Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten

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Vielleicht steigert es ja die Motivation, wenn man weiß, wie viele Leute hier mitlesen bzw. für das Thema interessieren. --Grim.fandango Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-Grim.fandango-2008-04-10T09:51:00.000Z-Wer liest hier eigentlich alles mit? :-)11Beantworten

Bitte einmal durchzählen:

1. Grim.fandango Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-Grim.fandango-2008-04-10T09:51:00.000Z-Wer liest hier eigentlich alles mit? :-)-111Beantworten
2. 141.84.69.20
3. Pecy
4. darkking3 ^Թ die ganze Disk habe ich nicht mitgelesen ;)
5. -- Ilion Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-Ilion-2008-04-11T15:51:00.000Z-Grim.fandango-2008-04-10T09:51:00.000Z11Beantworten
6. ---Fritz @ Ich lese nicht mit, ich zähle nur die KB.
7. --MSGrabia Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-MSGrabia-2008-05-29T01:06:00.000Z-Grim.fandango-2008-04-10T09:51:00.000Z11 ich lese hier mit, habe aber mittlerweile vergessen, warum...>;)Beantworten
8. -- DivineDanteRay Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-DivineDanteRay-2008-07-30T18:31:00.000Z-Grim.fandango-2008-04-10T09:51:00.000Z11Beantworten
9. sebmol ^{? !} Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-Sebmol-2008-07-30T19:17:00.000Z-Grim.fandango-2008-04-10T09:51:00.000Z11Beantworten
10. -- Julius1990 Disk. Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-Julius1990-2008-07-30T19:20:00.000Z-Grim.fandango-2008-04-10T09:51:00.000Z11 dann oute ich mich auch malBeantworten
11. -- 134.76.63.190 Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-134.76.63.190-2008-11-23T03:37:00.000Z-Grim.fandango-2008-04-10T09:51:00.000Z11Beantworten

Wenn es hier irgendwie weitergehen soll(te), dann sollte jemand mal die Konfliktpunkte zusammenfassen. Ich hab aktuell keine Zeit dafür. --Grim.fandango Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-Grim.fandango-2008-05-29T07:26:00.000Z-Aktueller Stand11Beantworten

Verstehe die Gründe nicht. Es werden folgende "Gründe, die zur Löschung führen," aufgeführt:

1. Die Listen bestehen aus reinen Datenauflistungen und damit verstoßen sie gegen WP:WWNI, Punkt 7. Konkreter bestehen Sie aus redundaten Auflistungen von Erstausstrahlungsdaten und aus Titeln von Folgen, die keine weitere Information liefern.

Eine Auflistung von verschiedenen Folgen ist ja wohl nicht redundant, also wiederholend. Und wenn Erstausstrahlung, Originaltitel,... keine Informationen sind, dann kennt ihr wohl ne andere Definition des Wortes als ich.

2. Im Gegensatz zu anderen Wikipedien haben wir keine Artikel zu Serienepisoden. Deswegen sind Listen auch nicht notwendig, um Episodenartikel zu erschließen. Die Listen erfüllen damit keine der in Wikipedia:Listen genannten Funktionen

Es gibt keine eigenen Artikel für solche Listen, also brauchen wir diese Listen auch nicht. Aha! Widerspricht dem Wikiprinzip, aber wenn ihr meint. Den Artikel gibts noch nicht, also ist er nicht notwendig. (Außerdem stimmt es nicht: eine eigene Simpsons-Liste existiert ja)

3. Wir schreiben eine Enzyklopädie. Diese versucht, die Welt zu erklären und wichtiges von unwichtigem zu trennen. Titel von Serienepisoden tragen aber nur für Fans Bedeutung, für alle anderen Leser sind sie völlig nutzlos. Siehe dazu auch WP:WSIGA#Zurückhaltung bei Listen.

Die Welt kann auch die Wikipedia nicht erklären, aber ob die Liste nutzlos ist oder nicht, ist vom Nutzer abhängig. Ich hab schon öfters nach Episodenlisten geschaut, auch wenn ich kein Fan einer Serie war. Über die Relevanz lässt sich streiten, aber das Meinungsbild hat ja eher gezeigt, dass es relevant ist.

Könnte mir bitte jemand die Punkte erklären und sie allgemeinverständlicher formulieren? Daniel Endres Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-Daniel Endres-2008-07-29T21:59:00.000Z-Gründe!?11Beantworten

Gerne: Zu i) Die Titel der Folgen sind nicht redundant, nur die Erstausstrahlungsdaten sind das. Sie sind nur eine völlig beliebige Information: wären die Titel anders, die Serie wäre dieselbe und aus dem Titel kriege ich nichts raus, es sei denn ich weiß eh schon worums geht.

Zu ii) Es geht darum, dass in der deutschsprachigen Wikipedia Artikel zu konkreten Serienepisoden nicht zugelassen sind. Das kann man natürlich inhaltlich anders sehen und möglichweise sieht die Situation in 5 Jahren anders aus, heute ist es aber ein Fakt. Die Simpsons-Liste zeichnet sich beispielsweise dadurch aus, dass da ein echter Episodenguide ist, der über die reinen Daten weit hinausgeht. Die Version der Simpsons-Liste mit den reinen Daten wurde gelöscht.

