Wikipedia Diskussion:Löschregeln

Auf dieser Seite werden Abschnitte automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 70 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten.

Archiv

Aug. 2005 → Jun. 2006 Jan. 2006 → Feb. 2007 2007 • 2008 • 2009 2010 • 2011 • 2012 2013 • 2014 • 2015 2016 • 2017 • 2018 2019 • 2020 • 2021 2022 • 2023 • 2024 2025 • 2026 • 2027

Wie wird ein Archiv angelegt?

Wie jüngst am Beispiel des Messeranschlag in Solingen zu sehen, wird die nicht akzeptierte Löschbegründung "Der Artikelinhalt kann ich noch ändern" bei Katastrophen, schweren Verbrechen und Unfällen und anderen vielbeachteten Ereignissen sehr regelmäßig gebracht. Selten direkt in diesem Wortlaut, oft ist von "Newstickeritis" oder von "noch nicht erkennbarer Relevanz" die Rede. Es gibt tatsächlich kaum ein aktuelles Ereignis dieses Kalibers, was nicht mindestens Stunden-. oft auch tageweise einen LA kassiert. Es gibt eine Handvoll Autorinnen und Autoren, die aktuelle Ereignisse lieber erst Tage oder Wochen nach Geschehen in der Wikipedia sehen möchten und jede/r kann einen LA stellen, obschon mir kein einziges Beispiel einfällt, wo dieser auch vollzogen wurde. Offenbar ist es die herrschende Meinung, dass bedeutende Ereignisse bereits zeitnah einen Artikel erhalten sollen, der hinsichtlich seiner Qualität zwar Schwankungen unterliegt, insgesamt aber Bestand hat und mit der Zeit sowohl an Gehalt als auch an Umfang gewinnt.

Ich finde dies für die Wikipedia sehr peinlich, wenn oft abgerufene Artikel zu aktuellen, meist schlimmen Ereignissen regelmäßig einen für alle sichtbaren Löschantrag tragen.

Wenn solche Artikel per herrschender Meinung früh angelegt werden dürfen und sollen, müssten wir m.E. an dieser Praxis etwas ändern. Denkbar wären verschiedene Maßnahmen:

• Verschärfung der umseitigen Regel zu "Der Artikelinhalt kann sich noch ändern", in dem z.B. der vielbemühte "Newsticker" als Löschgrund ebenfalls für unerwünscht erklärt wird oder genauer definiert ist, wann ein Artikel ein solcher ist und wie ein derartiges Problem ggf. ohne Löschantrag heilbar ist. Ebenso kann man die "nicht feststehende Relevanz" zu einem frühen Zeitpunkt zurückstellen, wenn bereits bundesweit breit berichtet wird - in dem Fall könnte man eine Regelung treffen, wonach erst bei feststehender Irrelevanz nach einigen Tagen ein Löschantrag gestellt werden darf.
• Alternativ wäre ein "versteckter" Löschantrag bei aktuellen Top-Ereignissen denkbar. Der Diskussion gäbe man Raum, soweit so ein LA nicht im Artikel sichtbar ist, man nimmt aber Einzelpersonen mit Partikularinteressen den Fehlanreiz, ihren LA kurzfristig in heftig abgerufene Artikel zu platzieren und reduziert den blöden Eindruck bei der Leserschaft, den dies hinterlässt. Bevorzugen würde ich den ersten Vorschlag, da der zweite eine neue Kategorie von LA und wiederum Diskussionen darum, ob der zum Einsatz kommt, hervorbrächte.

--Superbass (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Superbass-20240824151800-Nicht akzeptierte Löschbegründungen "Der Artikelinhalt kann sich noch ändern"11Beantworten

Verschärfung umseitiger Regeln sehe ich nachrangig.

• Wenn das Ereignis bereits nach wenigen Stunden sehr große öffentliche Wahrnehmung erlangt hatte, ist die Berufung auf solche pauschale Begründungen gegenstandslos. Damit fehlt jede Löschbegründung, und damit LAE, gern auch mutig administrativ schnellentschieden. „7 Tage“ sind kein Rechtsanspruch, sondern nur eine Regel.
• Zu früh angelegt hängt von der Uhrzeit ab. Artikel-Anlage bei unvorhergesehenm Ereignis eine Viertelstunde nach erster Tickermeldung noch etwas arg früh; aber nach einigen Stunden wird die überdauernde Relevanz absehbar.
• Baustein zum Laufenden Ereignis oberhalb des LA in den Artikel setzen, nach einigen Stunden LAE.
• Eine juristisch Community-sichere Regelformulierung umseitig einzubauen, die narrensicher alle vorstellbaren Fälle abdeckt, wird kaum gelingen.

Bekannte Beispiele waren der Flugzeugabsturz bei Smolensk, bei dem die halbe polnische Staatsführung ums Leben kam; nachdem die Nachrichtenlage gesichert war, fehlte einer Newstickeritis-Begründung jegliche Handhabe. Genauso der bereits bundesweit breit erörterte Wikipedia:Löschkandidaten/12. Januar 2024 #Masterplan zur Remigration (LAE), begründungslos.

• Amoklauf an Schulen mit Getöteten ist ob vergleichbarer Artikel relevant, sobald die Nachrichtenlage stabil.

@ Messeranschlag in Solingen: Bundeskanzler, Bundesinnenministerin und Vizekanzler äußerten sich im Fernsehen, Debatte um Waffenrecht begann, Forderung nach Messerverbotszonen bei allen Volksbelustigungen (wer soll die durchsetzen und an allen Zugangswegen kontrollieren, was hätte das im vorliegenden Fall geholfen?) werden politisch diskutiert, polizeiliche Videoüberwachung aller Volksfeste als Maßnahme zur Verhinderung solcher Taten, usw.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240824154800-Superbass-2024082415180011Beantworten

