Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08

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[[Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#Thema 1]]

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-- Keegan (WMF) (talk) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Keegan (WMF)-20240806152900-Reminder! Vote closing soon to fill vacancies of the first U4C11

Ich war auch am 25.7. in der Alten Nationalgalerie, allerding schon ab 12:30 Uhr, weil ich meinen Besuch bereits am 15. Mai individuell gebucht hatte – und das zu dem Zeitpunkt so ziemlich der früheste Termin war, der noch verfügbar war. Eine spätere Befassung hätte dazu geführt, daß die die Ausstellung ausverkauft gewesen wäre, so wie es mir in Hamburg gegangen war. Gerne hätte ich eine Führung gehabt, und gerne hätte ich einige Fragen gestellt. Zum Beispiel, warum die Kreidefelsen derart beliebig positioniert waren, daß viele Besucher sie gesucht hatten. Ich weiß zwar net, ob ich besonders kunstbeflissen aussehe, aber ich wurde in meinen etwa drei Stunden in der Ausstellung von mindestens fünf verschiedenen Personen gefragt, ob ich die Kreidefelsen gesehen hätte. Der ersten mußte ich noch verneinen – da war ich selbst noch auf der Suche. Ich bin ja kein Ausstellungskurator, habe nur Erfahrung mit Messeständen, aber wenn ich so was ausstelle wie die Kreidefelsen, dann muß ich die ganz anders präsentieren! Jetzt weiß ich nicht, was Alan Posener konkret an der Hamburger Ausstellung nicht gefallen hat, ich war ja nicht da, aber seine Begeisterung für die Berliner Ausstellung kann ich so nicht ganz teilen. Eher kam mir die Hängung beliebig vor und in keiner Weise mit der Systematik des Katalogs verwandt, weswegen die Hängung auf Katalognummern von vorne herein verzichtete. Naja, und diese kritischen Fragen bedürfen auch irgendwie noch einer Antwort. Zumindest habe ich den Feuilletons nichts derartiges entnommen. Wer zu spät kommt, den straft das Leben. Den frühen Wurm aber auch. ;-) --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240809234400-Geburtstagsrunde im Tempel der Kunst11

Ich bezweifle, dass die beabsichtigte Zielgruppe dieses Videos weiß, was das Wort "kuratieren" bedeutet.--Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Sinuhe20-20240810061100-Keine Aufrufe11

Ich glaube, umgekehrt wird ein Schuh daraus: Wer nicht weiß, was das Wort "kuratieren" bedeutet, gehört nicht zur anvisierten Zielgruppe...;-) --Ringwoodit (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ringwoodit-20240810091600-Sinuhe20-2024081006110011

Reflexartig habe ich den Bearbeiten-Knopf gesucht, um den fehlenden Bindestrich im Titel des Videos zu ergänzen. :-) --Brettchenweber (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Brettchenweber-20240810092100-Keine Aufrufe11

Zustimmung. Was würde man denn jetzt machen, wenn es eine Unterkategorie "Jessica von Bredow-Werndl at the 2024 Summer Olympics" geben würde? Ich habe das Kategoriensystem bei Commons nie richtig verstanden, aber zumindest versucht man es konsistent zu halten. --Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Sinuhe20-20240810060000-Olympiakategorien auf Commons – ein Graus!11

Immerhin mal eine Veranstaltung mit vielen Fotos :) --Känguru1890 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Känguru1890-20240810070100-Sinuhe20-2024081006000011

Hauptsache man findet die Bilder, wenn ich persönlich es auch störend finde, wenn Radsportler in "track cyclists" und "road cyclists" aufgeteilt werden, da manche beides sind. Das "passierte" ohne Rücksprache vor einiger Zeit, und ich finde es für meine Arbeit nicht hilfreich.

Störend finde ich aber die neuesten Kategorien wie "Category:23-year-old human males"- was ist der tiefere Sinn? Ich jedenfalls kann den nicht erkennen.

Ansonsten: "die Leute auf Commons" sind in der Regel dieselben wie allenthalben in der WP. Die meisten Bilder der Bahnradsportler in Paris stammen übrigens von mir. Ein bißchen Anerkennung der Arbeit von Fotografen statt Gemeckere wäre ganz schön. -- Nicola kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Nicola-20240810093900-Känguru1890-2024081007010011

Bei der commons:Category:107-year-old human males ist's offenbar weitaus weniger trivial, was sicherlich die Wenigsten bestreiten würden. Der Mehrwert der von dir angesprochenen Kategorie besteht also wohl weniger in dieser einen Kategorie an sich, sondern eher in dem gesamten Baum -- man könnte dort ja schlecht entsprechende Kategorienanlagen auf bestimmte Altersangaben bzw. -Gruppen beschränken. --A.Savin (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-A.Savin-20240811204700-Nicola-2024081009390011

Wobei dieser Baum völlig im Scope von Commons liegt, hier Punkt Forschung und Lehre. Etwa weil man Bilder von Menschen gleichen Alters zu unterschiedlichen Zeiten empirisch auswerten will. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240812170400-A.Savin-2024081120470011

Tschuldigung, aber Butter bei die Fische. In der Kategorie zu von Bredow, in der laut Oberkategorie ("Germany at the 2024 Olmpic Games" nur Bilder der Olympischen Spiele 2024 sein dürfen, sind nur vier von 19 Einträgen korrekt. 15 betreffen Meisterschaften aller Art zurück bis 2010. Da hat die Bahn eine höhere Pünktlichkeitsquote.

Eine commons:Category:2024 Summer Olympics cyclists from Germany gibt es übrigens nicht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240810110300-Nicola-2024081009390011

Das kann man nachholen, aber mitunter gibts Wichtigeres - alles auf einmal geht nicht. Und es beschränkt sich ja nicht auf Deutsche.

Sorry Mathias - aber was mich stört ist dieser vorwurfsvolle Unterton. Wir sind alle hier, weils unser Hobby ist, und wenn man der Meinung ist, dass etwas fehlt, macht man es selbst oder bittet um Unterstützung. -- Nicola kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Nicola-20240810111200-Matthiasb-2024081011030011

Der Rant ist so knapp, dass ich nur raten kann, worüber Du Dich eigentlich empörst: Erwartest Du, dass jede Datei in einer Kategorie X einen direkten Bezug zu allen höherliegenden Kategorien hat, in die Kategorie X einsortiert ist? Das ist auf Commons nicht erforderlich und auch nicht sinnvoll. Die Kategoriensystematik auf Commons ist vielschichtiger, offener und pragmatischer als in der De-Wiki mit ihrem sehr dogmatischen und weniger nutzerorientierten Ansatz. Der Commons-Ansatz hat Nachteile (manchmal sieht man hinter lauter Gestrüpp die Bäume wirklich nicht mehr), aber berücksichtigt die Vielfalt bei den Sichtweisen und Suchwegen deutlich besser als hier in DE. --Rudolph Buch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Rudolph Buch-20240810122600-Matthiasb-2024081011030011

Sorry, aber das ist doch nicht stimmig. Dadurch, dass ein Bild in eine Kategorie einsortiert wird, wird es denklogisch auch in alle Oberkategorien mit einsortiert. In einer unteren Kategorie dürfen (idealiter, den Fehler passieren natürlich) also nur Bilder einsortiert sein, die bei Nichtexistenz der unteren Kategorie in die obere Kategorie einzusortieren wären. Alles andere führt zu Inkonsistenten und damit zur Unbrauchbarkeit des Kategoriensystems auf Commons. --Mogelzahn (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mogelzahn-20240810131700-Rudolph Buch-2024081012260011

Ja, genau so ist das Kategoriesystem auf Commons gedacht, nur was auf allen Fotos wirklich (dauerhaft) beides zeigt sollte auch in beiden Kategorien einsortiert werden. Es gibt leider immer wieder Fälle bei denen Kategorien als Listen oder zum vollständigen Spiegeln von Wikidata missbraucht werden. --GPSLeo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-GPSLeo-20240810133800-Mogelzahn-2024081013170011

Ich kann dir nicht ganz folgen. Ein Bild wie File:Jessica von Bredow-Werndl (GER) 2015.jpg ist korrekterweise in c:Category:Jessica von Bredow-Werndl einsortiert, die wiederum korrekterweise in c:Category:2024 Summer Olympics equestrians from Germany einsortiert ist. Das führt dazu, dass das Bild Teil von c:Category:2024 Summer Olympics ist, auch wenn es von 2015 stammt, was hier kritisiert wird. So funktioniert aber nun einmal das Kategoriensystem auf Commons und es ist wohl zu spät, um daran grundlegend etwas zu ändern. --D3rT!m (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-D3rT!m-20240810134700-GPSLeo-2024081013380011

Das eigentliche Problem ist, dass es Category:2024 Summer Olympics equestrians from Germany gar nicht geben dürfte. Der Inhalt dieser Kategorie sollte nicht in einer Kategorie sein, sondern bei Interesse das Ergebnis einer Abfrage 2024 Summer Olympics+equestrians+Germany. Da es aber keine WMF-Entwickler gibt, die sich ernsthaft mit Commons beschäftigen, gibt es auch kein entsprechend leicht benutzbares Abfrageformular. Und so entstehen täglich neue völlig absurde Kategorien auf Commons, die jeder Datenbank-Normalform völlig widersprechen.

Das sieht man doch am besten bei den Personenkategorien: Wenn ich ein Foto von z. B. Category:Julia Taubitz suche, muss ich mich durch zahlreiche Unterkategorien klicken, um das evtl. für den Abschnitt im WP-Artikel am besten geeignetste zu finden. Sinnvoll wäre natürlich, wenn die Fotos alle in der Personenkategorie an sich wären, und standardmäßig oben ein paar Filter eingebaut wären, wie z. B. nach Jahr und nach Auszeichnung, also alle Fotos oder nur die QI/FP/VI. Aber wie schon geschrieben: da bräuchte es jemanden bei der WMF, der sich ernsthaft für Commons interessieren würde, und nicht bei jeder Beschwerde/offenen Brief auf den kommenden Fünfjahrplan verweist, in dem dann auch wieder nichts umgesetzt werden wird. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240810140700-D3rT!m-2024081013470011

Ist halt eine andere Logik auf Commons, die ich durchaus auch gut finde. Beide Logiken haben ihre Vor- und Nachteile. In vielen Fällen finde ich das System auf Commons sogar besser.

Dass man sich durch Unterkategorien klicken muss, um alles zu finden, passiert bei unserem lokalen Kategoriesystem aber genauso. -- Chaddy · D Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Chaddy-20240810142300-Stepro-2024081014070011

Es gibt ja eigentlich auch eine funktionierende Lösung dafür: Kategorien wie „Person x at Event y“. --GPSLeo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-GPSLeo-20240810142900-Chaddy-2024081014230011

Mogelzahn, Du setzt als Regel voraus, dass jeder der verschiedenen Pfade gültig sein müsse. Bei Commons reicht es aber aus, wenn einer der Pfade gültig ist. Das eine ist nicht logischer als das andere, es sind einfach unterschiedliche Konzepte. Ich sehe auch keine "Unbrauchbarkeit" des auf Commons etablierten Systems - um Nicola zu zitieren: "Hauptsache man findet die Bilder". --Rudolph Buch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Rudolph Buch-20240810140600-Mogelzahn-2024081013170011

Man findet sie eben nicht. Okay, bei den 19 Bildern der o.g. Reiterin kann man die vier relevanten anhand der Anfangsbuchstaben OG wie Olympic Games noch herausfinden, schwieriger wirds vielleicht wenn noch ein Franzose was hochlädt, die setzen JO an den Anfang weil jeux olympiques. Bei einem Handballspieler oder einer Fußballspielerin, die hunderte von Photos haben, findest du nichts. Und was deine Aussage Bei Commons reicht es aber aus, wenn einer der Pfade gültig ist angeht: Nope. Auch auf Commons gilt, daß eine Datei in einer Unterkategorie die Bedingungen für alle Oberkategorien erfüllen muß. Was haben wir aber? Die c:Category:2024 Summer Olympics ist Unterkategorie von c:Category:2024 in French Polynesia, man hat also die gesamten OS in die Südsee gepflanzt, samt der Reiterei, und dabei kann ich mit Bestimmtheit sagen, daß sich kein einziges Pferd am Strand auf Tahiti befunden hat. Die Reiterei fand bekanntlich in Versailles statt, und das ist weder Paris noch Seine-Saint-Denis. Das gehört ganz anders aufgezogen, da braucht es zumindest einen Strang 2024 Summer Olympics by location. Beim Fußball etwa fand mit Ausnahme der beiden Endspiele kein weiteres Spiel in Paris statt. Das ganze System ist falsch. Ich könnte noch dutzende von Erklärungen geben, etwa daß Ein Bild wie File:Jessica von Bredow-Werndl (GER) 2015.jpg ... korrekterweise in c:Category:Jessica von Bredow-Werndl einsortiert ist, aber die Einsortierung in c:Category:2024 Summer Olympics equestrians from Germany ist absurd. Warum? Weil die Kategorie auch c:Category:2020 Summer Olympics equestrians from Germany einsortiert ist. Nicht nur, daß die Kategorien Bilder enthalten, die weder Olympiade noch 2024, nein, die Kategorien für 2020 und 2024 sind sogar identischen Inhalts. Tatsächlich bräuchte es eine Systematik c:Category:Person by event, wie GPSLeo sagt, aber die muß dann c:Category:Jessica von Bredow-Werndl at the 2024 Summer Olympics belemmert werden (und enthält dann vier Dateien). --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240810185700-Olympiakategorien auf Commons – ein Graus!11

Ich würde mal gern ein paar Beispiele sehen, in denen mittels Bot oder mittels einer Vorlage inhaltliche Änderungen an Artikeln "durchgesetzt" wurden. Typisch für Bots oder Vorlagen sind doch eher formale, syntaktische oder strukturelle Anpassungen. Dass es auch bei diesen für viele Menschen um jeden Preis einer Durchsetzung bedarf, empfinde ich allerdings als eigenes Problem. Das zwar den Artikelinhalt nicht stark oder gar nicht tangiert, aber regelmäßig zu großem Eifer auf allen Seiten führt - nicht nur bei denen, die auf Bots oder Vorlagen setzen. --Superbass (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Superbass-20240812155200-Durchsetzungskraft11

Zum Beispiel diese Änderungen?! Was für einen Sinn macht es, die Schreibweise {{Cite web}} auf {{Cite web}} zu ändern (Quelltext beachten!), wo jedes Kind weiß, daß die Software Vorlage:cite web als Vorlage:Cite web rendert. Für mich ist das Schwachfug³ --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240812171000-Superbass-2024081215520011

Pointe beabsichtigt? “Vorlage|cite web” wird hier als {{Cite web}} angezeigt.—Ilse Ongkim (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-일성김-20240812171600-Matthiasb-2024081217100011

Ja. Sag ich doch. In den meisten (allen) WP-Sprachversionen beginnt jedes Lemma mit einem Großbuchstaben, auch im Vorlagennamensraum oder bei Kategorien. Die Leute der Eingangskontrolle wissen das zur Genüge. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240812172300-일성김-2024081217160011

Superbass ging es um inhaltliche Änderungen. Die von dir verlinkte ist keine. --Redrobsche (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Redrobsche-20240812172000-Matthiasb-2024081217100011

Mir ging es ausdrücklich nicht darum, meine persönlichen Streitfälle zu plakatieren, deshalb will ich nichts verlinken. Vielmehr will ich dazu anregen, selbst darauf zu achten und etwas kritischer auf solche Änderungen zu sehen. Im Wesentlichen geht es um Formalien, Bots und Vorlagen betreffen ja viele Artikel, die viele verschiedene Inhalte haben, gezielt eine bestimmte Information einschleusen/verhindern ist auf dem Weg schwierig. Aber an Aufregern wie dem †-Streit oder der "US-amerikanischen" Debatte sieht man ja das Konfliktpotenzial.

Trotzdem gibt es auch Fälle mit Inhalt. In einer bestimmten Tabelle wird mir bspw. regelmäßig mit Verweis auf eine (gar nicht existente) Einheitlichkeit der Tabellenvorlage die Ergänzung von Informationen verweigert. Weil jemand für seine Artikel die Inhalte der Kommentarspalte festgelegt hat, darf da nichts anderes rein und selbst essenzielle Infos verbannt derjenige per Fußnote aus der Tabelle heraus. Ein anderes Beispiel ist eine Informationsergänzung in einer Vorlagenzeile. Weil sie nicht den exakten Festlegungen zweier User auf einer Benutzerdiskussionsseite entspricht, werden sie per Bot ersatzlos gelöscht, mit Informationsverlust. Gruß -- Harro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-HvW-20240812181000-Redrobsche-2024081217200011

Es gibt auch Leute, denen formale Fragen nur so mittelmäßig bedeutsam erscheinen. Daher, angeteasert von den allgemein auf die Durchsetzung von Positionen abzielenden Überschrift und Einleitung, suchte ich nach Bezügen zu Inhalten. Dass Formate ohne jeden Einfluss auf das Verständnis von Inhalten sind, würde ich allerdings nicht behaupten. --Superbass (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Superbass-20240812181800-HvW-2024081218100011

Meist werden die Vorlagen durchaus menschlich reingepresst. Die erlauben aber dann in vielen Fällen keine inhaltlich passenden Anzeigen. Es ist ein Prokrustesbett. (Deswegen lasse ich so selten wie möglich Vorlagen zu, denn die können sich auch ändern, ohne dass man was davon erfährt.)

Schlimmer sind die Wartungslisten. Es gibt leider viel zu viele Leute, die sich damit befassen. Und die ziehen sehr häufig inhaltliche Änderungen nach sich. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240812192800-Durchsetzungskraft11

Mich würde ein konkretes Beispiel interessieren, bei dem durch Abarbeiten der Wartungslisten "inhaltliche Änderungen" erfolgten.--tsor (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Tsor-20240812194700-Mautpreller-2024081219280011

Anpassung der Personendaten an den Einleitungssatz: Hier wird sehr häufig genau andersherum vorgegangen. Man zwingt den Einleitungssatz in das Prokrustesbett der Personendatenkategorien. Dabei wird gewöhnlich nicht beachtet, wenn im Artikel zum Beispiel ein Geburtsdatum von dem in den Datenbanken abweicht und dies eigens nachgewiesen wird. Es wird fast immer ignoriert, dass Nationalitätenkennzeichnungen in sehr vielen Fällen fragwürdig sind und deshalb bewusst nicht in den Einleitungssatz übernommen wurden. Es wird auch ignoriert, dass Berufs- oder Tätigkeitsangaben nicht immer einem Schema folgen müssen. Meines Erachtens ist das Todsünde: Datenbankeinträge dürfen nie den Artikeltext bestimmen, in keinem einzigen Detail. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240812200300-Tsor-2024081219470011

Das ist aber kein konkretes Beispiel. --tsor (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Tsor-20240812200500-Mautpreller-2024081220030011

Nein? Nicht konkret genug? --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240812200600-Tsor-2024081220050011

Nein. Ich möchte gerne einen konkreten Artikel sehen, wo solche inhaltlichen Probleme sichtbar sind. --tsor (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Tsor-20240812201500-Mautpreller-2024081220060011

Nicht die Wartungslisten sind das Problem, sondern die Befassung durch Hinz und Kunz ist es. Auf der anderen Seite ist nicht wegzudiskutieren, daß wir dieses Jahr noch, höchstwahrscheinlich, drei Millionen Artikel haben und gar nicht die Manpower, das alles zu sichten, zu überwachen und zu verbessern. Wir werden uns verabschieden müssen davon, daß alle Artikel jederzeit von jedermann bearbeitet werden können – das gilt für Wikidata gleichermaßen. Und wir werden auch in Wikidata Bearbeitungsstandards einführen müssen. Bislang arbeiten wir im 12 Jahr auf Wikidata nach dem Prinzip "Laß uns mal eingeben und kucken was dabei herauskommt". Wir werden hinnehmen müssen, daß ein signifikanter Bestandteil von Artikeln nicht individuell von einzelnen Benutzern geschrieben wird, sondern durch intelligene Vorlagen via Wikidata mit Inhalt gefüllt werden. Ich meine damit Artikel wie 1. Kongresswahlbezirk von Iowa. Ich arbeite nun seit 16 Jahren an der Artikelserie, von 435 Artikeln sind elf geschafft – das hat so keine Zukunft und vor allem nicht in zahlreichen Sprachen, und da spreche ich nicht von 300+ Sprachen sondern nur von den 7 oder 15 größten Sprachversionen. Aber ich spreche davon, daß wir regelmäßige Wahlen in vielleicht 100 Staaen dieser Erde haben. So was wie den 1 Kongresswahlbezirk Iowas gibt es nämlich auch in Deutschland. Wir nennen es Bundestagswahlkreis 174 in seinen fünf verschiedenen Inkarnationen. Oder wir nennen es Wahlkreis Cities of London and Westminster. Oder Wahlkreis Alpes-Maritimes I. Wir haben das in der DE:WP mehr oder weniger ausgebaut für 22 Staaten der Erde, und da gibt es Kollegen, die meckern weniger wie ich und sind ganz fleißig, und so Leute wie ich, die zuviel meckern, haben das Dutzend noch nicht voll. Aber müssen wir das in jeder Sprachversion einzeln pflegen? Oder warum überlegen wir uns nicht, wie man den Kram nach Wikidata kriegt – indem nämlich ein geeigneter Botbetreiber die amtlichen Daten vom Endergebnis nach Wikidata schaufelt. Und wie man dann die Wikidatadaten in den Wikipediaartikel kriegt – indem ein Kundiger die entsprechenden Daten, wie heißt das, invoked und claimt. Denn da hat Marcus Cyron durchaus recht damit, mit seiner Forderung mehr Daten von Wikidata zu holen. Nur muß halt die Datenqualität stimmen, was im Zweifelsfall Eigeninitiative bedeutet. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240812223100-Tsor-2024081220150011

Einheitliche Formatierungen sind schon sinnvoll. Wenn die von einem Wikiprojekt oder Portal festgelegt werden, sollte man sich nicht dagegen wehren. Ich denke, es gibt wichtigeres als sich an solchen kleinlichen Formatierungsfragen aufzuhalten. Mit der Zeit habe ich gelernt, bestimmte Sachen einfach zu akzeptieren und mich auf die wirklich wichtigen Dinge zu konzentrieren.--Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Sinuhe20-20240812201300-Durchsetzungskraft11

Genau das ist ja der Trick: Einzelne umgehen die Portale und Fachseiten, ignorieren manchmal sogar Diskussionen, die nicht in ihrem Sinne verlaufen sind, und schaffen Fakten. Und spekulieren darauf, dass keiner nachkuckt bei so harmlos wirkenden Kleinedits. Und das Ergebnis kann dann eben auch nicht sinnvoll sein. Gruß -- Harro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-HvW-20240812231300-Sinuhe20-2024081220130011

bin etwas zwiegespalten. Ja, ist mir auch schon passiert (typischer Fall bei mir: alte Schreibweisen beim Adel y/i th/t ff/f. Es ist ärgerlich, wenn Leute, die vom Tuten und Blasen (= fachlich im Artikel) keine Ahnung haben ;-), NUR (vermutete oder echte) Rechtschreibfehler ausbessern (natürlich nur mit besten Absichten). Klassiker ist, die (bewusste altmodische) Schreibweise in (längeren) Zitaten nach eine alten Quelle. Es ist einfach lästig, wenn man "seine" Artikel so bewachen muss. loool Lösung wäre eine unsichtbare Anmerkung <Achtung: Schreibweise nicht ändern>. Als Autor überlegt man sich idR schon etwas, wenn man eine gewisse Schreibweise wählt. Wenn man das dann zurücksetzt, dann muss man sich manchmal noch rechtfertigen (weil der "Fehler" ja auf einer Wartungsliste steht). Ich glaube aber, dass die "bösartigen" Fälle (mit Vorsatz) aber in der extremen Minderheit sind (oder bin ich da zu naiv?? loool) Also in Summe her atmosphärische Dinge/Befindlichkeiten? Aufregen über so Kleinigkeiten zahlt sich aber nicht aus. --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Hannes 24-20240813102700-HvW-2024081223130011

Für "Achtung: Schreibweise nicht ändern" benutzen wir in der Wikipedia den Kommentar <!--sic!--> im Quelltext. Mit dem Wunsch können wir Dir also schon mal dienen. Muss man allerdings auch machen, wie alles hier wird auch das von Menschen gemacht. :-) --Windharp (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Windharp-20240813114900-Hannes 24-2024081310270011

Mich sprang gerade in Deutschland ein ziemlich großes Banner an. Sicher eine nette Sache, aber warum bitte kommt sowas mit Klarnamen in der Anmeldemaske? --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240814111000-30-Tage-Wikipedia-Challenge11

Warum wird es vor allem als Challenge beworben, wenn es um einen Newsletter geht? Klingt nach Marketing-Unsinn. --Känguru1890 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Känguru1890-20240814111500-Ailura-2024081411100011

Die Datenschutzerklärung von Zoho, die im Kleingedrucken verlinkt ist, klingt auch nur so mittel vertrauenswerweckend. Tracking, demografische Informationen sammeln etc. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240814111900-Känguru1890-2024081411150011

Hallo Känguru1890,

die Challenge ist erst einmal ein 30-Tage Format. Es ist kein neues Projekt, sondern wir haben die Challenge 2020 entwickelt und damals auch per CN beworben. Das Feedback war außerordentlich positiv. Mehr Infos auch auf der alten Projektseite: Wikipedia:Wikimedia Deutschland/Neue Ehrenamtliche/Kampagnen/Challenge11.

Die 30 E-Mails wurden jetzt einmal komplett überarbeitet und wir haben uns entschieden, daher auch noch mal eine neue Bewerbung zu starten. --Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Merle von Wittich (WMDE)-20240814112300-Känguru1890-2024081411150011

Hey Ailura,

zuerst eine Nachfrage: Du warst aber nicht eingeloggt als dir das Banner angezeigt wurde oder? – Weil laut Kampagneneinstellung sollte das Banner nur nicht eingeloggtem User*innen angezeigt werden. Dann müssten wir hier dringend nachziehen!

Zum Namen: Für Menschen, die noch nicht in Wikipedia aktiv sind, ist die Frage nach einem Vornamen erst mal verständlicher. Ich spreche aber noch mal ab, ob wir es noch allgemeiner formulieren. – In den Mailings selber wird aber auch erklärt, dass in Wikipedia mit Usernames gearbeitet wird und wie wichtig Anonymität ist. --Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Merle von Wittich (WMDE)-20240814112000-Ailura-2024081411100011

Stimmt, ich war nicht eingeloggt und mir ist auch klar dass ich nicht die Zielgruppe bin. Ich finde es aber auch problematisch, potentielle Neulinge erstmal auszufragen bevor man ihnen WP:ANON erklärt. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240814112200-Merle von Wittich (WMDE)-2024081411200011

Ich nehm das nochmal mit! :) --Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Merle von Wittich (WMDE)-20240814112300-Ailura-2024081411220011

Und dann noch Vor und Nachname als Pflichtfeld. --0815 User 4711 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-0815 User 4711-20240814112400-Ailura-2024081411220011

Korrektur: Ich habe es gerade geprüft; es ist in der Tat noch ein Pflichtfeld. Aber wir haben das heute morgen schon gesagt, dass das geändert werden muss. Da war ich leider zu schnell in meiner Antwort :( --Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Merle von Wittich (WMDE)-20240814112700-0815 User 4711-2024081411240011

Noch mal in Ruhe – ich wollte schnell antworten und hab das während eines Meetings gemacht – das war nur bedingt sinnvoll, wie ich gerade beim Überprüfen des Formulars gemerkt habe...

Bei diesem Projekt greifen verschiedene Hände ineinander; ich und meine Kollegin Eli können selber nicht das Formular ändern. Wir haben heute morgen schon durchgegeben, dass der Nachname als Pflichtfeld raus muss. Ich bin daher davon ausgegangen, dass dies schon der Fall ist: Leider ist es *noch* nicht umgesetzt. Das sollte aber asap passieren. Wir haben jetzt nach euren Kommentaren durchgegeben, dass der Nachname *komplett* raus soll und wir Vorname wahrscheinlich auf (Vor)Name ändern. --Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Merle von Wittich (WMDE)-20240814114200-Merle von Wittich (WMDE)-2024081411270011

Update: Das Formuler wurde jetzt angepasst. Der Nachname ist komplett entfernt worden und der Vorname wurde geändert in "Vorname o. Pseudonym".

Und auch wenn Ihr nicht die eigentliche Zielgruppe seid, seit ihr natürlich herzlich eingeladen, die Challenge zu abonieren :) --Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Merle von Wittich (WMDE)-20240814125700-Merle von Wittich (WMDE)-2024081411420011

"Zum Aktivieren muss mul in den eigene Sprach-Babel-Baustein eingefügt werden (Beispiel)." - Das ergibt dann "This user has a native understanding of multiple languages." Ich soll also allen Ernstes per Babel-Baustein behaupten, dass ich mehrere Sprachen quasi muttersprachlich beherrsche, um diese Funktion nutzen zu können? Geht's eigenlich noch absurder? --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240813204000-Wikidata: Standardwerte für alle Sprachen11

Hast du es schon einmal mit mul-1 oder ähnlichem versucht? Vielleicht geht das? --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240813204700-Stepro-2024081320400011

Ich hab mich auch gewundert, aber auf der verlinkten Hilfeseite steht "To try out the new feature during this limited release..." - der eigenartige Babelbaustein scheint also nur ein vorübergehendes Erfordernis für jene, die es jetzt schon ausprobieren wollen. --Rudolph Buch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Rudolph Buch-20240813205000-Stepro-2024081320400011

Nachtrag: Sorgen macht mir der Satz "all superfluous data brings our already overburdened infrastructure closer to its limits", ebenfalls auf der Hilfeseite. Das fügt sich zur Information auf Commons, dass dort eine wesentliche Wartungsseite (c:Special:UncategorizedCategories) neuerdings nur noch alle 30 statt alle 3 Tage aktualisiert wird, um Rechenressourcen zu sparen. Ist irgenwo kommuniziert worden, dass Wikipedia generell die Computerkapazität ausgeht? --Rudolph Buch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Rudolph Buch-20240813210100-Stepro-2024081320400011

Aktuell bekomme ich auf Commons die Meldung "Aufgrund hoher Datenbankauslastung werden die Bearbeitungen der letzten 975 Sekunden noch nicht in dieser Liste angezeigt." Sowas kommt davon, wenn man sich mit hunderten Mitarbeitern und Millionen-Einnahmen um alles Mögliche kümmert, aber nicht um die essenzielle Technik. Aber was rede ich, das wird doch hier und anderorts schon seit vielen Jahren vergeblich moniert. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240813211200-Rudolph Buch-2024081321010011

(BK) Nein, das kommt davon, dass Technik nie ausfallsicher ist, auch nicht mit hunderten Mitarbeitern und Millionen-Einnahmen. Das Problem war nach 23 Minuten behoben, nur die Nachwirkungen sind noch etwas länger zu spüren.

Bei den Limits geht es meist um die Größe einzelner Datenbanktabellen, die aus der Anfangszeit der Wikipedia vor 20 Jahren stammend schlicht nicht für die heutigen Seiten- und Datenmengen konzipiert sind. Und die zerlegt man nicht einfach per Fingerschnipp in kleinere Einheiten, das ist ein langwieriger Prozess. -- hgzh Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Hgzh-20240813213100-Stepro-2024081321120011

Zu dem Thema vielleicht für manche interessant: phab:T343131. Seit einem Jahr sind einige sehr smarte Leute (WMF staff und Volunteers) damit beschäftigt, Maßnahmen zu ergreifen, um das rasante Wachstum der Datenbank von Commons einzugrenzen. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Johannnes89-20240814071300-Hgzh-2024081321310011

Der Schritt kommt zu spät. Insbesondere müßte man das Kategoriensystem verschlanken. Und da besteht inzwischen halt ein Backlog von hier bis Singapur. Vor allem müßten die Zirkelschlüsse raus und ein Anfang des Baumes definiert werden. Schon mal nach der obersten Ebene gesucht? Ich habe aufgegeben, als ich das dritte Mal in der Category:Linguistics gelandet bin. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240814110200-Johannnes89-2024081407130011

Alles löschen und neu von vorne beginnen. SCNR. – Ernsthaft: Wikidata ist verkorkst, bleibt verkorkst, und das macht es so liebenswert. Erneut SCNR. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240814115300-Matthiasb-2024081411020011

Du meinst Commons?! Etwa so Bilder wie File:Guillaume vogels, canali a bruges, la sera, s.d. (1870-60 ca.).jpg, das auf Commons mit englischer "Bildbeschreibung" unter italienischem Titel hochgeladen wurde und das Original des wallonischen Malers in einem Museum der Hauptstadtregion Brüssel hängt), wobei das Museum auf Commons englisch-belemmert ist. :-) Wir haben zu diesem Musée d'Ixelles/Museum van Elsene übrigens noch keinen Artikel. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240815134900-Aschmidt-2024081411530011

Die 23 Minuten dauern jetzt schon fast einen Tag. Mal sind es nur wenige Minuten, mal eine Viertelstunde. Der Dateiupload ist heute wieder wie eine Fahrt mit der Deutschen Bahn, völlig unberechenbar. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240814141000-Hgzh-2024081321310011

Zu Commons-Problemen siehe auch

• Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Störungen_der_Wikipedia
• Commons:Commons:Village_pump#Uploads_stopped_working
• Commons:Commons:Village_pump#Fatal_errors_when_editing

--M2k~dewiki (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-M2k~dewiki-20240814170900-Stepro-2024081414100011

Was mich bei meiner Einschätzung zu den Prioritäten der WMF bleiben lässt. YMMV. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240814182900-M2k~dewiki-2024081417090011

Aus meiner Sicht geht es bei dieser Maßnahme neben der Redundanz und damit Wartbarkeit auch um die Skalierbarkeit und Performance von Wikidata. Derzeit gibt es mehr als 115 Millionen Wikidata-Objekte:

• d:Special:Statistics

sodass beispielsweise Auswertungen mit dem Query Service:

• https://query.wikidata.org/

oftmals in einen Timeout laufen.

Die Projektseite findet sich unter

• d:Wikidata:WikiProject Limits of Wikidata

Als mögliche Maßnahmen wurden in den letzten Jahren u.a. diskutiert:

1) Reduktion der Redundanz für rund 300 Projektsprachen (bei Millionen von Wikidata-Objekten) durch Einführung des Sprachcodes "mul"

• d:Help:Default values for labels and aliases

2) Teilung der Datenbank in einen Teil für Objekte zu wissenschaflichen Papers / scholarly articles (rund ein Drittel aller Objekte, siehe Grafik) und dem Rest

• d:Wikidata:SPARQL_query_service/WDQS_graph_split

3) Ersetzung der Query Engine (blazegraph) durch Alternativen wie en:QLever:

• d:Wikidata:SPARQL query service/WDQS backend update
• d:Wikidata:SPARQL_query_service/WDQS_backend_update/WDQS_backend_alternatives
• https://qlever.cs.uni-freiburg.de/wikidata

Siehe auch:

• Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#Wikidata:WikiProject_Limits_of_Wikidata_/_scaling_/_limitations
• Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#QLever

--M2k~dewiki (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-M2k~dewiki-20240813212600-Wikidata: Standardwerte für alle Sprachen11

QLever kann man bei Performance-Problemen bereits jetzt alternativ zum Query Service verwerden, es gibt weniger oft Timeouts und wesentlich kürzere Antwortzeiten. Allerdings wird QLever derzeit nur einmal wöchentlich aktualisiert. Der jeweilige Stand findet sich bei QLever über den Button Index information. --M2k~dewiki (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-M2k~dewiki-20240813215000-M2k~dewiki-2024081321260011

Derzeit gibt es mehr als 115 Millionen Wikidata-Objekte Das finde ich nicht besonders überraschend; ich rede seit fünfzehn Jahren davon, daß 100 Mio. Wikipedia-Artikel nicht unrealistisch sind, daß alleine im Bereich der Personenartikel der Kreis relevanter Personen jährlich um 500.000 steigt. Und wenn man nicht dran arbeitet, daß Wikibase auch bei 100 Milliarden Items noch zuverlässig arbeitet, dann macht man eh was falsch. Und dasselbe gilt für Aussagen zu Propertys. Wir werden mittelfristig in jedem popeligen Ortsartikel hunderte von Aussagen zu Einwohnerzahlen in den verschiedenen Jahren haben.

