052119170011

1. In den Layern «Zürich 1979» bis «Zürich 2018» auf dem Stadtplan geht die Benennung «Krautgartengasse» zudem quer über den L-W-E-H, die Benennung Heimstrasse bis zur Höhe des Bührlesaals.

Antwort: Die Benennung war laut Benedikt Loderer Krautgartenstrasse.--Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240522193900-Kapuziner 2-2024052119170011

1. Alles auch auf [18] dargestellt.

Antwort: Schon beantwortet.--Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240522194100-Kapuziner 2-2024052119170011

1. Parzellen geben nur ungefähr Auskunft. Der GIS-Browser des Kantons zeigt dennoch deutliche Grenze: AA4140 für den L-W-E-Hof, nördlich davon AA4364 für die Heimstrasse, AA4138 für die Freifläche des Heimplatzes, dazwischen AA3279 für das Kunsthaus inklusive Bührlesaal.

Antwort: Der GIS-Browser zeigt Parzellen. AA3279 zeigt die Fläche des Kunsthauses inklusive Bührlesaal und noch ein bisschen Land drumherum. Nicht mehr und nicht weniger.--Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240522194400-Kapuziner 2-2024052119170011

1. Wie schon oben dargelegt, wurde der Bührlesaal auf dem Areal von Vorgängerbauten errichtet. Der Ort braucht deshalb keinen Namen. Aber die Häuser hiessen gemäss Dürst «Cafe Ost» und «Haus zum Lindenhof».

Antwort: Das bestreitet niemand, dass insgesamt 13 Altstadthäuser abgerissen wurden, darunter auch das besonders beliebte Café Östli.--Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240522194500-Kapuziner 2-2024052119170011

Endlos Belege und Hinweise, die alle die paar Wörter von Hardegger wiederlegen. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240521203600-Kapuziner 2-2024052119170011

Antwort: Leider überhaupt keine Belege: Zitat Loderer: «Am 7. Februar 1954 stimmten Zürichs Männer einer Zonenplanänderung und der Übertragung des städtischen Grundstücks an die Kunstgesellschaft zu.» Die Gretchenfragen: Wie genau sah der neue Zonenplan nach der Abstimmung aus? Wie wurde die Zone, die der Kunstgesellschaft übertragen wurde, benannt?--Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240522194800-Albinfo-2024052120360011

Nein, leider nein. Offenbar hast du das Buch von Benedikt Loderer «Die Baugeschichte des Kunsthaus Zürich, 1910–2020» nicht gelesen. Hier ist die Rede von Zonenplanänderung und der Übertragung des städtischen Grundstücks 1954 an die Kunstgesellschaft, S. 32. Und die Situationspläne zu den Zuständen 1925 und und 1959 können ebenfalls diesem Buch entnommen werden (S. 70 und S. 72). Deine Nr. 10 führt zu einem Plan aus dem Jahr 1900. Aber das interessiert hier nicht. Zu diesem Zeitpunkt war ja noch nicht einmal der Moserbau erstellt. Damals war zwischen Heimplatz und Hirschengraben ja noch das landoltsche Lindenthalgut und dessen Garten, der an den Heimplatz grenzte. --Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240522091400-Albinfo-2024052120360011

Der Link zeigt vor allem, wo der Heimplatz aufhört und wo die Heimstrasse beginnt. Weshalb soll der Rand des Platzes verschoben worden sein? Von wem? Wann? Quellen?

So oder so: Ein Platz ist trotzdem eine Freifläche, das Grundstück ist ja gerade zum Kunsthaus gehörend, nicht zum Platz, die Strassenbebennungskommission und Dürst verweisen nicht auf den Platz und so auch nicht die amtlichen Stadtpläne 1979-2018.

Du kannst nicht nur gegen ein Argument schiessen und alles andere ignorieren. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240522130200-Kapuziner 2-2024052209140011

@ Albinfo: Kennst du dich ein bisschen aus mit Architektur? Bereits 1939 empfahl der Chefarchitekt der Landesausstellung Hans Hofmann in einem Gutachten eine «Kunstinsel», vgl. Loderer S. 31. Die Rede ist von einem grossen Fussgängerplatz. Der Pfisterbau mit seinem Bührlesaal ist ja auf Pilotis gebaut, ein Fachbegriff von Le Corbusier. Es geht um eine sichtbare Pfeilerkonstruktion. Der Bühresaal steht auf Pilotis in der Fussgängerzone des Heimplatzes. Die Idee mit dem Kunsthausrestaurant kam erst später, nach dem Tod von Bührle dazu, wurde von Bührles Witwe finanziert und vom Architekten Rudolf Zürcher gestaltet, vgl. Loderer S. 33.