Zu iii) Wikipedia will nicht das Internet kopieren. Was zu fanlastig ist, sollen bitte Fans auf Fanseiten oder Fanwikis machen. --P. Birken Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-P. Birken-2008-07-29T22:06:00.000Z-Daniel Endres-2008-07-29T21:59:00.000Z11Beantworten

(BK)Ich hab die Diskussion von dir und P.Birken auf dessen Disk-Seite gesehen. Das ganze ist Ansichtssache. Die Autoren wollen diese Informationen drin haben und einige, die meinen, für die Qualität zuständig zu sein, wollen sie raus haben. Den Meisten ist es völlig egal.

Außerdem muss man noch zwischen Episodenlisten und Episodenführern (also Listen mit Inhaltsangabe) unterscheiden. Episodenführer haben das Problem, dass sie qualitativ eher schlecht waren und mehrheitlich gelöscht wurden. Es findet sich aber auch keiner, der diese verbessern will. Bei der Futurama und Simpsons-Liste habe ich die Leute aufgefordert, aber außer mir wollte keiner so richtig. Jetzt habe ich auch keine Lust mehr. --Grim.fandango Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-Grim.fandango-2008-07-29T22:19:00.000Z-Daniel Endres-2008-07-29T21:59:00.000Z11Beantworten

„[...] und einige, die meinen, für die Qualität zuständig zu sein, wollen sie raus haben.“ – Sehr treffend formuliert. Hingegen wollen nicht nur Autoren die Listen drin haben. Auch frustrierte Ex-Autoren, nunmehr nur noch Leser, zu denen ich mich rechnen darf, sähen Episodenlisten (im Unterschied zu Epsiodenführern) gern in möglichst allen Artikeln zu Fernsehserien.

Ich hab vor fast drei Jahren mehrere meiner avisierten Fernsehserien-Artikel in die virtuelle Tonne gekippt – darunter auch Friends, sonst wär ich gar nicht auf der Diskussionsseite eben hier gelandet. Schlicht und einfach deshalb, weil ein paar Wenige ihren großspurigen Worten nicht mal ansatzweise Taten folgen ließen.

Die so oft verteufelte englische Wikipedia macht es einfach besser. Sie produziert nicht nur „exzellente“ Artikel zu diesem Thema en masse, auch hat sich dort dank gestalterischer Freiheit die beste Lösung durchgesetzt: Episodenlisten in eigene Artikel auszulagern, auf die mit einem dezenten Link in der Infobox verwiesen wird. Diese, damals auch von mir defavorisierte Variante ist letztendlich doch die beste – was nicht Wunder nehmen sollte, so man das Wiki-Prinzip verstanden hat. So lassen sich beispielsweise – beispielsweise – Sendeplätze und Einschaltquoten (eventuell selbst Kritikerrezeptionen und weiteres) durch Anmerkungen in chronologischer Reihenfolge aufarbeiten. Und ja, dies sind „Daten“/„Informationen“ die selbst in renommierten, papiergebundenen Fachenzyklopädien zum Thema Niederschlag finden. Die Online-Enzyklopädie, die Wikipedia in erster Linie ist, darf da ruhig noch einen Schritt weiter gehen. Der Sinn darin – Produktionszeitpunkte einem Kontext der (jüngeren Kultur-) Geschichte zuzuordnen – wurde ja umseitig bereits erläutert. – Jondor Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-Jondor-2008-07-30T00:23:00.000Z-Grim.fandango-2008-07-29T22:19:00.000Z11Beantworten

Ich habe in der Sache nun das Schiedsgericht angerufen. Einige Benutzer habe ich direkt angeschrieben, aber es kann sich einfach jeder als Beteiligt eintragen und seine Sicht der Dinge schildern. --P. Birken Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-P. Birken-2008-10-22T18:50:00.000Z-Schiedsgericht11Beantworten

Würde es nicht reichen P. Birken wegen Dauer-Trollens infinit zu sperren? Ich weiß absolut nicht, warum wir hier Wikimedia-Speicherplatz für einen Unverbesserlichen vergeuden sollten. Er macht heute munter weiter: [3], [4] hier insbesondere der Abschnitt 'Digitale Texte' usw. - das meiste wurde bereits revertiert. --Digitales Geodreieck Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-Digitales Geodreieck-2008-10-23T12:02:00.000Z-Mal überlegen11Beantworten

Nein, User, die sich hinter Pöbelaccounts verstecken, gehörten infinit gesperrt. Das ist die einzige Zeit- und Platzverschwendung. -- Harro von Wuff Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-Harro von Wuff-2008-10-23T19:38:00.000Z-Digitales Geodreieck-2008-10-23T12:02:00.000Z11Beantworten

Trollsöckchen gesperrt. --Complex Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Episodenlisten#c-Complex-2008-10-23T19:40:00.000Z-Harro von Wuff-2008-10-23T19:38:00.000Z11Beantworten