Auch der von dir genannte Punkt 2, die Teilung der Datenbank, ist nicht wirklich überraschend. Ich hatte bei der WikiCon in Dresden bereits einem Wikidatavortrag beigewohnt und in der damaligen Diskussion auf diesen Sachverhalt hingewiesen, und nein, es geht nicht nur um wissenschaftliche Papers, sonders es geht buchstäblich um jeden Fitzel Literatur, der bei WorldCat nachgewiesen wird und um jedes Stück Text gleich welchen Formats, daß irgendwo im Wikiversum als Beleg verwendet wird. Auf die entrüstete Entgegnung, dafür sei Wikidata nicht gemacht, antwortete ich seinerzeit, daß es bereits eine Million oder so Fachartikelitems gäbe – die beiden WMDE-Mitarbeiter waren entsetzt. Langfristig werden wir auf Wikidata für jedes schriftliche Werk seit dem Mittelalter einen Datensatz bekommen.

Und das ist nämlich der wichtigste Punkt: Klotzen, nicht kleckern gilt auch und gerade in Wikidata. Das wird alles viel größer, als wir uns vorstellen können. Wir brauchen ganz sicher keinen Workaround, bei dem man einen T/O erst bekommt, wenn die Abfrage doppelt soviele Daten umfaßt wie bisher, sondern wir brauchen Lösungen, die auch noch dann funktionieren, wenn es um zehntausend Mal mehr Daten geht. Unumwunden gebe ich zu, froh darüber zu sein, mir über diesbezügliche Lösungen keine Gedanken machen zu müssen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240813220900-M2k~dewiki-2024081321500011

s/WorldCat/ORCID --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240813222400-Matthiasb-2024081322090011

Nachtrag: d:Help:Default values for labels and aliases scheint mir aber die Lösung zu sein für ein Problem, daß mir im Zusammenhang mit der GLAM-Veranstaltung im Barberini aufgefallen war: @Stepro: Es geht hier, mMn nicht darum, ob du mehrere oder viele Fremdsprachen auf muttersprachlichem Niveau kennst, sondern darum, daß eine "Muttersprachen-Suchsprache" geschaffen wird. Im Barberini hatten wir doch das Problem, daß aufgrund der besonderen Thematik 90 Prozent der ausgestellten Werke zwar einen niederländischen, aber keinen deutschen Titel hatten bzw. letzterer originär vom Barberini kam. Eine Suche nach dem niederländischen Titel blieb aber ergebnislos, weil der typische Benutzer bei der GLAM eben niederländisch in Wikidata nicht als Sprachbabel hatte, und sich die Suche auf die Sprachen begrenzt, für die man ein Sprachbabel festgelegt hat. Was insofern Sinn ergibt, als man üblicherweise nicht nach Ergebnissen in einer Sprache sucht, die man nicht kennt. Aber genau das ist notwendig, will man verhindern, daß es zu Dubletten kommt, wenn Benutzr einen Artikel in ihrer Heimwikisprache erstellen und nicht wissen ob und unter welchem Item bereits eine Erfassung in Wikidata besteht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240813223300-Aschmidt-2024081322240011

Das ist weltfremd. Dazu muss der Suchende

• überhaupt erstmal angemeldet sein
• eine Babelbox auf seiner Nutzerseite haben
• dieses komsiche mul dort hinzugefügt haben.

Ich verkneife mir Schätzungen darüber, auf wie viel Prozent der Leser dies zutreffen könnte. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240813223800-Matthiasb-2024081322330011

Nein, du hast mich nicht verstanden. Ich muß aber erst einmal überlegen, wie ich das besser erklären kann. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240813224100-Stepro-2024081322380011

Wenn ich also keine Babelbox auf meiner Wikidata-Benutzerseite habe, erhalte ich bei einer Abfrage Treffer in allen Sprachen? Das wäre ja genau das, was ich haben möchte. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240813224500-Matthiasb-2024081322410011

Mit dem Babel-Baustein können jene Sprachen angegeben werden, die für Änderungen von Bezeichnungen und Beschreibungen zur Verfügung stehen. --M2k~dewiki (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-M2k~dewiki-20240813224800-Aschmidt-2024081322450011

So hatte ich es bisher auch verstanden. Man kann diese Auswahl aber auch händisch noch ändern. Wenn man die Sprache der GUI ändert, ändert sich auch diese Sprachauswahl mit. Mache ich immer so, ich habe nämlich gar keine Wikidata-Benutzerseite. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240813225100-M2k~dewiki-2024081322480011

Es gibt verschiedene Methoden, die Sprachen festzulegen:

• d:Help:Navigating_Wikidata/User_Options/de#Spracheinstellungen
• d:Help:Multilingual/de
• d:Special:MyLanguageFallbackChain
• Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#Wie_kann_ich_Labels_/_Bezeichnungen_/_Beschreibungen_in_mehr_als_vier_Standard-Sprachen_bearbeiten_?

--M2k~dewiki (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-M2k~dewiki-20240813225800-Aschmidt-2024081322510011

Das alles funktioniert nur für angemeldete Nutzer, die irgendwas in ihren Einstellungen ändern. Ich bleibe bei meiner Einschätzung. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240813230800-M2k~dewiki-2024081322580011

Aus meiner Sicht sollte die Suche über

• https://www.wikidata.org/wiki/Special:Search

in allen Sprachen suchen (unabhängig davon ob angemeldet oder nicht, unabhängig von Benutzereinstellungen, etc.), eine explizite Einschränkung der Suche auf bestimmte Sprachen ist möglich ([...] Not specifying the language [...] will also search all labels [...] ):

• https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Extension:WikibaseCirrusSearch/de#inlabel/incaption

Beispiel - Suche nach japanischer Bezeichnung:

• https://www.wikidata.org/w/index.php?go=Seite&search=%E9%87%91%E5%AD%90+%E5%8B%87%E6%A8%B9&search=%E9%87%91%E5%AD%90+%E5%8B%87%E6%A8%B9&title=Special%3ASearch&ns0=1&ns120=1

liefert angemeldet und unangemeldet d:Q3245703 --M2k~dewiki (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-M2k~dewiki-20240813232000-Stepro-2024081323080011

@Stepro: Ich denke wir sind uns einig, daß es für 90 Prozent der Anwender ausreicht, daß die Suche nur eine Suchsprache auswertet, in unserem Fall Deutsch. Aber es gibt Anwendungsfälle, da will man alle Sprachen auswerten bzw. nur eine, nämlich die Muttersprache des Items. (Ob eine Person mehrere davon hat, durch Mehrstaatlichkeit oder sonstwie, spielt hier keine Rolle, man hat dann einfach mehr Aliase.) Aus Gründen, die wir nicht kennen, definiert man hierzu eine mehr- oder allsprachliche Sprache, mul. Damit erschlägt man gleichzeitig das Problem, daß man bei wissenschaftlichen Artikeln gar nicht alle Sprachen durchsuchen muß; ihr Titel ist eigentlich in einer einzigen Sprache festgelegt, meist Englisch. Und das gilt auch, wenn aus, wie es Neudeutsch heißt, Conveniencegründen Übersetzungen in andere Sprachen existieren (diese sind möglicherweise in Wikidata auch hinterlegt, aber für die Suche ohne Belang). Benutzer, die in mehreren Sprachen suchen wollen, sind mglw. Troubleshooter in Sachen Interwikikonflikten, die es ja nachwievor gibt. Und man erhofft sich offenbar, daß bei der Anlage von neuen Artikeln in irgendeiner Sprache Dubletten angelegt werden, weil man übersieht, daß es bereits ein Item gibt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240814054400-Stepro-2024081322380011

Siehe dazu auch diese Ergänzung --M2k~dewiki (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-M2k~dewiki-20240814091800-Matthiasb-2024081405440011

Ja, aber Aschmidt, geht es bei WorldCat nicht primär darum, den Kram in irgendeiner Bibliothek zu finden, während es uns darum geht, worin die Aussagen, die wir in Wikipedia (und Schwesterprojekten) tun, belegt sind? Die Wikicitation oder wie immer man das nennen wird, sagt uns, in welchem Buch eine Aussage steht und WorlCat liefert uns das Regalbrett, wo das Buch steht?! --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240813223900-Aschmidt-2024081322240011

WorldCat ist ein eklektisches Sammelsurium von irgendwelchen bibliografischen Daten unterirdischer Qualität, und wenn man das in Wikidata einbringt, können die Datensätze bekanntlich jederzeit von jedem bearbeitet werden, sie eignen sich deshalb nicht für Belege. Und ORCID betreibt auf schlicht Marketing. Wenn demnach also ein Drittel aller Datensätze auf Wikidata ausgegliedert würden, würde nichts Wesentliches fehlen, das vermisst keiner. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240813224400-Matthiasb-2024081322390011

Bezüglich der Einwohnerzahlen gibt es die Möglichkeit der Auslagerung in Populationstabellen:

• d:Wikidata:Project_chat#Lots_of_population_statements (11. August 2024)
  • d:Property:P4179 - Populationstabelle
    • Commons:Data:Taipei_Population.tab
    • Commons:Data:Kocaeli_Population.tab

--M2k~dewiki (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-M2k~dewiki-20240814002200-Matthiasb-2024081322090011

Nicht sehr weit gedacht, denn den Standwert für alle Sprachen gibt es nicht (wie man auch am Tamil-Namen im Beispiel sehen kann). Das Feld sollte „Standwert im lateinischen Schriftsystem“ heißen.--Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Sinuhe20-20240814182400-Wikidata: Standardwerte für alle Sprachen11

@Wortulo deine beiden Kritikpunkte kann ich so nicht nachvollziehen:

• WMDE ist ein Verein zur Förderung von freiem Wissen, nicht ein reiner Wikipedia-Förderverein. Die WP:Relevanzkriterien sind für reshape also relativ egal, es gibt auch viele andere Wege, freies Wissen zu veröffentlichen (z.B. Bilder, Videos etc. auf Commons oder Veröffentlichungen unter freier Lizenz außerhalb von Wikimedia-Projekten). Der Hauptkritikpunkt vom letzten Mal (dass auch Inhalte ohne freie Lizenz gefördert wurden) scheint mit Blick aufs Bewerbungsformular behoben zu sein.
• „unsere englischsprachige Seite“ bezieht sich in meinen Augen aufs englischsprachige Bewerbungsformular. Warum gibt es das? Ich geh mal davon aus, weil in Deutschland nunmal auch viele Menschen leben, die kaum/kein Deutsch können, aber vielleicht auch für freies Wissen aktiv werden möchten.

--Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Johannnes89-20240815121600-Reshape geht in die zweite Runde11

Und wo soll das wissen dann erscheinen? Relevanz Kriterien sind auch anderswo sinngemäss vorhanden. O.K, es kann eine englische Bewerbung Seite geben, das habe ich nicht überprüft. Das Grundproblem bleibt aber: Wikimedia ist aus Wikipedia entstanden und was wir immer schon wieder festgehalten haben: das Geld gleichgültig ob Spenden Lizenzgebühren oder Mitgliedsbeitrag wird in gutem Glauben an Wikipedia gezahlt. Wortulo (Disk. * KI-Projekt) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Wortulo-20240815122400-Johannnes89-2024081512160011

Die können es auch auf der Website von WMDE veröffentlichen. Im Sonntagsanzeiger, oder auf Ebay verkaufen. Es ist wie Johannes sagt, ihr Ding und hat nicht zwingend mit der Wikipedia zu tun. Wikipedia ist die "Cash-Cow" des Wikiwersums. Mit dem Geld wird schon sehr lange sehr vieles gemacht, was mit Wikipedia, der freien Enzyklopädie wenig zu tun hat. Das war aber eine bewusste Entscheidung. WMDE ist schon lange nicht mehr der Förderverein der Wikipedia. Da kannst du dich mit den Ex-Vorsitzenden in Wiesbaden unterhalten, die dort ein gemeinsamen Programmpunkt zur Förderung des Verständnisses für die Nöte und Bedürfnisse von PElern durchführen. Selbstverständlich unter ihrer Anleitung. --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240815123200-Wortulo-2024081512240011

Danke euch beiden, ich habe den ersten Punkt zurückgezogen. Offensichtlich werden die Artikel auf Deutsch erstellt, selbst wenn sie für Geld übersetzt werden. Der Rest der Kritik bleibt, wir müssen ja nicht alle einer Meinung sein. Und @Itti: ich nehme das mal als Ironie mit eBay etc. Da kommt eben genau die Frage woher das Geld kommt und was man dafür machen darf, welche Verantwortung man für das Geld hat. Wortulo (Disk. * KI-Projekt) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Wortulo-20240815123400-Itti-2024081512320011

WMDE hat als einer der sehr wenigen Chapter die Erlaubnis eigenständig Spenden einzuwerben. Das machen sie. Sie haben Fördermitglieder und zwar nicht gerade wenige und schalten Spendenbanner. Sie setzen das Geld für "freies Wissen" ein, also satzungsgemäß. Letzteres wird regelmäßig, wie bei jedem Verein geprüft, ich denke ihrer Verantwortung kommen sie durchaus nach. Natürlich sind der Sonntagsanzeiger und Ebay quatsch. Grundsätzlich können sie jedoch veröffentlichen, wo und wie sie wollen. Das muss nicht per Wikipedia passieren. --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240815124000-Wortulo-2024081512340011

Es gäbe ja noch ne Menge Schwesterprojekte, die sich (je nach re-shape Projekt) ggf. eignen, z.B. freie Lehr- und Lernmaterialien auf Wikiversity / Wikibooks erstellen oder wie gesagt Commons zum Hochladen von Medien nutzen...

Wäre ja sogar eigentlich ganz schön, wenn die Schwesterprojekte auch etwas mehr Aufmerksamkeit erhielten, das bekommen sie oft eher wenig (ich erinnere mich z.B. dran, dass Anfang diesen Jahres ein langjähriger de-Wikisource Admin erstmalig von der – von WMDE stark finanzierten – AdminCon erfuhr, die selbstverständlich auch Admins aller Schwesterprojekte offen steht Wikipedia Diskussion:AdminConvention 2024#Schwesterprojekte?11). --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Johannnes89-20240815124300-Itti-2024081512400011

Ja, das wäre sicher nicht falsch, wenn da eine Möglichkeit für eine Zusammenarbeit bestehen würde. Ich kenne mich in den Schwesterprojekten nicht genug aus. Viele Grüße --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240815131100-Johannnes89-2024081512430011

Aber ich. ;-) Wikisource hat etwa 50 Aktive, von denen mir etwa 20 persönlich bekannt sind, weitgehend nette Leute, etwa wie ich. Ich kenne auch etwa die Hälfte der aktiven Community von Wikinews persönlich. Inwieweit sich diese Schwesterprojekte für re:shape eignen, kann oder muß man bezweifeln. Ein Projekt wie DE-Wikisource hat nicht nur ziemlich starre Projektregeln, sondern es befaßt sich explizit mit Transkription von Texten in deutscher Sprache. Aber Wikisource gibt es auch in anderen Sprachen, und es gibt eine internationale Version davon, pauschal für Sprachen, für die eine eigene Sprachversion sich nicht trägt.

Generell würde ich mir schon wünschen, daß WMDE und die Schwesterprojekte und auch wir besser und koordinierter zusammenarbeiten. Als wir vor ein paar Wochen den Ediathon in der Monacensia hatten, wäre eine Einbeziehung von Wikisource durchaus sinnvoll gewesen. Im Prinzip ist bei GLAMs mit dem Buchstaben L eine starke Berührung zwischen WP und WS. Ein Problem aber ist, daß gerade die Wikisource-Community von der Wikipedia als solche seit über zehn Jahren desillusioniert ist; die genauen Hintergründe müssen in Zeiten vor meiner hiesigen Ankunft zurückreichen, aber wenn ich mir so überlage, was für Holzhackeradmins hier vor 18, 20 Jahren so tätig waren, muß ich nach den Hintergründen nicht lange suchen.

Als ich im letzten Herbst gemeinsam mit Benutzer:Ｔｏｍ an der Überarbeitung der Kategorien zu den württembergischen Oberämtern auf Commons gearbeitet habe, hat jede Änderung sich defacto auf vier Projekte ausgewirkt, Wikipedia, Wikisource, Wikidata und Commons. Ich habe da hunderte von Edits auf jedem der Projekte gesammelt, binnen drei Tagen oder vier. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240815215300-Itti-2024081513110011

In dem Beitrag wird natürlich einiges durcheinandergeworfen. Man kann aber immer nur wiederholen: Die Verantwortlichen für und Haupt-Profiteure dieser Durcheinanderwerferei von Wikimedia und Wikipedia sind Foundation/Verein. Letzterer könnte sich nämlich auch ganz offen "Verein zur Förderung freien Wissens" nennen und als solcher Geld einsammeln. Tut er nicht, da möchte er nämlich schon gerne mit der Freiwilligen-Enzyklopädie verwechselt oder gar als deren Obervertreter wahrgenommen werden.

Was den Hauptkritikpunkt angeht: Der firmierte letzes Mal im Kurier als Wikipedia:Kurier/Ausgabe 2 2024#Schwurbelalarm und auch auf der Disk wurde in erster Linie die vorsichtig gesagt "wenig wissenschaftliche" Ausrichtung mancher Geförderten kritisiert.

Schließlich die Sprache: Auch da kann WMDE natürlich machen, was sie wollen, eine kurze Recherche auf der Seite von WMDE zeigt, dass jetzt schon Veranstaltungen rein auf Englisch abgehalten werden. Mich würde dazu durchaus mal eine allgemeine Strategie des Vereins interessieren. Für uns im Projekt ist die Sprache ja schon so etwas wie der gemeinsame Nenner, der uns alle verbindet. Wenn sich der Verein auch davon löst, ist das ein weiterer Disconnect zwischen Verein und Projekt. --Magiers (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Magiers-20240815124600-Johannnes89-2024081512160011

Das hatten wir doch auch schon öfter hier diskutiert:: alle Spenden werden für Wikipedia und deren Arbeit eingeworben. Ich hab noch kein Banner gesehen, wo auf Schwester Projekte hingewiesen wurde. Vielleicht bin ich da auch nicht ajour, aber die Kritik wurde hier schon öfter geäussert. Auch die FörderMitglieder für Wikimedia - da wurde immer gesagt, dass man die mal aufmerksam machen muss, wofür die eigentlich spenden und wie die Mittel wirklich verwendet werden. Das ist doch alles nicht neu – muss nun immer mal wieder auf den Tisch. Ich habe alles gesagt, bin ziemlich sicher, dass viele diese Kritik verstehen. Man kann wieder wie bei uns üblich 1000 Gründe finden, warum das nicht stimmt etc. Das ist aber einer der ältesten Wunden, die hier schon drölftzig mal diskutiert wurde. In meiner persönlichen Arbeit stört mich das nicht, weil ich eben kein Geld in der community brauche, um meine Wunsch Themen zu bearbeiten. Beim ZukunftsKongress wird es schon wieder relevant: denkt auch da die Wikimedia-DE für uns und ohne uns? Schauen wir mal, was andere dazu sagen. Wortulo (Disk. * KI-Projekt) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Wortulo-20240815125200-Magiers-2024081512460011

Vielleicht verstehe ich da was falsch, aber ich habe den Eindruck, daß der ZukunftsKongresse wieder etwas ist, daß Teile der Community exkludiert, weil, so mein Eindruck, es darum geht, der Community Aktivitäten "nahezulegen" und nicht darum, inwieweit etwa meine Ideen in die Zukunft von WP oder meinetwegen WM einfließen. Wo ist mein persönlicher Erklärbär, wenn ich ihn brauche? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240815215900-Wortulo-2024081512520011

Abgesehen davon, dass es ein paar valide Punkte gab in der "Schwurbel"-Kritik von @Sebastian Wallroth kann festgehalten werden, dass es auch für eine Community des Freien Wissens Sinn macht, sich der Frage über das Wesen von Wissen kontinuierlich zu stellen. Auch ist es wichtig sich der Frage zu stellen, in welcher Wissenslogik eine Enzyklopädie über die Zeit entstanden ist. Die WP enthält bei aller naturwissenschaftlichen Grundlegung auch Artikel über Themen, die sich aus Wissensbetrachtungen ergeben haben. Teilweise sind deren Wurzel ausgeblendet und solche Begriffe werden als scheinbar "naturgegeben" verstanden. Was sie aber nicht sind, wie dann oft allen im Nachhinein völlig klar ist, obwohl sie gestern noch die Säulen der Realität waren. Begriffe, die aus konservativer, marxistischer etc. Perspektive über das Wissen, seine Entstehung und Ausgestaltung entstanden sind und eine gewisse Zeit (oder immer noch) kaum hinterfragt unsere historische oder aktuelle Realität mitgeprägt haben.

Es ist nach über zwanzig Jahren (und den aktuellen Möglichkeiten, die die Organisation hat), nicht falsch, über aposteriorisches Wissen, apriorisches Wissen usw. nachzudenken und dafür auch Projekte zu haben. Mit sinnlichem Wissen Kategorien zu hinterfragen oder mit einem von innen kommenden, fokussierten Blick auf spezifisches marginalisiertes Wissen das bestehende Wissen und seine Lemmaumsetzungen offen zu reflektieren, kann nicht falsch sein. Es müssen nicht instamente Artikel entstehen, aber es hilft, Kontexte über Wissen für und mit der Community zu erarbeiten, die möglw. eine bessere Wikipedia ergeben. Es ist ein geförderter Reflexionsprozess und als solchen - finde ich - kann man ihn auch begrüssen. Da gleich zetermordio zu rufen, ist in meinen Augen dann auch wenig selbstbewusst. Wenn man sich aber sachlich reibt, dann dient es imho allerdings einer besserwerdenden, wachsenden Community. Nur muss man dafür auch mal was zulassen, was einem vllt nicht gleich verständlich ist. Ich für meinen Teil halte das vorne genannte „Western European Thinking“ bei aller ebenso massiven wie berechtigten Kritik in einigen Teilen für fähig daran zu wachsen. Und wie immer gilt: Wenn's einfach wäre, hätten wir es schon längst gemacht. Insofern freue ich mich auf den Input von re:shape. --Jensbest (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Jensbest-20240815134800-Magiers-2024081512460011

WP:Schwurbel ist wieder da! Kann das Präsidium bitte erneut intervenieren? Der Verein braucht dringend Beratung! Siesta (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Siesta-20240815125900-Reshape geht in die zweite Runde11

Falsch, die Beratung brauchen wir. Doktor Werle denkt über ein Projekt: Wikipedia im Spannungsfeld von Aufklärung und Emanzipation nach. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240815161600-Siesta-2024081512590011

Aufklärung war meiner Ansicht nach immer auch Emanzipation, gibts da ein Spannungefeld? Das Spannungsfeld ist zwischen Aufklärung+Emanzipation und diese behindernden Faktoren. Beratung brauchen mindestens alle. Die Probleme der Wikimedia-DE sind beschrieben und man sollte die auch beraten - wenn es keine Beratungsresistenz gibt. --Wortulo (Disk. * KI-Projekt) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Wortulo-20240815174400-Andreas Werle-2024081516160011

Ja, dieses Spannungsfeld gibt es. Das habe ich in der oben von Magiers verlinken Kurier-Diskussion unter anderem hier und hier angerissen. Wir haben bestimmt auch irgendwelche Wikipedia-Artikel dazu. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240815183500-Wortulo-2024081517440011

Ich verstehe den Wunsch – dann müssen aber Autoren aus Österreich und aus der Schweiz oder zumindest mit Ahnung auf diesem Gebiet diese Inhalte entsprechend einfügen. Wenn der Artikel ein Aufruf an alle Autoren sein soll, dann schlägt dieser fehl, weil man nicht mal eben die Rechtslage in drei Ländern darstellen kann. Hier schreiben auch genug juristische Laien, sodass es gerade auf diesem Fachgebiet schwierig ist, wenn man die Rechtslage nicht kennt. Also Anliegen verstanden, aber nicht mal eben umsetzbar. Grüße --Godihrdt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Godihrdt-20240815142100-Eine Anregung aus Österreich11

@Mussklprozz: Bei Urheberrechts-Fragen könnt ihr gerne an WP:UF verweisen oder selbst dort nachfragen. -- Chaddy · D Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Chaddy-20240815143400-Godihrdt-2024081514210011

@Godihrdt: Natürlich sollen sich (nur) diejenigen berufen fühlen, die sich auskennen. Ich hoffe, dass die oder der ein oder andere mitliest. Hab den Sermon auch im Portal Recht publiziert. Reichweite ist alles. Gerne an geeigneter Stelle weiterverbreiten. @Chaddy: Danke! --Mussklprozz (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mussklprozz-20240815153700-Chaddy-2024081514340011

Danke lieber @Vandale für deine wiederkehrenden Updates aus dem Wikimedia-Universum. Deine Beiträge gehören in meinen Augen meist zu den lesenswertesten Kurierartikeln und der Blick über den Tellerrand tut dewiki sicherlich gut. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Johannnes89-20240815121800-Neuigkeiten aus aller Welt11

user:König der Vandalen [warum funktioniert das Helferlein mit @ in dem Fall nicht?] ist es (weltweit) schon vorgekommen, dass ein wiki-Autor verurteilt wurde? Kann Johannes89 nur zustimmen, sehr interessant dein Bericht über den Tellerrand hinaus. lG --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Hannes 24-20240820104600-Johannnes89-2024081512180011

Siehe Liste von Personen, die wegen der Bearbeitung der Wikipedia inhaftiert wurden. --D3rT!m (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-D3rT!m-20240820125000-Hannes 24-2024082010460011

Kann das bitte jemand, der es kann, schnell reparieren? Oder, wenn das nicht schnell geht, das Banner schnell entfernen? Bitte! So ist das ziemlich katastrophal peinlich. --Zollernalb (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zollernalb-20240816221200-404 Not Found11

Habe es mal an der entsprechenden Stelle gemeldet. --GPSLeo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-GPSLeo-20240817062600-Zollernalb-2024081622120011

Danke, das hilft mehr als ein Kurierbeitrag! --Godihrdt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Godihrdt-20240817063700-GPSLeo-2024081706260011

@Merle von Wittich (WMDE): das ist wirklich ungut. Viele Grüße --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240817084900-Godihrdt-2024081706370011

@Johannnes89, es geht um dieses Banner. Wenn ich es in den Logbüchern richtig gesehen habe, kannst du auch Banner ändern. Das sollte dringend gemacht werden. Gruß --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240817090800-Itti-2024081708490011

Ich hab die Meldung von GPSLeo bereits weitergegeben, aber am Wochenende könnte eine Reaktion der zuständigen WMDE-Leute natürlich etwas dauern. Mit dem Bannercode selbst wollte ich mich eigentlich nicht beschäftigen, da deutlich komplexer als normale Banner.

Nach dem Ping jetzt doch mal drauf geschaut: Ich denke, dass ich aus folgendem Teil gefahrlos alles zwischen dem ? nach dem Link und dem schließenden " entfernen könnte:

<a id="challenge-banner-link"\n\t href="https://www.wikimedia.de/wikipedia-challenge?campaign='+s(typeof(a=null!=(a=f(n,"campaign")||(null!=e?f(e,"campaign"):e))?a:c)==u?a.call(l,{name:"campaign",hash:{},data:o,loc:{start:{line:8,column:64},end:{line:8,column:78}}}):a)+'">

In der Bannervorschau für CentralNotice Admins scheint dann alles zu funktionieren. Alternativ kann ich das Banner auch bis Montag abschalten, was euch lieber ist. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Johannnes89-20240817092100-Itti-2024081709080011

Wenn du es sicher reparieren kannst, dann wäre es gut, wenn du es machen würdest. Wenn du dir unsicher bist, dann wäre es gut, wenn du das Banner abschalten würdest. So ist es ja nicht gut. Ich finde es schon "schwierig" wenn über das Wochenende niemand mehr zu erreichen ist. Egal, ob Wochenende oder nicht. Wichtige Dinge sollten Ansprechpersonen haben. Viele Grüße --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240817094000-Johannnes89-2024081709210011

Habs probiert [2] und in der Bannervorschau [3] funktioniert der Link nun auch. Aber wenn ich mich ausgeloggt ein wenig rumklicke, bis mir das Banner angezeigt wird, erhalte ich immer noch den 404-Link. Vielleicht dauert es ein paar Minuten, bis die Änderung wirksam wird, ansonsten deaktiviere ich die Bannerkampagne erstmal, bis das Banner gefixed ist. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Johannnes89-20240817095800-Itti-2024081709400011

Ahh ja, direkt nachdem ich das schrieb und nochmal ausgeloggt durch verschiedene Artikel ging, wurde mir nun ein Banner ausgespielt, wo der Link wie gewünscht funktioniert. Wenn das von euch auch noch jemand testen und bestätigen mag, scheint das damit erledigt zu sein. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Johannnes89-20240817100000-Johannnes89-2024081709580011

Bei mir hat der Link vor einigen Minuten schon funktioniert. :-) --Wiegels „…“ Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Wiegels-20240817100400-Johannnes89-2024081710000011

Danke, dann bleibt das Banner mit dem korrigierten Link aktiv. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Johannnes89-20240817100900-Wiegels-2024081710040011

Am Mittwoch (?) hat es noch funktioniert. Aufdringlicher als andere finde ich das nicht, sehe darin einen guten Versuch Leute heranzuführen. Seit dem 15.8. bekomme ich nun die täglichen Mails, bisher fand ich die gut gemacht und informativ. Dass das Banner nun aber ins Leere linkt ist natürlich schade und sollte schnellstens behoben werden. --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 11:44, 17. Aug. 2024 (CEST) Nachtrag: danke @Johannnes89 für die Reparatur! Funktioniert wieder. --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Nikolai Maria Jakobi-20240817094400-Zollernalb-2024081622120011

+1, habe mich auch vor ein paar Tagen angemeldet, bisher finde ich die Mails nicht schlecht. Das Banner funktioniert wirder. @Johannnes89, vielen Dank! --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240817104400-Nikolai Maria Jakobi-2024081709440011

Hallo und guten Morgen in die Runde. Ich bin Elisabeth und verantwortlich für die Bewerbung des 30-Tage-Einführungsformats. Ich gebe euch total recht, dass wir bei so einer großen Kampagne immer darauf achten müssen, dass alles funktioniert. Leider kann es immer zu technischen Problemen kommen (dieses hier kann ich mir noch nicht erklären, also warum der Campaign Tag plötzlich ein Problem war, aber wir werden es herausfinden). Daher war auch unsere IT und auch ich gestern online. Die IT und auch Johannnes89 haben es gestern erstmal gefixt und nun sollte alles wieder laufen. Danke @Johannnes89 für deinen Einsatz! Schön, zu hören, dass sich für euch die Mails gut lesen. Als wir 2020 damit gestartet sind, war das Format sehr erfolgreich. Wir hoffen, dass wir auf dem Erfolg aufbauen können und viele Menschen für die Mitarbeit in Wikipedia und auch anderen Projekten gewinnen können. Im WMDE-Community-Portal werden wir die Auswertung der Zahlen veröffentlichen. Meldet euch gern bei Fragen / Anregungen. Einen schönen Sonntag euch. --Elisabeth Mandl (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Elisabeth Mandl (WMDE)-20240818064600-Zollernalb-2024081622120011

Ich melde mich da immer mal wieder an und lese die Mails. Ich finde das ganz lustig. Außerdem stelle ich immer wieder fest, dass die Außendarstellung, die für den Anfänger zugleich eine Innendarstellung ist, besser gemacht ist als vieles andere in diesem alt und müde gewordenen Projekt. Richtig gekonnt und motivierend.--Cabanero (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Cabanero-20240821110200-Elisabeth Mandl (WMDE)-2024081806460011

Danke an euch alle für die konstruktive Kritik und teilweise auch schon Lob bezüglich der Inhalte :)

Noch mal kurz zum Thema "Kondomwerbung" --> Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten. Es gibt hier klar zwei Fraktionen: Wir haben viele positive Rückmeldungen zum Design der Banner (und der Mails) und wie u.a. auf der Kurier-Vorderseite ganz klar auch öfter die Meinung, dass es unpassend ist.

Etwas Kontext zu diesem Design: Diese "Central Notice Banner" wurden 2020 erstellt. Hier haben wir diese E-Mails zum ersten Mal beworben. 2020 waren diese Banner - auch im Vergleich zu bisherigen Bannerkampagnen - sehr erfolgreich.

Da diese Banner einen gewissen Aufwand in der Erstellung wie auch Schaltung abverlangen, wurden hier 1:1 die Banner von 2020 erneut genutzt. Bei der Konzeption der Banner 2020 war klar der Gedanke, dass nicht Wikipedianer*innen die Zielgruppe dieser Kampagne sind. So ein buntes Banner würde ich (und wahrscheinlich auch niemand anders bei WMDE) für eingeloggte User*innen als sinnvoll erachten.

Und weg vom Thema Design:

Auf der WikiCon gibt es einen Kurzvortrg zu den Mailformaten von Wikimedia Deutschland. Leider habe ich für diesen Vortrag nur 15 Minuten angemeldet – aktuell wünschte ich mir erheblich mehr Zeit, um mit euch vor Ort mehr zu diskutieren. Ich und meine Kolleginnen Elisabeth und Dilara stehen euch aber natürlich auch rund um diesen 15-Minuten Slot für Feedback jeglicher Art zur Verfügung. Und sonst freuen wir uns auch über Beiträge auf den jeweiligen Diskussionsseiten wie auch per mail an mitmachen@wikimedia.de. Ein paar schöne Ideen für weitere "Aufgaben" um Wikipedia besser kennenzulernen, haben uns so auch schon erreicht :) --Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Merle von Wittich (WMDE)-20240821141000-Cabanero-2024082111020011

Hallo Merle von Wittich (WMDE), wenn ihr für den Slot auf der WikiCon mehr Zeit braucht, könnten wir das auch noch einmal anpassen, das Programm wird heute Abend finalisiert, ich nehme das mal mit. Gruß --Holder (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Holder-20240822053900-Merle von Wittich (WMDE)-2024082114100011

Hey @Holder, wenn sich noch weitere 15 Minuten finden lassen, freu ich mich. Dann ist jedenfalls sehr viel mehr Zeit für Fragen da :) --Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Merle von Wittich (WMDE)-20240822104200-Holder-2024082205390011

Hallo Merle, hiermit umgesetzt. Es wäre sogar möglich, in dem Raum noch länger zum Thema zu diskutieren. --Holder (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Holder-20240822184100-Merle von Wittich (WMDE)-2024082210420011

Dankeschön!

Also an die hier mitlesenden; ich freue mich über viele Gesichter und Fragen am 06.10. um 11.30 Uhr in Wiesbaden :) --Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Merle von Wittich (WMDE)-20240823083300-Holder-2024082218410011

Hi all,

The next language community meeting is scheduled in a few weeks—on August 30th at 15:00 UTC. If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page.

This participant-driven meeting will focus on sharing language-specific updates related to various projects, discussing technical issues related to language wikis, and working together to find possible solutions. For example, in the last meeting, topics included the Language Converter, the state of language research, updates on the Incubator conversations, and technical challenges around external links not working with special characters on Bengali sites.

Do you have any ideas for topics to share technical updates or discuss challenges? Please add agenda items to the document here and reach out to ssethi(__AT__)wikimedia.org. We look forward to your participation!