Zitat Loderer: «Der mächtige, fast weisse Block (gemeint ist der Pfisterbau mit dem Bührlesaal im ersten Obergeschoss) ist ein aufgestelzter Behälter, mit scharfen Kanten schwebt er über dem Platz, von senkrechten Rillen liniert.» S. 33. --Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240522135300-Albinfo-2024052213020011

Die Stadt Zürich verfügt über eine Katasterauskunft online

Hier sind die Parzellen der «Kunstinsel», der Heimstrasse und des Heimplatz von Norden nach Süden und von Westen nach Osten gelesen:

AA4481

AA3290

AA364

AA4140

AA3280

AA3279

AA4138

--Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240523132200-Lydia-Welti-Escher-Hof11

«Am 7. Februar 1954 stimmten Zürichs Männer einer Zonenplanänderung und der Übertragung des städtischen Grundstücks an die Kunstgesellschaft zu.» Benedikt Loderer. In: Die Baugeschichte des Kunsthaus Zürich. 1910–2020. Scheidegger & Spiess, Zürich 2015. S. 32.

Die Gretchenfragen:

Von welchem und welchen städtischen Grundstücken war 1954 die Rede? Also welche Zonen gab es vor dem Bau des Bührlesaals?

Wie sah der Zonenplan vor und nach der angenommenen Abstimmung aus?

War der jetzige Lydia Welti-Escher-Hof teil des übertragenen Grundstücks an die Zürcher Kunstgesellschaft?

Wie wurde die Zone, die der Kunstgesellschaft übertragen wurde, benannt bzw. definiert?

Für die Beantwortung der Fragen bedarf es des Textes zur Abstimmung vom 7. Februar 1954 (genauer Wortlaut) über den Vertrag der Stadt Zürich mit der Zürcher Kunstgesellschaft und entsprechende Pläne, Zonenpläne, Grundstückspläne, Änderungen derselben u. ä.

Bevor die Fragen geklärt sind, gilt die Darstellung von U. H. im Tagblatt der Stadt Zürich nach wie vor als valide Quelle.--Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240523133900-Kapuziner 2-2024052313220011

In der Abstimmungsdatenbank der Stadt Zürich lassen sich lediglich Datum und Titel der Abstimmung zum Pfister-Bührle-Erweiterungsbau finden:

07.02.1954

Städtische Vorlagen

Vertrag der Stadt Zürich mit der Zürcher Kunstgesellschaft

--Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240523141000-Lydia-Welti-Escher-Hof11

Ist denn das so wichtig, ob der L-W-E-Hof einst zum Heimplatz gehörte oder nicht? Wir können doch einfach den Status quo beschreiben (wie das derzeit der Fall ist) und die Historie auf sich beruhen lassen. Gruss, --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240523162500-Kapuziner 2-2024052314100011

Ja, selbstverständlich ist das wichtig, die Situation genau zu klären. Wir machen hier doch kein Wischiwaschi. Die Logik bei Strassen, Gassen und Plätzen ist ja klar vorgegeben: Da, wo etwas endet, beginnt etwas anderes, und zwar unmittelbar im Anschluss daran.

Wie dem Protokoll des Stadtrates von Zürich vom 8. August 2008 entnommen werden kann, geht es beim jetzigen Lydia-Welt-Escher-Hof um das kleine Geviert am Ende der Krautgartengasse hinter dem Kunsthaus. Im Protokoll ist die Rede von einer bisher unbenannten Örtlichkeit. Seit 2008 beginnt am Ende der Krautgaratengasse der Lydia-Welt-Escher-Hof. Aber vor der Nennung war das Geviert nicht Niemandsland. Die Krautgartengasse endete nicht im Niemandsland, Nicht in der Stadt Zürich, da gibt es nirgendwo auch nur einen Quadratmeter Niemandsland am Ende einer Gasse.