In der Tat ist das ein Ärgernis mit negativer Außenwirkung. Das ist aber nicht über Relevanz zu lösen. Das Problem bei Messeranschlag in Solingen ist ja nicht die Relevanz sondern der Mangel an belastbarem Inhalt (dafür kann der Artikel nichts; der Inhalt wird erst im Laufe der nächsten Tage durch die Polizeiarbeit kommen). Würde ich einen Artikel über den fiktiven Messeranschlag in Solingen 1873 schreiben und darin nicht sagen, wer der Täter/Verdächtige ist, was die Motive sind, was die Auswirkungen: Dann würden wir löschen, weil grob unvollständig. So groß das Interesse der Leser an einem solchen Artikel auch sein mag: Mangels Inhalt können wir keinen ordentlichen Artikel liefern. Und deswegen gehen solche LDs weitaus überwiegend nach 7 Tagen mit "Bleibt nach Ausbau" aus. Nur sind beide Lösungen unbefriedigend: Bei 1 bleibt eben auch ein Artikel Überfahrenes Reh auf der B 456 einige Tage online statt schnellgelöscht zu werden. Und bei 2 finden nur Insider die LD. Ich hielte es für das Beste, etwas völlig unenzyklopädisches zu machen: einen Almanach. Wir erstellen einen Sammelartikel Heute in den Nachrichten, in dem wir die Themen des Tages in dem heutigen Stand beschreiben. Sachen wir Messeranschlag in Solingen wären dann eine WL auf den betreffenden Abschnitt. Um Mitternacht kopiert der Bot den Text in einen Tagesartikel [[Am <Datum> in den Nachrichten]]. Der Sammelartikel Heute in den Nachrichten wird am Folgetag weitergepflegt, Eintagsfliegen verschwinden dann, Themen wie Messeranschlag in Solingen bleiben ein paar Tage und werden umfangreicher. Wenn das dann umfangreich genug ist für einen eigenen Artikel, wird ausgelagert. Gibt es darüber Streit, gibt es eben eine LD. Ist nicht perfekt, trennt aber die Newstickeritis vom Artikelbestand und gibt dazu noch einen Einblick, was, wann in den Nachrichten war.--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Karsten11-20240824160400-PerfektesChaos-2024082415480011Beantworten

+1. Ich halte solche LD insofern für fragwürdig, als dass es in vielen Fällen unmöglich ist, wenige Tage nach so einem Ereignis tatsächlich schon zu beurteilen, ob Angriff XYZ „nach sinnvollem Ermessen auch zeitüberdauernd von Bedeutung“ ist. Diese Frage muss man sich einige Monate oder Jahre danach in Ruhe stellen, wenn (hoffentlich) auch Sekundärliteratur zur Verfügung steht. Und wenn keine Sekundärliteratur entsteht, sondern es rückblickend nur bei der Medienaufmerksamkeit in den Stunden/Tagen/Wochen nach dem Ereignis bleibt, ist das tendenziell ein Indiz dafür, dass das Ereignis doch nicht so bedeutsam war... Den Fall haben wir gar nicht so selten, aber weil es schon eine LD-Entscheidung gab, die den Artikel behalten hat, ist eine LP dann so gut wie aussichtslos.

In meinen Augen könnte ein Kompromiss zwischen Inklusionisten und Exklusionisten hier lauten: Wir lassen solche Artikel zunächst zu, weil wir schlichtweg noch kein Urteil zur Relevanz fällen können und sich die Gesellschaft inzwischen daran gewöhnt hat, sich zu solchen Ereignissen recht gut in der Wikipedia informieren zu können – und dann räumen wir mit zeitlichem Abstand ggf. nochmal auf. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Johannnes89-20240824165400-Karsten11-2024082416040011Beantworten

Meines Erachtens ist das kein Problem, das wir lösen müssen. Ist der Artikel einer zu einem absehbar relevanten Ereignis, und hat er zumindest ein wenig enzyklopädischen Inhalt, dann erfolgt meistens recht schnell ein LAE oder LAZ. In der Zwischenzeit haben wir halt einen Artikel mit LA auf der Hauptseite. Na und? Ist es peinlich, dass wir darüber diskutieren, o ein Artikel ein relevantes Ereignis beschreibt oder ob er genug Inhalt hat, um von Nutzen zu sein? Ich halte das für ein Qualitätsmerkmal der WP. Wir sollten uns das Selbstbewusstsein leisten, das auch nach außen zu zeigen. Wir müssen keine Angst haben, dass uns Werbekunden abspenstig werden.

Dass ein LA grundsätzlich auf jeden Artikel gestellt werden kann halte ich für sehr wichtig. Wir haben Mechanismen, das schnell zu erledigen, wenn der LA ohne Substanz ist. Und wenn der LA gut begründet ist, dann sollten wir die nötige Diskussion aushalten. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Perrak-20240824172100-Superbass-2024082415180011Beantworten

Wir müssen nicht bei jedem Artikel warten, bis er Eingang in die wissenschaftliche Fachliteratur gefunden hat, oder ein rechtskräftiges Urteil gegen den ermittelten Täter vorliegt. Machen wir bei den Whitechapel-Morden auch nicht.

• Vorgestern vor Mitternacht wäre ein Vorwurf der Newstickeritis berechtigt gewesen.
• Gestern vormittag war die faktische Nachrichtenlage stabil gewesen:
  • Drei Tote, vier lebensbedrohlich Verletzte, vier weitere Verletzte.
  • Täter flüchtig.
    • Update: Ein Mann hat sich der Polizei gestellt und erklärt sich als Täter.
  • Bundespräsident, Bundeskanzler, Bundesinnenministerin und Vizekanzler äußerten sich.
  • Hinweis Aktuelles Ereignis oben drüber.
  • Weblink auf irgendwie Tagesschau; vielleicht gibt es einen seriösen Nachrichten-Kanal speziell zum Ereignis.
• Rest kommt in den nächsten Wochen.
• Relevanz zweifelsfrei, LA unberechtigt.
  • Top-Meldung in der Tagesschau (>5 Minuten) plus ARD-Brennpunkt ist hinreichend.

Die Begründung „Nicht genug Inhalt“ und folgend „7 Tage zum Ausbau abwarten“ gehört zu Gegenständen, die bereits seit Jahren vorläufig abgeschlossen sind und bei denen zum Zeitpunkt der Erstellung des Artikels genügend zu recherchieren gewesen wäre.

• Das ist bei einem aktuellen Ereignis aber grundsätzlich nicht zu leisten.
• Verbleibt nur die zeitüberdauernde Relevanzfrage als zulässige nicht schnell heilbare Begründung.
• Wenn umseitig irgendwie justiziabel ergänzt werden soll, dann wäre das ein Ansatzpunkt:
  • „Bei aktuellen und offensichtlich relevanten Ereignissen ist innerhalb der ersten sieben Tage nach Ereignis die Berufung auf unvollständige Inhalte (‚Stub‘) unzulässig.“
• Nach Jahren mag das in der Rückschau erneut beurteilt werden; dafür gibt es die LP.