MediaWiki message delivery (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-MediaWiki message delivery-20240822231900-Sign up for the language community meeting on August 30th, 15:00 UTC11

WP lebt davon, dass die Artikel aktualisiert werden. Wenn hier nun jemandem vorgehalten wird, er würde das ja nur wegen des Wahlkampfes machen, ja, er wäre suspekt ob seiner WP-Kenntnisse - das halte ich für gegen den Sinn unserer Enzyklopädie gedacht. Dass sogar hinterhergeforscht wird ist mir ein Graus. :-( --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Nikolai Maria Jakobi-20240813182000-Wikipedia im Wahlkampfmodus? vs. Wikipedianer im Detektivmodus11

Es geht in dem umseitigen Artikel um einen offiziellen Parteiaccount. Diese sollten auf jeden Fall an die kurze Leine genommen werden. Das ist kein Graus, sondern zwingend notwendig, um Manipulationen zu verhindern - und mitten während eines Wahlkampfes ganz besonders. Zudem gab es in der Vergangenheit zahlreiche Versuche von Parteien und Politiker*innen, Artikel schönzufärben. Die Sorgen sind also alles andere als unbegründet. -- Chaddy · D Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Chaddy-20240813201700-Nikolai Maria Jakobi-2024081318200011

Wir hatten bei der letzten Bundestagswahl (?) ein Projekt in dem wir die Politiker gesammelt hatten die zur Wahl standen, schlichtweg weil Manipulationen an Artikeln, sei es pro oder contra, schlichtweg verbunden mit der Glaubwürdigkeit die Wikipedia nun mal geniesst eben auch Einfluss auf Wahlausgänge haben kann (da zu viele Medien bei uns abschreiben). Es hat also auch mit der Verantwortung von Wikipedia zu tun, dass man dort zumindest ein Auge drauf hat.--Maphry (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Maphry-20240813205700-Nikolai Maria Jakobi-2024081318200011

Moin Benutzer:Nikolai Maria Jakobi, deine Behauptung, ich würde hier jemandem vorhalten, er würde hier nur wegen des Wahlkampfs editieren und wäre suspekt ob seiner Wikipedia-Kenntnisse, weise ich entschieden zurück. Die zeitlichen Zusammenhänge und der Austausch des Bildes, wie umseitig dargelegt, stehen unzweifelhaft mit dem Wahlkampf der thüringischen CDU in Zusammenhang. Nur weil man sich in der Landesgeschäftsstelle jedoch jetzt entschieden hat, aktiv zu werden, unterstelle ich nicht, dass der Benutzer "nur wegen des Wahlkampfs" editiert. Die meinerseits in der ursprünglichen, mittlerweile unter Verweis auf WP:ANON versionsgelöschten Fassung geäußerte Vermutung, die sich jeder mit 5 Minuten Google-Suche selbst recherchieren kann, ist meines Erachtens zumindest überprüfenswert. Ich halte das vor allem vor dem Hintergrund der Regelungen zum Bezahlten Schreiben für bedeutsam, da naheliegend ist, dass die Bearbeitungen im Rahmen eines abhängigen Beschäftigungsverhältnisses oder anderweitig gegen Entgelt erfolgt sein könnten. Schließlich wird auf Wikipedia:WikiProjekt Umgang mit bezahltem Schreiben/Anbieter ja auch eine Liste geführt, die wohl kaum mit dem strengen Auslegungsmaßstab an WP:ANON vereinbar ist. Auch wenn mich mein Beitrag im Kurier nicht für die Nick-Knatterton-Ehrenmütze qualifizieren sollte, so hoffe ich doch die Detektivlupe zumindest für einen Augenblick für den geneigten Leser auf dieses Thema geschoben zu haben. Wie heißt es doch so passend bei Kästner: "Forscht, wo ihr was zum Forschen findet. Das Unerforschbare lasst unergründet". :-) Regards, Christoph Braun (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Christoph Braun-20240816184500-Maphry-2024081320570011

Hallo Christoph, danke für Deine Antwort! :-) Ich hatte nur eben zu Deinem "Forscht, wo ihr was zum Forschen findet." nichts gefunden auf Benutzer Diskussion:LGS CDU Thüringen, über den Kurier-Artikel habe ich den Account informiert. Tatsächlich sehe ich auch die Aktivitäten auf der von Dir verlinkten Seite teils mit Grausen. Vermutungen, Unterstellungen, Annahmen - nichts davon würden wir in einem WP-Artikel sehen wollen. Und ich auch nichts auf den Disk.-seiten. Skeptisch sein und Nachfragen, klar, aber das sollten wir ja bei allen Änderungen sein. „Nick-Knatterton-Ehrenmütze“ finde ich aber gut :-) Gruß --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Nikolai Maria Jakobi-20240817093600-Christoph Braun-2024081618450011

wenigstens waren die so korrekt, und haben sich deklariert ;-) Es wäre naiv zu glauben, dass Parteien wiki nicht für ihre Zwecke nutzen (beeinflussen versuchen). --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Hannes 24-20240820105000-Nikolai Maria Jakobi-2024081709360011

Das Thema, wie schützen wir die Wikipedia vor Einflussnahme durch Parteien und Wahlkampf bei Wahlen war ja auch ein Thema an der Wikimania: Information Integrity during Elections: Collective effort to address mis and disinformation

Es wurde beispielsweise über die Situation in Indonesien und Frankreich gesprochen. Zudem wurde erwähnt, dass WMF die lokalen Communities und Chapters dabei unterstützt, die Wikipedia vor ungewünschter Einflussnahme zu schützen. WMF beobachte beispielsweise die Aktivitäten im Rahmen des Monitorings des "disinformation teams", stelle Tools zur Verfügung, mache Trainings für die Communities zum Umgang mit Risiken und den Tools, und setze "Disinformation Response Taks Forces" (DRT) für einzelne Wahlen zusammen. Diese erstelle zum Beispiel Lageeinschätzungen, die sie den Communities zur Verfügung stelle. [Ab ca. Min 33 in der Aufzeichnung]. Ich vermute mal, dass es noch nie so eine DRT für Wahlen im deutschsprachigen Raum gab, evtl. Europawahlen ausgenommen. Ansonsten wäre es interessant zu erfahren, wer da jeweils involviert ist. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Albinfo-20240824160200-Wikipedia im Wahlkampfmodus? vs. Wikipedianer im Detektivmodus11

Für den unwahrscheinlichen Fall, dass diese Drohung zu irgendwelchen Konsequenzen führt, habe ich schonmal einen Hinweisbaustein für den Artikelkopf entworfen:

Der nachfolgende Text hat keinerlei enzyklopädische Relevanz, die Wikipedia ist aus rechtlichen Gründen aber zum Behalten dieses Artikels verpflichtet.

--Tkarcher (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Tkarcher-20240823183500-Unsere Relevanzkriterien stehen vor Gericht11

Hoffentlich kommt es nie so weit. --schreibvieh muuuhhhh Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Schreibvieh-20240823191300-Tkarcher-2024082318350011

Ich bedaure eher den armen Anwalt dieses Vereins, der sich jetzt die Mühe machen muss, irgendwie eine Anspruchsgrundlage für diese merkwürdige Forderung herbeikonstruieren zu müssen, ohne sich vor Gott und der Welt (nicht vor seinen Kollegen - Anwälte sind diesbezüglich schmerzbefreit) bis in alle Ewigkeit lächerlich zu machen. --Ringwoodit (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ringwoodit-20240823194800-Schreibvieh-2024082319130011

Danke fürs Zuschicken. Finde den Artikel von einigen Übertreibungen abgesehen, gar nicht so schlecht. Für Leute außerhalb der Bubble wird es gut dargestellt. Aufgrund der Kürze werden halt Aussagen beider Seiten unreflektiert übernommen. --Känguru1890 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Känguru1890-20240823200800-Schreibvieh-2024082319130011

Ich denke nicht, dass der gegnerische Anwalt ein Problem damit hätte, einen komplett aussichtslosen Fall zu vertreten, solange er darüber nach bestem Wissen aufgeklärt hat. Die Mandantschaft entscheidet, wie sie ihr Geld ausgibt. --MBq ^Disk Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-MBq-20240823201800-Schreibvieh-2024082319130011

Genauer: Die Rechtsschutzversicherung. – Wer den Artikel über die Wikipedia Library lesen möchte, logge sich dort ein, wechsele dann zu ProQuest, weiter über Zugriff auf die Sammlungen, und gebe die Document-ID 3095187210 in das Suchfeld bei ProQuest ein. Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240823202000-MBq-2024082320180011

Danke für den Beitrag, @Schreibvieh, und danke für den hübschen Baustein, @Tkarcher (genau mein Humor). Grundsätzlich müsste die Wikipedia auf der sicheren Seite sein, weil man einem Medium schlecht vorschreiben kann, was es berichtenswert findet. Es sei denn, dass ein Gericht auf die Idee kommt, dass die Wikipedia nicht mit eigentlichen Medien, sondern mit den Gelben Seiten vergleichbar sei :-). Ziko (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ziko-20240823203800-Aschmidt-2024082320200011

Ich finde es nicht mal so humorig; sollte es tatsächlich so kommen (ich glaube es ja nicht), dass uns jemals ein Gericht verpflichten würde, einen Artikel über einen bestimmten Gegenstand in die Enzyklopädie aufzunehmen, wäre ein Baustein, der darauf hinweist, dass sich der Artikel nur aufgrund eines solchen Urteils und gegen den Willen der Community in der Wikipedia befindet, natürlich absolut angemessen. Gestumblindi Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Gestumblindi-20240823204800-Ziko-2024082320380011

https://archive.is/Nd66t - darüber ist der Artikel frei lesbar :) --ɱ Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mirji-20240823203800-Tkarcher-2024082318350011

WMDE muss sich sicher keine Sorgen machen. Der Verein betreibt die Wikipedia nicht und hat nichts mit den hiesigen Inhalten zu tun; manche beklagen es hier ja, aber es ist ein allgemeiner Verein zur Förderung "freien Wissens", der unter anderem auch die Wikipedia und ihre Community unterstützt, aber selbst, wenn er wollte, nicht über die Inhalte bestimmen könnte. Ganz im Gegensatz zur WMF, die nun halt wirklich die rechtliche Betreiberin des Projekts ist. Wenn das Gericht - absurderweise - jemanden zur Aufnahme des Artikels in der Wikipedia verpflichten könnte, dann die WMF, aber sicher nicht WMDE. Gestumblindi Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Gestumblindi-20240823204300-Tkarcher-2024082318350011

Es steht nicht zu befürchten, dass ein solches eintrifft. Dieser Beitrag hat das ebenfalls aufgegriffen und sehr schön erklärt. Es geht, wie so oft darum, dass vermeintlich Druck aufgebaut werden soll, aber dadurch natürlich auch Reibung entsteht, die dann zumindest eine gewisse Bedeutung herbeiführen soll. --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240823204600-Gestumblindi-2024082320430011

Zitat: Wikipedia hat ein riesiges PR-Problem. Wikipedia ist faktisch so eine Art Mischung aus einem ehrenamtlichen Community-Projekt und einer Art PR-Plattform. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240823210900-Itti-2024082320460011

Das ist mir nicht neu. Die PR-Branche versucht zudem permanent, die Grenzen weiter hinsichtlich ihres Geschäftsmodells zu verschieben. --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240823214300-Aschmidt-2024082321090011

Und dieser Spielraum soll nun freiprozessiert werden. Hier war ja auch eine Agentur im Spiel. Gerichte werden instrumentalisiert, um in Wikipedia per Agentur Werbung schalten zu können. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240823215900-Itti-2024082321430011

Nun ja, nicht nur Anwälte möchten Geld verdienen, Agenturen auch. Liegt in der Natur der Sache. Warum nicht versuchen, mit der Wikipedia Geld zu verdienen? Hat sich ja eh schon bewährt, vor allem für entsprechende Insider. Das könnte dann aber ein weiterer, bisher noch neuer Geschäftszweig werden: "XX Consult: Wir klagen ihren Artikel in die Wikipedia ein!"  . --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240823220900-Aschmidt-2024082321590011

(nach BK) zu dem Punkt, ob WMDE diesbezüglich verurteilt werden kann: Das dürfte schon aus tatsächlichen Gründen scheitern, da die Umsetzung faktisch nicht möglichen ist. Im Gegensatz zur WMF ist WMDE einfach nicht in der Lage, einen solchen Artikel gegen die Entscheidung der Admins dauerhaft in deWP einzustellen. Ob WMDE dazu verurteilt würde oder nicht. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240823204500-Tkarcher-2024082318350011

Wenn es so kommen sollte, wären wir dann auch zu Wartungsarbeiten und zur Vandalismusbekämpfung bei einem solchen Artikel verpflichtet? --Brettchenweber (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Brettchenweber-20240823205200-Tkarcher-2024082318350011

Mir ist auch durch den Kopf gegangen, dass das Gericht wohl kaum auch noch vorschreiben würde, was dann genau im Artikel zu stehen hat, also könnten wir uns zumindest auf einen Minimal-Stub beschränken. Gestumblindi Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Gestumblindi-20240823205400-Brettchenweber-2024082320520011

Vermutlich wie bei einem Arbeitszeugnis. Kündigungsschutzklage vor Gericht wird abgewiesen, aber das Gericht spricht dem Arbeitnehmer ein Arbeitszeugnis mit der Note 2 zu... --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240823205900-Gestumblindi-2024082320540011

Offenkundig hast du mit dem Thema Erfahrung. Wikipedia sagt: "Das Arbeitszeugnis dient dem Fortkommen des Arbeitnehmers und muss daher aufgrund der Fürsorgepflicht des Arbeitgebers von Wohlwollen getragen sein." Jedem AN, der ein Zeugnis einklagen muss, ist zu raten, es überprüfen zu lassen, auf Lücken, unglaubwürdiges Lob, versteckte Formulierungen usw. Bitterkeit oder Ablehnung gegenüber dem Arbeitnehmer sollte nicht durchscheinen. --2003:A:1222:1701:E7C8:68DC:F4C5:461F Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-2003:A:1222:1701:E7C8:68DC:F4C5:461F-20240824124600-Itti-2024082320590011

Vielleicht ist die Frage naiv, aber sind Brockhaus oder Encyclopaedia Britannica jemals verklagt worden, ein Stichwort aufzunehmen? --Karim (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Karim-20240823210300-Tkarcher-2024082318350011

Nicht meines Wissens. Aber... ich denke gerade, was könnten wir uns hier an dussligen Diskussionen ersparen, wenn wir künftig alle Löschdiskussionen an die deutschen Gerichte abschieben dürfen. Ich hoffe nur, dass ich einen Löschantrag (mach ich ja selten) nicht über einen Anwalt einreichen muss. Aber da würde WMDE ganz bestimmt einspringen. Vermutlich wird alles von einem Berliner Amtsgericht erledigt, und WMDE würde dann einmal in der Woche oder so die Löschanträge einsammeln. Passt. :-) Ziko (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ziko-20240823213900-Karim-2024082321030011

Das wäre ein wunderbares Pilotprojekt für Legal Tech. :) --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240823215700-Ziko-2024082321390011

Ich weiß es nicht, aber andererseits zeigt eine solche verfehlte Aktion doch, wie wichtig von vielen Menschen und vor allen Dingen auch Organisationen und Unternehmen die Wikipedia eingeschätzt wird. Und das zu Recht. Ich glaube, viele von uns sind sich noch nicht ausreichend darüber bewusst, dass wir (als Kollektiv) im Netz durchaus Macht ausüben. Und wenn @Aschmidt: oben zitiert, dass die WP ein PR-Problem hat, so kann man dem redlicherweise nicht widersprechen. Dieses Problem ist aber nicht zuletzt der Tatsache geschuldet, dass es viel zu wenig Kolleginnen und Kollegen gibt, die sich aktiv mit den PR- und Marketingleuten auseinandersetzen. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Lutheraner-20240823213900-Karim-2024082321030011

Tjaha, das ist vielleicht das Einfallstor. Wir halten es ja offiziell für ausreichend, dass PR-Beiträge über die Versionsgeschichte oder Benutzerseite gekennzeichnet werden dürfen. Kennzeichnung am Artikel selbst ist nicht erforderlich. Dann ist die Einschätzung als PR-Plattform nicht so ganz falsch. --Ziko (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ziko-20240823220100-Lutheraner-2024082321390011

Nein, das halten wir eben nicht für ausreichend. Das sind die Rahmenbedingungen der WMF, um als PEler überhaupt tätig sein zu dürfen. Die Artikel jedoch müssen zwingend den Regeln der WP entsprechen. Vor allem hinsichtlich Qualität, Quellen und neutraler Sprache und daran hapert es zumeist. Hinzu kommen dann die Stimmen, die das alles nicht sehen (wollen), die die Brisanz nicht erkennen (mögen). Gründe sind da oft Unwissenheit über die inzwischen vorhandere Wirkmacht der Wikipedia, aber oft auch eigene pekunäre Interessen. --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240823221200-Ziko-2024082322010011

Det is echt absurd. Sich erst selber einen Artikel schreiben und dann verlangen, dass der dauerhaft kostenlos vorgehalten wird. Ich hab selten was so Abwegiges gelesen. Das Problem war ja unter anderem auch, dass der Text inhaltlich so schlecht war. Ausschließlich Eigenwerbung (und unabhängige Berichterstattung scheint es ja nun nicht zu geben, zumindest kam auf zahlreiche Rückfragen hin nichts). Wer sollte auf die Idee kommen, ein Publikationsorgan zu verpflichten, so etwas kostenlos dauerhaft zu veröffentlichen? Wie sollte das funktionieren? --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240823214200-Unsere Relevanzkriterien stehen vor Gericht11

Außer „absurd“ fällt mir da auch nichts ein. WMDE & Whatever sollten den rechtlichen Schritten oder was auch immer gelassen entgegensehen. Ein verbrieftes Recht, irgendwo publiziert zu werden, existiert meines Wissens nirgends (außer vielleicht in Ländern, die an der Stelle nicht eigens benannt werden müssen). --Richard Zietz Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zietz-20240824070100-Mautpreller-2024082321420011

Für den öffentlich rechtliche Rundfunk gibt es so etwas schon zu einem gewissen Grad. Ich vermute, dass die Argumentation sein wird, dass wir als VLOP eine ähnliche Verpflichtung haben wie der öffentlich rechtliche Rundfunk. Aber selbst wenn das bejaht wird, was ich gar nicht so abwegig finde, halte ich das im konkreten Fall eher für unwahrscheinlich, dass wir verpflichtet werden zu diesem Verein einen Artikel zu haben. Ginge es aber etwa um eine politische Partei halte ich so etwas nicht für ausgeschlossen. --GPSLeo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-GPSLeo-20240824071400-Zietz-2024082407010011

Ergänzung: Das ironische dabei ist, selbst wenn sie verlieren werden sie am Ende wahrscheinlich einen Artikel haben, da, zumindest wenn das Verfahren in eine höhere Instanz geht, durch die zu erwartende Berichterstattung über das Verfahren die Relevanz ziemlich sicher erreicht wäre. --GPSLeo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-GPSLeo-20240824072400-GPSLeo-2024082407140011

Dann bleibt nur die Frage, ob sie den Artikel dann noch möchten. --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240824072500-GPSLeo-2024082407240011

Wenn nicht, können Sie ihn ja wieder rausklagen. 🙄 --Tkarcher (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Tkarcher-20240824075300-Itti-2024082407250011

Bemerkenswert in dem FAZ-Artikel finde ich die unfeine Wortwahl: da herrsche Narrenfreiheit, (auf einer) Spielwiese für Hobby-Autoren und Störenfriede. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240824084800-Tkarcher-2024082407530011

So leid es mir tut: Das dürfte der Eindruck sein, den nicht wenige Menschen mitnehmen, wenn sie sich zu ersten Mal auf die "Meta-Ebene" der WP begeben - unschön, aber wahr. "Die Fähigkeit, durch Wände zu sehen, wäre nichts gegen die Fähigkeit, das Gesehene auch zu ertragen" - Erich Kästner, Fabian (frei zitiert) --Ringwoodit (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ringwoodit-20240824091100-Andreas Werle-2024082408480011

Der Artikel verpackt die Unterstellungen geschickt mit "Lange galt" und kommt dann immerhin zum Schluss: "Tatsächlich ist das Gegenteil der Fall". Es liegt natürlich auch an uns selbst, dass wir die Abläufe in der Wikipedia nicht transparenter nach außen transportieren. Artikel-Diskussionsseiten und Meta-Seiten mögen dem uneingeweihten Leser einen falschen Eindruck vermitteln, wir lassen halt nicht nur jeden mitarbeiten, sondern vor allem mitreden. Aber man bewertet eine Zeitung ja auch nicht nach ihren Leser-Kommentaren. Die redaktionellen Entscheidungen, die letztlich getroffen werden, sind meistens schon sachgerecht, und das war in der fraglichen Löschdiskussion auch nicht anders. --Magiers (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Magiers-20240824111300-Ringwoodit-2024082409110011

Und was hinzukommt: Wenn der Artikel nun doch aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen (beispielsweise Formfehler in unserem "Löschprozess") in die Wikipedia gedrückt würde, dann sähe er ja nicht so aus wie vor der Löschung. Sowas wie Überarbeitet durch Pressesprecher (IK?) und das diese Klage einen recht grossen Teil der Wahrnehmung dieses Prozesses ausmacht, plus natürlich nun vielen Bewertungen von aussen ("Lobbyverein") die mit der neuen Publicity kämen würden dem Kläger hier wohl kaum gefallen. Also selbst falls es durchkommt, steht die nächste Klage quasi schon vor der Tür.--Maphry (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Maphry-20240824072600-Mautpreller-2024082321420011

Nach Schnellüberfliegen der den (möglichen) Rechtsstreit auslösenden Wikipedia:Löschkandidaten/28. Mai 2024#Deutsches Psychotherapeuten Netzwerk (gelöscht)11 muß ich meinem obigen Statement allerdings hinzufügen, dass diese alles andere als ein Ruhmesblatt für die deutschsprachige Wikipedia darstellt. Der bzw. die (gelöschten) Artikel in ihrer ursprünglichen Form können naturgemäß nicht begutachtet werden. Ich vermute, neben den (thematisierten) formalen Mängeln (Relevanz) gab es sicherlich eine Reihe anderer – möglicherweise solche, die in den Bereich Selbstdarstellung gehen und normalerweise nicht via Löschung, sondern vielmehr Verbesserung korrigiert werden.

Auf den Umstand, dass letztlich nach dem Schema „Pfui!“ gelöscht wurde („Pfui – Selbstdarstellung, PR“), weist in meinen Augen der nicht wirklich die Relevanz bzw. Artikelgüte erörternde LD-Verlauf hin. Die lässt sich meines Erachtens nur mit dem Begriff Psychodynamik angemessen erklären – genauer: einem sich stetig steigernden Ping-Pong zwischen PR witternden Community-Beteiligten und den beiden (höchst ungeschickt, wenn auch als „Betroffene“ hier nachgerade „klassisch“ agierenden) Involvierten von Seiten des Vereins.

Dass der Verein die zweitgrößte Psychotherapeuten-Vereinigung in D ist, erscheint mir durchaus plausibel. Darüber hinaus hat ihr Vorsitzender mehrere Bücher publiziert. Kurzum: Sämtliche normal geltenden Kriterien sprechen hier für Relevanz, also Artikelbehalten; die Dynamik, die zur Löschung führte, kann ich mir persönlich nur als Trotzreaktion erklären. Dieser Hintergrund macht das Einleiten rechtlicher Schritte (sofern es zu solchen real kommen sollte) zwar nicht weniger absurd. Der Hintergrund allerdings ist keinesfalls so, dass die Wikipedia-Involvierten hier allein als die „Guten“ dastehen. --Richard Zietz Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zietz-20240824080700-Maphry-2024082407260011

Die Löschbegründung trägt aber gut. Es ist zu bedenken, dass hier eine PR-Agentur mit verifiziertem Account vorgeschickt wurde, die die Zeit von Ehrenamtlichen gebunden hat, und da sich solche Selbstdarstellungen häufen, ist das anstrengend und nervig, und irgendwann ist es dann auch einmal gut. Die angsprochenen Mängel wurden bis zum Schluss der Löschdiskussion nicht behoben, und es gab genügend Zeit dafür. Es werden weitestgehend nur Eigendarstellungen (ggf. gespiegelt über aufgegriffene Pressemitteilungen) verwendet, Erwähnungen in Fachmedien sind nur oberflächlich und nicht im Sinne der Relevanzdarstellung… – so ein Artikel wird regelmäßig gelöscht. Der Selbstdarsteller will etwas von der Community und möge sich bitte auch entsprechend verhalten. Er versteht offenbar Wikipedia nicht. Wikipedia ist eben keine PR-Plattform, sondern eine Enzyklopädie. Es gibt Regeln, und die sind bekannt, und sie gelten für alle. Statt den Artikel zu verbessern, wurde hier aber eine lange Schlacht geführt, du sagst richtig Ping-Pong, die nun ins Justizielle hinein verlängert werden soll. Die Klage ist offenbar noch nicht erhoben, aber das Drohen mit rechtlichen Schritten ist ein absoluter Sperrgrund. Es tut mir leid, das geht nicht. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240824084800-Zietz-2024082408070011

@Aschmidt Unbedingt! Wer mit einer Klage droht gehört gesperrt. Vor allem kommerzielle Accounts. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240824084900-Aschmidt-2024082408480011

Ich schalte mich normalerweise fast nie in Löschdiskussionen ein, daher habe ich keine Routine darin; aber eines fällt mir auf: Du sprichst ganz selbstverständlich von "sämtlichen normal geltenden Kriterien", die angeblich für Relevanz sprächen, und die in dieser Löschdiskussion angeblich overruled worden seien. Bitte hilf' mir: Was sind denn konkret diese "normal geltenden Kriterien"? Ich habe mal versucht, mich in dieses Thema einzulesen und bin für mich zu dem Ergebnis gekommen, dass - abhängig vom Thema des Lemmas -ein Seiteneinsteiger fast immer wie der sprichwörtliche Ochs' vorm Berg zu stehen kommt. Das ist das eine. Das andere ist: Mein Eindruck von der Löschdiskussion ist ein anderer - niemand hat die Belege für die Existenz des Vereins bezweifelt, aber mehr war da imho auch nicht zu finden. (Klar, die Löschdiskussion heißt nicht umsonst auch "Löschhölle", weil der Ton oft fragwürdig ist, und das war hier stellenweise keine Ausnahme - das begründet für sich aber auch noch keine Relevanz...) Gruß --Ringwoodit (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ringwoodit-20240824085100-Zietz-2024082408070011

Vor allem kann man nur einen Artikel in WP schreiben, wenn man das, was darin behauptet wird, mit reputablen Quellen belegen kann, WP:BLG, und wenn das dann auch in den Artikel tatsächlich eingearbeitet wird. Bloße eigene Behauptungen eines Organisation über sich selbst reichen nicht. Wir brauchen Sekundärliteratur. Der Verein wurde behandelt wir jeder andere auch in der Lage. Eine Benachteiligung ist für mich nachträglich nicht erkennbar. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240824090100-Ringwoodit-2024082408510011

Ach was. Die zweitgrößte Psychotherapeuten-Vereinigung in Deutschland? Wirklich? Liste Psychotherapeutischer Fach- und Berufsverbände spricht aber eine ganz andere Sprache. Es gibt eben schlicht keine nennenswerte Berichterstattung über diesen relativ jungen Verein. Allerdings werden seine Pressemitteilungen gelegentlich in der Presse gespiegelt, wie das halt so ist. Und das wurde dann als Wahrnehmung in der Öffentlichkeit verkauft. Eine irgendwie geartete Berichterstattung über den Verein selbst hat das aber nicht ausgelöst. Jetzt allerdings gibt es Berichterstattung in der FAZ und im Deutschlandfunk, wenn auch nur wegen des heroischen Versuchs, "die Wikipedia" zu verklagen. Die Vermutung, dass das der eigentliche Sinn der Aktion ist, liegt nicht gerade fern.

Die Artikel über andere, eindeutig ältere und größere Fachverbände, die es entgegen dieser Behauptung reichlich gibt, sind in der Tat oft nicht viel besser. Na und? Soll das heißen, dass wir auch den letzten Psychotherapeutenverband noch mit einem Artikel beglücken müssen? Oder dürfen wir alternativ die anderen auch löschen, weil sie auch nicht besser sind? Abgesehen davon, dass der Text ohnehin weitgehend selbstgeschrieben ist.

Herr Adler wäre zweifellos als Autor relevant, der von ihm gegründete Verein ist es halt nicht. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240824095400-Zietz-2024082408070011

Vielen Dank an Benutzer:Kein Einstein für die korrekte Entscheidung der LD samt klarer Begründung. Für mich ein weiteres Argument für WP:ANON, insbesondere für Administratoren. Verklagt werden möchte niemand. Im vorliegenden Fall glaube ich allerdings nicht an eine Klage, bellende Hunde beißen nicht. Auf WP:LP ist der Artikel auch noch nicht aufgeschlagen. --Minderbinder Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Minderbinder-20240824093100-Unsere Relevanzkriterien stehen vor Gericht11

Oh, heisst das das der interne Rechtsweg nicht ausgeschöpft wurde? Das Gericht sollte sich ja nicht darum scheren, aber ich müsste schmunzeln wenn da in einer womöglichen Urteilsbegründung kommt, dass eine Klage auch deshalb abgewiesen wird, weil sie unnötig zu diesem Zeitpunkt war, weil man die angeführten Fehler in der Relevanzentscheidung ja bei der internen Widerspruchstelle hätte vorbringen können.--Maphry (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Maphry-20240824093800-Minderbinder-2024082409310011

Könnte der User jetzt auch nicht mehr, wurde wegen WP:NLT gesperrt (VM). --MBq ^Disk Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-MBq-20240824094700-Maphry-2024082409380011

+1 Zu @Minderbinder und Dank an @Kein Einstein. Richtig gemacht. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240824100400-MBq-2024082409470011

Wen die gelöschte Version interessiert, kann hier einen Blick darauf werfen. --Eduevokrit (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Eduevokrit-20240824105300-Andreas Werle-2024082410040011

Fakt ist, dass die Wikipedia:Relevanzkriterien#Vereine, Verbände, Netzwerke und Bürgerinitiativen11 in Wikipedia:Löschkandidaten/28. Mai 2024#Deutsches Psychotherapeuten Netzwerk (gelöscht)11 maximal restriktiv ausgelegt wurden. Leider wird die voreingenommene Diskussion auch hier auf einem ähnlich voreingenommenen Level weitergeführt – zum Teil mit Behauptungen, die nachweislich nicht stimmen. So ist es schlicht unrichtig, dass der Verband – unabhängig von der aktuellen causa – keine mediale (über das Zitieren von Presseerklärungen hinausgehende) Resonanz generiert hätte. Auf die Schnelle habe ich gleich drei Beiträge gefunden: in der (hier immerhin mit einem eigenen WP-Eintrag aufwartenden) ÄrzteZeitung, bei evangelisch.de und eine Rezension eines Buchs des Vereinsvorsitzenden Dieter Adler auf der Webseite von Psychosozial-Verlag. Bei Letzterem mag Buchpromo zwar offensichtlich sein. Allerdings sind auf der Seite mehrere Rezensionen in renommierten Medien aufgeführt – die wird sich ein Verlag, der immerhin einen WP-Eintrag hat, sicher nicht frei erfinden.

Via LD-Eintrag vom 28. Mai, 15:53 Uhr hat der im Beitrag aktive Verbands-Account, Benutzer:Ulrich Hanfeld mehr als zwei Dutzend Quellen aufgelistet, welche die Akivitäten des Verbands wiederspiegeln. Das Argument, diese spiegelten lediglich vom Verband selbst herausgegebene Presseerklärungen, ist a) meines Erachtens durch die Bank nicht haltbar, b) ziemlich unredlich, weil Presseerklärungen sowie (im besseren Fall) mediale Berichterstattung darüber das Tagesgeschäft fast aller Vereine sind. Unrichtig ist schließlich die Behauptung, der Vereinsvorsitzende, Dieter Adler (Funktionär), erfülle nicht die Wikipedia:Relevanzkriterien#Autoren11. Gemäß seinen vier bei amazon gelisteten Titeln hätte der Eintrag zu ihm gemäß WP:RK sogar behalten werden müssen.

Fazit: Die beiden Löschentscheidungen sind für de:WP kein Ruhmesblatt – auch wenn das massive Auftreten von (mindestens) zwei Verbandsangehörigen dafür sicher mitverantwortlich ist. Einen Grund, die bekannte Wikipedia-Wagenburg „wir gegen die böse Presse“ zu bilden, sehe ich in dem Fall nicht wirklich. Vielmehr sehe ich „Schuld und Unschuld“ gleichermaßen verteilt. Sachlich-fachlich die beste Lösung wäre, die beiden Beiträge (die sicher nicht wegen mangelnder Relevanz, sondern wegen mangelnder mangelnder Neutralität gelöscht wurden kritisch zu überprüfen und gegebenenfalls zu überarbeiten bzw. neu zu schreiben – unabhängig davon, ob die hier für reichlich Amüsement sorgende Klagedrohung in die Tat umgesetzt wird. --Richard Zietz Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zietz-20240824113800-Andreas Werle-2024082410040011

Verstehe ich Dich richtig - die Autorentätigkeit des Vereinsvositzenden (als natürliche Person) erhöht Deiner Meinung nach automatisch die Relevanz der juristischen Person (des Vereins), der er vorsteht? Wo findet sich denn diese Regel in den Relevanzkriterien kodifiziert? Herr Adler mag als Autor relevant sein, das hat auch Mautpreller oben festgestellt - aberseit wann erzeugt das eine solche Rückkopplung? --Ringwoodit (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ringwoodit-20240824120200-Zietz-2024082411380011

Hinweis. Laut Adler (in der LD) handelt sich nicht um einen eingetragenen Verein, sondern um einen nicht eingetragenen Verein, also ist dieser auch keine juristische Person. So würde wohl auch Herr Adler persönlich klagen müssen und auch das Kostenrisiko tragen. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Lutheraner-20240824120900-Ringwoodit-2024082412020011

Ich weiss ja nicht, wie das in Deutschland ist, aber in der Schweiz (wo wir allerdings kein Vereinsregister haben) entsteht ein Verein als juristische Person durch seine Gründung mit Statuten (Satzung) sozusagen "automatisch". Gestumblindi Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Gestumblindi-20240824121500-Lutheraner-2024082412090011

In Deutschland schon auch, aber dazu muss der Verein halt eingetragen sein (in dem Amtsgericht, welches als Registergericht dient) und das scheint ja nach dem Beitrag oben nicht der Fall zu sein. --Godihrdt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Godihrdt-20240824121700-Gestumblindi-2024082412150011

Ohne hier eine Diskussion der juristischen Details vom Zaum brechen zu wollen - in Deutshcland wäre evtl. eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts anzunehmen. Gruß --Ringwoodit (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ringwoodit-20240824122000-Gestumblindi-2024082412150011

Ich habe übersehen, dass die Begrifflichkeit sich 2023 geändert hat , siehe auch Vereinsrecht (Deutschland)#Verein ohne Rechtspersönlichkeit--Lutheraner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Lutheraner-20240824122400-Ringwoodit-2024082412200011

Nein. Bloße Erwähnungen, insbesondere Spiegelungen von Pressemitteilungen, sind keine nennenswerte Rezeption. Vor allem aber verraten sie nichts über den Artikelgegenstand, nämlich den Verein, und tatsächlich gibt es zu diesem absolut nichts. Man kann also nichts über den Verein sagen, außer aus seinen eigenen Äußerungen. Genau das ist der Sinn des genannten Relevanzkriteriums: Kann man damit einen halbwegs akzeptablen Artikel über den Verein schreiben? Kann man leider nicht. Typisch sind solche Sachen wie diese, eine reine Spiegelung einer Pressemitteilung ohne jede Information (in Wirklichkeit war das ein Windei, die PM stimmte vorn und hinten nicht). Ähnlich die Sache mit der "Studie". Das war ein Artikel, der ausschließlich die Reichweite der Selbstmitteilungen des Vereins erhöhen sollte, externe Quellen sowohl zu den Aktivitäten als auch zum Verein fehlten komplett. Wer solche Artikel haben möchte, mag das gern vertreten, ich bin in solchen Fällen für Löschen.