Urs Hardegger schreibt am 25. August 2015 «… ein Spickel, der vom Heimplatz übrig geblieben ist, als im Jahr 1958 das Kunsthaus um den Bührle-Trakt erweitert wurde.…» Und diese seine Aussage wurde bis dato nicht widerlegt, kann also als korrekt eingestuft werden. Entsprechend gibt es keinen Grund, den Einzelnachweis zu löschen und alles umzuschreiben, wie das ein Wikipedianer in eigenmächtiger Manier getan hat. --Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240524114500-Freigut-2024052316250011

Scheinbar gibt es keinen Konsens zur Frage. Bleiben wir bei der Sicht von Stadtrat, Strassenbenennungskommission und Alt-Züri. Der Text wurde ja erst kürzlich von Kapuziner2 eingefügt (3* ?). Klarheit kann nicht weitergehen als die der vorhandenen Quellen.

Finde der Aufwand für Aufräumarbeiten zu einem relativ nebensächlichen Punkt etwas gross.

Wie steht es mit der anderen Frage? Wollen wir einen Lydia-Welti-Escher-Hof Artikel anlegen oder belassen wir's beim Abschnitt im Artikel zur Person? --Enhancing999 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Enhancing999-20240527132500-Kapuziner 2-2024052411450011

Ist ja alles nett mit den Pilotis, Fussgängerplatz, Parzellen und Kunstinseln. Fakt ist, dass der einzige Hinweis auf eine Ausdehnung des Heimplatzes auf den Bereich hinter den Bührlebau diese Zeile von Hardegger ist.

Ich bin kein Spezialist für Architektur. Aber ich kenne mich mit den Wikipedia-Regeln aus, zum Beispiel mit Wikipedia:Belege#Belege immer prüfen. Und im ganzen Kontext ist die Aussage von Hardegger eine sehr, sehr schwache Quelle. Weshalb sollte die Strassenbenennungskommission einen Teil vom Heimplatz abtrennen ohne den Platz zu nennen? («Der Stadtrat hat heute […] den Hof zwischen der Krautgartengasse und der Heimstrasse, 8001, mit «Lydia-Welti-Escher-Hof» benannt.»)

Ich habe schon zig Quellen hier aufgezählt und muss mich nicht wiederholen. Aber trotzdem nochmals: Auf alten offiziellen Karten (Layer «Zürich 1979» bis «Zürich 2018» auf dem Stadtplan) ist der Hof ganz klar mit Krautgarten-G. beschrieben, keinerlei Verbindung zum Heimplatz.

Und ja: Es ist üblich, dass die Strassenbenennungskommission zuvor unbenannte Weg- oder Strassenstücke mit Namen versieht. Bei Höfen ist es sogar recht üblich, dass die keinen (offiziellen) Namen tragen.

Also: Bring einen stichhaltigen Beleg für die Ausdehnung des Heimplatzes auf den Bereich hinter dem Bührlebau, dann können wir weiterschauen. Schreib von mir aus einen Artikel über den Lydia-Welti-Escher-Hof. Aber solange du nicht beweisen kannst, dass der Heimplatz bis zur westlichen Mauer des L-W-E-Hofs ging, gehört der Abschnitt beim Artikel Heimplatz nicht rein. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240527170200-Enhancing999-2024052713250011

Lars’ Argumentation überzeugt. Schliesse mich aus sachlichen Gründen ihm an. --Freigut (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Freigut-20240528124200-Albinfo-2024052717020011

Abgesehen: Historische Aspekte sollen ja beachtet werden. Und historisch ist wohl unbestritten, dass der Hof heute kein Teil des Platzes mehr ist. Also macht es auch nicht gross Sinn, den Hof in diesem Artikel in dieser Ausführlichkeit zu behandeln. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Albinfo-20240601224300-Freigut-2024052812420011

@Freigut: Welches sind deiner Meinung nach die validen Belege für die von Albinfo hier vorgebrachte Heimplatz-Grenzziehungs-Theorie?--Kapuziner 2 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz/Archiv/2024#c-Kapuziner 2-20240602122300-Lydia-Welti-Escher-Hof11