Die Einführung eines Sammelartikels bedarf allerdings eines MB.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240825104200-Perrak-2024082417210011Beantworten

Wir hatten uns doch auch schon vor 2 Monaten geeinigt, dass wir solche Löschantrage verstecken möchten. Hat sich nur bisher niemand um die Umsetzung gekümmert. Wollen wir das jetzt einfach mal nachholen? --MGChecker – (📞| 📝| ) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-MGChecker-20240827212000-PerfektesChaos-2024082510420011Beantworten

Ich sehe nicht, dass es damals zu konkreten Umsetzungsplänen gekommen wäre, und ich sehe auch keine Vorschläge zur Änderung der umseitigen Regeln.

• Außerdem ging es auch noch ganz allgemein um Artikel, die momentan von der Hauptseite aus verlinkt wären, und die ebenfalls versteckt werden sollten.
• Das „Wir hatten uns doch auch schon … geeinigt“ blieb auf halbem Weg stecken. Zuallererst müsste so ein Versteckspiel mit konkreten Rahmenbedingungen versehen werden, dann müssten diese Rahmenbedingungen umseitig als Regel bestandskräftig hinterlegt sein, und erst danach kann mit einer technischen Umsetzung begonnen werden.

„Bei aktuellen und offensichtlich relevanten Ereignissen ist innerhalb der ersten sieben Tage nach Ereignis die Berufung auf unvollständige Inhalte (‚Stub‘) unzulässig.“

• Das würde aber nicht auf „Verstecken und LD weiterführen“ hinauslaufen, sondern auf „LAE und LD beendet“.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240827213300-MGChecker-2024082721200011Beantworten

Also PerfektesChaos schrieb ja in genannter Diskussion: "Da es bislang keinen fundamentalen Widerspruch gab, werde ich bei Gelegenheit nach dem Wochenende zunächst die Vorlage technisch ergänzen; die Änderung der umseitigen Spielregeln kann dann im Lauf der nächsten Woche konkret umgesetzt werden." … --MGChecker – (📞| 📝| ) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-MGChecker-20240827220200-PerfektesChaos-2024082721330011Beantworten

Aaaah ja, da schau her, soso.

• Nun bin ich seit Wochen und Monaten gargekocht, versuche in den Nachtstunden ein paar Minuten klaren Geistes auf Wikipedia zu verwenden. Morgen soll es schon wieder über 30 Grad haben. Mit sowas kommt man ohnehin bei mir besser zu Zeiten, wenn es unter 20 Grad hat, und ich alles aufgearbeitet habe was den Sommer über liegenblieb.

Ich ändere dann mal die Strategie:

• Zuerst alle Prozeduren im Konsens klar und präzise in der umseitigen Richtlinie hinterlegen.
• „Verstecken“ betraf nur „Verlinkung von der Hauptseite“.
• In diesem Abschnitt hier sind wir aber bei „aktuelles und offensichtlich relevantes Ereignis“. Das ist von „Verstecken“ bislang nicht betroffen.
• Nachdem die Spielregeln umseitig bestandskräftig niedergelegt sind, ist die Programmierung der Vorlage und die Dokumentation der entsprechenden Vorlageneinbindung dann relativ trivial.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240827221800-MGChecker-2024082722020011Beantworten

Hinweis auf die aktuelle Kurierdisk zum Thema „versteckte LA“.

• Dort wird gerade ein MB für „versteckte LA“ eingefordert.
• Es hat heut grad wieder über 30 Grad, ich bekomm meine weggeschmurgelten Hirnwindungen nicht mehr geradegezogen, aber ich meine zum Thema „versteckte LA“ hätte sich auch irgendwo Widerspruch geregt, weshalb ich wohl auf Abwartend, Später gesetzt hatte.

Zwar sehe ich ein MB nicht als zwingend erforderlich an, sehr wohl aber sollte jetzt zuerst umseitig der Regeltext im Konsens geändert sein, bevor ich basierend auf diesem Regeltext programmtechnisch neue Features bereitstelle.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240828115300-PerfektesChaos-2024082722180011Beantworten

Deutlicher Widerspruch "Versteckte LAs" widersprechen dem Grundprinzip der Transparenz. Nur für Eingeweihte sichtbare LAs sind das Gegenteil davon. "Das könnte peinlich sein" war schon immer ein beliebtes Argument für Geheimniskrämerei und gegen Transparenz. Dazu kommt, dass das so erzeugte Informationsungleichgewicht einen unfairen Nachteil für Newbees und IPs darstellt (und man denke Mal an die Peinlichkeit, wenn einem Newbee sein Erstlingswerk gelöscht wird & der oder die nichtmal wissen konnte, dass ein LA gestellt wurde).--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Kriddl-20240828163100-PerfektesChaos-2024082811530011Beantworten

Also, das zwingt mich dann doch zu einer Serie von Klar- und Richtigstellungen:

• „einem Newbee sein Erstlingswerk gelöscht wird & der oder die nichtmal wissen konnte, dass ein LA gestellt wurde“
  • Das ist schlicht Nonsens.
  • Ein „Newbee“ wäre ein angemeldetes Konto, und das bekäme wie jedes angemeldete Konto vom Bot auf die BD eine Benachrichtigung, dass ein LA gestellt wurde.
  • Demnächst beginnen die „Temporären User“, und die „IP“ wird es nicht mehr geben. Die exakten Umstände sind noch nicht ganz klar, aber die „Temporären User“ haben dann eine Benutzerdiskussionsseite wie angemeldete Konten auch. Bots können ihnen also eine LA-Benachrichtigung schreiben, von denen unangemeldete Artikel-Anleger so lange erfahren, wie sie mit demselben Browser ohne totale Cookie-Löschung unterwegs sind.
• „Nur für Eingeweihte sichtbare LAs“
  • Die Beschwerde war gewesen, dass das breite, nur lesende Publikum von einem LA auf eine Hauptseiten-Angelegenheit verstört sein könnte.
  • Eine Programmierung würde dementsprechend so aussehen, dass alle, die sich unter gewähltem Namen angemeldet haben, den LA auch sehen.
  • „Nur für Eingeweihte sichtbar“ ist also ebenfalls Nonsens; einfache Anmeldung reicht. Dementsprechend auch nicht die behauptete „Geheimniskrämerei“.
  • „Informationsungleichgewicht einen unfairen Nachteil für Newbees“ – genauso Nonsens, weil „Newbee“ wäre angemeldet, und alle angemeldeten würden es sehen.
  • Noch nicht so richtig absehbar ist, ob zukünftige „Temporäre User“, die bereits einmal eine Bearbeitung vorgenommen hatten, ebenfalls einen höheren auswertbaren Status hätten als das „nur lesende Publikum“.