Dass Her Adler als Autor (nicht als Funktionär) zweifelsfrei relevant ist, habe ich schon in der Löschdiskussion geschrieben. Selbstverständlich könnte über ihn ein Artikel angelegt werden, in dem auch sein Verband erwähnt werden könnte. Dieser Artikel würde mit Sicherheit nicht gelöscht, wahrscheinlich nicht einmal einen Löschantrag erhalten (und wenn, dann schnellbehalten werden). Nur das "Netzwerk" selbst ist halt nicht relevant für einen eigenen Artikel, wenn es weiter einfach nichts zu bieten hat. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240824125700-Ringwoodit-2024082412020011

Kein Ruhmesblatt? Grundsätzlich der völlig normale redaktionelle Prozess unserer Freiwilligen-Community, der in diesem Fall allerdings tatsächlich durch das genannte "massive Auftreten" von Verbandsangehörigen durcheinandergewirbelt wurde und wodurch eine unvoreingenommene Beurteilung der Relevanz erschwert wurde; dass Adler als Autor relevant wäre, hat Mautpreller oben schon festgehalten, d.h. ein Artikel über ihn würde sicher behalten - zu ihm gab es ja aber, anders als sich das in deiner Darstellung liest, bis jetzt auch noch gar keinen Artikel und keine Löschdiskussion, oder? Gestumblindi Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Gestumblindi-20240824120400-Zietz-2024082411380011

„zu ihm gab es ja aber, anders als sich das in deiner Darstellung liest, bis jetzt auch noch gar keinen Artikel und keine Löschdiskussion, oder?“ Wikipedia:Kurier11 legen zumindest anderes nahe. --Richard Zietz Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zietz-20240824122200-Gestumblindi-2024082412040011

Du bist doch schon lange genug dabei, um zu wissen, dass ein Rotlink auch ein Link zu einem ungeschriebenen Artikel sein kann. Wenn du dem Rotlink auf Dieter Adler (Funktionär) folgst, siehst du ja auch gleich, dass es unter dem Lemma noch keinen Artikel gab und nichts gelöscht wurde. Gestumblindi Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Gestumblindi-20240824125800-Zietz-2024082412220011

Es gab nie einen Artikel über den Psychotherapeuten Dieter Adler, unter welchem Lemma auch immer. Deswegen konnte ein solcher auch nicht gelöscht werden. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240824130400-Gestumblindi-2024082412580011

Ist Herr Ulrich Hanfeld verwandt mit Herrn Michael Hanfeld, oder warum berichtet ausgerechnet die FAZ? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240825225400-Zietz-2024082411380011

Die Diskussionsseite des Kuriers ist für eine Löschprüfung ungeeignet. Wenn Benutzer:Zietz der Meinung ist, die LD-Entscheidung habe die Grenzen des Ermessensspielraums überschritten oder sei willkürlich getroffen worden, dann kann er gern eine WP:LP anstrengen. Dafür braucht man nicht Verfasser des gelöschten Artikels sein. Ich halte die von Zietz hier vorgebrachten Argumente für falsch und außerhalb der gängigen Anwendung unserer Regeln stehend. Beim Auffang-Argument der anhaltenden Rezeption per WP:RK#A geht es regelmäßig um Rezeption in überregionalen Medien, die sich an die Allgemeinheit richten. Zudem sollte dabei das Lemma im Mittelpunkt der Berichterstattung stehen, und nicht en passant oder für ein Zitat benutzt werden. Können wir gern in der LP weiterdiskutieren. Dort wird dann ein weiterer Admin entscheiden, der dafür im Gegensatz zu Einzelmeinungen von Benutzern legitimiert ist. --Minderbinder Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Minderbinder-20240824121700-Unsere Relevanzkriterien stehen vor Gericht11

@Richard Zietz Deine Einschätzung, was sachlich-fachlich die beste Lösung ist, ist dir unbenommen (ich möchte mich nur dagegen verwahren, meine LD-Entscheidung als Ergebnis eines "Schema Pfui" gewertet zu sehen, auch wenn du meine Begründung als "nicht haltbar" ansiehst, solltest du sie bitte nicht verdrehen; das gilt auch dahingehend, ich hätte nicht wegen der Relevanz, sondern wegen NPOV gelöscht). Hier ist aber für diese Diskussion der falsche Ort, das müsste in der LP passieren. Gerne stelle ich dir den Artikel zur Überarbeitung in deinem BNR wieder her (auch den Personenartikel).

Zur Diskussion bis jetzt: Ich stimme dem Zwischenfazit von Minderbinder (11:31, 24. Aug. 2024) voll zu. Als "Drohung mit rechtlichen Schritten" hätte ich das übrigens nicht gewertet und entsprechend nicht gesperrt - weil off-wiki und nicht im Kontext, um direkt in einer Diskussion etwas zu erreichen. Altbekannt ist, dass der Umgang mit unerfahrenen Neulingen nicht immer optimal verläuft (beiderseits) - und dass die Wirkmacht der de-WP auf die öffentliche Wahrnehmung heute eine ganz andere ist als vor 15 Jahren und entsprechend auch mehr Aufmerksamkeit durch die Community wichtig ist (mit Blick auf bezahltes Schreiben, PR und Whitewashing - aber gerne auch auf zu drastische Irrelevanz-Entscheidungen hin) und ggf. auch Aufmerksamkeit durch regulierende Institutionen gerechtfertigt sein kann. Kein Einstein (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Kein Einstein-20240824122900-Minderbinder-2024082412170011

Kleiner Kommentar am Rande, auch der sperrende Admin Count Count hat keinen WP:NLT-Verstoss angenommen (es erfolgte auch keine derartige onwiki-Drohung seitens des Accounts) ‚ siehe seine Klarstellung auf Benutzerdisk. LG, --TenWhile6 Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-TenWhile6-20240824123300-Kein Einstein-2024082412290011

Sicher könntest du mit einer maximal restriktiven Auslegung dieses Punkt Erfolg haben; der Wille, dem Eintrag keine Chance zu geben, scheint sich im Zug dieser Kurier-Diskussion zusätzlich verfestigt zu haben. Der springende Punkt ist nur: Wie viele von den ca. 3 Millionen Einträge in de:WP erfüllen diese maximal restriktive Auslegung? Ich schätze: im besten Fall vielleicht einige zehntausend. Ich bleibe bei der Behauptung: der Eintrag wurde in Wirklichkeit nicht aufgrund mangelnder Relevanz gelöscht, sondern vielmehr wegen fehlender Neutralität.

P.s.: Im Übrigen ist auch die Überschrift des umstehenden Kurier-Artikels sachlich unzutreffend. Anders als sie behauptet steht aktuell (noch) niemand vor Gericht. Ob es jemals dazu kommen wird, ist aktuell hochfraglich. --Richard Zietz Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zietz-20240824123300-TenWhile6-2024082412330011

So, mein Anwalt hat heute meinen CV an Munzinger geschickt. Mit Fristsetzung und einer Androhung von Strafgeldern bei Verzögerung. Frechheit, dass die mich noch nicht im Verzeichnis haben. --Jensbest (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Jensbest-20240824132100-Zietz-2024082412330011

Und bittschön sollte der Eintrag auch nicht verfälscht werden, indem irgendjemand drin rumredigiert, sondern genau Deinen Vorgaben entsprechen. Irgendwelche redaktionelle Bearbeitung kommt nicht in die Tüte, sonst Rechtsanwalt. Interessant übrigens, dass offenbar der Versuch, eine einstweilige Verfügung zu kriegen (gegen wen eigentlich?), bereits gescheitert ist. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240824132600-Jensbest-2024082413210011

Imho war das die einzige relevante Information, die diesem Artikel überhaupt zu entnehmen war - und genau da hat die Autorin kein Gefühl dafür entwickelt. Es wäre nämlich interessant gewesen, ob die eV bereits an der Zulässigkeit gescheitert wäre (evtl. sogar, ohne dass überhaupt eine Zustellung an den Adressaten - wer auch immer das gewesen sein mag - erfolgt wäre). Aber egal, hier wird's auf der aktuellen, unzureichenden Informationslage spekulativ...Gruß --Ringwoodit (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ringwoodit-20240824162700-Mautpreller-2024082413260011

Es gilt, zwei Dinge zu unterscheiden: Eine mögliche Pflicht der Wikipedia, einen Artikel zu einem Lemma aufzunehmen, und einer möglichen Haftung des Vereins für den Fall, dass das nicht passiert.
Ich bin kein Jurist, aber völlig abwegig erscheint mir die Argumentation im Falle einer Klage erst mal nicht zu sein. Wir sind halt nicht irgendeine Enzyklopädie, wir sind die einzige Enzyklopädie im Internet. Und ähnlich wie bei Google könnte jemand auch bei uns argumentieren, dass ein Listing bei uns enorme Bedeutung für ein Unternehmen / einen Verein haben könnte. Und da wir ein Monopol haben, könnte jemand argumentieren, dass ein Nicht-Gewähren eines solchen Artikels eine Verletzung der Rechte des Unternehmens / Vereins bedeuten könnte. Ich würde zwar jedem abraten, so zu argumentieren - denn es ist ja klar, wie so ein Artikel aussehen würde, und den möchte bestimmt niemand über sich haben - aber völlig ausschließen würde ich es auch nicht. Ein noch weiteres Feld ist dann natürlich die Frage, inwiefern die Inhalte hier auch gerichtlich überprüft und ggfls. auf gerichtliche Anordnung geändert werden müssten. Und das bringt mich zum zweiten Punkt:
Natürlich hat der Verein keine Möglichkeiten, inhaltlich irgendetwas durchzusetzen, selbst wenn er verurteilt würde. Aber es gibt natürlich einen anderen Ansatzpunkt: Der Verein hat schließlich einen Vertrag mit der WMF, in dem geregelt ist, wie viel Geld aus der Spendenkampagne an die WMF abgeführt werden muss. Und da die WMF nur sehr zögerlich und erst nach erneutem Gerichtsverfahren in den USA bereit wäre, auf die Anordnungen deutscher Gerichte zu reagieren, wäre ein Zugriff auf diese WMF-Mittel in den Händen des Vereins tatsächlich ein möglicher Ansatzpunkt, um von deutschen Gerichten bestätigte Rechte schnell und effektiv durchzusetzen. Again, ich bin kein Jurist und habe keine Ahnung, ob das auch nur theoretisch oder gar praktisch möglich wäre. Aber ausschließen könnte ich so etwas auch nicht.schreibvieh muuuhhhh Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Schreibvieh-20240824160100-Unsere Relevanzkriterien stehen vor Gericht11

In einem freiheitlichen Gemeinwesen bedarf es üblicherweise für das Vorliegen einer solchen, sehr konkreten Pflicht der Existenz einer kodifzierten Grundlage. Welche sollte das sein? Mir ist nichts von einem "Eitle-Psychotherapeuten-Gesetz" bekannt... --Ringwoodit (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ringwoodit-20240824163500-Schreibvieh-2024082416010011

(BQ; @muuuhhhh:) Meine Einschätzung in dem Punkt ist eine diametral entgegengesetzte: Never wird ein deutsches Gericht ein Medium aktiv dazu verurteilen, bestimmte Inhalte aufzunehmen; schon wegen dem Grundsatz des Tendenzschutzes. Empfindlich tangiert im Fall des Falles wären darüber hinaus elementare Grundsätze der Pressefreiheit – weswegen ich davon ausgehe, dass kein Gericht sich auf eine solche Zwickmühle einlassen wird. Zumal, wie du richtig aufgeführt hast, die Möglichkeiten, einen solchen Beschluss ins Leere bzw. Lächerliche laufen zu lassen, mannigfaltig sind.

Der andere Punkt, der von den angekündigten juristischen Schritten getrennt betrachtet werden sollte, ist die Frage, ob die „redaktionelle Entscheidung“, welche die WP-Community im konkreten Fall getroffen hat, richtig war. Ich persönlich denke Nein, sehe aber umgekehrt, dass diese causa derart viele „Schalen“ hat, dass schwer festzulegen ist, welche Seite im „Recht“ ist und welche nicht. Konkret sehe ich den Löwenanteil auf der Kommunikationsebene – was sich einerseits im Nachhinein gut sagen lässt, andererseits jedoch den Ruch von Willkür hinterlässt, den der F.A.Z.-Artikel recht treffend aufgespießt hat. --Richard Zietz Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zietz-20240824164300-Ringwoodit-2024082416350011

Dieser schlechte Artikel, bei die Journalistin (im Gegensatz zum Beitrag im Deutschlandfunk) keine ausreichende Ahnung von der Wikipedia hatte un daher von einem Herrn Adler instrumentalisiert werden konnte - den lobst du? Das soll verstehen wer will. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Lutheraner-20240824165100-Zietz-2024082416430011

Nein, der FAZ-Artikel hinterlässt keineswegs den „Ruch von Willkür“. Dort steht einzig, dass Herr Adler der „Autorengemeinschaft Willkür bei der Löschung“ vorwirft. Das sei ihm unbenommen, aber ob Herr Adler die Werte und Prozesse der Wikipedia versteht oder teilt, ist mir reichlich egal. Selbstdarsteller, die hier ohne Kenntnis und ohne Fingerspitzengefühl reinrasseln und nach Scheitern dann Freiwilligen abstruse Vorwürfe zu machen, brauchen wir nicht. Stattdessen sollten wir unsere Prozesse ernstnehmen und denen den Rücken stärken, die sie umsetzen. --Minderbinder Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Minderbinder-20240824165500-Zietz-2024082416430011

Zu Deinem ersten Punkt: Wie erklärst Du dann, dass deutsche Gerichte keine Probleme damit haben, Presseorgane regelmäßig zu Gegendarstellungen, also der Publikation sehr konkret vorgegebener Inhalte zu verdonnern? --Ringwoodit (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ringwoodit-20240824165600-Zietz-2024082416430011

Nu, das sind aber explizit keine redaktionellen Artikel. Für eine Gegendarstellung sind Tatsachenbehauptungen notwendig. Der ursprüngliche (redaktionelle) Artikel muss Tatsachenbehauptungen aufgestellt haben und wer von diesen Tatsachenbehauptungen betroffen ist, kann verlangen, dass eine Gegendarstellung abgedruckt wird. Das heißt aber nicht, dass die ursprünglichen Tatsachenbehauptungen falsch waren, es heißt nur, dass der Gegner andere Tatsachen als wahr behauptet. Bekanntlich können Gegendarstellungen mit einem redaktionellen "Schwanz" versehen werden, nämlich "Die XXX bleibt bei ihrer Darstellung" oder "Der Gegner hat recht" (evtl. auch anderes). Eine Gegendarstellung ist eben gerade kein redaktioneller Text, sondern ein Text, der von einem unterzeichnenden Autor stammt und ihm zugerechnet wird und der gedruckt wird, weil es eine rechtliche Pflicht dazu gibt.

Aber dazu muss man erstmal Behauptungen aufgestellt haben, die bestritten werden können. Worin sollte das hier bestehen? Soll "das XXX-Netzwerk ist für die Wikipedia irrelevant" eine Tatsachenbehauptung sein? Und selbst wenn man das annimmt, hat "die Wikipedia" ja in eben derselben Löschdiskussion mindestens ein halbes Dutzend "Gegendarstellungen" des Inhalts "das XXX-Netzwerk ist relevant" veröffentlicht.

Ich halte es für völlig undenkbar, dass gerichtlich entschieden wird, ein Publikationsorgan müsse einen bestimmten Artikel veröffentlichen. Denkbar ist lediglich etwas analog dem AGG, etwa nach dem Motto: Du darfst natürlich vermieten, an wen Du willst, aber Du darfst nicht systematisch Ausländer/Frauen/Schwule etc. ausschließen. Tun wir ja auch nicht, insofern ist das ein Schuss in den Ofen. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240824173700-Ringwoodit-2024082416560011

Ich sehe das analog zum Leistungsschutzrecht: Google soll Zeitungen dafür bezahlen, dass ihre Inhalte verlinkt werden. Zugleich soll es Google verboten sein, nicht auf diese Inhalte zu verlinken, aufgrund der Monopolstellung der Suchmaschine. Ist das nicht ein analoger redaktioneller Eingriff (und ich stimme Dir zu, dass ein solcher Eingriff in gedruckte Publikationen ungewöhnlich wäre; aber deutsche Gerichte (und der Gesetzgeber) scheinen die Dinge doch anders zu sehen, wenn es "nur das Internet" ist. Aber da mag mich meine Einschätzung natürlich täuschen....) --schreibvieh muuuhhhh Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Schreibvieh-20240824170400-Zietz-2024082416430011

@Lutheraner: Das mag vielleicht damit zu tun haben, dass Medien bei meiner Meinungsbildung immer noch eine große Rolle spielen – und nicht ausschließlich das Wikiversum ;-).

@Minderbinder: Auch dein Kommentar enthält die hier leider sich häufende Mischung aus Meinung & Dingen, die einfach nicht stimmen: Herr Adler war nachweislich weder Wikipedia-Autor noch hat er kundgetan, ein solcher zu werden. Insofern enthält die Aussage, wir „bräuchten“ so jemand nicht, eine gewisse Portion unfreiwilliger Komik. Kommt vor, ist umgekehrt jedoch symptomatisch für die Versuche hier, die Eigenanteile an der ganzen causa kleinzureden.

Zum Rest: Ob er doch klagt oder gar ein Gericht WP ein nicht so genehmes Urteil aufs Auge drückt, ist zum gegenwärtigen Zeitpunkt nichts weiter als Kaffeesatzleserei bzw. WP:Glaskugel. Ich prognostiziere: Da wird nichts kommen. --Richard Zietz Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zietz-20240824175200-Ringwoodit-2024082416350011

Doch, Herr Adler war Wikipedia-Autor. Hier die Beitragsliste: Spezial:Beitr%C3%A4ge/Dieter Adler11. Dass es sich um diesen Dieter Adler handelt, ist seiner Benutzerseite zu entnehmen. Es ist eigentlich schade, dass er sich so im Eigeninteresse verkämpft hat. Wir haben viele Beiträger, die kein vertieftes Verständnis der Wikipedia entwickelt haben, und das ist eigentlich auch nicht schlimm. Allerdings, an dieser Stelle, nämlich der Instrumentalisierung der Wikipedia für eigene Zwecke, wird es halt immer schwierig, und manchmal kommt es dann zum Knall. Ich halte das letztlich für unvermeidlich. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240824181500-Zietz-2024082417520011

Oha – in der Tat; da muß der Part der unfreiwilligen Komik wohl an mich gehen. Zur charakterisierenden Beschreibung habe ich nichts hinzuzufügen. Trotzdem denke ich weiterhin, dass man bei der LD stärker hätte differenzieren müssen zwischen dem in der Tat unmöglichen Auftreten der beiden Vereinsaktiven und dem Artikelinhalt – von dem ich weiterhin vermute, dass die Mankos vor allem im Bereich PR bzw. ungenügende Einhaltung von WP:NPOV gelegen haben. --Richard Zietz Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zietz-20240824182900-Mautpreller-2024082418150011

Zu deinem Bearbeitungskommentar: Es hat nicht einfach jeder irgendwo hin geschrieben, die Leute haben einfach die «Beantworten»-Schaltfläche gedrückt. --Godihrdt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Godihrdt-20240825062700-Zietz-2024082418290011

Und diesen Knall hat sich ausschließlich Herr Adler zuzuschreiben. Hier ist nichts falsch gelaufen und wir sollten nun langsam zur ruhe kommen und uns (vorerst) nicht weiter mit der Hybris eines Vereinsvertreters auseinandersetzen. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Lutheraner-20240824182400-Mautpreller-2024082418150011

+1 zu Lutheraner. Auch die Behauptung, wir hätten ein Monopol gehört ins Reich der Märchen. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240824183700-Lutheraner-2024082418240011

Welche konkurrierende Universalnzyklopädie mit ähnlicher Verbreitung gibt's denn noch? --ɱ Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mirji-20240824192900-Andreas Werle-2024082418370011

Jede Menge:

• Google und Youtube.

Wir hatten hier kürzlich die Diskussion um die Ergebnisse einer Leserbefragung. Dabei kam heraus, dass die überwiegende Anzahl der WP-Benutzer nur das lesen, was in den ersten zwei Sätzen der Einleitung steht, also das was Google anzeigt. Google hat die Einleitung aller WP-Artikel aus allen Sprachversionen gecached. Wenn wir heute WP abschalten, merken das 90% der Internet-Benutzer gar nicht. Darüber hinaus gibt es auf Youtube erstklassige Wissenskanäle, zum Beispiel im Technikbereich. Da können wir nicht mithalten.

• Spezialdatenbanken

Wer sich gründlich informieren will guckt nicht bei WP nach sondern in speziellen Datenbanken wie etwa Medline. Museen, Forschungsinstitute und Bibliotheken bieten erstklassige Informationen online und die sind viel besser und zuverlässiger sind als WP.

• Nachrichtenportale

Wenn es um News geht sind uns die klassischen Agenturen immer und überall voraus.

Was bleibt denn jetzt noch übrig? Hauptsächlich der Almanach, nämlich Bagatellinformationen, Klone von Webseiten. Alles das was wir zusammenkopieren und und zu Artikeln machen über Stars und Sternchen, Personen und Persönchen, Vereine und Vereinchen, Firmen und Firmchen usw. Das ist das, was bei uns den Traffic macht und weshalb wir eine VLOP sind und es ist btw das bescheidene Geschäftsfeld von unseren Bezahlschreibern.

Die guten und zum Teil überragenden Artikel die einige von uns manchmal schreiben, die sind unser Vergnügen, das ist unser Hobby. Und tatsächlich ist es so, dass wir so - vor allem durch die einheitliche Aufbereitung der Artikel und durch die Sammlung und den Verweis auf hochwertige Quellen (aber nur und ausschließlich in diesen sehr wenigen, sehr guten Artikeln) einen Teil der Wissenskultur prägen. Das ist unser Verdienst, nicht mehr. Darauf können wir stolz sein, aber das ist flüchtig. Da darf man sich nicht täuschen. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240824200100-Mirji-2024082419290011

Ja, das sehe ich ähnlich. Natürlich mögen wir mit Wikipedia die einzige Enzykopädie sein, aber wenn es darum geht seine eigene Marke, seinen Verein oder irgendetwas anderes darzustellen, dann gibt es eben nicht nur die Wikipedia. Es mag sein, dass Leute insgesamt einer Sache mehr Bedeutung beimessen, wenn es auch einen Artikel in der Wikipedia darüber gibt, aber letztendlich gibt es einen ganzen Geschäftszweig, der sich mit der Optimierung von Suchergebnissen bei Google und Co beschäftigt und das dürfte deutlich mehr ausmachen als die Tatsache, ob ein Verein bei Wikipedia als Artikelthema vorhanden ist oder nicht. Die Wikipedia hat eine gewichtige Rolle bei Informationen im Internet und deren Verfügbarkeit, aber sie stellt aus meiner Sicht mitnichten das Zentrum des Wissensuniversums dar, wie es hier gefühlt in diesem einzelnen Fall rübergebracht werden soll.
Den Artikel in der FAZ halte ich im übrigen nicht für besonders ausgewogen. Schon alleine die völlig undifferenzierte Gleichstellung mit einem Rechtssystem ist an den Haaren herbeigezogen. Ich hätte auch erwartet, dass wenn der Verein gegen die Wikimedia Foundation rechtliche Schritte erwägt (ob das sinnvoll ist, wurde weiter oben schon diskutiert und kann erst mal dahingestellt werden), dass dann nicht nur (irgend)ein Autor befragt wird, was er davon hält, sondern auch eine Gegendarstellung der Organisation erwähnt wird. Aber auch hier reicht dann die Aussage dieses einzigen Autors in der Wikipedia aus, um dem Artikel gleich den passenden Tenor zu verpassen und die perfekte Überleitung zum Ärgernis des Herrn Adler konstruieren zu können. --Godihrdt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Godihrdt-20240824201400-Andreas Werle-2024082420010011

Ich plädiere ebenfalls für (mehr) Bescheidenheit – allerdings aus anderen Gründen als der Vor-Vorredner. Die Nachfrage etwa würde ich durchaus als beachtlich bezeichnen. Es ist nur so – Autor(inn)en mit Selbsteinschätzung „Premium“ wird das nicht schmecken –, dass es ziemlich Jacke wie Hose ist, wie umfangreich, gut ausgebaut, Seriösquellen-belegt und so weiter ein Eintrag daherkommt. Bei einigen ausgewählten Eigenprodukten verfolge ich die Traffic-Entwicklung durchaus. Bis auf eine einzige Ausnahme haben sich die durchschnittlichen Tagesraufrufe nach erfolgtem Artikelausbau nicht substanziell erhöht (im verlinkten Ausnahmefall auch nur moderat – was damit zusammenhängen kann, dass er die spezielle Szene der Amerikanistik-Interessierten anspricht und von dort aus regelmäßig konsultiert wird).

Das heißt: Das oder die Hobbies finden in einem überschaubaren Rahmen statt; ob das (allein) von WP-Seite aus Wissenskultur-prägend ist, lasse ich mal dahingestellt. Ansonsten würde ich durchaus Wichtigkeit für Wikipedia reklamieren – auch abseits der Hoch- und (eng ausgelegten) Wissenschaftskultur, die der Vor-Vorredner offenbar allein für maßgeblich respektive abbildenswert hält. Informationen etwa zu Veronika Ferres oder Helene Fischer (Tagestraffics gestern: 729 und 1830) werden im Tages- und Stundenturnus nachgefragt – wobei es jedem Teilnehmenden hier natürlich unbenommen bleibt, derlei Infos mit dem Untergang des Abendlandes in Zusammenhang zu bringen.

Ähnliches gilt auch für Vereine wie den (gelöschten) Deutsches Psychotherapeuten Netzwerk. Gerade hier – im Kleinteiligen – ist Wikipedia eines (und vermutlich sogar: das) Anlaufmedium für Informationssuchende. Bei den Nachrichten können wir – da stimme ich Andreas Werle zu – nicht mithalten. Umgekehrt ist jedoch speziell für zurückliegende Breaking News ein Beitragspool entstanden, der sich nicht zu verstecken braucht. Fazit: Es ist keinesfalls alles grau bis schwarz. Gerade aus dem Grund sollten wir speziell in Bereichen, die traditionell Stärken von WP sind (wie etwa das Kleinteilige, Ungewohnte) Pragmatismus walten lassen anstatt Kulturpessimismus oder gar Elitismus. Und in dem Sinn auch an einer bekömmlicheren Kultur arbeiten für die hier freiwillig Involvierten. --Richard Zietz Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zietz-20240825074900-Godihrdt-2024082420140011

• Scheint gerade der Trend zu sein, sich gegen Irrelevanz gerichtlich zu wehren. Viele Grüße --Thomas Wozniak (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Thomas Wozniak-20240825094900-Schreibvieh-2024082416010011

mir fällt dazu nur ein Zitat von R. Goscinny ein: „Die spinnen, die Römer“, in dem Fall Juristen, Therapeuten etc. Wird medienrechtlich sehr interessant werden, wie das ausgeht. Hoffe nicht, dass sich dann Anwälte auf das Thema spezialisieren und laufend wp klagen. looool --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Hannes 24-20240825100600-Unsere Relevanzkriterien stehen vor Gericht11

Ganz am Rande (oder auch nicht, es geht oben ja auch um das angebliche Monopol der Wikipedia und das wir angeblich die einzige Enzyklopädie sind), es hätte vielleicht geholfen den Artikel ins Vereinswiki zu exportieren. Oder ist das irgendwann mal asgezeichnete Wikipedia:WikiProjekt Andere Wikis eingeschlafen? --Fano (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Fano-20240825102000-Unsere Relevanzkriterien stehen vor Gericht11

Siehe hier, hatte ich weiter oben schon verlinkt. Gruß --Eduevokrit (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Eduevokrit-20240825102900-Fano-2024082510200011

Sorry, hate ich oben überlesen. Und auf der Projektseite dan nur auf die erste Seite geschaut und dann nur ins Vereiswiki und MajoriWiki. --Fano (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Fano-20240826111200-Eduevokrit-2024082510290011

Offtopic-Frage: Hat schon mal jemand eine dieser laaangen Kurierdisk. in ChatGPT kopiert und gefragt, ob ChatGPT die wesentliche Punkte der Diskussion zusammenfassen könnte? --Jensbest (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Jensbest-20240825103200-Unsere Relevanzkriterien stehen vor Gericht11

Warum sollte man? Entweder man ist an der Diskussion interessiert, dann liest man sie, oder sie ist einem egal, dann liest man sie nicht. --DaB. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-DaB.-20240825202100-Jensbest-2024082510320011

Vielleicht ist man interessiert, hat aber nicht so viel Zeit wie andere. --Jensbest (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Jensbest-20240825202600-DaB.-2024082520210011

Nein. Das wäre nutzlos. Ich teste ChatGPT alle zwei bis drei Monate und kann keine Verbesserungen feststellen. Das Tool leistet nichts, was ich gebrauchen könnte. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240825203100-Jensbest-2024082520260011

Nur mal als Einwurf, weil man hier meinte, gegen Spezialdatenbanken kommen wir nicht an. Ich denke, speziell im Zusammenfassen und Listenanlegen, Sortieren nach Merkmalen findet man im Netz für bestimmte Bereich kaum Vergleichbares. --scif (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Scialfa-20240826175200-Aschmidt-2024082520310011

An dieser Stelle sei mir ein Hinweis auf die jüngst gestartete Sperrprüfung des Accounts (Archiv) erlaubt, für die, die das Schicksal des Accounts interessiert. LG, --TenWhile6 Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-TenWhile6-20240827082400-Scialfa-2024082617520011

Schon erledigt... --Ringwoodit (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ringwoodit-20240827091300-TenWhile6-2024082708240011

Hallo zusammen! Ich schreibe euch, um Feedback von euch zu bekommen und euch um eure Unterstützung zu bitten.

Ich kandidiere bei den kommenden Wahlen zum Vorstand der Wikimedia Foundation (dem  ehrenamtlichen Gremium, das die Wikimedia Foundation beaufsichtigt) und möchte sichergehen, dass ich die Stimmen so vieler Mitwirkender wie möglich im Vorstand vertrete.

In den 8 Jahren im Movement und der harten Arbeit in Mitgliedsorganisationen und Communities habe ich eines gelernt: „Die Freiwilligen müssen an erster Stelle stehen!“. In diesem Sinn will ich daran arbeiten, das Board rechenschaftspflichtiger und offener für eine Kontrolle durch die Community zu machen. Ich möchte die Distanz zwischen Benutzer:innen und der WMF verkleinern. Es ist essenziell, Benutzer:innen in ihren Muttersprachen zu kontaktieren und komplizierten Unternehmensjargon zu vermeiden.

Ich bin aktiver Wikimedia-Mitarbeiter mit erweiterten globalen Rechten (140.000+ Bearbeitungen in 460+ Projekten, 3.000+ Administrator-Aktionen). Ich habe Erfahrung als Vorstandsmitglied von Wikimedia Europe, das 29 europäische Wikimedia-Mitgliedsorganisationen vertritt und habe mehrfach Wikimedia als Experte im polnischen Parlament vertreten. Nicht zuletzt war ich auch einer der Organisatoren der Wikimania 2024. Allgemein verstehe ich zwar die Schwierigkeiten, mit denen Editierende konfrontiert sind, aber ich möchte auch etwas über die besonderen Herausforderungen in euren Wikis erfahren, für die ihr euch die Aufmerksamkeit der Wikimedia Foundation wünscht.

Bitte seht mir nach, dass ich nicht fließend Deutsch spreche. Ich bin jedoch offen dafür, alle Fragen, die ihr vielleicht habt, mit Hilfe von Übersetzungstools zu beantworten. Bitte kontaktiert mich dazu (hier, Wiki-Mail, Diskussionsseite auf Meta) und schaut euch bitte auch mein Kandidatenvideo auf Deutsch vorbereitet.

Ich habe mich entschieden, alle Fragen zu beantworten, die die Mitglieder der Community dieses Jahr gestellt haben. Meine Stellungnahme zu meiner Kandidatur ist in 19 Sprachen verfügbar (einschließlich Deutsch).

Ich hoffe auf Eure Unterstützung bei der Wahl, die am 3. September beginnt. Die Zeit, etwas zu verändern, ist jetzt! --Nadzik (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Nadzik-20240827075000-Kandidat für den Vorstand der Wikimedia Foundation – Maciej Nadzikiewicz (Ben11

Ganz am Ende, fast schon untergehend im Bericht über die Wikimania, die Anmerkung dass DerHexer "Wikimedian of the Year - Laureate" wurde. Wenn man so will die Wikimedianische "Silbermedaille", aber in Anbetracht der Undurchsichtigkeit des Verfahrens und den durchaus zum Teil zweifelhaften Siegern in der "Goldkategorie" die eigentliche Hauptkategorie. Quasi der Wikimedianische "Oscar für das Lebenswerk". Und was soll man dazu sagen? Es ist zu wenig. Es ist viel zu spät. Es ist so unfassbar hoch verdient. Viele hier bekommen gar nicht mit, welche Bedeutung DerHexer für die Wikimedia-Projekte hat. Ohne ihn wäre beispielsweise der SUL-Prozess von der WMF komplett vor die Wand gefahren worden. Schon damals wäre eine Auszeichnung zwingend für ihn nötig gewesen und ich kann mich noch erinnern wie ich mit offenem Mund und zunehmend verärgert im Publikum saß, als der Preis in meinen Augen an eine deutlich weniger geeignete Person ging. In diesem Projekt, das kein Geld, kein Ruhm, keine Ehre einbringt, ist Anerkennung letztlich die einzige Münze, mit der gezahlt wird. Und endlich hat wenigstens er so verdient einmal die Anerkennung bekommen, die er verdient hat. Kompetenz gepaart mit Einsatz und Verantwortungsbewusstsein. Und zudem ist er alles andere als ein kritikloser Apparatschik, sondern kann sehr wohl auch den Finger in die Wunde legen, wenn es nötig ist. Ein guter Freund ist er außerdem noch. Und ich lasse ihn jetzt und hier hoch leben, denn das hat er so sehr verdient. Und wer sich das Video von der Verleihung anschaut (die Eröffnung war abseits der Preisverleihung eine echte Qual), kann DenHexer sogar dabei sehen, wie er Jimbo den Ersten von Gottes Gnaden erst die Show stiehlt und ihn dann subtil vorführt. Einer von uns! Einer von uns! Einer von uns! Einer von uns! --Marcus Cyron Wikipedia – Mitläufer gesucht, Autoren verachtet, Haltung unerwünscht. Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Marcus Cyron-20240823101000-Wo ist die Fete?11

Herzlichen Glückwunsch, die Preisverleihung befindet sich nach 2 Stunden und 11 Minuten im Video.--Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240823102400-Marcus Cyron-2024082310100011

Wow ++1! Danke Marcus, ich glaube, besser kann man es kaum zusammenfassen. Ich wusste übrigens nichtmal, dass es diese/n Ehrung/Preis überhaupt gibt. Viele Grüße -- Ra'ike _Disk. ^P:MIN Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ra11

Dank an Marcus für die Extra-Laudatio, an Ailura für den Link und an unseren Hexer, dass er auf Jimbos Frage nach einem special place in Berlin potentielle Gäste zum Denkmal zur Erinnerung an die Bücherverbrennung einlud. Spätestens da kullerten mir die Tränen. Btw ist er auch n guter Altenbetreuer und einfach n netter Typ! --Andrea (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andrea014-20240823130500-Ra11

Ich mach’s einfach mal formlos und gratuliere zu der späten Ehrung. --Richard Zietz Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zietz-20240823163200-Andrea014-2024082313050011

Lieben Dank euch allen hier für die netten Worte! :) Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-DerHexer-20240827164200-Zietz-2024082316320011

In Ergänzung zum umseitigen Bericht von MBq verweise ich gerne auf den schönen „Blogbeitrag“ auf der Benutzerseite von Albinfo, den ich gerade mit Interesse gelesen habe - ich hatte mir auch überlegt, etwas zu schreiben, aber dem habe ich nun eigentlich nichts mehr hinzuzufügen :-) Gestumblindi Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Gestumblindi-20240826183700-Wikimania 2024 beendet11

Wen es interessiert, Alraunenstern und ich haben einen gemeinsamen Bericht geschrieben. Viele Grüße --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240826185800-Gestumblindi-2024082618370011

Vielen Dank für den Hinweis, hatte ich noch nicht gesehen! :-) Gestumblindi Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Gestumblindi-20240826191800-Itti-2024082618580011

Für die Uneingeweihten zu "Itti war völlig fasziniert, denn das war ein extremer Kontrast zu ihrer bisher einzigen Wikimania in London": In London gab's nämlich nur labberige Sandwiches und die Atmosphäre war nicht ansatzweise so festlich. Nur die Architektur des Barbican Centre hätte auch nach Katowice gepasst ;-) Gestumblindi Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Gestumblindi-20240826193200-Itti-2024082618580011

Beide Beiträge lesen sich sehr spannend. Da bekomme ich als Stubenhocker richtig Lust, auch mal zu kommen :D --Känguru1890 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Känguru1890-20240827083900-Gestumblindi-2024082618370011

Hallo MBq et al., der sog. Elefant, die Movement Charter, war durch eine Session (Freitag?) von Nicole Ebber mit u.a. Nataliia auf der Bühne und Claudia als Publikumsbeitragende und mir zuhause vor dem Monitor abgedeckt. Vorletztere hat dort die interessante Analyse vorgestellt, dass die Zeit der Prozesse von einem Prozess der Verhandlungen abgelöst werden solle, wie ich das memoriere (gern ergänzen und korrigieren)--Christoph Jackel (WMDE) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Christoph Jackel (WMDE)-20240827090100-Wikimania 2024 beendet11

Es gab auch nicht-öffentliche Gespräche zwischen den beteiligten Personen sowie Gästen, deren Zusammenfassung hier veröffentlicht wurde. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-DerHexer-20240828083100-Christoph Jackel (WMDE)-2024082709010011

Das systematische Ausführen der Abfragen ist vielleicht etwas umständlich und anstrengend. Wer es einfacher will, lädt den Artikel als Wikitext einfach z.B. bei Perplexity hoch und fragt nach dem nächsten Verbesserungsschritt. Man erhält dann auch die ein oder andere der genannten Qualitätsmaßnahmen als Vorschlag. --Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Sinuhe20-20240823212700-KI-gestützte Qualitätssicherung: 69 Beispielabfragen11

Ein sehr interessanter Ansatz, der auch in Katowice vereinzelt Thema war. KI ist nicht nur Bedrohung, sondern bietet auch als Hilfsmittel viele Möglichkeiten, vom Assistent bei der Recherche über Helfen bei Übersetzungen und Bearbeiten von Artikeln (Tabellen oder so) bis zum Aktualisieren von Artikeln (in ferner Zukunft vielleicht mal zum Beispiel automatisiertes Nachtrag von Sportresultaten, von Ergebnissen von Politik-Wahlen, von neuen Bevölkerungszahlen etc.).