Beim zwischenzeitlichen Reflektieren über das Hauptseiten-Grundproblem stellt sich mir inzwischen die Frage, ob das nicht durch Regelung des administrativen Workflows anders zu lösen wäre.

• Bei schon langjährig existierenden Artikeln, die planmäßig mit Vorlauf in der Hauptseite eingestellt wurden, wird es sich in aller Regel um zuvor als vorzeigbar bewertete Darstellungen handeln. Also wird es in aller Regel keine substantiierte Löschbegründung geben, sondern BNS, und für sowas gibt es LAE und die administrative Schnellentscheidung nach Hinweis auf WP:A/A.
• Bei aus aktuellem Anlass soeben angelegten Artikeln, entweder weil ein Flugzeug abgestürzt ist, oder aber eine relevante Person verstorben ist, und wir das auf der Hauptseite vermelden, aber der Artikel gerade erst erstellt werden konnte, sollte unter diesen Bedingungen in den ersten sieben Tagen nach Ereignis bei offensichtlich relevantem Thema bzw. solange auf der Hauptseite sichtbar, die Löschbegründung „zu wenig Inhalt, Stub“ unzulässig sein, verbleibt nur Relevanz, damit Sofort-Entscheidung: „Keine gültige Löschbegründung“, LAE, administrative Schnellentscheidung.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240828184500-Kriddl-2024082816310011Beantworten

Das heißt Schrottartikel sollen dem Leser auf der Hauptseite prominent angepriesen werden.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. ` --Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Kriddl-20240828202600-PerfektesChaos-2024082818450011Beantworten

Meinen ersten Artikel habe ich als IP angelegt. Newbees kommen das in unterschiedlichsten Formen. Und ja, die können auf die Idee kommen zu etwas aktuellen zu schreiben. --Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Kriddl-20240828202900-Kriddl-2024082820260011Beantworten

„Das heißt Schrottartikel sollen dem Leser auf der Hauptseite prominent angepriesen werden“

• Ich gehe davon aus, dass auf der Hauptseite keine „Schrottartikel“ angepriesen werden.
• Falls es sich um einen planmäßig schon langjährig existierenden Artikel handeln sollte, unterstelle ich, dass dieser bei der Auswahl für SG? usw. kein absoluter Schrott sein wird.
• Sofern doch einmal nicht gut, kann man sich mit der Stellung des LA ja durchaus mal 24 Stunden gedulden.
• Solche LA und die gesamte Attitüde klingen mir immer mehr nach BNS.
• Statt einen LA in den auf der Hauptseite verlinkten Artikel zu klatschen, nur um andere Leute zu ärgern, wäre Mittel der Wahl, einen Austausch gegen einen anderen zu bewirken, oder bis zum nächsten Tag zu warten.
• Falls der Anlass unvorhergesehen kam, plötzlicher Tod einer sehr relevanten Person, zu der wir seltsamerweise noch keinen Artikel haben, oder ein plötzliches Ereignis mit sich erst in den folgenden Stunden konsolidierender Nachrichtenlage, sollte eine Verlinkung erst dann erfolgen, wenn die Nachricht gesichert ist, die Recherche den zu diesem Zeitpunkt absehbaren Stand der Dinge abdeckt, und das Ereignis zweifelsfrei relevant ist. Löschanträge wegen unvollständiger Darstellung, weil jetzt noch keine abschließende wissenschaftliche Darstellung vorliegt und kein rechtskräftiges Urteil ergangen sei, sind Banane. Wenn die Notärzte mit dem Durchzählen noch nicht durch sind, kann es noch keine endgültige Zahl der Toten geben; die folgt nach Genesung der einen und Versterben der anderen.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240828212800-Kriddl-2024082820290011Beantworten

Gegenbeispiel: Amoklauf in Thousand Oaks 2018 am Wikipedia:Hauptseite/Archiv/10. November 201811 sehr prominent auf der Hauptseite. In dieser Version (die sogar in sich widersprüchlich ist - 68 oder 450 Massenschießereien).--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Kriddl-20240830005900-PerfektesChaos-2024082821280011Beantworten

nein. 450 Stück mit mindestens 2 Toten. Und 68 mit mindestens 4 (oder 5, je nach Quelle). --0815 User 4711 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-0815 User 4711-20240830052300-Kriddl-2024083000590011Beantworten

Dann lies dir die verlinkte Version nochmal durch und nicht die aktuelle. Da wird bei beiden zwei Tote gesagt. Und ja, der Murks war in der verlinkten Fassung auf der Hauptseite.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Kriddl-20240830054100-0815 User 4711-2024083005230011Beantworten

Schrottartikel sollte man nicht auf der Hauptseite verlinken. Wenn der LA berechtigt ist, und der Artikel sich nicht kurzfristig verbessern lässt, ist es besser den Link auf der Hauptseite rauszunehmen als eine Peinlichkeit zu verlinken. Die Peinlichkeit wäre dabei nicht der LA, sondern die Tatsache, dass der Artikel nicht fertig ist. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Perrak-20240828213600-Kriddl-2024082820290011Beantworten

"Bei [...] Artikeln, die planmäßig mit Vorlauf in der Hauptseite eingestellt wurden, wird es sich in aller Regel um zuvor als vorzeigbar bewertete Darstellungen handeln."

@PerfektesChaos habe mir erlaubt den Kern deiner Aussage zu missbrauchen und dich fehlerhaft zu zitieren

Die Box "Schon gewusst?" wurde kürzlich von einem ähnlichen Fall heimgesucht. Siehe hier Schon gewusst - Schnatterinchen (Gerät) wo Uneinigkeit über das Lemma herrscht und dann ein Löschantrag gestellt und ewig in die Länge gezogen Löschdiskussion dazu.

In dem Fall war das ein neuer Artikel, dennoch haben viele User befunden, dass dieser Artikel so auf die Startseite kann. Wenn der nun auf der Startseite ist, macht es einfach kein gutes Bild, wenn hier jemand einen Löschantrag (ob begründet oder nicht) stellt. So lange sind die Artikel nicht auf der Startseite, daher kann das durchaus einen Tag warten.