Den wichtigsten Ansatzpunkt sehe ich aber gerade in der Qualitätssicherung: Fragen, die uns jeden Tag beschäftigen (ist der Artikel-Inhalt noch aktuell? welche inhaltliche Lücken sollten noch ergänzt werden? ist der Stil in Ordnung/neutral? gibt es noch ein passendes Bild auf Commons?), bis zu Fragen, die uns viel zu selten beschäftigen (ist der Text verständlich verfasst? steht in der Quelle wirklich, was da behauptet wird? finden sich in der spanischen Wikipedia noch gute Informationen, die man übernahmen könnte? ist diese Tabelle barrierefrei/responsive?).

Ich träume von ein paar Tools in der Wikipedia, die auf Knopfdruck analysieren:

• Ob die Internetquellen wirklich belegen, was sie vorgeben zu belegen. Ein solches System wird für Wikidata gerade entwickelt: Empowering Wikidata editors and content with the Wikidata Quality Toolkit
• Verbesserungsvorschläge machen für den bestehenden Artikel:
  • Dieser Abschnitt ist schwer verständlich geschrieben.
  • Diese Bildlegende nimmt keinen Bezug zum Inhalt des Absatzes.
  • Diese vielen Bilder am Artikelanfang könnte man hier und dort platzieren.
  • Dieses Thema wird mehrfach erwähnt. Hier ist die Struktur verwirrend.
  • Diese Liste könnte man in einen guten Fliesstext verwandeln.
  • Dieser Abschnitt ist veraltet (Zukunft in Bezug auf 2022).
  • Hier könnte man einen Bürgermeister, eine Einwohnerzahl, ein Sportergebnis, eine Ligazugehörigkeit eines Vereins, ein Vereinskader, einen Trainer, den Bedrohungsstatus einer Tierart, aktualsieren.
  • Hat dieser Abschnitt wirklich was mit dem Thema zu tun?
  • Schon daran gedacht, einen Link auf XY oder die Kategorie:ABC einzufügen?
• Verbesserungsvorschläge für den Ausbau des Artikels
  • Artikelstruktur scheint mir hier Lücken zu haben.
  • Der portugiesische Artikel behandelt noch einen gut belegten Aspekt, den man ergänzen könnte (Übersetzungsvorschlag mitgeliefert).
  • Für diesen Abschnitt ohne Bilder gibt es auf Wikimedia Commons/in der finnischen WP noch ein gutes Bild.

Deine 69 Beispielabfragen bieten hier sicherlich noch mehr Möglichkeiten. Meine Punkte oben sind mehrheitlich nur Wiederholungen.

• Auch ein Tool, das neue Autoren durch ihre ersten Schritte führt, wäre gut: Link vergessen! Quelle vergessen! Keine persönliche Meinung!

Verzichtet bitte bei der Diskussion auf den Aufschrei, KI werde nie gute Artikel schreiben können. Soll und muss sie nicht. Aber sie kann sicherlich sagen, was wir besser machen könnten.

Wer noch bisschen mehr erfahren möchte, wie KI schon heute den Arbeitsalltag erleichtern kann (beispielsweise beim Recherchieren), findet in der [5] Präsentation "GenAI & Wiki-Workflows"] zu einem Wikimania-Workshop noch etwas Inspiration. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Albinfo-20240824144200-Sinuhe20-2024082321270011

Die 69 Beispielabfragen zur Qualitätssicherung sind schon sehr umfangreich und fast abschliessend. Beeindruckende Arbeit, unabhängig davon, dass die KI geholfen hat!

Mir fallen nur wenige Zusatzabfragen ein:

• Begriffsdefinition und Einleitung könnte man spezifisch abfragen: Kurz, aber doch umfassend?
• Listen: könnte man sie durch Fliesstext ersetzen?
• Sind Orts- und Zeitangaben absolut oder werden verwirrende Angaben wie "aktuell", "zur Zeit", "heute", "hier" etc. verwendet?
• Formatierungen sollten nicht nur konsistent sein, sondern auch WP-Standards entsprechen (Daten etc.).
• Können Abkürzungen ausgeschrieben werden?
• Könnte/sollte man irgendwo noch Vorlagen verwenden, wo diese fehlen? (wie bei Höhenangaben, Literatur oder Internetquellen bei Einzelnachweisen etc.)
• Enthält der Artikel die üblichen Elemente wie Persondendaten, Navigationsleisten, Normdaten etc.?

--Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Albinfo-20240824154100-Albinfo-2024082414420011

Die Fragen sind schon mal gut und zeigen die Richtung, wo es hingehen könnte. Heute "halluzinieren" die KI bekanntlich noch. Ich bin sicher, dass Ihr an ein Post-Editing denkt und die Sachen prüft. Da fehlt ein Artikel, weil das auch in der professionellen Übersetzungsszene immer mehr üblich wird: erst KI, dann das. Insofern wären Beispiele und Erfahrungen wichtig, wie das praktisch ausgeht. Die Gefahr ist, dass einige das dann auch ungeprüft einbauen. Und wenn Wikipedia mit zum Training der KI engesetzt wird, "verdünnen" wir selber den Wahrheitsgehalt des Wissens.--Wortulo (Disk. * KI-Projekt) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Wortulo-20240825044800-Albinfo-2024082415410011

@Albinfo: Zu Fotovorschlägen: View It!, das auf auf der Wikimania vorgestellt wurde, ist dir bekannt? Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-DerHexer-20240828082700-Albinfo-2024082414420011

Klar. Aber leider sind nur wenige Fotos mit strukturierten Daten hinterlegt. Und es könnten ja auch noch Bilddateien mit freier Lizenz im Web schlummern, die noch gar nicht auf Commons sind. Bei diesem Gedankenspiel geht es auch nicht um das, was heute schon möglich ist – sondern mehr visionär, was ich mir für in 5 Jahren wünsche. --Lars (User:Albinfo) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Albinfo-20240828152200-DerHexer-2024082808270011

mMn ist die Fragestellung (QS ab wann? und wie lange/oft?) zu kurz gegriffen. Manche (etliche?) sind geil drauf, ihrer Liste an erstellten Artikeln einen anzufügen (und lassen „die andern“ dann die Knochenarbeit der Verbesserung netterweise übrig. loool). Einige (unerfahrene) schaffen es wirklich nicht, einen brauchbaren Artikel zu schreiben (ist ja auch nicht so trivial), leider werden die aber von „wohlwollenden“ admins eher geschützt (lass, mal, das wird schon noch). Klar ist das immer schwierig, abzuwägen, was das richtige ist. LAs auf schlechte Artikel gehen manchmal auch nicht durch (weil das Glas immer halb voll oder leer ist), und dann verbleiben solche verunglückten „Artikel“ im ANR). Klar sind die Mitarbeiter der QS wahre Helden (ist jetzt nicht ironisch gemeint), und machen einen undankbaren Sisyphus-Job.
Es gab schon diverse Lösungsvorschläge für das „Problem“ (mangelhafte) Artikel, zB. dass IPs keinen Artikel anlegen dürfen? Oder dass man überforderten Autoren von „offizieller“ Seite (= admins?) nahe legt, lieber keine Artikel mehr zu verfassen (ist natürlich etwas heikel). Bis jemand, der laufend miese Artikel anlegt, dann tatsächlich dauerhaft gesperrt wird, vergehen oft Jahre. Das liegt im libertären Ansatz (jeder kann, der will; keiner muss; keiner kann zu was gezwungen werden) dieses Projektes und der fehlenden Redaktion (in klassischen Sinn). In Summe setzen wir hier immer noch auf Masse und nicht auf Qualität, wobei natürlich schwierig zu definieren ist, was ZUWENIG und was ZUVIEL an Text/Information ist. Platz ist ja genug, im Gegensatz zu klassischen Medien. edit: weiter führende grundsätzliche Änderungen/Verbesserungen, (zB Sperren von gesichert richtigen Teilen in Artikeln; oder Übernahme von richtigen Daten aus wikidata etc) sind fast nicht durchzubringen, weil es dazu eine (2/3?) Mehrheit in einem MB bedarf - was nur passiert, wenn die Mehrheit der Hochaktiven + admins auch dafür sind, was real seeeehr selten der Fall ist) lG --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Hannes 24-20240825103700-KI-gestützte Qualitätssicherung: 69 Beispielabfragen11

@Hannes 24:: Bist Du sicher, dass der Beitrag hier her sollte? Hier gehts um KI und die Nutzung zur QS und erste Gedanken, wie man die dazu nutzen kann. --Wortulo (Disk. * KI-Projekt) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Wortulo-20240825145200-Hannes 24-2024082510370011

weiß nicht ;-) Alter weiser Mann eben. --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Hannes 24-20240827095200-Wortulo-2024082514520011

Vielen Dank für den Beitrag, Squasher! Dem Dank an Nicola kann ich mich nur vollstens anschließen! Bleib uns bitte noch lange erhalten. --Wandelndes Lexikon (Diskussion • ) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Wandelndes Lexikon-20240826124600-Kleine Freuden (56): Bitte schön lächeln!11

+ --95.90.254.244 Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-95.90.254.244-20240826155500-Wandelndes Lexikon-2024082612460011

Bei diesen kleinen Freunden kann ich mich mitfreuen. Danke Nicola! --Wuselig (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Wuselig-20240826220900-Wandelndes Lexikon-2024082612460011

+ 1! --Holder (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Holder-20240827034300-Wuselig-2024082622090011

+1! --Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Atomiccocktail-20240827043700-Wuselig-2024082622090011

+1. Schöne Bilder. Schöne Lächeln. Den Fotoprofi freut darüber hinaus die schön hohe Auflösung. --Richard Zietz Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zietz-20240827070300-Wuselig-2024082622090011

+1! Brought a smile to my face. :) --Andreas JN466 Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Jayen466-20240827141000-Wuselig-2024082622090011

+1! --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240829063700-Wuselig-2024082622090011

Es sind nicht nur die Bilder, auch die Artikel. Es gibt nur wenige derart breit ausgebaute Sportbereiche mit entsprechender Qualität auch in der Breite in der de:WP, wie den Bahnradsport. Die Bilder sind eine schöne Zugabe. Gut für Wikipedia, dass dass Nicola Beharrungs- und Durchsetzungsvermögen hat. In vielen anderen Bereichen wurden die Autoren und Autorinnen leider nicht selten von Fachfremden und Formalienhuber zermürbt, bis sie aufgaben. -- Marcus Cyron Wikipedia – Mitläufer gesucht, Autoren verachtet, Haltung unerwünscht. Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Marcus Cyron-20240827160000-Kleine Freuden (56): Bitte schön lächeln!11

+17. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240828093800-Marcus Cyron-2024082716000011

Ich interessiere mich ja eigentlich gar nicht sonderlich für Radsport, aber freue mich gleichwohl über die qualitätsvolle Arbeit von Nicola in Text und Bild, und ab und zu überschneidet sich diese sogar mit meinem Interessenbereich (wenn Isländer vorkommen) ;-) Gestumblindi Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Gestumblindi-20240827172700-Kleine Freuden (56): Bitte schön lächeln!11

Auch ich danke für diesen schönen Beitrag und vor allem für die tollen Beiträge! So macht Wikipedia Spaß. Gruß --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Nikolai Maria Jakobi-20240827180500-Kleine Freuden (56): Bitte schön lächeln!11

Vielen Dank für lieben Worte! Zwei Punkte möchte ich richtig stellen: Es ist nicht immer dieselbe Kamera, weil ich keine eigene habe und entweder eine von WMDE ausgeliehen bekomme oder von einem Mitwikipedianer. Dann: Lange Zeit war ich in Sachen Bahnradsport eher Alleinkämpferin, aber seit längerem habe ich mehrere emsige Mitstreiter, worüber ich mich sehr freue. -- Nicola kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Nicola-20240827181100-Nikolai Maria Jakobi-2024082718050011

Es entsteht offenbar eine Nicolaschule. Hurrah. --Aalfons (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aalfons-20240829023300-Nicola-2024082718110011

Danke Superbass. Vollkommene Zustimmung. Ich bin dieses Ritual auch sowas von leid. --Marcus Cyron Wikipedia – Mitläufer gesucht, Autoren verachtet, Haltung unerwünscht. Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Marcus Cyron-20240824171800-Wikipedia ist ein Newsticker11

+1. In der Gemeinschaft schaffen wir es (meistens?), einen brauchbaren Artikel mit Fakten zusammenzustellen, so dass unsere Leser*innen gut informiert werden. Spreu von Weizen getrennt usw. Und Wikinews ist de facto nunmal tot. Tur mir leid, Matthiasb. --Raymond ^Disk. Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Raymond-20240824174900-Marcus Cyron-2024082417180011

+1. Zustimmung. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Schotterebene-20240824182800-Marcus Cyron-2024082417180011

+1. Gut gesagt. --Andreas JN466 Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Jayen466-20240825192400-Marcus Cyron-2024082417180011

Ich war da lange Zeit anderer Meinung. Tatsächlich sind diese Artikel gewöhnlich eher ein Hindernis für eine enzyklopädische Darstellung. Der ganze Kram, der in der ersten (verständlichen) Aufregung in den Text gespült wird, ist nur unter größten Schwierigkeiten wieder loszuwerden, manchmal gar nicht, obwohl es schon längst zusammenfassende und aus der Distanz einordnende Literatur gibt. Außerdem sind diese Artikel ein Einfallstor für die strategische Nutzung der Wikipedia als Instrument in aktuellen Konflikten, eine sehr gefährliche Tendenz.

Meine Meinung habe ich geändert, weil die Wikipedia in solchen aktuellen Themen tatsächlich eine wichtige Funktion erfüllt. Sie verlinkt die seriösen Nachrichten und Stellungnahmen, ist somit zugleich Gatekeeper (gegen Social Media und Boulevard) und Sammler der einschlägigen Belegstellen. Das ist wichtig, weil es so etwas sonst kaum mehr gibt, und ich fürchte, nur die Wikipedia kann diese Funktion erfüllen, weil niemand anders die Leute dafür hat.

Dass daraus im Leben keine enzyklopädischen Artikel werden, bleibt leider ebenso wahr. Ich möchte nur zum wiederholten Male auf den (m.E. eigentlich nicht tragbaren) Artikel Achille Mbembe hinweisen.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240824180100-Wikipedia ist ein Newsticker11

Das Beispiel ließe sich doch einfach bzw. gut verbessern, sofern man sich darauf einigen könnte die dortige Antisemtismus-Debatte in einen Auslagerungsartikel zu verschieben. Das Problem ist hier übrigens nicht so sehr Newstickeritis, sondern das Puschen von POV/Narrativen und dem entsprechenden Gegen-POV/Gegen-Narrativen. Dieses ist natürlich einfacher, wenn (noch) keine maßgebliche wissenschaftliche Literatur existiert, nur wird diese vermutlich für viele Biographien nie existieren bzw. existiert auch für viele weniger bekannte Personen der Zeitgeschichte nicht.--Kmhkmh (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Kmhkmh-20240825181600-Mautpreller-2024082418010011

Ja. Der Vorschlag, das auszulagern, wurde ja auch schon längst gemacht. (Siehe zu diesem Themenbereich auch: en:Anti-antisemitism in Germany.) --Andreas JN466 Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Jayen466-20240825192600-Kmhkmh-2024082518160011

Es existiert durchaus mittlerweile Sekundärliteratur, sie wird nur nicht genutzt. Der Versuch, die (damals) aktuellen Debattenbeiträge selbst als Ausgangsmaterial zu nehmen, kann aber nur scheitern. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240826111800-Kmhkmh-2024082518160011

@Mautpreller, Kmhkmh: Wenn es euch interessiert, ich hatte heute Morgen bei Achille Mbembe die Info hinzugefügt, dass der Internationale Gerichtshof letzten Monat in seinem Israel-Gutachten eher denselben Standpunkt wie Mbembe vertreten hat als den des deutschen Antisemitismus-Beauftragten. Das wurde revertiert: Diskussion:Achille_Mbembe#Revert. --Andreas JN466 Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Jayen466-20240826142300-Mautpreller-2024082611180011

Ich habe dort geantwortet. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240826152200-Jayen466-2024082614230011

Gutes Beispiel, Mautpreller. Ich erinnere mich an ein prominentes Zitat, das uns ein alter Kollege genau erklärt hat - vor Zeiten, in den Tagen als wir noch gemeinsam Redaktionsmitglieder in einer politischen Monatszeitschrift waren. Oh mein Gott, ich fange schon wieder an im Thomas-Mann-Duktus zu reden. Dafür gibt es Schimpfe ... :-) LG -Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240824211500-Mautpreller-2024082418010011

Wie aktuell ist unser „Bericht“ über die „Nuklearkatastrophe von Fukushima“? --Succu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Succu-20240824212200-Mautpreller-2024082418010011

Die Karawane zog weiter. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240824212800-Succu-2024082421220011

Der Artikel interessiert nicht mehr, aber er hat einmal interessiert und ist dafür sogar mit dem WP:Zedler-Preis ausgezeichnet worden. Ich zitiere aus der Laudatio von 2012: "Der Artikel, der unmittelbar nach dem Unglück erstellt wurde und noch bis heute immer wieder ergänzt und fortgeschrieben wird, bietet eine fast minutiöse Chronologie der Ereignisse und hat es dennoch gleichzeitig geschafft, dieses Wissen immer wieder zu integrieren und über die Tagesaktualität hinweg einen detaillierten Überblicksartikel zu kreieren. [...] Der Artikel steht damit in den Augen der Jury prototypisch für den Anspruch der Wikipedia, ein breites Publikum zeitnah, umfassend und sachlich zu informieren. Er macht sich die Möglichkeiten, die Wikipedia als Medium bietet, in exzellenter Weise zunutze und die Jury ist überzeugt, dass der Artikel nicht nur für die interessierte Allgemeinheit, sondern auch für Journalisten und Fachleute im vergangenen Jahr eines der wichtigsten Informationsmedien für einen Überblick und Einstieg in die Thematik geboten hat." Ganz sicher gibt es im WP-Bestand bessere enzyklopädische Artikel, kompakter, abgeschlossener, stärker auf Literatur basierend statt auf tagesaktuellen Internet-Quellen, aber das ist eben die Erwartungshaltung von außen. --Magiers (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Magiers-20240825075400-Aschmidt-2024082421280011

Guter Hinweis, danke, Magiers. Aber wissen wir denn genau, was da draußen von uns erwartet wird und würden wir uns darauf einrichten? Mein Argument war immer, wir machen was wir wollen und was uns am meisten Spaß macht, und sind damit - im bescheidenen Rahmen einer VLOP - ausreichend erfolgreich. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240825080300-Magiers-2024082507540011

Jemand, der sich so verhält, wie er meint, dass man es da draußen von ihm erwarte, nannte mal jemand einen Marketing-Charakter. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240825080900-Andreas Werle-2024082508030011

Ich sage ja nicht, dass wir tun müssen, was die Erwartung an uns ist, aber die Erwartung zur Kenntnis nehmen sollten wir schon. Und was zeigt die Erwartung besser als die Laudatio einer externen Jury gegenüber unseren internen KALP-Prozessen, bei denen der Artikel chancenlos war. Insbesondere vom letzten Satz der Laudatio, dass ein WP-Artikel ganz wesentliche Grundlage für die abschreibenden Medien ist, davon bin ich überzeugt. --Magiers (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Magiers-20240825083000-Aschmidt-2024082508090011

Letzteres ist auch anekdotisch verbürgt. Keine Frage. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240825083800-Magiers-2024082508300011

Wenn unsere Recherche gut war, wird jemand, der nicht den WP-Artikel benutzt, sondern eine Bibliothek zum selben Ergebnis kommen. Dann sieht es so aus, als hätte er oder sie den WP-Artikel als Grundlage fürs Abschreiben verwendet, auch wenn ganz traditionell - also ohne WP - gearbeitet wurde. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240825085200-Aschmidt-2024082508380011

Beim Artikelschreiben hatte ich mir schon Formulierungen ausgedacht, die nicht vorher irgendwo standen, und die schafften es dann bis in Klappentexte hinein. Mehrmals. War kein Zufall. :) --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240825085500-Andreas Werle-2024082508520011

Der deutsche Artikel zur Nuklearkatastrophe von Fukushima hat auch wissenschaftlich standgehalten und wurde selbst beforscht, siehe bspw. hier. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-DerHexer-20240828093900-Magiers-2024082507540011

Nicht wirklich. Ich weiß von mindestens zwei Wikipediabenutzern, die nachwievor aktiv mit dem Thema Fukushima befaßt sind. Was nicht heißt, daß der Artikel immer und ständig auf dem neuesten Stand der Forschung ist. Das können wir wirklich nicht leisten; aber er ist mMn aktueller als bspw. Mississippiflut 2011 aus demselben Jahr. Letztlich haben wir hier ein Wartungsproblem, über das Dr. Werle schon desöfteren referierte (und über das ich mit ihm auch schon diskutieren durfte): in einer bestenfalls stagnierenden Wikipedia bedarf es entweder einen Neuanlagestop oder einen Wartungsstop oder neuen Techniken die Artikelarbeit zu rationalisieren. Ich persönlich halte KI nicht für ein Allheilmittel, schon gar nicht bei der Artikelerstellung, aber ich denke, daß KI früher oder später ein wichtiges Hilfsmittel bei der Vandalismusbekämpfung sein wird. Ich denke auch, daß Wikidata eine größere Rolle einnehmen wird, trotz meiner hier und da geäußerten Kritik. (Eigentlich liegt hierin ein Grund, warum ich über Wikidata soviel meckere, aber das ist ein anderes Thema.) --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240825231400-Aschmidt-2024082421280011

Nicht wirklich. Ich weiß von mindestens zwei Wikipediabenutzern, die nachwievor aktiv mit dem Thema Fukushima befaßt sind. Was nicht heißt, daß der Artikel immer und ständig auf dem neuesten Stand der Forschung ist. Das können wir wirklich nicht leisten; aber er ist mMn aktueller als bspw. Mississippiflut 2011 aus demselben Jahr. Letztlich haben wir hier ein Wartungsproblem, über das Dr. Werle schon desöfteren referierte (und über das ich mit ihm auch schon diskutieren durfte): in einer bestenfalls stagnierenden Wikipedia bedarf es entweder einen Neuanlagestop oder einen Wartungsstop oder neuen Techniken die Artikelarbeit zu rationalisieren. Ich persönlich halte KI nicht für ein Allheilmittel, schon gar nicht bei der Artikelerstellung, aber ich denke, daß KI früher oder später ein wichtiges Hilfsmittel bei der Vandalismusbekämpfung sein wird. Ich denke auch, daß Wikidata eine größere Rolle einnehmen wird, trotz meiner hier und da geäußerten Kritik. (Eigentlich liegt hierin ein Grund, warum ich über Wikidata soviel meckere, aber das ist ein anderes Thema.) --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240825231800-Aschmidt-2024082421280011

Ich bin ein Fan von diesem Ritual. In der Wikipedia sollten richtige und überprüfbare Dinge stehen und in diesen Artikeln steht die ersten zwei Tage lang grundsätzlich nur schlecht belegter Unfug, den die Zeitungen in ihren Eilmeldungen im fünf-Minuten-Takt korrigieren. Die Funktion als Gatekeeper erfüllen wir meiner Meinung nach nicht gut. Unsere Leser vertrauen (warum auch immer) darauf, dass wir solche Dinge besser wissen als die Bildzeitung. Wenn wir solche Artikel erst ein paar Stunden später mit vernünftigen Belegen veröffentlichen würden, müssten wir nicht stundenlang Fehlinformationen kultivieren und das Vertrauen der Leser verspielen. Natürlich ist es unsinnig, sieben Tage lang über die Löschung dieser Unfälle zu reden, bis dahin hat sich der Artikel immer stabilisiert. --213.47.7.67 Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-213.47.7.67-20240825071900-Wikipedia ist ein Newsticker11

Doch ist ja dann der Vorteil des LA-Bausteins, jeder Leser sieht auch, dass der Inhalt irgendwie komisch ist. Sonst gäbe es den Baustein nicht... --Itti Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Itti-20240825073200-213.47.7.67-2024082507190011

Eher sieht der Leser, dass wir komisch sind. Setzen einen Löschantrag ein, um auf irgendwas hinzuweisen was mit einer Löschung Nix zu tun hat. Dafür sind LA und der LA-Baustein nicht da. Es gibt dafür den Baustein für aktuelle Ereignisse. --80.187.120.173 Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-80.187.120.173-20240825135400-Itti-2024082507320011

Der Leser sieht, dass das kein vertrauenswürdiger enzyklopädischer Artikel ist. Und das stimmt in den ersten Tagen fast immer. Wie jetzt genau welche Löschregel ist, weiß der Leser nicht. Der Baustein mit den Ereignissen besagt nur, dass der Inhalt sich noch ändern kann, nicht dass das Ganze mit hoher Wahrscheinlichkeit völlig falsch ist. Ich bin ohnehin der Meinung, man sollte sowas schnelllöschen, dann gäbe es auch keinen unschönen LA-Baustein. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240826111100-80.187.120.173-2024082513540011

Interessant wäre ein internationaler Vergleich (Stichprobe): Wie lange dauert es i.d.R., bis zu einem aktuellen, unerwarteten Ereignis ein Artikel ensteht und wie ist der Umgang mit solchen Artikeln bzhl. Artikellöschungen? Ich würde erwarten, es handelt sich um ein sehr deutsches Problem. --Prüm ✉ Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Prüm-20240825075300-Wikipedia ist ein Newsticker11

Zu loben ist ganz sicherlich der Kollege JKRS in der Wikipedia auf Französisch, der noch während der Ansprache von Staatspräsident Macron am Abend des 9. Juni 2024 zur Auflösung der Nationalversammlung mit der Anlage des Artikels Élections législatives françaises de 2024 begonnen hatte und der am darauffolgenden Morgen im Bistro von dem Kollegen J-P C dafür völlig angemessen gelobt wurde: Der Artikel sei noch veröffentlicht worden, bevor die Fernsehansprache beendet worden war. Er müsse wohl die Tastatur auf den Knien vor sich gehabt haben, den Blick streng auf den Fernseher gerichtet. Er, J-P C, glaube, er hätte das nicht zustande gebracht. Er sei schlicht platt darob. Chapeau ! SCNR. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240825082700-Prüm-2024082507530011

Eine weitgehen unstrittige Ansprache sollte man aber nicht mit einem Attentat vergleichen, wo hier fröhlich Mutmaßungen über Opfer, Täter und Tathergänge hin- und hereditiert werden. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240825094100-Aschmidt-2024082508270011

+1. Es wurde aber nach einem internationalen Vergleich gefragt: Wie lange dauert es i.d.R., bis zu einem aktuellen, unerwarteten Ereignis ein Artikel ensteht und wie ist der Umgang mit solchen Artikeln bzhl. Artikellöschungen? Und das war in der Tat ebenfalls ein vollkommen unerwartetes Ereignis, das uns ja nun auch schon seit der Zeit intensiv beschäftigt. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240825115200-Ailura-2024082509410011

Das ist eine Qualitätsfrage, nicht eine Frage der Löschung des Artikels. Selbst mit LA würde noch sieben Tage weiter spekuliert, wenn Du das so bezeichnen willst. Und da solche Artikel am Ende eh nicht gelöscht werden stellt der Löschantrag an der Stelle weniger eine Lösung als vielmehr ein ärgerliches Aufstampfen mit dem Fuß dar. --80.187.120.173 Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-80.187.120.173-20240825135700-Ailura-2024082509410011

Es wäre hilfreich gewesen statt breitbeiniger Statements "Augenscheinlich ist herrschende Meinung, dass die Wikipedia frühzeitig über aktuelle Ereignisse, die zu breiter Berichterstattung führen, Artikel vorhalten soll." lieber mal Belege zu dieser Frage zu liefern. Erfahrungsgemäß sind diejenigen, die solche Behauptungen raushauen, ihrer Sache weniger sicher, als es den Anschein hat. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-MBxd1-20240825082700-Wikipedia ist ein Newsticker11

Ich persönlich sehe den Fehler an anderer Stelle: Solange es keine Fakten gibt, sollte keine Verlinkung auf der Hauptseite stehen. Die Pressekonferenz war gestern um 15:00 Uhr, zuvor gab es nur Onlineartikel als Beleg, die sich aber selbst regelmäßig änderten. Das macht es schwer, einen guten Artikel zu schreiben. Muss der Artikel dann IdN stehen?--Vertigo Man-iac (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Vertigo Man-iac-20240825083700-MBxd1-2024082508270011

@Fehler: jein, du wirst die Welt (und deine Kollegen hier bei WP) nicht ändern. Du sitzst vor der Glotze und schaust dir das 100m-Lauf-Finale der Frauen in Paris an. Und gleich darauf tippst du im WP:Artikel der Siegerin die Goldmedaille ein - Pech gehabt, WP:Bearbeitungskonflikt, der andere war schneller, und auf der Seite WP:IDN natürlich auch...

also, lass die Finger davon, lass die Fraktion der flinken Finger machen, du hingegen kannst nur den gröbsten Unsinn verhindern... --Goesseln (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Goesseln-20240825094700-Vertigo Man-iac-2024082508370011

und täglich grüsst das Murmeltier. Manche machen sich einen Spaß draus?, (verfrüht?) einen Artikel zu verfassen/beginnen, andere regt das fürchterlich auf. Solange es dazu keine klare (interne) Regel gibt (zB „heisse“ Themen erst ab dem 3. Tag NACH dem Ereignis in einem Artikel zu behandeln), wird das solange so sein, solange es wp gibt? --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Hannes 24-20240825101300-Goesseln-2024082509470011

Belege doch einfach das Gegenteil. --Marcus Cyron Wikipedia – Mitläufer gesucht, Autoren verachtet, Haltung unerwünscht. Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Marcus Cyron-20240825120300-MBxd1-2024082508270011

Wieso? Wir haben hier eigentlich das Prinzip, dass derjenige, der eine Aussage macht, sie belegen muss. Superbass liefert nix, und du kannst offensichtlich auch nix liefern, sonst hättest du nicht zur Unverschämtheit der Belegforderung mir gegenüber gegriffen. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-MBxd1-20240825121700-Marcus Cyron-2024082512030011

Alle Artikel zu schrecklichen Ereignissen, ob mit oder ohne Löschantrag, sind noch da. Keiner wurde zwischendurch gelöscht und später neu geschrieben. Ist das nicht Beleg genug, zumindest für den behaupteten Augenschein? --80.187.120.173 Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-80.187.120.173-20240825135900-MBxd1-2024082512170011

Erstens ist das auch nur eine dahinerzählte und unbelegte Behauptung, zweitens ist das keinerlei Beleg für die "herrschende Meinung", sondern allenfalls für die Adminmeinung, und drittens blendet es die qualitätssichernde Wirkung von LA aus. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-MBxd1-20240825140700-80.187.120.173-2024082513590011

Das ist eine schöne Definition von „Augenschein“, eigentlich. --80.187.120.173 Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-80.187.120.173-20240825145800-MBxd1-2024082514070011

Da ist aber keine Einschränkung auf "Augeschein", sondern das Behaupten einer "herrschenden Meinung". Natürlich ist das nix als Wunschdenken, deswegen steht es auch so dummdreist da. Wer die Fakten hinter sich hat, kann sachlich auftreten. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-MBxd1-20240825154300-80.187.120.173-2024082514580011

Zum oben angefragten internationalen Vergleich ein paar Beispiele:

Anschlag auf den Berliner Weihnachtsmarkt an der Gedächtniskirche: de: 19. Dezember 2016, 22:01 Uhr, en: 19. Dezember 2016, 19:41 Uhr, fr: 19. Dezember 2016, 21:37 Uhr Uhr

Terroranschläge am 13. November 2015 in Paris: de: 14. November 2015, 0:02 Uhr (als reine Reservierung), fr: 13. November 2015, 23:00 Uhr, en: 13. November 2015, 21:23 Uhr

Attentat auf Donald Trump: de: 14. Juli 2024, 11:23 Uhr, en: 13. Juli 2024, 22:30 Uhr, fr: 14. Juli, 0:45 Uhr

Bei allen drei Beispielen ist der Artikel in der deutschsprachigen Wikipedia später entstanden als die in der französischen und der englischen, teilwise deutlich. Selbst bei dem Attentat in Paris und sogar bei der Amokfahrt auf dem Berliner Breitscheidplatz lag die englischsprachige Wikipedia ganz vorne, gefolgt von der französischen und at last von der deutschen. Ich postuliere auf dieser Grundlage, dass der Umgang mit aktuellen Ereignissen, hier Attentate und Amokläufe, in den drei gewählten Wikipedia-Versionen zum einen sehr ähnlich ist (relevant) und zum anderen, dass die deutschsprachige Community in der Regel noch etwas zurückhaltender bezüglich eines entsprechenden Artikelstart ist.