Ohne ein durchgängige Lösung, entweder programmatisch oder durch ein Regelwerk, wird sich nicht ausschließen, dass so ein Fall "genau dann" passiert, wenn ein Artikel auf der Startseite ist - d.h. selbst für diese Artikel braucht es eine Lösung. --suit Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Suit-20240902163300-PerfektesChaos-2024082818450011Beantworten

Ich habe hier eine andere Meinung, daß es Leser in der Welt da draußen durchaus wissen dürfen, daß es wikiintern durchaus unterschiedliche Meinungen zu Artikeln gibt, daß es Löschdiskussionen gibt und daß sich darin einzelne Benutzer wie Sau verhalten. SOviel kann die Leserschaft durchaus aushalten. Auf X geht es ungehobelter zu. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Matthiasb-20240902175200-Suit-2024090216330011Beantworten

Umseitig soll an geeigneter Stelle durch folgenden Text ergänzt werden:

Begründung:

• In den ersten Stunden und Tagen nach einem Ereignis ist die gesicherte Nachrichtenlage noch eingeschränkt. Nach Flugzeugabsturz, Erdbeben oder Bombenanschlag haben auch die Behörden noch keinen Überblick über Zahl der Toten, Ursachen, Ablauf des Geschehens.
• Auf der Haupseite soll ein derartiger Artikel erst verlinkt werden, wenn die grundlegenden Tatsachen gesichert berichtet wurden und die Relevanz daraus zweifelsfrei erkennbar ist, insbesondere im Vergleich mit Artikeln zu vergleichbaren Ereignissen.
• Die in den ersten Stunden und Tagen noch fehlenden Informationen werden erst nach und nach klar und danach, sobald gesichert, in unsere Artikel eingearbeitet.
• Nach sieben Tagen sollte genügend Inhalt gesammelt worden sein. Erst jetzt wäre Berufung auf „Stub“ als Löschbegründung möglich.
• Die Wikipedia hat sich zu einem Qualitätsmedium entwickelt, von der breite Kreise eine Aufbereitung der unübersichtlichen und mit Fake News durchsetzten Medien erwarten. Dieser Ruf wird gestört durch offenkundig unbegründete Löschanträge, die unverzüglich gestellt werden und beanspruchen, für sieben Tage prominent im Artikel platziert und formal eine Woche diskutiert zu werden.

Regeländerungen bedürfen eines hinreichenden Konsens, ggf. minus eins oder so. Erforderlichenfalls kann gern jemand breitere Kreise aufmerksam machen:

• Vorlage:Beteiligen
• Wikipedia:Umfragen
• Wikipedia:Meinungsbilder

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240902182800-Regelvorschlag: aktuelle Ereignisse11Beantworten

Keine Unterstützung. Ein Artikel sollte immer ein Mindestmaß an gesicherten Informationen enthalten. Wenn ein Artikel dies nicht kann, dann gehört er noch nicht in die deWP. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Ichigonokonoha-20240903181100-PerfektesChaos-2024090218280011Beantworten

Definiere „Mindestmaß“.

• Bis er in der wissenschaftlichen Fachliteratur beschrieben wurde?
• Das Mindestmaß ist die Abbildung der zu dieser Stunde weltöffentlich bekannten gesicherten Informationen. Was drei Stunden später schon wieder etwas mehr sein kann.
• Das Mindestmaß zu bemessen an dem Stand, der Jahre später nach Untersuchungsausschuss und Gerichtsverfahren aufgeklärt wurde, ist unredlich. Der Vergleichsmaßstab ist das, was seriöse Nachrichtenmedien zum momentanen Zeitpunkt übereinstimmend berichtet haben.

Die „gesicherten Informationen“ sind unstrittig, andere sollen ohnehin nicht in unsere Artikel.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240904071500-Ichigonokonoha-2024090318110011Beantworten

Ein Mindestmaß an Informationen. Wenn in einen Artikel noch nicht mehr als ein paar Überschriften stehen, dann sind das zu wenig Informationen für einen Artikel. Denn ein Artikel muss von Punkt 1 so viele Informationen enthalten, dass er auch in 10 Jahren so zumindest tolerabel ist. Er muss nicht schon vollständig ausgebaut sein, wir brauchen auch nicht schon Literatur. Aber er muss das Ereignis oder die Person so vollständig beschreiben, dass er ein gültiger Stub ist. Diese Voraussetzung muss ein Artikel von Sekunde eins erfüllen, und nicht erst an Tag 7. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Ichigonokonoha-20240904074600-PerfektesChaos-2024090407150011Beantworten

Ich glaube, wir müssen hier in Bezug auf das Mindestmaß zwei Fälle unterscheiden. Gemeint ist wohl: da bei aktuellen Ereignissen nur der aktuelle Stand bekannt ist, kann nicht gefordert werden, dass der Artikel bereits den Stand von morgen oder nächster Woche beschreibt. Daher ist er (gemessen an der Version von nächster Woche) grob unvollständig. Wir haben aber auch den Fall, dass ein Artikel nicht einmal den Stand beschreibt, der heute bekannt ist. Und wenn der Artikel dadurch sinnentstellend, POV, unverständlich o.ä. ist, muss er natürlich verbessert oder gelöscht werden, unabhängig davon ob ein aktuelles Ereignis beschrieben wird. Es wäre imho sinnvoller, diese Aspekte auf WP:Stub sauber auszuarbeiten, statt hier zu schrauben.-Karsten11 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Karsten11-20240904085500-Ichigonokonoha-2024090407460011Beantworten

„dass ein Artikel nicht einmal den Stand beschreibt, der heute bekannt ist. Und wenn der Artikel dadurch sinnentstellend, POV, unverständlich o.ä.“

• Der Vorschlag für die Regel-Ergänzung benennt „unvollständige Inhalte“.
• Bei einem relevanten aktuellen Ereignis erfolgen die Edits minütlich, stündlich.
• Dass eine allererste Lageeinschätzung in den Medien nach Stunden deutlich korrigiert wurde, wäre bei einem unübersichtlichen Geschehen nicht überraschend. Zudem können absichtliche oder irrtümliche Falschmeldungen auch von seriösen Medien aufgegriffen werden.
• Erfahrungsgemäß regelt sich das in unserem Artikel sehr kurzzeitig von selbst. Eine komplette Löschung begründet das nicht; es ist kein Löschgrund wie bei seit Jahren abgeschlossenen Vorgängen, die in wissenschaftlichen Fachbüchern nachgelesen werden können.
• Vielleicht warten wir noch eine Pressekonferenz ab, bei der Behörden den ersten zusammenfassenden Überblick berichten.
• Wenn es falsche Informationen geben sollte, dann können die bei einem Edit entfernt werden statt dass ein LA gestellt würde; das ist definitiv ein untaugliches Mittel. Wer weiß, dass durch unvollständige Inhalte der Artikel dadurch „sinnentstellend, POV, unverständlich“ würde, weiß auch, welche Informationen zur Ausgewogenheit fehlen, und kann diese ergänzen, statt sie zu verschweigen und dafür einen LA zu schreiben.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240904102600-Karsten11-2024090408550011Beantworten

Selbst wenn es ein recht aktuelles Ereignis gibt, muss der Artikel allerdings so angelegt sein, dass einerseits die tatsächliche Relevanz sichtbar ist und er die Anforderungen eines Stubs erfüllt.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Der.Traeumer-20240904113600-PerfektesChaos-2024090410260011Beantworten

Wir sind eine Enzyklopädie und kein Nachrichtenportal. Da haben Artikel ohne lexikalische Qualität nichts zu suchen. Der Anspruch qualitativer Mindeststandards darf nicht der Newtickerei geopfert werden. --Dk0704 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Dk0704-20240904152400-PerfektesChaos-2024090407150011Beantworten

Solange Stubs hier ihre Daseinsberechtigung haben, wirst du an "News-Ticker"-Artikel zu an sich relevanten Themen wohl kaum höhere Qualitätsmaßstäbe anlegen können. -- Escla ^¿! Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Escla-20240904192000-Dk0704-2024090415240011Beantworten

Auch ein Stub muss ein Minimum an Qualität aufweisen. --Dk0704 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Dk0704-20240905183400-Escla-2024090419200011Beantworten

Hab nix Gegenteiliges gesagt. Es ist aber, ebenso wie ein News-Ticker-Artikel, kein gut ausgearbeitetes, qualitativ hochwertiges Gesamtwerk. Denke, letzteres ist sogar weit informativer als ein üblicher 2-Satz-Stub. -- Escla ^¿! Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Escla-20240906163200-Dk0704-2024090518340011Beantworten

Ich erweitere meinen abschnittseröffnenden Textvorschlag:

Begründung:

• Wenn einer asiatischen Schriftstellerin der Literaturnobelpreis verliehen wird, dann haben wir womöglich noch gar keinen Artikel; genauso in den Naturwissenschaften. Nun wird versucht, zügig die Lebensgeschichte und das Wirken zu recherchieren. Es ist kontraproduktiv, dies durch einen LA zu torpedieren.
• Falls Hinterbliebene den Artikel finden, ist es misslich, wenn der Nachruf mit einem LA beginnt, der dann sieben Tage lang prangen soll.
• Eine Definition zum „aktuellen Ereignis“ wurde ergänzt.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240904211000-Regelvorschlag: aktuelle Ereignisse11Beantworten

Auch hier fehlt der deutliche Hinweis, dass die Mindestanforderungen zu erfüllen sind. Dass mit dem Tod oder der Preisverleihung ist zu streichen. Bei beiden Fällen wird es genug Literatur zum sauberen Ausarbeiten eines Artikels geben, um die Relevanz und die Person zu diesem Zeitpunkt zu beschreiben. Ansonsten gibt es schon Wikipedia:Löschregeln#Nicht_akzeptierte_Löschbegründungen "Der Artikelinhalt kann sich noch ändern".--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Der.Traeumer-20240905082800-PerfektesChaos-2024090421100011Beantworten

Contra, wieso sollte man aktuelle Ereignisse noch speziell bevorzugen und das in einer Enzyklopädie?--Jocme (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Jocme-20240907062700-PerfektesChaos-2024090421100011Beantworten

Umseitig soll an geeigneter Stelle durch folgenden Text ergänzt werden:

Begründung:

• Die planmäßig im Voraus für bestimmte Rubriken ausgewählten Artikel waren von mehreren Verantwortlichen einhellig als geeignet befunden worden.
• Sooo unterirdisch schlecht können sie nun auch wieder nicht sein, dass jetzt sofort eine siebentägige LD begonnen werden müsste.
• Nach 24–36 Stunden besteht die Verlinkung nicht mehr, und ein erneuter LA kann mit allen Begründungen erneut eingestellt werden.
• Bei aktuellem Geschehen könnte die Verlinkung länger bestehen; dann gelten die Regelungen zu LA auf aktuelle Ereignisse.

Regeländerungen bedürfen eines hinreichenden Konsens, ggf. minus eins oder so. Erforderlichenfalls kann gern jemand breitere Kreise aufmerksam machen:

• Vorlage:Beteiligen
• Wikipedia:Umfragen
• Wikipedia:Meinungsbilder

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240902182800-Regelvorschlag: Hauptseite11Beantworten

Ergänzung: Wer den planmäßig als geeignet für eine Rubrik ausgewählten Artikel so schrecklich findet, dass jetzt sofort, unverzüglich, eine siebentägige LD begonnen werden muss, kann immer noch über WP:A/A mit qualifizierter Begründung erwirken, dass in dieser Rubrik gegen einen später geplanten ausgetauscht wird. VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240902183500-PerfektesChaos-2024090218280011Beantworten

Zustimmung zu dem Vorschlag, eine ähnliche Regelung hatte ich 2022 bereits vorgeschlagen, da verlief das dann allerdings im Sande. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Ichigonokonoha-20240903181200-PerfektesChaos-2024090218350011Beantworten

 Pro: Löschanträge auf Hauptseiten-Artikel (i. d. R. BNS) schaden der Wikipedia mehr als das vorübergehende Fortbestehen von Artikeln im äußerst unwahrscheinlichen Fall der Irrelevanz. --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Kompetenter-20240903221000-PerfektesChaos-2024090218350011Beantworten

Das war teilweise Inhalt einer Diskussion oben, wo dem dick und fett widersprochen wurde. Ohne vorherige Diskussion im breiten Kreise wird das nichts.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Der.Traeumer-20240904053900-Kompetenter-2024090322100011Beantworten

+1. --Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Zweioeltanks-20240904055700-Der.Traeumer-2024090405390011Beantworten

+1 --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Lutheraner-20240904110100-Zweioeltanks-2024090405570011Beantworten

Könntest du bitte darlegen, warum LAs bei Artikeln auf der Hauptseite „i. d. R. BNS“ sein sollen bzw. hättest du außreichend Beispiele wo das der Fall war? --Dasmöschteisch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Dasmöschteisch-20240904112900-Kompetenter-2024090322100011Beantworten

• Wikipedia:Löschkandidaten/30. Dezember 2023#Daniel-Ryan Spaulding (erl. nach WP:LAE Fall 1)
• Wikipedia Diskussion:Hauptseite/Schon gewusst/Diskussionsarchiv/2023/Dezember#Daniel Ryan-Spaulding
• Wikipedia:Löschkandidaten/23. Februar 2024#Digital Cleanup Day (bleibt)

Das sind die Diskussionen, die ich spontan dazu gefunden habe. Da gibt es aber mehr. --0815 User 4711 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-0815 User 4711-20240904114200-Dasmöschteisch-2024090411290011Beantworten

Was hat das mit BNS zu tun? --Dasmöschteisch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Dasmöschteisch-20240904180500-0815 User 4711-2024090411420011Beantworten

Es ist irgendwie in den letzten Jahren, womöglich noch nie, der Fall bekanntgeworden, dass ein auf der Hauptseite verlinkt gewesener Artikel dann auch tatsächlich gelöscht wurde.