Messeranschlag in Solingen: de: 24. August 2024, 7:54 Uhr, fr: 25. August 2024, 1:15 Uhr, en: 23. August 2024, 21:18 Uhr

Hier ist die französische Version erst nach der deutschen entstanden, aber auch hier erschien der englische Artikel bereits deutlich vor dem deutschsprachigen, obwohl es sich um ein augenscheinlich erstmal regionaleres Thema handelt. Ich hatte erwartet, dass es zuerst in der deutschsprachigen Version erschienen wäre, zumal der Autor im engeren Einzugsbereich des Ereignisses (NRW) lebt und damit bereits potenziell sehr früh zumindest via Radionachrichten Kenntnis von dem Vorfall gehabt haben könnte (ich hatte es bsp. bereits am Abend des 23. im Radio gehört). -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Achim Raschka-20240825123500-Wikipedia ist ein Newsticker11

Bei solchen Zeitvergleichen muß man aufpassen, daß man in den verglichenen Sprachversionen dieselbe Zeitzone eingestellt hat. Beim Erdbebenartikel zu Fukuschima, also nicht dem oben diskutierten, sondern bei Tōhoku-Erdbeben 2011 habe ich mal untersucht, wann ausgewählte Sprachversionen den Artikel angelegt haben:

• Erdbeben 06:43
• Japanische WP 06:57
• Englische WP 07:18
• Chinesische WP 07:48
• DE-Wikinews 08:05
  • dazwischen außerdem: ar, es, no, sv, tr, uk
• DE-Wikipedia 08:44

Der Ersteller der deutschen Artikel in WN und WP war ich. Mit ein Grund war der, daß ich in der Nacht mit einem Freund um die Häuser gezogen war und so ab halb sieben oder so in einer Sportbar saß – ich lebte ja damals in Tschechien, und dort haben die rund um die Uhr offen – und nur wenige Minuten nach dem Erdbeben nach Hause kam und noch die Nachrichtenlage checkte, bevor ich mich hinlegen wollte. Ich hatte die Meldung direkt im RSS-Feed des USGS gesehen, da hatte Spiegel Online und der Rest der Presse noch keinen Artikel und ich schrieb schon los. Bei einer Momenten-Magnitude jenseits von 8,8 brauchst du dir über Relevanz keine Gedanken zu machen. Und da werden dann auch keine LAe gestellt – die üblichen Verdächtigen wollen sich nicht als Vollignoranten darstellen. Aber ich kenne genügend Benutzer, die den Artikel mal gleich so verhunzt hätten, daß die üblichen Verdächtigen sich gegenseitig die Klinke in die Hand gegeben hätten mit Schnelllöschanträgen. Hier waren Zeitpunkt und Wochentag günstig für mich; ich konnte mich den Tag hindurch, weil ich frei hatte, vollständig der Artikelerstellung widmen. Und die ersten Stunden war ich relativ ungestört, weil Ereignisse in der fraglichen Zeitzone zu der Uhrzeit die Redaktionen völlig auf dem falschen Fuß erwischen. Die Nachtschicht ist schon weg, und die Tagschicht trinkt gerade Kaffee oder so. ;-) Und die meisten Wikipedianer checken noch ihre Emails. ;-) --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240825235700-Achim Raschka-2024082512350011

Gäbe es den Vorschläge, wie ein störender fetter Löschtext oben im Artikel vermieden werden könnte bei diesen oftmals häufig abgerufenen Artikeln über aktuelle Vorgänge? Ein Verbot eines LA auf solche Artikel ist wahrscheinlich kein gangbarer Weg. Was könnte also getan werden? Ein kleinerer Vermerk? Ein Vermerk, der nur von eingelogggten Benutzern gesehen werden kann, aber nicht vom Leser ohne Account? --Jensbest (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Jensbest-20240825125100-Wikipedia ist ein Newsticker11

Die Idee, Löschanträge auf Artikel, die aktuell auf der Hauptseite erscheinen, zwar zuzulassen, aber den Antrag nur angemeldeten Benutzern anzuzeigen, wäre mir sympathisch - wenn technisch umsetzbar. Gestumblindi Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Gestumblindi-20240825134400-Jensbest-2024082512510011

Das vermeidet man, indem man die Artikel schnellöscht und in ein Jungfischbecken verschiebt, bis es zu dem Thema fix was zu schreiben gibt. Und indem man diese "erster!!"-Mentalität loswird. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240825140800-Gestumblindi-2024082513440011

Sehe ich anders. Als grosser Freund des Wikiprinzips (Wiki heisst ja "schnell") bin ich durchaus für das schnelle Anlegen und schrittweise Ausbauen von Artikeln zu offensichtlich dauerhaft relevanten Ereignissen. Vgl. meine Artikelanlage vom 6. Januar 2021, als dieses Ereignis noch in vollem Gange war, findest du das falsch...? Gestumblindi Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Gestumblindi-20240825141200-Ailura-2024082514080011

Ich bin sicher, dass Du hier Sensationsberichterstattung vermieden hast, aber das halten nicht alle so, die hier schreiben. So lange alle Quellen "Eilmeldung" heißen, ist ein Ereignis noch nicht reif für eine Enzyklopädie. Die vielen Leser klicken das an, weil sie glauben, wir wüssten mehr als in den Eilmeldungen steht und das kann einfach nur falsch sein. Es gab mal eine Umfrage, in der Wikipedia für vertrauenswürdiger eingeschätzt wurde als die Presse. Wahrscheinlich waren wir das nie, aber das Vertrauen der Leser durch halbgare Sensationsmeldungen zu ruinieren nutzt niemandem. Wir werden nicht für Klicks bezahlt. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240825145000-Gestumblindi-2024082514120011

Wir nicht. Aber das Spendenaufkommen für Wikimedia hängt von der Sichtbarkeit der WP ab. Indirekt sind es solche Artikel, die die Fortexistenz der Wikipedia sichern und nicht der Artikel Aristoteles. Daß das Spendenaufkommen regelrecht ridikulös ist, brauchen wir net zu diskutieren. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240826000400-Ailura-2024082514500011

Das sehe ich anders. Das Spendenaufkommen ist auch davon abhängig, dass wir als vertrauenswürdig wahrgenommen werden. Und wenn wir gerade bei solchen Themen schlecht recherchierte Halbwahrheiten in die Welt werfen, machen wir uns auch und gerade für unsere Spender unglaubwürdig. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240827133000-Matthiasb-2024082600040011

Lösungsvorschlag:

1. Löschanträge sind unzulässig, wenn ein Artikel auf der Hauptseite verlinkt ist. (Sollte grundsätzlich für alle Artikel gelten. Eine Entfernung von der Hauptseite zwecks Stellung eine Löschantrags ist als Umgehung der Regel anzusehen und müsste administrativ bestätigt werden.)
2. Neue Artikel dürfen frühestens 12h nach Neuanlage auf der Hauptseite verlinkt werden. Ausnahmen können per Admin-Anfrage beantragt werden und werden im Vier-Augen-Prinzip umgesetzt. (Jeder kann/darf die Verlinkung auf neue Artikel unter Verweis auf diese Regel von der Hauptseite entfernen, wenn der Eintrag nicht per administrativer Maßnahme erfolgt ist.)
3. Eine Verlinkung auf der Hauptseite ist unzulässig, wenn über den verlinkten Artikel eine Löschdiskussion läuft.
4. Über Löschanträge kann bereits nach 12h entschieden werden, wenn der Artikel ein aktuelles Ereignis behandelt und das Ereignis in führenden Medien national und international prominent behandelt wird.

Hauptseite und Löschantrag schlössen sich bei Umsetzung der Regeln gegenseitig aus. Aktivismus wird über die 12h-Regel eingebremst. Ausnahmen sind möglich, müssen aber von Admins umgesetzt werden.--Vertigo Man-iac (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Vertigo Man-iac-20240825143600-Wikipedia ist ein Newsticker11

Das wird dann wohl dazu führen, dass solche Artikel sich innerhalb der ersten 12 h einen LA einfangen. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-MBxd1-20240825143900-Vertigo Man-iac-2024082514360011

Das macht ja nichts. Darüber kann dann entschieden werden. Nach weiteren 12h wäre der Weg zu IdN frei. Bis dahin ist der Artikel (hoffentlich) auch halbwegs vorzeigbar. Im Fall Solingen war die LD ja so eindeutig, dass auch ohne 12h-Regel sehr schnell eine Entscheidung getroffen wurde.--Vertigo Man-iac (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Vertigo Man-iac-20240825144900-MBxd1-2024082514390011

Mach ein Meinungsbild. Viel Glück. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240825145200-Vertigo Man-iac-2024082514490011

Das verlagert die Diskussionen doch nur. Bei Punkt 1 nimmt der erste den Artikel von der Hauptseite (Begründung: unsichere Quellenlage), der zweite stellt dann den Löschantrag und damit darf der Artikel nach Punkt 3 nicht wieder aufgenommen werden. Punkt 2 schafft nur noch mehr Regeln, die niemand kennt und versteht. Und warum sollen Admins hier Sonderrechte haben? Punkt 4 haben wir ja heute schon. Wenn die Sache eindeutig ist, dann kann ein LA auch nach 5 Minuten entfernt werden. Und wenn die Begründung "Spekulationen ohne Substanz" lautet, dann hilft es auch nicht, dass Tagesschau, BBC und CNN mitspekulieren. --Carlos-X Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Carlos-X-20240825171300-Vertigo Man-iac-2024082514360011

Wir können nicht beides haben: Gute Artikel und schnelle Artikel. Artikel, die nicht gut sind, sollten nicht prominent auf der Hauptseite verlinkt werden. Diese Verlinkung schaffen ohnehin nur "alte Hasen", weil man erst mal verstehen muss, wo die Verlinkung erfolgt. Es sind nur wenige Autoren, die eine 12h-Regel kennen und verstehen müssen. Ziel der 12h-Frist ist ausdrücklich, dass Löschanträge gestellt werden können. (Können, nicht müssen).

In manchen Fällen brauchen wir Schiedsrichter: Ist ein Artikel, der noch keine 12h alt ist, schon gut genug für die Startseite? Wenn es hier einen Disput gibt, sollte das ohne langwierige Diskussion entschieden werden können. Bei der Sperrung von Artikeln entscheiden die Admins ja auch, auf welche Version zurückgesetzt wird. Warum sollten sie nicht entscheiden dürfen, ob ein Artikel schon gut genug für die Hauptseitenverlinkung ist? --Vertigo Man-iac (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Vertigo Man-iac-20240825175900-Carlos-X-2024082517130011

Viele der "nicht guten" Artikel, die auf der Hauptseite verlinkt werden, sind viele Jahre alt. Gerade breit in den Nachrichten vertretende Themen bringen auch immer wieder sonst nicht auf der Hauptseite aktive Benutzer zur Bearbeitung selbiger. Wenn es einen Schiedsrichter gibt, dann bedarf es auch einer Einspruchsmöglichkeit. Wenn der Artikel nach 3 Stunden abgelehnt wird, darf ich dann nach weiteren Bearbeitungen und 3:10 Stunden wieder nachfragen? Und dürfen andere Admins den Genehmiger überstimmen? So oder so haben wir wieder Diskussionen, nur an anderer Stelle. Am Ende schreibt dann irgendwer einen Absatz zu einem Attentat in den Stadtartikel oder zu einem Flugzeugabsturz in den Artikel zum Flugzeugtyp und verlinkt den dann – der Artikel ist ja schon Jahre alt. Ich sehe keine Lösung, wie wir uns die Diskussionen sparen. Ein Verzicht auf aussichtslose Löschanträge wäre trotzdem schön. --Carlos-X Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Carlos-X-20240825182400-Vertigo Man-iac-2024082517590011

Das Problem ist, daß zurzeit sich eine Gruppe von Benutzern zu Wächtern der Hauptseite gemacht hat, die zu ihren Mitteln das Stellen von VMs zählen und gleichzeitig die Diskussionsseite nicht finden. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240826191700-Carlos-X-2024082518240011

Ein Problem ist, dass Diskussionen einfach nicht schnell genug vorankommen, sodass am Ende immer der gewinnt, der den Editwar am hartnäckigsten führt. Ein weiteres Problem ist, dass kein Konsens darüber besteht, was in die Rubrik soll. Einige wollen die Top-Nachrichten abbilden, andere von den Medien übersehende Ereignisse in den Vordergrund rücken, wieder andere Nutzen die Seite für Aktivismus und manchen ist alles egal, solange bloß nicht über Fußball berichtet wird. Das dritte Problem sind die Artikel. Da werden winzige Stubs verlinkt oder ein Satz in einen seit Jahren nicht aktualisierten Artikel geklatscht. "2010 kündigte er seine Präsidentschaftskandidatur an. 2024 wurde er wegen Mordes angeklagt." --Carlos-X Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Carlos-X-20240826210000-Matthiasb-2024082619170011

Das Problem haben wir auch bei Artikeln über Sportler. XY qualifizierte sich 2008 für die Olympischen Spiele in Peking. Als ich dann 2016 in den Artikel hineinschreiben wollte, daß XY aufgrund der Öffnung der B-Probe nachträglich disqualifiziert wurde, stellte sich heraus, daß im Artikel zuallererst fehlte, daß XY 2008 tatsächlich die Goldmedaille gewonnen hatte. Und ein Jahr später die Weltmeisterschaft. Und 2012 in London auch mitmachte. Und und und. Wir haben das auch bei Schauspielern. Da hört der Artikel dann einfach auf, in dem Zustand, in dem er einst geschrieben wurde. Daß ZX inzwischen zwei Jahre bei den Roten Rosen mitmachte und seit dem in fünf Folgen Barcelona-Krimi, das fehlt dann.

Wir haben das Problem aber auch, und hier greife ich den Hinweis von Andreas Werle wieder auf, daß es Benutzer gibt, gerade aus der Schnellschreibecke, die dann einen Ortsstub anlegen, um darin den Satz Der Ort wurde einer breiten Öffentlichkeit bekannt, weil der IS am 17. März 2015 einen Bombenanschlag ausführt, bei dem 17 Menschen getötet wurden. unterzubringen, was in der Form Unfug ist. Natürlich kann man aus der Motivation heraus einen solchen Ortsartikel anlegen, denn mein Mantra, daß der Ortsartikelapparat das Rückrat der Enzyklopädie ist, weil praktisch jeder Ereignis- oder Personenartikel auf Ortsartikel verlinkt und umgekehrt diese Ereignis- und Personenartikel in den verlinkten Ortsartikel erwähnt sein sollten. Aber der erste Halbsatz ist Unfug. Er entspringt einem falschen Verständnis von Relevanzdarstellung; wobei ich mir hier nicht sicher bin, ob ein solcher Einsteller der Auffassung ist, durch das Weltbekanntwerden die Relevanz des Orts herausstellen muß oder ob er damit die Erwähnung des Ereignisses im Ortsartikel rechtfertigen will. Ob ein solcher Anschlag relevant für einen dedizierten Artikel ist, mag diskutabel sein, aber für die Erwähnnung im Ortsartikel reicht es jedenfalls. Und Ortsartikel sind auch dann relevant, wenn sich in dem beschriebenen Ort seit Menschengedenken und schon seit lang davor nichts schwerwiegenderes ereignet hat, als ein ungeklärter Hühnerdiebstahl im Dreißigjährigen Krieg. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240827112200-Carlos-X-2024082621000011

Übrigens: Der Artikel zum Messeranschlag in Solingen wurde gestern rund 18.000 mal aufgerufen. Ein gewisses Interesse bei den Nutzern der Wikipedia scheint also vorhanden zu sein.--Vertigo Man-iac (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Vertigo Man-iac-20240825150000-Wikipedia ist ein Newsticker11

Wie ich oben schon schrieb: Die Leser glauben, wir wüssten mehr oder eher die Wahrheit als in den Zeitungen steht. Das ist ein Irrtum. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240825150100-Vertigo Man-iac-2024082515000011

Ich habe den Artikel aufgerufen um zu sehen was zu diesem Zeitpunkt gesichertes Wissen ist, um mich eben nicht auf die Spekulationen der Sozialen Medien zu verlassen. Ich war zu diesem Zeitpunkt eher positiv angetan vom "mageren" Inhalt unseres Artikels. --Wuselig (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Wuselig-20240825160800-Ailura-2024082515010011

Ja, so etwas mache ich auch. Meistens ist das, was im Artikel steht, auch mehr oder weniger korrekt - was mehr ist, als die meisten Berichte im Netz bieten können. Das Problem ist bloß, dass das irgendwann kein aktuelles Ereignis mehr ist und man umschwenken müsste auf distanzierte Wiedergabe zusammenfassender und einordnender Literatur. Das heißt nicht unbedingt, dass jede aktuelle Meldung rausfliegen müsste, aber im Großen und Ganzen müsste nun aus der Distanz berichtet werden. Das schafft die Wikipedia nur selten, und das sieht man den Artikeln dann auch an. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240825174400-Wuselig-2024082516080011

Das Problem lässt sich aber nicht dadurch lösen, dass man den Artikel erst nach einer Woche oder einem Monat erstellt, denn auch dann gibt es nur selten zusammenfassende Berichte in den Medien oder wissenschaftliche Analysen. Der Artikel zum Flughafen Berlin Brandenburg hat kein Ereignis zum Gegenstand, ist aber ebenfalls über die Jahre wild gewachsen, weil immer mal wieder (eher zufällig) aktuelle Weiterentwicklungen reingebracht wurden. Da muss dann beizeiten mal eine komplette Überarbeitung (Flughafen BER: samt Auslagerung der Baugeschichte) erfolgen. Aber hätte man bis zur Inbetriebnahme mit einem Artikel warten sollen (was dann auch ein aktuelles Ereignis war...)? Das Grundprinzip der Wikipedia ist, dass Artikel klein anfangen und dann immer besser werden. Ausnahmen bestätigen die Regel.--Vertigo Man-iac (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Vertigo Man-iac-20240825175900-Mautpreller-2024082517440011

Das sag ich ja auch nicht. Ich sag nur, die Artikel werden nachher regelmäßig nicht mehr besser. Ich seh schon, dass solche Artikel ein Bedürfnis erfüllen, das völlig berechtigt ist, und dass sie das oft gar nicht schlecht machen. Deshalb hab ich ja auch meine Meinung zu ihnen geändert. Aber das Umschalten auf einen distanzierten Artikel mit (dann auch vorhandener) seriöser Literatur funktioniert im Regelfall nicht. An dieser Stelle müsste man ansetzen. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240825195600-Vertigo Man-iac-2024082517590011

Nach einer Woche gibt es Zeitungsartikel, die recherchiert und lektoriert wurden. Das Problem mit BER ist völlig anders. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240826190800-Vertigo Man-iac-2024082517590011

Die Schnelltipper neigen bloß dazu Nachrichtenartikel zu schreiben, nicht Enzyklopädieartikel. Da wird schnell Mal sowas hingeschrieben wie "Am 25. August 2024 um 17:02 wurde ein Brandanschlag in Beispielshausen verübt", ohne Definition was Sache ist. Rauszukriegen, ob es wirklich ein Anschlag oder Unfall war, on es Terror oder ein verärgerter Mieter oder Kabelbrand war ist nicht so wichtig. Hauptsache man hat die Nachricht rausgehauen. Warten bis man das Ereignis definieren kann wäre da ja eher hinderlich. Sorry, Enzyklopädie ist anders. Und wenn die rausgehaue Nachricht dann noch schnell auf der Hauptseite eingetragen wurde soll die noch sakrosankt sein? Ehrlich? Und das Nachrichtenformat macht Schule. Beispiel: Brandstiftung in Solingen 2024, Monaten später verfasst, aber schmissiger Nachrichtenstil.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Kriddl-20240825152300-Wikipedia ist ein Newsticker11

Das Problem ist vor allem die Geschwindigkeit. Die Wikipedia ist kein Nachrichtenportal, also müssen wir auch nicht brandaktuell sein. Auf der Hauptseite sollten nur ausreichend gute Artikel verlinkt sein. Deshalb mein Vorschlag, dass ein Artikel im Normalfall erst nach 12 Stunden bei IdN auftauchen sollte. In dieser Zeit lassen sich Fehler normalerweise beheben, gerade bei prominenten Themen.--Vertigo Man-iac (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Vertigo Man-iac-20240825154700-Kriddl-2024082515230011

Da oben steht fürs Veröffentlichen keine 12-h-Frist, nur Fristen ab Erstellung (darunter die 12-h-vogelfrei-Frist). Eine Frist von 12 h würde aber Sinn machen. Allerdings sollte das nicht dazu führen, dass mehrere Leute offline ihre Entwürfe parken und dann minutengenau einstellen, wobei natürlich derjenige gewinnt, der es nach 11 h 58 min macht. Funktionieren kann daher nur eine spezielle BNR-Filiale für die ersten 12 h. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-MBxd1-20240825155600-Vertigo Man-iac-2024082515470011

Natürlich darf jeder jederzeit einen Artikel zu einem aktuellen Ereignis erstellen. Darauf darf ggf. auch ein Löschantrag gestellt werden. Eine Verlinkung per IdN ist aber erst 12h nach Erstellung des Artikels ("Neuanlage") möglich, vorausgesetzt, dass keine LD läuft. Per Adminentscheid kann von der Regel abgewichen werden. Wenn der LA 11:59 nach Artikelerstellung gestellt wird (vor Ablauf der 12h-Frist) und nach 12h LD entschieden wird, wäre eine Verlinkung auf der Hauptseite 23:59h nach Erstellung des Artikels und Behaltensentscheid möglich. Zeiten im BNR werden sinnvollerweise nicht angerechnet.--Vertigo Man-iac (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Vertigo Man-iac-20240825162100-MBxd1-2024082515560011

Ich hatte das missverstanden, dass du nun auch eine 12-h-Frist fürs Veröffentlichen denkst - was ich für durchaus erwägenswert halte. Beim reinen Verlinkungsverbot hat man weniger technische Probleme, behält aber eben auch die Schnellschüsse. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-MBxd1-20240825165500-Vertigo Man-iac-2024082516210011

Eine allgemeine Sperrfrist halte ich für nicht praktikabel. Was ist ein aktuelles Ereignis, was nicht? Wenn ein Fußballspiel abgepfiffen wird, steht das Ergebnis fest. Warum sollte man das erst 12h später eintragen? Bei Wahlergebnissen ist das schwieriger. Hochrechnungen um 18 Uhr sind sicherlich müßig, aber das vorläufige Endergebnis kann ja direkt übernommen werden.

Der große Unterschied zum Messerangriff ist, dass "geplante" Ereignisse (wie eine Wahl oder wichtige Sportereignisse) schon vorab einen Artikel erhalten und dadurch bei mehreren Nutzern auf der BEO stehen. Dadurch wird bei Bedarf meist schneller korrigierend eingegriffen. Bei kompletten Neuanlagen ist oft sogar das Lemma strittig. Es ist nicht einmal ausgeschlossen, dass es zunächst mehrere Artikel zum gleichen Ereignis gibt. Nach ein paar Stunden nach Neuanlage dürften allerdings mehrere Autoren den Artikel verbessert haben bzw. auf die BEO übernommen. Damit dürfte halbwegs sichergestellt sein, dass unsinnige Bearbeitungen entdeckt und korrigiert werden.--Vertigo Man-iac (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Vertigo Man-iac-20240825172800-MBxd1-2024082516550011

Im Prinzip müsste man die gesamte Wikipedia alle 10 bis 15 Jahre komplett neu schreiben. Das betrifft sowohl die heißen Newstickerartikel als auch die abgestandenenen Themen wie Artikel über die Gelehrten des 19. Jahrhunderts. Man sollte denken, dass sich da nichts mehr verändert, aber auch da kann die Forschung und bessere Quellenlage einen Unterschied machen. Alte Publikationen erfahren manchmal neue Rezeption, Personen "kommen in Mode" oder die neuere Forschung entdeckt versteckte Edelsteine in den alten Publikationen. Andere Sachen wie medial aufgebauschte Ereignisse verlieren binnen Monaten den größten Teil der Relevanz und Kunstwerke werden zusammen mit ihren Schöpfern im Strom der Zeit begraben. Personen die für Jahrzehnte den Bildschirm bevölkerten verschwinden im Nichts und Platten, die millionenfach verkauft wurden, werden nicht mehr im Radio gespielt.--Giftzwerg 88 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Giftzwerg 88-20240825180500-Vertigo Man-iac-2024082517280011

Nö, das ist eine falsche Wahrnehmung aus unserem Aktualitätsfetisch heraus. Zu den meisten Themen liefert mein alter Brockhaus noch immer gute Basisinformationen. Und auch ein Ortsartikel z.B. ist nicht deswegen neu zu schreiben, weil der Bürgermeister gewechselt hat, sondern da ist bloß ein Satz zu ergänzen. Die Newsticker-Problematik betrifft einen winzigen Teil unseres Artikelbestandes, der nur deshalb so stark im Fokus steht, weil die neueste durchs Dorf getriebene Sau für die meisten Menschen spannender ist als die vorletzte. Aber wirklich enzyklopädisches Wissen verändert sich nicht in rasender Geschwindigkeit, sondern bleibt überwiegend langfristig konstant. Das gilt gerade für Themen, die aus der Mode sind, aber deswegen ja trotzdem weiter wissenswert. --Magiers (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Magiers-20240825183700-Giftzwerg 88-2024082518050011

Der zu ergänzende/modifizierende Bürgermeister ist keine enzyklopädische Arbeit; es geht um die Aktualisierung von Fakten. Gehört in Wikidata gelöst und ist nicht unsere Aufgabe. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240826000700-Magiers-2024082518370011

Damit kann ich mich nicht anfreunden bzw. halte das für problematisch. Denn statt unseren RK, minimalen Qulatitätsanforderungen und Belegen, riecht das schon fast wieder wie ein "von oben" durch die "WP-Elite" festgelegter/verordneter Wissens- bzw. Enzyklopädiekanon auf den alle 10 Jahre zusammengekürzt wird (im Prinzip eine Variante des Donald-Duch-versus-Goethe-Arguments). Auf Autoren wirkt das gegebenenfalls wohl auch eher demotivierend. Für mich ist es gerade eine interessante Eigenschaft, das viele Randthemen und Personen zwar nicht enzyklopädisch wertvolle Artikel existieren, WP aber dennoch zu ihnen viele zuverlässige Informationen zusammengefasst zur Verfügung stellt. Damit wird aus meiner Sicht auch ein Interessantes einfach zugängliches öffentliches Archive geschaffen (auch für spätere Generationen).--Kmhkmh (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Kmhkmh-20240825183900-Giftzwerg 88-2024082518050011

Der Artikel zu Johann Wolfgang von Goethe jedenfalls wurde in einer einsamen Aktion von Benutzer:FelMol grundlegend neu gestaltet und ist seitdem verdientermaßen exzellent. Woran man sieht, dass es da nicht nur um aktuelle Artikel geht. Auch andere Artikel leiden darunter, dass eine Art Schneefall aus leicht zugänglichen Internetschnipseln sie prägt, und es ist ein enormes Stück Arbeit, diesen Schnee wegzupusten und etwas Brauchbares zu schaffen. Dazu braucht es keine "WP-Elite", aber sehr viel Arbeit und Mühe. Es wäre gar nicht schlecht, wenn sich alle zehn jahre so jemand findet. Im Übrigen: "Zuverlässige Informationen" stehen in solchen "nicht enzyklopädsich wertvollen Artikeln" leider nicht allzu oft, vielmehr steht dort oft halb oder ganz falsches zusammengegoogletes Zeug. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240825201100-Kmhkmh-2024082518390011

Das oben von mir angesprochene Problem bezieht sich nicht auf das Überarbeiten oder Neu-Schreiben von Artikeln sondern das Löschen von Artikeln (Kürzen auf den wichtigen Kanon). Für das Verbessern und Überarbeiten braucht es auch keine 10 Jahre, dass kann bzw. macht man kontinuierlich (wobei man natürlich regelmäßige gemeinsame Aktionswochen veranstalten kann, aber das gibt es ja auch schon).

Ob die Informationen zuverlässig sind oder nicht hängt letztlich von der Qualität der Belege ab, ob diese nun durch Google, durch Journaldatenbanken oder Gang in die Bibliothek ermittelt und gelesen wurden spielt da eher keine Rolle, sondern nur dass sie verstanden und angemessen verarbeitet wurden.

Was nun die die Goethe-versus-Donald-Duck-Problematik betrifft, da ist oder war der klassische Kritikpunkt nicht so sehr der Qualität des Goethe-Artikels oder dass er an Newstickeritis leide, sondern dass der Donald-Duck-Artikel besser und ausführlicher ist/war. Diese "Frechheit" der WP-Gemeinschaft (temporär) mehr Ressourcen in Donald Duck als in Goethe zu stecken war/ist hier die primäre Kritik. Anders ausgedrückt die (weitgehend ungeregelte) Ressourcenallokation der Gemeinschaft entspricht nicht den Vorstellungen der "Elite". Aus meiner Sicht wird da für ein WP falscher Gegensatz erzeugt, diese Dinge können (und mMn. sollen) nebeneinander existieren. Bezogen auf den Newstickeritis-Fall bedeutet dies, wir müssen Artikel zu Ereignissen, Personen oder Dingen nicht löschen, nur weil auch etwas an Newstickeritis leiden und 10 Jahre später weniger kaum interessieren, solange die Belege vertretbar bzw. zuverlässig sind und korrekt ausgewertet wurden. Etwas anderes ist es natürlich, wenn die Informationen nicht korrekt sind bzw. ein Artikel lauter inkorrekte oder unbelegte Information enthält, dann kann man natürlich löschen (die betroffenen Informationen oder den ganzen Artikel). Man kann es auch unter dem Blickwinkel des Selbstverständnisses bzw. der Ziele von WP betrachten, soll sie ein "Club der guten Artikel" sein oder eine möglich universelle(s) Enzyklopädie/Informationssystem. MMn. sollte es Letzteres sein bzw. beiden Dinge können nebeneinander existieren.--Kmhkmh (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Kmhkmh-20240826092400-Mautpreller-2024082520110011

Von welcher Elite redest du eigentlich? Versteh ich nicht. --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240826101400-Kmhkmh-2024082609240011

"Elite" steht aus guten Gründen in Anführungszeichner und ist nicht die beste Bezeichnung bzw. etwas polemisch. In Bezug auf oben angesprochene 10-jährige Revision bzw. es sich auf den vermutlich kleinen Kreis zukünftiger WP-"Redakteure", der dann Artikel löschen will, die ihnen dann als nicht mehr interessant/relevant/von Bedeutung/von Newstickeritis befallen erscheinen. Sprich den Artikelbestand auf den "wichtigen" Newstickerities freien Wissenskanon zusammenkürzen.

In Bezug auf die Goethe-versus-Donald-Duck-Problematik bezog es sich auf damaligen (oft externen) Wissenschaftler/Akademiker/WP-Kritiker, die sich darüber beschwerten, dass WP zwischenzeitlich mehr Arbeit in Donald Duck als in Goethe steckte und eine Ressourceneinteilung entlang ihrer bzw. der damals üblichen konventionellen kulturellen Gewichtung erwarteten (so wie sie eben mehr oder weniger in den damaligen Printlexika existierte).--Kmhkmh (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Kmhkmh-20240826120400-Andreas Werle-2024082610140011

Das Beispiel hinkt insofern, weil es wertet und Goethe moralisch oder qualitativ oder sonstwarum bedeutender stellt als Donald Duck. Hätte es im Sturm und Drang schon Comics gegeben, wäre Donald Duck von Goethe erfunden worden und uns wäre der Faust erspart geblieben. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240827112700-Kmhkmh-2024082612040011

Ich glaube, dass der Faktor Zeit wichtig ist. FelMol konnte sich für seinen Goethe-Artikel viel Zeit nehmen, lange recherchieren und sorgfältig alles abwägen. Wenn man nur genug Zeit hat, dann kann man sich an das Niveau einer Encyclopedia Britannica heranarbeiten.

Im Falle der News-Tickerei gibt es einen Unterschied. Da haben wir (und die Agenturen) keine Zeit. Die Nachrichtenagenturen kompensieren diesen Mangel aber dadurch, dass sie Profis beschäftigen, viel Geld investieren und sehr schnell einen enormen Fundus an Erfahrung mobilisieren können. Das können wir nicht, wir möchten trotzdem mal gerne auch Nachrichten machen und bei den ganz Großen dabei sein. Wieviel Selbstüberschätzung braucht man eigentlich, um zu glauben man könne gegen CNN, NYT und WP anstinken? LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240825205200-Mautpreller-2024082520110011

Der Aussage von Kriddl um 17:23, 25. Aug. 2024 (CEST) zufolge scheint der Kausalzusammenhang zwischen der Art des Ereignisses stärker als der zwischen abgelaufener Zeit und Qualität des Textes. Mehrere Monateänderten offenbar nichts daran, daß der Artikel zur Brandstiftung von 2024 im Nachrichtenstil geschrieben wurde. Es ist offensichtlich wie üblich: manche Leute beherrschen das Handwerk, andere nicht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240826192200-Vertigo Man-iac-2024082517280011

Grundsätzlich +1, aber schwingt da nicht auch eine Überschätzung von CNN und NYT mit? Auf den deutschen Markt bezogen, wäre die Frage, wer eigentlich freitagnachts um 23 Uhr überhaupt noch was anzubieten hätte, wenn etwas passiert? Hatten wir gerade dreimal: Hochwasser, Trump und Solingen. Eigentlich bleibt dann nur die Tagesschau, und auch die ist freilich nicht vor Ort, sondern auf Agenturmeldungen angewiesen, die so auf die Schnelle höchst unsicher sind. Nicht überprüfbar. Auch die ganze Chronologie zum Ukrainekrieg ist beispielsweise nicht überprüfbar, weil sie aus solchen Agenturtickermeldungen besteht, die auch später, wenn das Gegenteil oder eine teilweise Korrektur herauskäme, kaum nochmal korrigiert werden, denn sie transportieren ja die damalige Beleglage, und die stimmte doch. Oder nicht? Ich hatte das damals schon kritisiert, als der Artikel begann, wurde freilich beiseite getan. Auch die Geschichte der NSU-Morde wurde in Wikipedia ursprünglich – im Anschluss an die Presseberichterstattung – falsch erzählt. Alle schrieben damals etwas Falsches. Erst als die Berichterstattung auf den NSU wechselte, wurde das dann richtiggestellt. Seitdem stimmts. Es braucht also immer mehrere Durchläufe für so etwas, und da hat Mautpreller recht: Die Revision unseres Artikelbestands müsste besser organisiert werden, umso mehr, je länger Wikipedia existiert. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Aschmidt-20240825211400-Wikipedia ist ein Newsticker11

Organisieren kann man, wozu genug Ressourcen vorhanden sind, die nur noch jemand auf die Aufgaben verteilen muss. Das scheint bei Fehler-Korrekturlisten oder ähnlichen Tätigkeiten, die nicht allzuviel Grundlagen erfordern, der Fall zu sein, aber nicht bei einem Neuschrieb des Artikelbestandes. Dafür haben wir weder die Kapazität noch die Fachkompetenz. Der Goethe-Artikel ist hier auch gar kein passendes Beispiel. Den hat eine Person komplett neu geschrieben, sie hat das aus Eigenmotivation getan, nicht auf Anforderung oder gar Anweisung, und es wäre kompletter Irrsinn, diese Arbeit nach 10 Jahren wegzuwerfen, um nun jemand anderen einen vermutlich weit weniger gelungenen Neuschrieb versuchen zu lassen.

Und selbst wenn wir beim eigentlichen Thema bleiben, den Artikeln zu aktuellen Ereignissen. Wie groß ist der Gewinn für das Projekt wirklich, wenn die zu einem Zeitpunkt neu geschrieben werden, wenn sich gar niemand mehr dafür interessiert? Das Aushandeln des NPOV in Themen mit politischem Bezug wäre auch beim Neuschrieb wieder eine Herkulesaufgabe. Die mag man sich in dem ein oder anderen Einzelfall mit bleibender Aktualität antun, aber ansonsten stecken wir unsere sehr begrenzten Ressourcen doch lieber in allgemeingültige Grundlagenartikel als in aus dem Fokus geratene aktuelle Ereignisse. Ich habe nur ein begrenztes Problem damit, dass da Artikelleichen zurückbleiben, die ja irgendwann auch niemand mehr aktiv aufruft. Der Kern unserer Enzyklopädie liegt woanders, eben beim genannten Goethe-Artikel und solche Artikel werden von Freiwilligen dann geschrieben, wenn man ihnen Freiheit und Spaß an der Arbeit lässt, nicht wenn man sie fremd bestimmt für irgendwelche vorgegeben Ziele einsetzen will. --Magiers (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Magiers-20240826043900-Aschmidt-2024082521140011

Mich stört das schon. Es gibt einfach als aktuelle Artikel angelegte Texte, die nie über eine (meist sehr einseitige) Quellensammlung hinauskommen, aber fortwirken, obwohl es längst brauchbares Material gibt. Besonders bei Biografien fällt das auf, aber auch Ereignisse können so verzerrt werden. Aufgerufen werden sie sehr wohl noch, oft zu meinem Leidwesen.

Dass man das nicht gut als "Aufgabe" verkünden kann, sehe ich auch. Es muss jemand sich die Mühe machen, einen solchen Artikel zu überarbeiten, und dazu kann man niemanden verdonnern, das muss aus Interesse geschehen. Ich will eher darauf hinaus, dass man einen solchen Neuschrieb unterstützt, wenn ihn jemand anpackt, denn das ist gewöhnlich eine mühsame Sache, weil es oft Leute gibt, die alles behalten wollen, was irgendwann mal "dokumentiert" worden ist. Oft wird das noch erschwert durch die Möglichkeit, irgendwelche längst vergessenen Tageszeitungsartikel über das Internet-Archiv zu verewigen, die einer brauchbaren Fassung eher im Wege stehen.