• Gegenbeispiele mögen gern beigebracht werden. Falls es tatsächlich ein oder zwei Fälle in Jahrzehnten gab.

Das bedeutet aber, dass LA, die gestellt werden, just sobald der Artikel auf der Hauptseite verlinkt wurde oder das unmittelbar bevorsteht, überhaupt keine stichhaltige und überzeugende Begründung hatten.

• Und das ist nichts anderes als BNS.
• Heißt: Man wartet ab, bis der Artikel auf der Hauptseite verlinkt ist. Dann stellt man unter irgendeiner an den Haaren herbeigezogenen Begründung einen LA. Über den muss gemäß umseitiger Regularien mindestens 7 Tage diskutiert werden. LAE wird abgelehnt; die LAE-Voraussetzungen sind ihrerseits Auslegungssache. Also erscheint mein Nick zu einer Zeit, zu der die Abrufzahlen maximal sind, für das gesamte Publikum, der Wikipedia wird eins reingewürgt, Trallala, und niemand darf was dagegen machen weil ihr müsst erst 7 Tage diskutieren, Trallala und Hopsassa.

Selbst wenn im Ergebnis einer unter Dutzenden dieser Artikel schließlich doch gelöscht wurde, hätte der Beginn der 7 Tage LD auch Zeit bis die Verlinkung auf der Hauptseite bei planmäßigen Rubriken nach 24 Stunden ausgelaufen wäre.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240904212900-Dasmöschteisch-2024090418050011Beantworten

Auch dieses Verhalten hat nichts mit WP:BNS zu tun. Im Übrigen widerspreche ich dieser Darstellung; dass es immer oder auch nur in einer signifikanten Anzahl bei HS-LAs so und mit solcher Motivation abläuft müsstet du bitte beweisen. --Dasmöschteisch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Dasmöschteisch-20240909105000-PerfektesChaos-2024090421290011Beantworten

 Pro. Ich halte PCs Vorschlag (und ähnliche Vorschläge aus der Vergangenheit) für begrüßenswert, vor allem auch deshalb, weil erfahrungsgemäß Löschdiskussionen, die während der Hauptseiten-Präsentation des jeweiligen Artikels geführt werden müssen, sehr viel hitziger, unerfreulicher, zeitraubender und nervenzehrender verlaufen, als wenn mit der LD ein bis zwei Tage gewartet werden könnte, bis eben der Artikel wieder von der HS verschwunden ist. Dabei will ich keineswegs bestreiten, dass bisweilen Artikel auf der HS präsentiert werden, deren Gegenstand nicht enzyklopädisch relevant ist. Es liegt aber im Interesse des Projekts, dass wir Löschanträge möglichst sachorientiert und ohne unnötige Hektik und Aufregung diskutieren können. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Yen Zotto-20240904121700-Regelvorschlag: Hauptseite11Beantworten

Ich sehe keinen Änderungsbedarf hinsichtlich der Löschregeln. BNS-Löschanträge können nach den geltenden Regeln entfernt werden. Artikel, die tatsächlich qualitativ schlecht oder nicht relevant sind, haben auf der Hauptseite ohnehin nichts zu suchen. --Dk0704 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Dk0704-20240904152600-Yen Zotto-2024090412170011Beantworten

Ebenfalls  Kontra. Aus den leidvollen Erfahrungen des Luftfahrt-Portals: Gerade bei aktuellen Ereignissen (z. b. Unfällen) wird allzu oft völlig sachunkundiger, regelrechter Müll als Artikel produziert, von Leuten (auch IPs), die früher nie im Fachportal in Erscheinung getreten sind.

Solche unqualifizierten Beiträge sollten nicht auch noch unantastbar auf der Hauptseite der Wikipedia angepriesen werden, dem Aushängeschild unserer Enzyklopädie. --Uli Elch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Uli Elch-20240904171600-Dk0704-2024090415260011Beantworten

Beispiele? --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Kompetenter-20240904193200-Uli Elch-2024090417160011Beantworten

Und vor allem: Beispiele, die nicht nach ein paar Stunden von Regulars in einen vorzeigbaren Artikel umgewandelt wurden?

Es mag ja durchaus sein, dass die Artikel-Anlage „durch IPs“ noch nicht so schleckig war. Das Ereignis (Flugzeugabsturz mit vielen Toten) ist aber zweifelsfrei relevant, und statt 7 Tage lang eine sinnlose LD über den Zustand der ersten Stunden zu führen, wäre es intelligenter, formal und inhaltlich einen regulären Artikel daraus zu machen, insbesondere sobald genauere Berichte vorliegen.

Auf der Hauptseite soll der soeben entstandene Artikel auch erst dann verlinkt werden, nachdem er einen ersten konsolidierten Überblick bietet.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240904210300-Kompetenter-2024090419320011Beantworten

Ach ja, und „unantastbar“ wie behauptet ist hier gleich gar nix:

1. Der Artikel kann „geheilt“ werden, selbst wenn die Version bei Erstanlage nicht so toll war.
2. Es kann spätestens über WP:A/A bewirkt werden, dass die Hauptseiten-Verlinkung „In den Nachrichten“ für einige Stunden ausgesetzt werden möge, bis der Artikel eine der Meldungslage und formal angemessene Gestaltung bekam.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-PerfektesChaos-20240904211500-PerfektesChaos-2024090421030011Beantworten

Amoklauf in Thousand Oaks 2018, sah noch 2023 so aus. Erst ein LA bräuchte Folgen etc.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Kriddl-20240905202700-PerfektesChaos-2024090421030011Beantworten

Den Kommentar verstehe ich nicht. War der Artikel zur LA Stellung auf der Hauptseite? Oder hättest Du Dir gewünscht, jemand hätte 2018 einen LA gestellt?--Fano (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Fano-20240906100000-Kriddl-2024090520270011Beantworten

nein, sondern 6 Jahre zuvor. Und er ärgert sich jetzt, dass er den LA nicht damals gestellt hat sondern letzte Woche. --0815 User 4711 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-0815 User 4711-20240906104500-Fano-2024090610000011Beantworten

Es bedarf keines LA-Verbotes, solange andere Störaktionen wie sonstiges Bausteinsetzen oder gewöhnlicher Vandalismus (Einfügen von "Hallo Leser!") nach dem Prinzip der freien Bearbeitbarkeit sogar für Hauptseiten-Artikel 1. zulässig bleiben und 2. entfernbar sind. --Holmium (d) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Holmium-20240906102300-Regelvorschlag: Hauptseite11Beantworten

Das Problem liegt aber anders. Gerne werden Artikel der Rubrik "Schon gewusst?" mit einem LA während ihrer Zeit auf der HS versehen. Mir ist nicht bekannt, dass jemals einer davon in der Zeit gelöscht wurde, ich kennen nur einen Artikel, der überhaupt, viel später jedoch gelöscht wurde. Wenn diese Artikel einen LA bekommen, sind sie von der HS zu entfernen und das ist das Problem. Die Artikel sind recht neu, sie sind gut genug, sonst wären sie nicht ausgewählt worden, dennoch kommen dritte, die entweder das Thema nicht verstehen, oder sonstige Gründe meinen vorbringen zu müssen und stellen einen LA, der eh nichts wird. Dadurch werden Autoren verärgert, die sich gerade mal gefreut haben, dass ihr Artikel für die HS ausgewählt wurde. Dem Artikel und auch dem Autor wird dadurch die Freude über diese Präsentation völlig unnötig mies gemacht.  Pro Ich bin für den Vorschlag von PC. Ein LA kann, so nötig, auch nach den zwei Tagen eingesetzt werden. Ein Beispiel: Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/13. Dezember 2022#Jane Grier (LAZ)11 kaum auf der HS, schon ein unsinniger LA. Er wurde zurückgezogen. --Itti Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Itti-20240908113200-Holmium-2024090610230011Beantworten

Unabhängig von Wert des LAs wurde der u.a. wegen "auf die unsachlichen Beleidigungen wg. "Trollerei" etc., die ich mir nicht weiter bieten lassen will" zurückgezigen. Ich bin mir nicht sicher, ob ein Rückzug wegen LA-Steller-Bashing da so gut ist...--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Kriddl-20240908145800-Itti-2024090811320011Beantworten

Sorry, aber er war unsinnig, wie im Portal Bildende Kunst auch erklärt wurde und daraufhin wurde der LA zurückgezogen. Die Aussage bzgl. Trollerei, war und ist haltlos. Aber auch das gehört dazu. Fakten werden zurechtgebogen. Viele Grüße --Itti Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Itti-20240908150500-Kriddl-2024090814580011Beantworten

 Pro Ich halte den Vorschlag von PC für gut: es muss nicht dann, wenn die Maximalzahl von Lesern einen Artikel ansehen, ein LA (oder ein Mängelbaustein) drauf sein. Wenn der Artikel wirklich so schlecht ist, dann ist vorher in der Begutachtung schon was schiefgegagen.--Alpenhexe (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Alpenhexe-20240908113100-Regelvorschlag: Hauptseite11Beantworten

Das ist wohl wahr, aber dafür trägt dann nicht der LA-Steller die Verantwortung sondern diejenigen, die den Artikel auf die Hauptseite gesetzt haben. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Lutheraner-20240908150600-Alpenhexe-2024090811310011Beantworten

oder diejenigen, die mit pro gestimmt haben (im Falle von SG?). Wenn ein Artikel mehrere pro und keine kontra Stimmen hat, dann haben ihn doch mehrere angeguckt. --Alpenhexe (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Alpenhexe-20240908151200-Lutheraner-2024090815060011Beantworten

Richtig bei SG ist das so, ich wende mich nur gegen ein Bashing von LA-Stellern in diesem Zusammenhang. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Lutheraner-20240908151400-Alpenhexe-2024090815120011Beantworten

Genau an diesen Fall (SG?-Beitrag mit angezweifelter Relevanz) dachte ich bei meiner Wortmeldung oben Wikipedia Diskussion:Löschregeln#c-Yen Zotto-20240904121700-Regelvorschlag: Hauptseite11. In einem solchen Fall schadet es meiner Ansicht nach nicht, wenn mit dem Löschantrag gewartet wird, bis der Artikel wieder von der HS verschwunden ist. Mit einem Bashing von LA-Stellern hat das nichts zu tun. Vielmehr ist es umgekehrt so, dass bei Löschanträgen, die während der HS-Präsentation gestellt werden, der LA-Steller und andere Löschbefürworter oft unsachlich angegangen werden. PCs Vorschlag würde bei Umsetzung, so denke ich, in solchen Fällen für eine Versachlichung der Diskussion sorgen. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Yen Zotto-20240908155200-Lutheraner-2024090815140011Beantworten

 Pro Ich halte PCs Vorschlag für gut. Er nimmt viel Hektik bei allen Beteiligten raus und vermeidet Stress, Frustration und hochgeschaukelte Diskussionen für alle während der max. zwei Tage. --Alraunenstern۞ Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Alraunenstern-20240908160900-Regelvorschlag: Hauptseite11Beantworten

Bei SG? würde das durchaus Sinn geben, aber dieser Antrag bezieht sich auf alles, was auf der Hauptseite steht. Insbesondere bei "In den Nachrichten" und "kürzliche Verstorbene" wurden in Laufe meiner Zeit schon Artikel eingetragen, die einen LA verdient hatten.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Der.Traeumer-20240908161900-Alraunenstern-2024090816090011Beantworten

Ich habe mich am Eingangspostig orientiert: „Die planmäßig im Voraus für bestimmte Rubriken ausgewählten Artikel waren von mehreren Verantwortlichen einhellig als geeignet befunden worden.“ Die Vorkontrolle halte ich auch für sinnvoll. Die „zwei Tage“ sind tatsächlich nur SG?-spezifisch. --Alraunenstern۞ Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Alraunenstern-20240908162700-Der.Traeumer-2024090816190011Beantworten

Ging mir genauso. Dem Einwand von Traeumer bzgl. anderer Rubriken als SG? will ich nicht widersprechen. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Yen Zotto-20240908164200-Alraunenstern-2024090816270011Beantworten

Bei den aktuellen Nachrichten gibt es sogar mit schöner Regelmäßigkeit richtig peinlichen Schrott. Dagegen--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia Diskussion:L%C3%B6schregeln#c-Kriddl-20240909061800-Yen Zotto-2024090816420011Beantworten