Die Diskussion müsste halt viel stärker auf die Konzeption des Artikels gerichtet werden. Wie und mit welchem Material stelle ich einen Artikelgegnstand dar? Was ist wichtig, was ist unwichtig? D.h. es müsste viel stärker wirklich redaktionelle Diskussionen geben, die sich nicht eng an Formulierungen und einzelnen Anekdoten festbeißen. Ein Unding ist es, wenn unter Verweis auf WP:DS solche übergreifenden Diskussionen gestört werden. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240826085300-Magiers-2024082604390011

Mautpreller, ich bin schon vor über 15 Jahren einmal angeeckt mit der These, daß langfristig die gedruckte Sekundärliteratur verschwindet, weil sie sich nicht mehr auszahlt. Daß ich nicht als Ketzer verbrannt wurde, war ein Wunder. Und ja, das scheint, noch? immer noch?, eine Frage des Fachbereichs zu sein. In der Medizin, so habe ich als Laie den Eindruck, wird mehr und mehr denn je veröffentlicht, aber ist das im Bereich Geschichte, Geographie, Zeitgeschehen auch so? Es ist nun mal so, daß jede Ecke der Welt hinreichend beschrieben ist, und sich geographische Abhandlungen meist auf klimatologische Aspekte konzentrieren, etwa um unterschiedliche Wachstumsraten in verschiedenen deutschen Auenwäldern, letztendlich um Themen, die enzyklopädisch eher von geringem Belang sind. Das was wir im Bereich Geographie brauchen, sind Reisebeschreibungen der Mark Brandenburg aus dem 19. Jahrhundert, die auch die neuesten Autobahnen und auch die jüngsten Eingemeindungen kennen. Ich übertreibe hier gewiss, doch tatsächlich ist es ein Problem bei der Erstellung der geographischen Artikel, daß die klassischen Landschaftsbeschreibungen für Deutschland letztmals erschienen, als in den frühen 1970er Jahren nach den Kreisreformen die ein Jahrhundert zuvor erschienenen Oberamtbeschreibungen für das Königreich Württemberg auf die neuen Verwaltungsgrenzen umgefriemelt wurden und spätere Neubausiedlungen und Industriegebiete in Druckform nie beschrieben wurden.

Dasselbe gilt für Orstchroniken. In meiner Gegend erschienen anläßlich der 1250 Jahre seit der Ersterwähnung im Lorscher Kodex Dutzende von Gemeindechroniken. Die nächste Runde findet dann etwa um 2062 ff statt, wemm die 1300-Jahrfeiern wieder Anlaß geben, mal etwas Geld für Ortschroniken auszugeben. Das halbe Jahrhunder dazwischen muß mit der Tagespresse abgedeckt werden.

Und dieses Problem, beide, macht auch den Historikern zu schaffen, dort sind journalistische Quellen inzwischen Standard, zumindest im Bereich der Neuesten Geschichte. Aber das ist in 30 Jahren oder so ja nur noch Neuere Geschichte. (Nebenproblem: Eigentlich wandert der Zeithorizont Neuere Geschichte/Neueste Geschichte jedes Jahr weiter, wir merken das nur nicht so. Doch letztlich sterben gerade die letzten Zeitzeugen aus dem zweiten Weltkrieg weg, und als nächstes ist die Nachkriegsgeneration an der Reihe, z.B. meine Mutter (* 1944) ist vor zwei Jahren gestorben, mein Vater (* 1943) ist 81 und hat vielleicht noch eine Handvoll gute Jahre, wenn es gut läuft für ihn, vielleicht auch oder 15. Wenn man es genau nimmt, ist die Nachkriegszeit keine Zeitgeschichte mehr, ja selbst die Spiegelaffäre ist kurz davor, sich aus der neuesten Geschichte zu verabschieden. Man merkt die Problematik auch an der Schwierigkeit, Nachkriegszeit korrekt zu definieren. Im entsprechenden Artikel ist für den Westen die Zeit der Halbstarkenkrawalle als Ende der Nachkriegszeit erkennbar; im Osten ist es der Bau der Mauer. Es gibt aber Zusammenhänge, da wird als Ende der Nachkriegszeit die Wiedervereinigung herangezogen; in anderen Zusammenhängen wiederum dienen die Gründungen der Bundesrepublik und der DDR 1949 als Stichjahre. Natürlich ist das alles arbiträr – in den Generationen nach uns wird all das vielleicht umgeworfen. Wenn du mich fragst, liegt die Grenze zwischen jüngerer und jüngster Geschichte derzeit im Jahr 1968, aber man könnte auch für das Epochenjahr 1979 vernünftig argumentieren. Was man aber findet, wenn man sich entsprechende Werke betrachtet: sie verwenden überwiegend journalistische Quellen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240826105300-Mautpreller-2024082608530011

Jaja, die historischen Werke verwenden journalistische Quellen, auch Memoiren und Ungedrucktes. Das ist auch richtig so. Aber die Wikipedia soll das nicht machen, sondern sie soll diese Werke als Beleg nutzen, weil man hoffen kann, dass sie quellenkritisch vorgehen. Siehe Wikipedia:Belege und Wikipedia:Keine Theoriefindung. Die mangelnde (Fähigkeit zur) Quellenkritik ist das stärkste Argument gegen eine solche Praxis in der Wikipedia. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240826111400-Matthiasb-2024082610530011

Wir werden diesbezüglich, bei allem gegenseitigen Respekt, in diesem Leben nicht mehr zu einer gemeinsamen Meinung kommen. Auch nicht in der Frage, ob Wikipedianer zum quellenkritischen Vorgehen in der Lage sind oder nicht. Manche sind es, manche nicht. Das hat aber nur sekundär damit zu tun, ob ein Benutzer eine geschichtswissenschaftliche Ausbildung hat oder nicht. Es hat, leider, auch und das nicht gerade selten, mit dem neutralen Standpunkt zu tun. Ich kann mich an mindestens zwei Artikel erinnern (Anschlag auf das Olympia-Einkaufszentrum, Domplatte an Silvster 2015, in denen sich JosFritz mit mir und anderen über Tage hinweg Rückzugsgefechte geliefert hat über Fakten, die von einzelnen Medien schon überprüfbar gemeldet wurden, während bspw. in der Tagesschau die Chose noch geframt wurde.

Und ja, wir haben hier in der WP durchaus eine Verantwortung als Gatekeeper. Der Begriff wurde weiter oben verwendet; eingeführt wurde er aber in einer wissenschaftlichen Arbeit über die WP, die ich vor vielleicht fünf Jahren umseitig besprochen habe. (Ich bin mir übrigens nicht sicher, ob Theoriefindung und originäre Forschung denselben Sachverhalt definieren. Ich halte diesen Kausalzusammenhang auf WP:KTF für unbelegte Meinung. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240826142500-Mautpreller-2024082611140011

Mautpreller, da gebe ich Dir gerne recht, das ist auch gar nicht in erster Linie ein Problem von Artikeln zu aktuellen Themen: Eine wesentliche Verbesserung eines Artikels erfordert kein Flickwerk an Details, sondern einen weitgehenden Neuschrieb. Das wird nirgendwo in unserem Regelwerk so klar gesagt mit der Folge, dass Alt-Autoren öfter mal enttäuscht sind, wenn ihre Arbeit quasi "weggeworfen" wird. Es gab erst kürzlich einen entsprechenden Fall zu einem Gemäldeartikel, um den es einige unschöne Nebengeräusche gab. Nwabueze etwa hat seine exzellenten Artikel häufig auf einen Schlag neugeschrieben ([6], [7], [8]) und ihm hat dabei glücklicherweise niemand Steine in den Weg gelegt. Nur ist sowas eben trotzdem nur eine kleine Teilmenge des Gesamtbestandes. Wir kriegen wahrscheinlich in einem Monat mehr Artikel zu aktuellen Themen hinein als Nwabueze in seiner ganzen Wiki-Karriere Artikel mit Fachliteratur neuschreiben konnte.

Einem geglückten Beispiel eines guten Artikels über ein (ehemals) aktuelles Thema stehen zig Beispiele gegenüber, die eben nur ein newstickerndes Sammelsurium sind. Das spricht nicht dagegen, sich an der Überarbeitung eines Einzelfalls zu versuchen. Man sollte sich nur nicht der Illusion hingeben, so ließe sich die gesamte Wikipedia retten, das funktioniert nicht, so lange wir ein offenes Jekami-Projekt sind, in das täglich neue Problemfälle eingestellt werden - und umgekehrt sind alle Enzyklopädie-Versuche gescheitert, die das nicht sind. Also ist das Beste, was wir hier erreichen können, eine Koexistenz von guten und weniger guten Artikeln, von Fachliteratur und journalistischen Quellen, von langfristig relevant bleibenden Grundlagenartikeln und rasch veraltenden Aktualitäts-Newstickern. --Magiers (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Magiers-20240826111400-Mautpreller-2024082608530011

+1 Meine Rede, eine friedliche Koexistenz dieser verschieden Artikelsorten, die allerdings alle gewissen Mindeststandard (Belege, inhaltlich korrekt bzeogen auf Fakten, ...) genügen müssen und wobei die Transformation/Überarbeitung/Neuschrieb eines Artikels zu einer höheren Qualitätsstufe jederzeit möglich sein sollte bzw. gewünscht ist. --Kmhkmh (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Kmhkmh-20240826121800-Magiers-2024082611140011

Ja und Nein, Magiers. Es ist nur halb richtig, dass wir mit dem Nebeneinander von Enzyklopädie und Lexikon erfolgreich sind. Wir sind vielmehr erfolgreich mit einem besonderen Konzept von Integration eines Real-Lexikons in die Enzyklopädie. Ich habe das mal versucht auf die Formel zu beringen, dass Jesus von Nazareth einen Artikel über Nazareth braucht. MatthiasB hat in diesem Sinne die Ortsartikel das materielle Gerüst der Enzyklopädie genannt. Die Ortsartikel sind unser Baedecker, wenn man so will, der die gegenständliche Enzyklopädie prächtig ergänzt. Genauso gut kann man sagen, dass die historische Enzyklopädie ihren Almanach (im Sinne des Jahrbuchs abraucht), das rechtfertigt die Artikel zu Einzelereignissen.

Die Frage ist aber nun: Was ist angemessen? Und ich denke da, dass natürlich ein Artikel zu einem großen Ereignis auch Artikel zu "kleineren" Ereignissen braucht. Also die Hurrikan-Saison "braucht" ihren Artikel zu einzelnen Hurrikans. Aber wohin soll man denn die zahllosen Artikel zu völlig beliebigen Einzelereignissen integrieren? Du wirst doch nicht erwarten, dass die sich irgendwann von selbst zu einer "Geschichte der Bundesrepublik Deutschland" organisieren. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240826121100-Magiers-2024082611140011

Aber warum sollten sie das müssen? Mich überzeugt dieses von oben her gedachte organisierende Narrativ, das sich alle Inhalte zu etwas "Größerem" oder "Wichtigem" zusammenfügen bzw. zu dessen Unterstützung dienen müssen, überhaupt nicht. Wenn sie das tun, ist das natürlich schön, aber ich würde daraus kein Daseinskriterium für Artikel ableiten, zumal man mögliche zukünftige Einbettungen ohnehin nicht immer vorhersagen kann.--Kmhkmh (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Kmhkmh-20240826122900-Andreas Werle-2024082612110011

Wir haben unterschiedliche Artikeltypen. Zum einen lexikalische Artikel, also die Summe aus Enyzklopädie, Baedecker und Almanach, wie @Andreas Werle das nennt, und wir haben Tabellen und Listen, wobei Tabellen eigentlich nur eine mögliche Darstellungsform von Listen darstellt; eine andere wären die als "Nur Liste" kritisierten Listen mit den Spiegelstrichen. Es gibt Sprachversionen, die Listen in einen eigenen Namensraum verschoben haben, als Annex oder Anhang. Ob wir das gewollt nicht getan haben oder ob sich das einfach ergab, entzieht sich meiner Kenntnis.

Aber, die Kompilierung von Listen deutet immer darauf hin, daß es nicht wirklich einen passenden lexikalischen Artikel gibt oder daß das Thema als Fließtext nur mühsam aufgearbeitet werden kann. Das hat natürlich einen Zusammenhang mit WP:KTF, weil es nur wenige Beispiele gibt, in denen Literatur vorhanden ist, die Einzelereignisse in einen Zusammenhang stellt. Aber eine Liste von Sturmfluten an der Nordsee ist keine Theoriefindung, obwohl hier Wikipedianer fleißig kompilieren. Daß die darin genannten Sturmfluten Sturmfluten an der Nordsee sind, ist nämlich völlig unstrittig. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240827114200-Kmhkmh-2024082612290011

Ich rücke meine Antwort mal hier ein, aber eigentlich ist meine Antwort eine Essenz aus Äußerungen von Magiers, Kmhkmh und Andreas Werle.

Wenn man die Wartungsbausteine Überarbeiten, fehlende Quellen, Lückenhaft, Veraltet, Neutralität als Schwergewichte oder grobe Mängel interpretiert, dann hat der Fachbereich Geschichte fast 17.000 solche Artikel, um mal willkürlich einen Fachbereich herauszugreifen. Aber man darf dabei nicht übersehen, daß wesentliche Anteile davon über Politikgeschichte, Militärgeschichte, Sportgeschichte, Weißdergeier-was-für-eine-Geschichte im Geschichtsbereich landen. Und wir haben im Jahr so an die 300.000 neue Artikel. Es ist völlig egal, ob und mit welchem Aufwand die üblichen Verdächtigen Löschanträge auf Artikel stellen, aus welchem Grund auch immer. Wir haben am Tag so 30 bis 35 Löschanträge, am Wochenende meist nur gegen zehn. Das ändert im Großen und Ganzen genau – nichts, sondern im Prinzip werden Abläufe gestört und es wird Zeitraubing in einem Maß betrieben. 10.000 Löschanträge im Jahr bei 300.000 Artikeln haben keine Wirkung auf den Artikelbestand. Was anderes ist, wenn immer wieder derselbe Benutzer getroffen wird. Das mag erwünscht sein, weil man SD und PR-Leute vergraulen will. Ist es aber der oder einer der drei Benutzer, die regelmäßig Artikel zu Naturkatastrophen schreiben, dann ist irgendwann der Falsche vergrault. Das zu unterbinden ist eigentlich ein Zweck der WP:RK.

Die Zahl der Artikel zu aktuellen Ereignissen pro Jahr ist nicht eindeutig bestimmbar. Das sind zunächst alle Artikel unterhalb von Kategorie:2024, einschließlich alle Geboren und Gestorben-Kategorien; erstere wirken sich zahlenmäßig erst in vielen Jahren aus, es betrifft alle Sportligen- und Wettbewerbsartikel, also alles um Paris 2024 etwa. Aber es betrifft aber auch defacto jeden Personenartikel, wenn es 2024 zur Person was zu schreiben gab, vom Eintrag in der Filmographie von Schauspielern, in der Discographie von Musikern, bis hin zum Rücktritt von Politikern. Wieviele das sind, läßt sich nicht ermitteln; gäbe es Kategorie:Lebende Person noch, könnte man es abschätzen. Dabei wird der Artikel Donald Trump einen wesentlich intensiveren Aktualisierungsbedarf haben wie der über, sagen wir, Tanja Wedhorn mit ihren zwei oder drei Fernsehfilmen für die Degeto. Daran scheitert übrigens der Versuch, Artikel zu aktuellen Ereignissen zu unterbinden. Es kann ja nicht gewollt sein, daß wir den Tod von Christoph Daum erst 2026 eintragen!

Bei den "mangelhaften" Artikeln unter den aktuellen Themen sind auch solche Fälle eingereiht wie A. P. Møller-Mærsk, wo es, so würde ich ohne Inaugenscheinnahme vermuten, um veraltete Angaben zu Hamburg Süd geht, nicht aber Artikel wie Königreich Sardinien, dem man seine Belegfreiheit ankreiden könnte. Es ist nämlich ein Trugschluß, daß nur Artikel zu aktuellen Themen unzureichend bequellt seien. Der hier war zuletzt 1861 ein aktuelles Thema, und auf Belege wartet er seit zwanzig Jahren! Und dabei hat er keinen Wartungsbaustein, sodaß sich an der Misere nix ändert. Von lückenhaften Artikeln will ich gar nicht erst reden. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240826152200-Andreas Werle-2024082612110011

Naja, wir haben auch noch was anderes, nämlich (ich nenns mal so) Solitäre zu Randthemen. Es gibt eine ganze Menge gute Artikel, die weder aus Vollständigkeitsinteresse ("alle Hurrikans einer Saison") geschrieben wurden noch zu einem irgendwie zeitüberdauernden Kanon gehören, sondern einfach für sich stehen. Oft sind solche Artikel das Einzige, was es überhaupt als Überblick über so ein Randthema gibt, weil man sich ihren Inhalt mühsam aus der Literatur zusammengesucht hat. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240826125300-Magiers-2024082611140011

Ein Musterbeispiel dafür: Drei Chinesen mit dem Kontrabass. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240826125500-Mautpreller-2024082612530011

Tja, spricht wohl dafür, dass die News-Tickeritis-Artikel nicht weniger sondern mehr Löschanträge notwendig haben - oder im Sinne einer Redundanztheorie der Wahrheit nach einem halben Jahr auf drei Sätze zusammen gekürzt werden. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240825214900-Aschmidt-2024082521140011

Auf den deutschen Markt bezogen, wäre die Frage, wer eigentlich freitagnachts um 23 Uhr überhaupt noch was anzubieten hätte, wenn etwas passiert? ist eine sehr gute Frage. Im Zweifelsfall ist es ein Volontär. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240826002800-Aschmidt-2024082521140011

Hach wie schön, Dass nicht alle de-Wikipedianer in der selben Zeitzone leben. Trump war Bei mir früher Nachmittag.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Kriddl-20240826042300-Matthiasb-2024082600280011

Um den Newsticker-Fans das Leben zu erleichtern sollten wir einfach Wikipedia:Belege#Grundsätzliches Punkt 4 löschen oder mindestens mit dem Zusatz:"gilt natürlich nicht für tagesaktuelle Geschehnisse, hier reichen die üblichen Eilmeldungen und abgedruckten PM völlig aus." Genau das ist nämlich in den genannten Beispielen überall der Fall gewesen. Man kann in den ersten Stunden nach so einem Ereignis alles in den üblichen Newstickern nachlesen, aber wir müssen zwingend einen Pressespiegel dazu haben?! Auf die üblichen Standards für Quellen und enz. Arbeit wird halt verzichtet, lieber aktuell sein. Und natürlich sofort, egal in welchem Zustand, bei IdN platzieren. Flossenträger Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Flossenträger-20240826114400-Aschmidt-2024082521140011

Mit "dies gilt natürlich nicht für tagesaktuelle Geschehnisse, hier reichen die üblichen Eilmeldungen und abgedruckten PM völlig aus" WP:WWNI Nr. 3 (keine Gerüchteküche) und Nr. 8 angehängt werden.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Kriddl-20240826121700-Flossenträger-2024082611440011

Flossenträgers Hinweis auf #4 ist eine Nebelkerze, weil diese Regelung unter Auflagen ausdrücklich die Verwendung nichtwissenschaftlicher Quellen erlaubt, wenn keine wissenschaftlichen Publikationen vorhanden sind. In Bezug auf Punkt in WP:WWNI verweise ich auf das Ergebnis des grandiosen MBes von TJ.MD. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240826141100-Kriddl-2024082612170011

Nummer 4 erlaubt nichtwissenschaftliche Quellen "sofern diese als solide recherchiert gelten können". Das ist bei Eilmeldungen, Newstickern oder Twitter-Postings nicht der Fall.

--Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240826190200-Matthiasb-2024082614110011

Falsch, stimmt nicht und X hat gar nichts mit dem Problem zu tun. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240826192600-Ailura-2024082619020011

Genau und damit basta, weil Du es gesagt hast. Natürlich haben die ganzen Medien erst monatelang rechcerchiert, bevor sie etwas zum Messerangriff geschrieben haben. Kann ja gar nciht sein, dass die jeden Info-Schnippsel rausbringen, nur weil es das ist, womit sie ihr Geld verdienen (Nachrichten). Die einzige Nebelkerze hier ist Deine Aussage, Nestickermeldungen wären gemäß unseren Regeln als Quelle okay, nur weil es (naturgemäß) keine richtige Literatur dazu gibt. Flossenträger Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Flossenträger-20240827052100-Matthiasb-2024082619260011

Was meinst Du mit falsch? Dass das Zitat aus Punkt 4 stammt oder dass Eilmeldungen nicht solide recherchiert sind? --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240827061900-Matthiasb-2024082619260011

Was ist eine Eilmeldung? Vielfach isses Clickbait, und der Artikel, der dahinter steht, ist auch nicht schlechter recherchiert als jeder andere auch. Ich störe mich an der Absolutheit deiner Aussage. Es gibt Medien wie SPON, da wird jede neue Instanz eines Artikels als neuer Artikel veröffentlicht, der vom Google-News-Feed neu erfaßt wird und SPON neue unique Clicks beschert, und es gibt, bspw. die BBC, die unter der ursprünglichen URL den Artikel über einen ganzen Tag hinweg immer wieder aktualisiert. Die Lektüre des Artikels Eilmeldung dürfte übrigens für den einen oder die andere nicht uninteressant sein.

Der Begriff Newsticker wird seit Jahren in einem völlig falschen Zusammenhang verwendet. Er geht zurück auf die Zeit der Fernschreiber, über die die Nachrichtenagenturen früher ihre Meldungen verbreitet haben. Daraus hat sich das entwickelt, was derzeit online kaum noch vorhanden ist. Auf Wikinews läuft mit Wikinews:Hauptseit#Aktuelle Meldungen ein Versuch. Naja, braucht halt auch Leute, die das aktuell halten. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240827115800-Ailura-2024082706190011

Das wirklich Absurde ist ja, dass auf Wikinews ein Artikel nur mit sinnvollen Quellen und zwei Stunden Wartezeit veröffentlich werden darf, während hier quasi noch während dem Attentat zur Tastatur gegriffen werden darf, weil jeder weiß, dass es eine Woche dauern würde, den Ticker wieder loszuwerden. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240826133600-Wikipedia ist ein Newsticker11

Die Zweistundenregel soll aber nicht verhindern, daß Artikel geschrieben werden, sondern dient zur Verhinderung, daß Artikel, die eigentlich noch im Fluß sind, frühzeiig veröffentlicht werden, weil die Veröffentlichung einen Artikel einfriert; für weitere Entwicklungen müßte ein Folgeartikel geschrieben werden. Daß ein Artikel nur mit sinnvollen Quellen veröffenlicht werden darf, halte ich für eine etwas ungenaue Beschreibung. Der Hintergrund ist das, was man journalistische Sorgfaltspflicht nenne; verlangt wird eigentlich, daß alles im Artikel aus zwei voneinander unabhängigen "Quellen" belegbar ist. Das impliziert eigentlich, daß wenn ich drei "Quellen" habe, die aufgrund von dpa-Meldungen verfaßt wurden, bspw. einmal SPON, einmal Zweit Online und der dpa-Feed der FAZ, dann ist das eigentlich nur eine verwertbare Quelle, und es braucht dann zumindest einen Text, dessen Herkunft bspw. Reuters ist. Das läßt sich in der Absolutheit nicht immer einhalten, aber wir achten schon darauf, daß bspw. SPON und Zeit Online nicht als Quellen verwendet werden, wenn es sich um wortwörtlich gleiche Spiegelungen von Agenurmeldungen handelt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240826140700-Ailura-2024082613360011

Verhindern, dass Artikel frühzeitig veröffentlicht werden und ein bisschen journalistische Sorgfalt würden in der Wikipedia auch genügen, dann müsste auch niemand Löschanträge stellen. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240826153400-Matthiasb-2024082614070011

@Ailura Die Zeitspanne könnte man auch anpassen. Sie ist aus Zeiten, wo noch weniger Erfahrung im System war. Die Artikel werden btw. jetzt auch bei Google prominent dargestellt. Grüße aus Bautzen, --Conny Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Conny-20240829074700-Ailura-2024082613360011

Man sollte lieber die Zeitspanne in der Wikipedia anpassen. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240829085900-Conny-2024082907470011

Hi, da habe ich ja was losgetreten. Wobei, das wollte ich ja auch. Ich möchte gern einige Punkte exemplarisch beantworten:

• Es ist gar nicht, wie behauptet, augenscheinlich "herrschende Meinung, dass die Wikipedia frühzeitig über aktuelle Ereignisse, die zu breiter Berichterstattung führen, Artikel vorhalten soll". Vielleicht nicht, daher drücke ich es mal präziser aus: Es ist augenscheinlich herrschende Praxis, dass solche Artikel nicht auf Antrag gelöscht werden. Sie werden in der Regel behalten, jedenfalls habe ich bei einer oberflächlich-anekdotischen Recherche keinen einzigen unter den Großereignissen der letzten paar Jahre gefunden, der tatsächlich auf Antrag nach sieben Tagen gelöscht und anschließend mit gebührendem zeitlichem Abstand neu geschrieben worden wäre. Ich kann nicht ausschließen, dass eine Mehrheit der Wikipedianer solche Artikel generell gar nicht haben möchte, aber offenbar war diese mutmaßliche Mehrheit bislang nicht fähig, sich in Löschdiskussionen durchzusetzen.

• Ein Löschantrag zeigt, dass mit dem Artikel etwas nicht in Ordnung ist. Das wäre ein Missbrauch des Löschantrages. Ich finde keine Regel dazu, dass ein Löschantrag diesen Zweck verfolgen sollte. Ein Löschantrag ist die Artikulation des Vorschlages, einen Artikel zu löschen. Alles andere kann eine Nebenwirkung sein, aber niemals das Ziel eines regelkonformen Antrages. Für speziellere Zwecke gibt es eigene Bausteine. Im Übrigen wäre das ein sehr unzuverlässiger Indikator für den Leser: Um 9:27 ist im Artikel "etwas nicht in Ordnung" das um 9:31 "in Ordnung" ist, nachdem ein Admin den Löschantrag abgelehnt und entfernt hat, obschon im Text kein Wort geändert wurde. Der Baustein für aktuelle Ereignisse ist da schon deutlich zuverlässiger und transparenter.

• Es ist keine gute Idee, so frühzeitig Artikel zu aktuellen Ereignissen zu verfassen, wenn die Nachrichtenlage noch sehr volatil ist und unser Artikel diesen unbefriedigenden, qualitativ mangelhaften Zustand abbildet. Das kann man so sehen. Dann müsste man andere Mindestvoraussetzungen für Artikel (mehr als "gültiger Stub", mehr als darstellen, was die besten verfügbaren Quellen zum gegebenen Zeitpunkt liefern), zeitliche Fristen und Ähnliches ins Regelwerk diskutieren, wie in vielen Kommentaren angerissen. Auch im Zusammenhang mit der Rubrik "In den Nachrichten" der Hauptseite, die dann so nicht mehr funktioniert. Dann bräuchte man auch keinen Löschantrag sondern die Artikel flögen per SLA raus, kaum dass die ersten Buchstaben erschienen. Ich sehe aber nicht, wie oder warum ein Löschantrag diesen Prozess ersetzen könnte. Nicht, wenn er nicht regelbasiert zu einer Löschung führen kann. Und das kann er offenbar nicht. Weil die Diskussion in der LD und spätestens die Adminentscheidung angesichts der wuchtigen Relevanz solcher Ereignisse und der siebentägigen Verfahrensdauer, in der sich die Nachrichtenlage häufig stabilisiert, nicht in Richtung Löschung ausschlagen. Daher: Wer aus, durchaus respektablen Gründen, keine superschnellen Artikel zu aktuellen Ereignissen möchte, kommt an einer Regeländerung nicht vorbei. Ein Löschantrag ist in dem Zusammenhang keine Lösung sondern eine "Unmutsäußerung" ohne prozessualen Wert, mit peinlicher Außenwirkung, ein ärgerliches Aufstampfen. Im Übrigen gibt es auch viele, die solche Artikel mit Zusammenfassung der News-Lage sehr wohl für eine gute Idee halten, nicht zuletzt auch (ausweislich der Abrufzahlen) unter der Leserschaft. Da braucht es wohl einen Interessensausgleich.

• Das schnelle, organische Wachstum solcher Artikel aus Newsschnipseln bekommt man nie wieder aus dem Text, sie müssten neu geschrieben werden (was leider ausbleibt). Das stimmt. In wieweit ist ein Löschantrag, der nach sieben Tagen wieder verschwindet, eine Lösung dafür? Im Übrigen ist es auch anderenorts ein großes Problem, Inhalte mangels personeller Ressourcen oder auch wegen der zähen Konsensfindung innerhalb der Community zu konsolidieren, zu gewichten, zu kürzen und aus der Retrospektive mit vernünftigen Belegen quasi neu zu verfassen, das betrifft aber nicht nur Artikel zu aktuellen Themen sondern z.B. auch den "Skandal"-Teil innerhalb von Biografien, wie das eindrucksvolle Beispiel von Mautpreller zeigt.

• Die Artikel sind gerade in einem frühen Stadium noch hochspekulativ bzw. käuen die hochspekulative Arbeit der Presse wieder, was den Prinzip einer Enzyklopädie entgegen steht. Das stimmt zum Teil. In wieweit ist ein Löschantrag, der nach sieben Tagen wieder verschwindet, eine Lösung dafür? Das stimmt zum Teil nicht: Wiki bedeutet nicht "Online-Brockhaus" sondern "schnell". Und das bezieht sich auch auf die Aufnahme von Inhalten. Wenn wir dem Prinzip folgen, zu jedem relevanten Gegenstand die zum jedem Zeitpunkt bestmöglich verfügbaren Informationen zu verwenden, könnte man sich dazu versteigen, dass auch schlechte Informationen (wenns keine besseren gibt), durch Zitierweise und Baustein (aktuelles Ereignis) erkennbar, artikelfähig sind. Auch hier wieder der Hinweis: Unsere frühen Zusammenfassungen aktueller Ereignisse werden gelesen und durchaus geschätzt.

--Superbass (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Superbass-20240826145900-Wikipedia ist ein Newsticker11

Wir sind aber nicht nur Wiki, sondern auch pedia. Ein Löschantrag bedeutet, dass der Artikel in diesem Moment so weit von den Mindestanforderungen für einen Artikel entfernt ist, dass man ihn nicht im ANR behalten kann, das ist gemäß Löschregel 2 zulässig. Das Problem mit den nervigen Löschantragsbannern ist primär die Diskrepanz zwischen einem Artikel, der sich minütlich ändert und einer Löschdiskussion, die eine ganze Woche dauert. Wenn man die Artikel einfach schnelllöschen und gegen Neuanlage sperren würde bis es was zu schreiben gibt, gäbe es die Banner nicht und der Leser wüsste, dass es hier noch nichts zu sehen gibt. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240827055200-Superbass-2024082614590011

Da geht ja nicht, weil wir schließlich etwas dazu schreiben *müssen*, siehe oben. Deswegen wird der Artikel dann auch schnell auf IdN platziert und laut gejammert, das ein LA-Banner schrecklich ist, wenn er doch auf der Hauptseite ist. Flossenträger Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Flossenträger-20240827060700-Ailura-2024082705520011

Es ist auch das generelle Problem, dass diejenigen, die einen Artikel haben wollen, immer am längeren Hebel sitzen. Die hauen mit dem Aufwand einer halben Stunde irgendeinen Müll raus, und dann darf man eine Woche diskutieren, um das wieder wegzukriegen. Das beschränkt sich keineswegs auf Artikel zu aktuellen Themen. Insofern ist auch die referenzierte Erfolgsquote mehr als fragwürdig. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-MBxd1-20240827061400-Flossenträger-2024082706070011

Und allgemeiner: gelöschte Artikel kann man nach einer Schamfrist dann problemlos wieder anlegen und das wird dann gerne als "Widerspruch zum (S)LA" interpretiert. Für einen neuen LA gilt immer:"bitte über die LP gehen" und umgekehrt eher "kann man <optional> nach der <noch optionaler> langen Zeit </optional> ja noch mal diskutieren". Aber das führt jetzt zu weit weg vom eigentlichen Thema. Flossenträger Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Flossenträger-20240827062700-MBxd1-2024082706140011

Erfahrene Benutzer wissen allerdings dass auch aus "Müll", der bei einem aktuellem Großereignis abgeladen wird durch viele andere Nutzer binnen Stunden, spätestens aber binnen weniger Tage ein wenigstens ausreichender Artikel wird, so dass der LA zwar Missfallen ausdrücken, sonst aber nichts verändern kann. Manche Overperformer räumen gar den Müll beiseite und wirken beim Aufbau der Enzylopädie mit. --Superbass (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Superbass-20240827130800-MBxd1-2024082706140011

Gegenbeispiel: Amoklauf in Thousand Oaks 2018, das in dieser Fassung sechs Jahren schlummerte. Nichtmal unmittelbare Reaktionen wurden eingepflegt, trotzdem Hauptseitenpräsentation. Das brachte erst der kürzliche LA.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Kriddl-20240902214400-Superbass-2024082713080011

Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn ein Artikel auf der Hauptseite ein Löschbapperl hat. Soll die Öffentlichkeit doch sehen, daß es in der WP a.) unterschiedliche Meinungen gibt und b.) Leute gibt, die sich unbedingt blamieren wollen. Aber es gibt halt Leute, die der Auffassung sind, daß ein LA auf einen Artikel auf der HS ein Beinbruch wäre. Und deswegen bin ich strikt dagegen, einen LA als Grund für die Entfernung von der HS anzuerkennen, denn sonst könnte man die Verlinkung eines beliebigen Artikels durch einen noch so absurden LA blockieren, zumindest bis zum Ende der ordentlichen LD.

Am längeren Hebel sitzen die Artikelersteller gegenüber den LA-Stellern sowieso, weil der LA nach einer Stunde gestellt wird oder am Tag 1, über den LA im allgemeinen am Tag 7 oder später entschieden wird, wenn der Sachstand ein völlig anderer ist. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240827121200-Flossenträger-2024082706070011

Da ich nur etwa die Hälfte der Diskussion gelesen habe, weiß ich nicht genau, ob dieser Vorschlag schon vorkam. Meine Idee wäre, statt einen LA einen Baustein an den Beginn des Artikels zu setzen. Mit etwa folgendem Inhalt: „Wikipedia ist eine Enzyklopädie, d.h. sie spiegelt de facto nur gesichertes Wissen wider. Bei brandaktuellen Ereignissen recherchieren die Autoren bei seriösen Nachrichtenmedien (alternativ: Quellen) und bringen die gesammelten Erkenntnisse in einen wikipediakonformen Kontext. Erweisen sich Fakten als überholt, werden sie so rasch wie möglich durch neue ersetzt.“ --Artessa (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Artessa-20240827123700-Matthiasb-2024082712120011

Vorlage:Aktuelles Ereignis kommt am nächsten ran an deinen Vorschlag. Wir hatten allerdings 2008 in der Causa Jérôme Kerviel auch einen Vorschlag diskutiert, bei dem der Wikipediatext durch einen befristeten deutlichen Hinweis auf einen passenden Hinweisbaustein zu einem Wikinewsartikel ersetzt worden wäre. Der Versuch scheiterte krachend an einer merkwürdigen Koalition von Fundamentalgegnern solcher Artikel, radikalen Antiwikinewsisten und prinzipiellen Vorlagengegnern, garniert mit dem einen oder anderen Troll. Übrig geblieben ist die Seite Wikipedia:Neuigkeiten mit einer nicht uninteressanten Versionsgeschichte – auch diese Seite war Gegenstand von Editwars unter Beteiligung von Admins, auch der Unterzeichnende war kräftig involviert ;-)

Zur Vertiefung der Frage, wie zuverlässig solche Artikel sind, habe ich unter Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Newsbezogene Artikel#Katastrophenstubs sind besser als ihr Ruf die Genese des Artikels Erdbeben in Sichuan 2008 untersucht; caveat lector: ich war der Ersteller und Hauptautor. Im Rahmen einer größeren Untersuchung zur Genese vom Unglück bei der Loveparade 2010 wollte ich mich verschiedlichen Aspekten widmen; auch wenn ich das nie vollendet habe, zeigt die dokumentierten Aspekte doch deutlich, wieviel Zeit unnötig in der Diskussion verloren gegangen ist. Heute wäre das in der Form nicht mehr möglich, weil keine der beteiligten Fraktionen noch genügend Diskutanten für oder gegen den eigenen Standpunkt aufbringen würde, denke ich. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240827202300-Artessa-2024082712370011

Danke, Matthias, für den wertvollen Hinweis. Damit ist von meiner Seite das Thema erschöpft. Gruß --Artessa (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Artessa-20240828060300-Matthiasb-2024082720230011

Schöne Zusammenfassung, warum so ein LA nicht wirklich schlimm aber zugleich auch nicht wirklich sinnvoll ist. --Superbass (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Superbass-20240827131300-Matthiasb-2024082712120011

Dieses "Ritual", wie Du es nennst, ist ja kein auf News bezogenes. Und es funktioniert nur so gut weil so viele von uns in einer Löschdiskussion ihren Beitrag liefern wollen, ganz so als ob es am Ende ausgezählt werden sollte, ganz nach dem Motto "es ist alles schon gesagt, nur nicht von jedem". Ändern wird sich daran nichts. --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Nikolai Maria Jakobi-20240827182600-Wikipedia ist ein Newsticker11

Es kann sein, dass das hier schon gesagt wurde, ich habe es aber beim Screening nicht gefunden: Es ist bereits Konsens auf WD:LR gewesen, Löschantrage in derartigen Artikeln nur noch einegloggten Nutzern anzuzeigen, es gab nur noch keine Umsetzung. --MGChecker – (📞| 📝| ) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-MGChecker-20240827211800-Wikipedia ist ein Newsticker11

Ich gehe davon aus, dass für eine derartige Änderung ein Meinungsbild nötig wäre, und eine Diskussion auf WD:LR nicht ausreicht. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240827213500-MGChecker-2024082721180011

Die Diskussion hab ich nicht mitbekommen. Ich bin aber auf jeden Fall dagegen, dass LAs nur noch eingeloggten Benutzer*innen angezeigt werden. -- Chaddy · D Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Chaddy-20240827220700-MGChecker-2024082721180011

+1 und zwar sowohl zu "nicht mitgekriegt" & "dagegen". Stepro hat außerdem Recht: Ohne MB wird das nix. IPs liefern übrigens zuweilen richtig gute Beiträge. Abgesehen davon, dass es ein Unding wäre Newbees ihren ersten Artikel wegzulöschen ohne Chance den LA gesehen zu haben. --Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Kriddl-20240828014200-Chaddy-2024082722070011

+eins. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240828105800-Kriddl-2024082801420011

wie oft schreiben IPs die gleichzeitig Newbie sind einen Artikel der auf der Hauptseite landet?

Service: Es ging um diese Diskussion Wikipedia Diskussion:Löschregeln/Archiv/2024#LA bei Verlinkung von der Hauptseite usw. die nach der Antwort von @PerfektesChaos damals eingeschlafen war. --0815 User 4711 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-0815 User 4711-20240828113500-Kriddl-2024082801420011

da wurde ernsthaft ein Meinungsbild in ein Hinterzimmer verlegt und wird jetzt für beschlossen gehalten?! --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240828123300-0815 User 4711-2024082811350011

Meiner Meinung nach wurde da noch gar nichts beschlossen. Das MB ist nie gestartet, und hat meiner Ansicht nach auch keine Aussicht auf Erfolg. Es gab lediglich eine Diskussion auf einer Diskussionsseite. Für unsere Regeln ist die aber ziemlich irrelevant. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240828124900-Ailura-2024082812330011

Zwei Fehlschlüsse: Wer Informtionen nicht vernetzt aus dem Ticker auf eine Plattform speist, hinkt doch deutlich hinterher. Und wer dabei noch versucht unterschiedlich alte und tendentiöse Darstellungen zu konsolidieren schafft keine News sondern schreibt altes Gemunkel zusammen. Das bedeutet, dass weder die Geschwindigkeit noch die Qualität wettbewerbsfähig ist. Nichts ist uninteressanter als die Nachrichten/Mutmaßungen des Vortages. Da sich aber viele am tagesaktuellen Hype delektieren und ihre (notwendigerweise veralteten) Erkenntnisse zu Tagesereignissen (deren Hintergründe sie aus Mangel an Fachkenntnis oft nicht kennen) in WP einstellen, gibt es viel Friktion im Honeypott. Die Kollegen, die sich um wissenschaftlich fundierte Artikel bemühen subventionieren mit dem von ihnen geschaffenen WP-Ansehen diese Spielwiese. Es gibt also nüchtern betrachtet keinen Grund zum Tickeritis-Schulterklopfen.--5glogger^Disk Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-5glogger-20240828120000-Wikipedia ist ein Newsticker11

Irgendwie habe ich das Gefühl, daß du eine ganz andere Diskussion führst oder führen willst, als die 36 Diskussionsteilnehmer vor dir. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240828124400-5glogger-2024082812000011

Ich habe auf den Kurier-Artikel, der Tickeritis unkritisch darstellt, reagiert. Dass es in der bisherigen Diskussion auch um die zwei Punkte Geschwindigkeit und Qualität ging, kann man ebenfalls nachlesen. --5glogger^Disk Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-5glogger-20240828150100-Matthiasb-2024082812440011

Entgegen dem was hier von Einigen hervor gebracht wird, behaupte ich, dass Wikipedia sogar noch viel zu wenig von einem Newsticker hat. en:2024 Kolkata rape and murder incident ist auf en:WP sogar auf der Hauptseite, hat diverse Artikel in Sprachen Süd- und Südostasiens. Hier scheint es nicht einmal ansatzwesie zu interessieren. Ist ja nur weit weg auf der Welt, wo uns die Menschen eh nicht kümmern - und Frauen schon gar nicht. Zu solchen Themen bräuchte es schnell Artikel, aber potentielle Autoren dafür werden ja immer von denen mit den schnellen LAs verterieben, die meinen dass weil sie meinen Wikipedia sei kein Newsticker (klar, man kann viele qualitative Gründe gegen die Artikel ins Feld führen, aber das kann man ja eh immer und in jedem Bereich) und das auch nicht selten aggressiv und windmühlenartig beweisen müssen. -- Marcus Cyron Wikipedia – Mitläufer gesucht, Autoren verachtet, Haltung unerwünscht. Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Marcus Cyron-20240829002600-Wikipedia ist ein Newsticker11

Die Newsgruppe steckt gerade in einer Redaktionssitzung (Diskussion:Messeranschlag in Solingen) zu einem aktuelleren Fall. Ein weiterer schon viel kleinerer Teil versucht die Ereignisse in der Ukraine "aktuell" zu halten. "Woke" also hype Themen wie Femizide und Untergänge von Flüchtlingsschiffen werden auch nicht wirklich mitgetickert. Bei Tickeritis ist das Scheitern in WP also vorprogrammiert. WP soll etabliertes Wissen erreichbar machen. Das ist tröge, höchst konservativ (auch selektiv) und passt nicht zum Zeigeist. Aber das ist der Markenkern. Tickeritis ist der Markenkern von Wikinews. Wikimedia ist breit aufgestellt. --5glogger^Disk Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-5glogger-20240829062000-Marcus Cyron-2024082900260011

Eigener Post entfernt. --Andreas Werle (Diskussion) --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240829063700-5glogger-2024082906200011

Wenn ein „Markenkern“ bemüht wird, um „woke Themen“ zu adressieren, wird mir etwas übel. Werden als Beispiele dafür „Femizide und Untergänge von Flüchtlingsschiffen“ benannt, muss ich kotzen - isso, -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Achim Raschka-20240829104000-5glogger-2024082906200011

Und "Wikinews ist tot" ist zwar richtig und bedauerlich, aber kein Grund das jetzt nach hier auszulagern. Und man kann Artikel zu Fällen wie dem obigen immer schreiben, aber besser immer später aus der Retrospektive. Wenn das Thema im Sande verläuft, dann ist das nur ein schlimmer Fall von vielen gewesen. Und davon gibt es ja nun mehr als genug. Flossenträger Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Flossenträger-20240829064500-Achim Raschka-2024082910400011

die eh-und-immer qualitativen Gründe sind bei überlegten und geplanten Artikeln in einer völlig anderen Liga als bei minutenaktueller Schnellberichterstattung, das sollte man nicht gleichsetzen. Niemand will Artikel über solche Themen grundsätzlich verhindern, aber es braucht sie eben hier nicht schnell, das können andere Medien besser. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240829090300-Flossenträger-2024082906450011

Glaube ich nicht, daß das andere Medien besser können. Schneller ja, vielleicht auch besser, aber nicht schneller und besser.

@Flossenträger: Wenn Wikinews tot ist, was ist das Wikiquote, das es nicht einmal nach fünf Monaten schafft, einen Beitrag von mir zu sichten. :\ Und das Wikinews tot ist, das haben wir denen zu verdanken, die daran beteiligt waren, den Link zu Wikinews aus der Box "In den Nachrichten" zu entfernen. Aber auch das haben wir schon hinreichend diskutiert. Was mich aber ärgert, das sind die, die daran beteiligt waren und scheinheilig tun, wenn es um die Aktivität auf Wikinews geht. Natürlich sind meine drei oder fünf Artikel in diesem Jahr nicht einmal ein Wassertropfen, aber es geht nunmal auch an mir nicht spurenlos vorbei, immer wieder gesagt zu bekommen, wie zwecklos meine Arbeit doch ist. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240829131300-Ailura-2024082909030011

Wikiquote ist seit Jahren tot. Man hat es langsam sterben lassen: Wikiquote: Das lange Sterben eines Schwesterprojekts. Eigentlich müsste man es schließen. Genau wie Wikinews. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240829143300-Matthiasb-2024082913130011

Man hat Wikiquote regelrecht erwürgt; erwürgt mit sinnlosen und idiotischen Regeln. Etwa damit, daß aktuelle Zitate in Wikiquote verpönt sind. Deswegen findet sich bei q:Olaf Scholz kein Wort zur Zeitenwende, obwohl es laut Regelwerk immerhin seit genau sechs Monaten eingetragen werden darf. Selenskij wiederum hat gar nicht erst eine Seite, wo man eintragen könnte, daß er keine Mitfahrgelegenheit brauche, sondern Waffen, obwohl schon am ersten Tag von Putins Krieg klar war, daß, egal wie das ganze irgendwann mal zu Ende geht und völlig ohne Berücksichigung des Zweijahresverbots, daß das der Satz sein wird, der von Selenskij in den Geschichtsbüchern stehen wird. Oder zumindest einer davon. Was stellen wir also fest? Wikiquote ist vor die Hunde gegangen, weil sich die Zauderer, Verzögerer und Verhinderer durchgesetzt haben, die, nach deren Meinungen Zitatesammlungen bei Goethe und Schiller enden sollten, vielleicht noch Bismarck zu erlauben wäre, wenn überhaupt. Es wurde mich net wundern, wenn das Zitat vom ollen Sachsenkönig mit seinem "Macht doch euren Dreck alleene" in Wikiquote herausgelöscht worden, weil es zu banal war. Letztendlich läßt sich die Misere auf Wikiquote charakterisieren durch q:Benutzer Diskussion:Histo#Wikiquote in Grund und Boden löschen??. Da wurde aus q:Architektur ein Zitat ohne Angabe von Gründen herausgelöscht, und dann ist ja klar, daß der Spiegel Christoph Ingenhoven das Zitat zuschreibt. Dabei sagt der das gar nicht!, sondern er sagte "man hat immer gesagt". Vor allem, weil es von Schopenhauer stammte. Oder von Goethe. Oder von Friedrich Wilhelm Joseph Schelling. Oder war es doch Walter Gropius? Die Forschung ist sich da nicht einig. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240829192000-Stepro-2024082914330011

P.S. Es sind dieselben einschränkenden Regeln, derselbe Mist, der uns hier auch in der Wikipedia vorgeschlagen werden soll. Es ist schon richtig, wenn wir uns kein X für ein U vormachen lassen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240829192100-Matthiasb-2024082919200011

@Matthiasb Ich schätze Deine Arbeit sehr. Aber eine Enzyklopädie hat nicht - automatisch - die Hand am Puls der Zeit - das liegt am Mainstream, hab ich doch mal ausführlich irgendwo erklärt. Trotzdem kann man, so denke ich die News-Artikel in ein Konzept integrieren, so wie Du das seinerzeit mit den Ortsartikeln vorgeschlagen hast. Die Frage ist nur: wie soll das gehen?

Man kann nämlich in der Gegenwart nicht erkennen, ob ein aktuelles Ereignis einmal Teil einer Entwicklung sein wird, die eine Epoche prägt. Auch wenn diese Gegenwart, so wie unsere heutige durch die Beschleunigung des Informationsflusses völlig transparent ist. Es braucht immer eine Weile, bis sich die Dinge konsolidiert haben.

Das ist imho das Problem unserer News-Artikel: wir tappen am hellichten Tag im Dunkeln. Wenn sich dann nach einer Weile die Gelegenheit zu einer Einordnung der Einzelereignisse ergeben würde, haben wir schon wieder das Interesse verloren und dann bleibt die ganze gute Artikel-Arbeit enzyklopädisch ungenützt liegen. Was kann man da tun? LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Andreas Werle-20240829195400-Matthiasb-2024082919210011

Hm. Ungefähr 2500 Worte gelöscht, alles kürzer. Letztendlich ist alles dasselbe Problem: zu wenig Leute, die anpacken. Zu wenig Leute, die strategisch im voraus denken. Zu wenige Leute, die das große ganze sehen. Zum Beispiel, daß der traditionelle Schreiber eines Artikels über ein beliebiges Ereignis in einem beliebigen Staat der ein Portalbetreuer für diesen Staat ist. Wenn hier einige meinen, man könne Artikel, THemen und Inhalt als Newsticker abqualifizieren, vergessen, daß sie eigentlich genau diesen Portalbetreuer, den es gerade betrifft, persönlich angreifen. Daß sie seine Arbeit entwerten. Daß sie das Land, für das sie sich interessieren, herabsetzen. Diese Gerede von Newstickerei ist in gewissem Maß diskriminierend und – hier sollte ein Wort stehen, daß mir gerade um's Verrecken nicht einfällt.

Was mir in WP fehlt, in den letzten Jahren fehlt, das ist die Zusammenarbeit. Artikel werden nicht dadurch besser, indem man ihre Arbeit schlecht macht und auch nicht dadurch, daß man sie beleidigt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240830001500-Andreas Werle-2024082919540011

Wenn jetzt jede sachliche Meinung zu einem Artikel ein persönlicher Angriff auf den Autor ist, können wir die Wikipedia auch schließen. An irgendeiner Stelle muss man auch mit Kritik klarkommen. Es geht hier auch nicht darum, alle Artikel über Ereignisse zu verbieten. Das Problem sind verfrühte und schlechte belegte Artikel über Ereignisse (nimm das als Definition für "Newstickerei"). Wikinews hat Regelungen, um das Problem zu reduzieren, bei Wikipedia kann alles direkt vom Fernseher abgetippt werden. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240830055400-Matthiasb-2024083000150011

Kritik hat konstruktiv zu sein. Newstickerei ist Schmähkritik. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240902222300-Ailura-2024083005540011

@Marcus: nicht selten aggressiv und windmühlenartig kommen aber auch Vorwürfe, es gäbe einen Artikel über ein bestimmtes Ereignis in der de:WP deshalb nicht, weil es „nicht einmal ansatzwesie zu interessieren“ scheine, da es ja nur weit weg auf der Welt, wo uns die Menschen eh nicht kümmern - und Frauen schon gar nicht sei. (Zitat: Marcus Cyron). Das halte ich für falsch. Tatsächlich gibt es Pendants zu Messeranschlag in Solingen derzeit in neun WP (darunter ist nicht die Hindi WP). Weil es niemand sonst interessiert? Schon gar nicht mit dem Hintergrund? Oder weshalb? Ich halte Deinen Beitrag für einen unschönen Vorwurf, vielleicht habe ich da was falsch verstanden.

Vergleiche zu anderen WP sind schon deshalb nicht zielführend, weil die Community doch völlig anders ist. News aus Indien interessieren halb Asien, interessieren die Diaspora in GB und USA etc. News aus, meinetwegen, Usbekistan, werden eben weniger beachtet von der typischen WP-Hood.

Wenn ich einen Artikel, meinetwegen zu News, anlege, dann weil es mich interessiert und weil ich davon überzeugt bin, dass es relevant ist. Dann überstehe ich auch eine Löschdiskussion. Diese allerdings sollte ausschließlich Argumente enthalten, ein hehrer Wunsch. :-) Leider gibt es für diese LA noch immer keine gute Lösung.

Natürlich werden weiterhin News zu Artikeln. Das wirklich traurige dabei ist in meinen Augen aber, dass diese Artikel eher über kurz als über lang nicht mehr bearbeitet werden und somit auf einem letztlich falschen Stand bleiben. So wie auch bei Übersetzungen eines News-Artikels, die dann selbst bei Aktualisierungen des Originals nicht mehr angefasst werden. Aber auch das ist eben durch den Hintergrund unserer Enzyklopädie erklärlich: Es arbeiten Freiwillige an dem, zu dem sie Lust haben. --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Nikolai Maria Jakobi-20240829111400-Marcus Cyron-2024082900260011

Ich hatte kürzlich (ohne diese Diskussion zu kennen) dieselbe Thematik als Frage bei WP:FzW aufgeworfen (Wikipedia:Fragen zur Wikipedia#Newstickeritis11), wurde dort aber harsch auf diesen "Blubber-Kanal", imho WP-Cafe 2.0, verwiesen. Ich möchte mich deshalb auch nicht in diesen Thread tief einlesen oder einmischen, frage mich indes, ob es nicht zielführend(er) wäre, das Regelwerk der Wikipedia, an welchem sich alle Autoren orientieren sollen, besser prominent zu disktieren, statt hier im stillen Kurier-Kämmerlein... --Zollwurf (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Zollwurf-20240829134500-Wikipedia ist ein Newsticker11

Also in der Seitenabrufstatistik liegt die Kurierdiskussion knapp vor FzW, ob es wirklich eine richtige Seite für solche Themen gibt, weiß ich nicht. Die Löschregel-Diskussionsseite ist es jedenfalls nicht. Es scheint ja hier nicht um einen konkreten Änderungsvorschlag zu gehen. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240829140000-Zollwurf-2024082913450011

Naja, hier werden ganz sicher keine Regeländerungen beschlossen. Flossenträger Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Flossenträger-20240829142500-Ailura-2024082914000011

Richtig. Sollte es einen konkreten Vorschlag geben, müssen wir das alles so oder so als Meinungsbild nochmal von vorn besprechen. Reines Rumjammern kann man auch hier machen. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240829164600-Flossenträger-2024082914250011

Verhinderer im Vormarsch, könnte man auch titeln: erschreckend, was über Wikiquote oben zu lesen ist. Denn auch Aktualität macht Wikipedia bzw. „das Wikiversum“ attraktiv. Für eine nicht zu knapp bemessene Sperrfrist von 12 Stunden bei unvorhergesehenen bzw. unvorhersehbaren Ereignissen wäre ich gleichwohl, damit wenigstens die Chancen steigen, dass etwas einigermaßen Brauchbares aufschlägt. Gegen das rasche Veralten und Zurückbleiben derartiger, aber auch anderer Artikel in provisorisch-überholtem Zustand fernab der jüngeren Erkenntnisse und Literatur gibt es kein Garantiemittel. Immerhin ließe sich nach innen wie außen deutlicher darauf hinweisen, wann zuletzt daran gearbeitet wurde, indem genau diese Information dem Lemma direkt beigegeben wird mit einer Datumsangabe (TT.MM.JJ), die mit der Versionsgeschichte verlinkt ist (was deren Sonderreiter dann entbehrlich machte): vielleicht doch ein zusätzlicher Anreiz, bei offensichtlichen "Altlasten" einmal aktiv zu werden. -- Barnos (Post) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Barnos-20240830112400-Zollwurf-2024082913450011

Da sehe ich gleich zwei "Probleme", das mit dem Datum gilt dann für welche Artikel? Und es wäre auch mit einer Vorlage á la "veraltet" und "aktuelles Ereignis" lösbar. Und wenn ich mir letzte Adminkandidatur ansehe, dann sind die Leute, die warten doch eh' nur der entbehrliche Bodensatz der WP. Mit so einem sexy Image ist der Anreiz an alten Artikeln zu arbeiten jetzt irgendwie auch nicht besonders hoch. Flossenträger Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Flossenträger-20240830113100-Barnos-2024083011240011

Die Datumsangabe der letzten Bearbeitung müsste – wie Abrufstatistik und Autorenangabe, nur deutlich prominenter platziert – beim gesamten Artikelbestand zu finden sein. Wie gehaltvoll die jeweils jüngste und auch die weiteren neueren Bearbeitungen ausfallen, bliebe der Versionshistorie zu entnehmen. Immerhin gelangte dadurch auch dieses informative, von Außenstehenden oft wenig beachtete Werkzeug stärker als bislang in den Fokus. -- Barnos (Post) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Barnos-20240830132200-Flossenträger-2024083011310011

Nur ist dieser Zeitstempel mehr oder weniger ohne Belang. Jemand vandaliert einen Artikel, du revertierst das – hast du dadurch einen Artikel aktualisiert? Nein. Aka korrigiert einen Tippfehler. Hat er dadurch den Artikel aktualisiert? Nein. Zeitstempel halte ich für Schall und Rauch, genauso wie den Versuch, Benutzer anhand ihrer Editzahlen einschätzen zu wollen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240902132500-Barnos-2024083013220011

Kein Wahrsager per se, Matthias, und vielleicht nur da und dort als Altlastenhinweis sprechend, aber womöglich doch ein Anreiz zu eingehenderer Beschäftigung mit der Projektmaterie an aufschlussreicher Stelle, nämlich bei den jüngeren Editvolumina (und damit auch geeignet, bloße Editzahlen zu relativieren, so diese überhaupt interessieren). -- Barnos (Post) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Barnos-20240902141800-Matthiasb-2024090213250011

Natürlich kann man gewisse Kenntnisse daraus entnehmen, aber mir ging es um den Hinweis der Überbewertung. Meine rund 200.000 Enthalten komplette Neuartikeleinstellungen mit 130.000 Bytes gleichermaßen wie Kategorienschubsereien und Trivialedits. Bin ich besonders fleißig? Und immer noch bleibt dabei außer Acht, daß ich Diskussionsbeiträge verfaßt habe, die aufgrund der Komplexität des Sachverhalts zwei oder drei Arbeitsstunden konsumiert haben, gerade im Kategorienbereich übrigens.

Einen Hinweis gibt der Zeitstempel insofern, daß ein vor zwei Jahren zuletzt vandaliert-revertierter Artikel durchaus veraltet sein wird, je nach Themenbereich. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240902165800-Barnos-2024090214180011

Beim Guardian gibt es immer so ein Banner, wenn man einen älteren Artikel liest. Da steht dann sinngemäß mit gelber Signalfarbe unterlegt am Anfang: "Sie lesen einen Artikel, der XY Monate alt ist." Ähnlich könnte man schreiben, "Sie lesen einen Artikel über ein Ereignis der neusten Geschichte, der seit XY Monaten nicht erneut wesentlich aktualisiert wurde." --Jensbest (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Jensbest-20240830113400-Barnos-2024083011240011

Und was ist "wesentlich"? --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Mautpreller-20240830115900-Jensbest-2024083011340011

Nicht wesentlich in diesem Kontext wären Form, Grammatik, kleinere Wikifizierungen. So meinte ich das. --Jensbest (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Jensbest-20240830132600-Mautpreller-2024083011590011

) Ich glaube, das war eher die Frage, nach dem "wer legt das wie fest". Was Du beschreibst ist im Wesentlichen ja die typische "Kleine Änderung". (Das funktioniert aber auch nur so leidlich. Manche klicken das nie an, andere finden auch 600+ Bytes keine große Änderung). Flossenträger Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Flossenträger-20240830133900-Jensbest-2024083013260011

Wenn du dich mehr mit Artikelarbeit befassen würdest als mit der Bekämpfung von Artikeln zu aktuellen Ereignissen, dann wüßtest du davon, daß sich derzeit eine ganze Reihe von Benutzern bei der Eliminierung der Vorlage:SortKey "verdient" macht. Da werden seit vielen Monaten täglich hunderte von Edits gemacht, die am Artikelaussehen genau nix ändern, also durchaus als "kleine Änderung" gelten können und dennoch den Artikel um hunderte oder tausende von Bytes verlängern. (Daß hierbei auf unverantwortliche Weise Übersetzern eine immense Mehrarbeit aufgebürdet wird, weil halt in anderen Sprachversionen der Grundsatz Vorlage vor Tabellenzellen-Attribut gilt, führt dann dazu, daß irgendwann die Vorlage lokal gelöscht wird und die Übersetzer statt der einfachen Übernahme Tabellenzellen-Attribute wie data-sort-value="" einfügen müssen und diese unnütze Mehrarbeit mal wieder mehr Benutzer vergrault, als wir durch unterschiedliche und teilweise aufwendige Maßnahmen zu gewinnen in der Lage sind. </Allgemeiner Rant gegen wohlbekannte aber nicht genannte Nutzer> --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240902173700-Flossenträger-2024083013390011

163 Kommentare (mit 118 KB), und wieder wird sich nichts ändern?? loool Sisyphus rollt täglich den Stein hoch (um das Murmeltier mal schlafen zu lassen). Es ist zum Verzweifeln hier. Wir haben sogar einen passenden Artikel zum Thema: Acedia (= Trägheit). --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Hannes 24-20240831192600-Wikipedia ist ein Newsticker11

Bald 14 Jahre dabei, Hannes? Da sollte Dich manches hier nicht mehr überraschen. Doch auf der Langstrecke geschehen gelegentlich noch kleine Wunder. Einmal angekommen, nutze also getrost die Chance anzuzeigen, was Du in diesen Angelegenheiten für richtig hieltest. Bonsoir -- Barnos (Post) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Barnos-20240831211900-Hannes 24-2024083119260011

Wie schon weiter oben geschrieben, würde man was ändern wollen, wäre hier der falsche Ort. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240902193700-Barnos-2024083121190011

Wir haben einen Kurier-Artikel mit einem Problemaufriss, zu dem diskutiert wird, Sichtweisen und Ideen in den Raum gestellt werden, bei anscheinend größerem mehrseitigen Interesse. Ob, wann und wo sich daraus praktische Konsequenzen ergeben, könnte, wie so oft, einstweilen offen bleiben. Und falls Du Dich daran störst, Ailura, bist Du doch an keiner Initiative an Dir passend erscheinendem Ort gehindert. Andere werden wohl denken, dass ein Konsens der dafür nötigen kritischen Masse sich erst noch einstellen müsste. -- Barnos (Post) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Barnos-20240903054300-Ailura-2024090219370011

Nein, stört mich garnicht. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240903055600-Barnos-2024090305430011

Mal generell zum Thema Newstickerites: das betrifft doch nicht nur neu angelegte Artikel. In Fußballartikeln muss sofort noch während des Spiels die Statistik einzelner Spieler im Artikel aktualisiert werden. Bei TV-Serien muss man die Anzahl der ausgestrahlten Folgen aktualisieren, sobald der Vorspann läuft. Und was mich momentan tierisch nervt: in den ganzen Wahl- und Politiker-Artikeln muss man unbedingt als Erster die neuen Ergebnisse eintragen, am besten noch bevor sie bekanntgegeben werden. Da werden Abgeordnete zu ehemaligen Abgeordenten, obwohl sie noch knapp vier Wochen im Amt sein werden. Da werden Personen als Mitglied des neuen Landtages kategorisiert, obwohl weder das endgültige Wahlergebnis festgestellt wurde, noch die Annahme des Mandates erklärt wurde. Da wird bei jeder unwesentlichen Aussage eines einzelnen Politikes gleich die Darstellung der erwarteten Koalitionen geändert. Offensichtlich ist es kaum (noch) möglich, mit dem Editieren abzuwarten, bis Dinge tatsächlich feststehen. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240904020800-Wikipedia ist ein Newsticker11

Das mit den Sportergebnissen ist mir noch nicht aufgefallen, weil solche Artikel nicht zu meinem üblichen Scope gehören, aber die voreiligen Wahlergebnisse, das ist ein grundsätzlich konzeptionelles Problem in der WP. Da´haben manche noch nicht realisiert, daß das alte Wahlergebnis weder veraltet ist noch durch das neue ersetzt werden sollte. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240904102400-Stepro-2024090402080011

Manches sollte aber durchaus ersetzt bzw. zusammengefasst werden. Beispiel die Entwicklungsgeschichte von Filmen: Am x.y. wurde bekannt, dass A die Hauptrolle übernehmen soll. Am x1.y1. wurde bekannt, dass doch B die Hauptrolle übernimmt. Am x2.y2. wurde der erste Trailer veröffentlicht, am x3.y3. der zweite Trailer usw. Spätestens mit Veröffentlichung des Films ist die ganze Vorab-Marketingmaschine obsolet uns sollte herausgeschmissen werden. Oder erst kürzlich bei einem Schriftsteller, wo jede einzelne Facebook-Bekanntgabe der Kinder und des jeweiligen Beziehungsstatus der Partnerin brav in die Wikipedia übernommen wurde: [10]. Es hat halt auch damit zu tun, dass die Newstickerei wie gemacht für ein Jekami-Projekt ist: Man braucht keine tieferen Kenntnisse, kann einfach abschreiben ohne Diskussionen um richtig/falsch oder gar Graustufen dazu wie bei komplexeren Inhalten. --Magiers (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Magiers-20240904110000-Matthiasb-2024090410240011

Naja, die Frage nach der enz. Relevanz dieser Info-Schnippsel sollte aber ruhig gestellt werden. Was ist denn das zeitüberdauernde Wissen daran, dass A im Film X die Hauptrolle hätte übernehmen können/sollen/wollen, es dann aber doch B wurde? Oder das A (sehr rührig der Mann) in BB Staffel 94, 17. Folge versucht hat mit C anzubandelen, die dann aber in Staffel 96 Folge 3 doch lieber zu D unter die Decke geschlüpft ist. Imho ist das genau die Art von Informationen, die zu *keiner* Zeit etwas in einer Enzyklopädie verloren haben. Wenn es sich dann so gar nicht vermeiden lässt, von mir aus auf der Disk, aber doch nicht im Artikel. Falls wegen dieser Affäre das Grundgesetz geändert werden sollte, kann man das immer noch von der Disk in den Artikel umziehen. Flossenträger Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Flossenträger-20240904115900-Magiers-2024090411000011

Naja, das ist durchaus von Interesse. Hätte Roger Moore zu dem Zeitpunkt nicht Simon Templar (Fernsehserie) gedreht, wäre George Lazenby nie James-Bond-Darsteller geworden und Diana Rigg als Tracy vielleicht noch am Leben. Definitv wäre in der Folge Diamantenfieber mit Moore statt Connery gedreht worden, und Connery hätte aus Broccolli nie die Rechte für Sag niemals nie herausleiern können. Es wäre nie zum Aufeinandertreffen von Connery, Carrera, Basinger und Brandauer gekommen. Dann hätte es aber die Serie Die 2 auch net gegeben. Du siehst: kleine Hauptrolle, große Wirkung. Oder so. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240904215200-Flossenträger-2024090411590011

Ich hoffe, du meinst das jetzt nicht ernst. Flossenträger Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Flossenträger-20240905022300-Matthiasb-2024090421520011

Wenn es um James Bond geht, scherze ich nie. ;-) --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240905083700-Flossenträger-2024090502230011

Anzahl der ausgestrahlten Folgen wäre ja noch OK, wenn nicht bei Let's Dance oder jeder anderen beliebten Fernsehshow jede einzelne Bewertung in jeder einzelnen Challenge live mitgetickert werden müsste. --Ailura (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Ailura-20240904142900-Stepro-2024090402080011

Ergänzung: Jetzt den Artikel Wahl zum 9. Thüringer Landtag anzulegen, ist für mich der Gipfel der Idiotie. Der neugewählte 8. Landtag hat sich noch nicht mal konstituiert, kein Mensch weiß, ob in der aktuellen Situation die Abgeordneten es schaffen werden, einen Landtagspräsidenten zu wählen, und damit den Landtag überhaupt zu konstituieren, geschweige denn eine Regierung zu bilden, aber es wird schon mal der Artikel für die nächste Wahl angelegt, die eventuell vielleicht möglicherweise in 5 Jahren stattfinden könnte. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Stepro-20240904212400-Stepro-2024090402080011

Sie wird jedenfalls stattfinden, und spätestens in 14 Tagen kommen die ersten Umfragen heraus "Wen würden sie wählen, wenn in Thüringen am nächsten Sontag Landtagswahl wäre?" Denn, wenn ich die Thüringer Verfassung richtig kenne, gibt es darin anders als in Sachsen keinen Stichtag zu dem eine Regierung gewählt sein muß. Ramelow könnte mit Verordnungen notregieren bis 2029, wenn kein Landtag konstituiert ist, da ja dann kein Nachfolger gewählt werden kann und er im Amt bleibt. In Sachsen gibt es jedenfalls vorzeitige Neuwahlen, wenn am 31. 12. kein neuer MP vereidigt ist.

Unter den vorliegenden Bedingungen ist ein gut geschriebener Artikel zur nächsten Wahl u.U.von größerer Bedeutung als der zur gerade erfolgten. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240904220000-Stepro-2024090421240011

Es sollte jedenfalls im Artikel stehen, daß die AfD wegen ihrer Sperrminorität Artikel 50 Absatz 2 verhindern kann. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240904220200-Matthiasb-2024090422000011

Das da ist mal wieder zum Aufamseln. Da bekomme ich gute Lust auf Editwar. Gerade im Bereich Wirtschaft sind unsere Artikel veraltet und beschissen, und wird es mal anders gemacht, wird es zur Zukunftsmusik erklärt. Mannonmann. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240905132700-Matthiasb-2024090422020011 PS: Inzwischen steht es ja wieder drin, doch ohne Hinweis, wessen Stelle sie einnimmt und völlig beleglos. Und da wundert man sich dann, warum im Wirtschaftsbereich die Artikel in dem Zustand sind, in dem sie sind, und der Kollege Flossenträger kann dann wieder Newstickeritis kritisieren.

Derartige Glaskugeleien sollten wir uns ersparen. Zu dieser Wahl steht im Artikel überhaupt nichts drin, und kann es auch nicht, weil die planmäßig in 4 Jahren stattfindet. Es ist das Ergebnis der gerade vergangenen Wahl referiert und etwas zur Landtagswahl allgemein geschrieben. So ist das kein Artikel.

Im Ernst, WP-Artikel sollten nach Fachliteratur erstellt werden. Das aus gutem Grund. Es gibt keine Redaktion, die Autoren arbeiten weitgehend pseudonym. Irgendwie muss die Qualität gewährleistet werden, daher die Belegpflicht und die Pflicht zum NPOV. Wenn es keine Fachliteratur gibt, nun ja, dann bleibt nur der Weg zum Giftschrank der Tagespresse, so es dort etwas gibt. Das ist mitunter möglich, allerdings gerade weniger bei Artikeln zu aktuellen Ereignissen. Dort ist die Erregung zu groß. Die Situation wäre erträglicher, wenn nach Abklingen der heißen Phase die Artikel enzyklopädisch überarbeitet und gestrafft würden. Das ist aber leider nicht der Fall. --Hajo-Muc (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Hajo-Muc-20240906020300-Matthiasb-2024090422000011

Den Begriff "Straffen" verwenden die Wikipedianer immer dann, wenn sie anfangen, Inhalte aus Artikelm zu herauszukürzen, die ihrer Meinung nach da nicht hineingehören. Das ist der Zeitpunkt, an dem die Objektivität stirbt. Es ist schon richtig so, welche Standards sich in der Wikipedia durch Diskussion und Konsens bei solchen Artikeln in den letzten Jahren entwickelt haben. Und hättest du die Glaskugelei gelesen, wäre dir aufgefallen, daß die nächste Wahl planmäßig in 5 Jahren stattfindet und nicht in vier. Eigentlich bist du und das Halbwissen die Zielgruppe solcher Artikel. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240906133700-Hajo-Muc-2024090602030011

Straffen ist Dir (du alter Kämpfer) natürlich ganz fremd. loool (zZ hat deine disk 450 KB). Was die angemessene Länge eines Artikel genau ist, wurde nie definiert und wird wohl immer ein Streitpunkt sein. Bitte immer an den/die p.t. LeserIn zu denken. Ab einer gewissen Länge liest das mMn keiner mehr, Bin schon wieder weg, --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Hannes 24-20240908145500-Matthiasb-2024090613370011

Du hast auch nie genug... ich habe in den letzten drei Jahren oder so die länger meiner Disk halbiert! — Ob man die angemessene Länge eines Artikels definieren kann? Ich würde sie in den meisten Fällen auf 10 bis 20k festlegen, Ortsartikel auch mal bis 50k. Die meisten Länderartikel liegen zwischen 70 und 150k. Deutschland ist zu lang, aber Verkürzungsversuche erinnern an den Jojo-Effekt beim Abnehmen. Und dann gibt es natürlich intergalaktische Fälle, die ausgedruckt die 100-Seiten-Grenze mehr als deutlich überschreiten. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:Kurier/Archiv/2024/08#c-Matthiasb-20240909141200-Hannes 24-2024090814550011