Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194

Hallo! Ich spare mir eine Kommentierung, entscheidet bitte selbst, was davon zu halten ist:

• Benutzer:91.141.0.106 setzt bei Barcelona die Arbeit von Lagerarbeiter fort, genauso wie in München. Dort auch die bereits hier genannte 80.110.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-04-29T12:47:00.000Z-Weitere Accounts11Beantworten

Danke für den Hinweis, habe diese und eine weitere IP vorne ergänzt. --CorrectHorseBatteryStaple (Diskussion) 10:47, 30. Apr. 2018 (CEST

Eine sinnbefreite Aktion ohne Maß, die mit einer Verbissenheit und einem Eifer betrieben wird, die ich für bedenklich halte. Welcher schwer wiegender Schaden ist denn der Wikipedia entstanden, dass sogar der Eingriff von Stewards in persönliche Daten gerechtfertigt sein soll? (falls es dir möglich ist, -jkb-, eine sachliche Antwort bitte).Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-04-30T10:07:00.000Z-Diskussion zur Anfrage11Beantworten

Kaum zu glauben. Trollschutzfragen beantworte ich aber prinzipiell nicht. Und das ist, werte Fiona, mehr sachlich als in diesem Fall überhaupt möglich. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-04-30T10:21:00.000Z-Fiona B.-2018-04-30T10:07:00.000Z11Beantworten

Kaum zu glauben, aber nicht unerwartet: Was für eine Zuschreibung! Unverschämt, wie gewohnt. Du kannst also nicht sachlich begründen, warum der Eingriff in den Datenschutz durch Stewards gerechtfertigt ist. Du betreibst es einfach- und basta. Wo sind wir hier, -jkb-? Doch immer noch in einem Gemeinschaftsprojekt, wenn ich dich daran erinnern muss.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-04-30T11:31:00.000Z--jkb--2018-04-30T10:21:00.000Z11Beantworten

Nur kurz der Hinweis, die "Gemeinschaft" hat MuM für sein Verhalten sanktioniert. Und das mehrfach in der de:WP wie auch in verschiedenen Sprachversionen. Das ist eine Sperrumgehung bei mehreren Projekten schon ein Anlass zur Prüfung. Ob die Prüfergebnisse für Dritte veröffentlich werden, ist davon unberührt, da dies im Ermessen der CUs bzw. Stewards liegt. Und man mag zwar die Unschuldsvermutung hochhalten, aber das ausgerechnet Du und Summer als Erstes dem Account Lagerarbeiter beispringen, sry, das spricht auch Bände. Vor allem wie zuvor weiterhin jegliche Kritik an MuMs Verhalten fehlt. CHBS hat nur den Fehler gemacht, genau einen Tag nach Ablauf der Frist die CUA zu stellen. Aber Augenschein reicht bei Feststellung der Sperrumgehung regelmäßig bei WP:VM. Hier gehts um Gründe für Konsequenzen.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-04-30T11:52:00.000Z-Fiona B.-2018-04-30T11:31:00.000Z11Beantworten

Und wieder finde ich es auch hier ganz interesannt, wie sehr hier mit "Datenschutz" argumentiert wird. Hier schaut sich eine Person die Daten an, die täglichen von sehr vielen Internetseiten die ihr besucht, automatisch ausgewertet wird. Für Standortbezogene Werbung, Ortung, Zuordnung, Erstellung von Profilen usw. Dagegen ist der Datenschutz hier gigantisch. Und das man sich dann aufregt, dass es hier einen Eingriff gäbe, finde ich interesannt. Wenn ich mir das bei vielen CUAs anschaue, macht es auf mich (allgemein, nicht auf diese bezogen) den Eindruck, das die, die mit Datenschutz argumentieren nur das Ergebnis und die Konsequenzen davon fürchten. Hätte es die Anfrage einen Tag eher gegeben, hätte so schnell eh kein CU entschieden. Aber vllt gibts dennoch Daten, siehe meine Anmerkung auf der Vorderseite. Viele Grüße, Luke081515Socke Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Luke081515Socke-2018-04-30T13:48:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-04-30T11:52:00.000Z11Beantworten

Wer sich an die Regeln hält, braucht nichts befürchten.--Giftzwerg 88 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Giftzwerg 88-2018-04-30T20:06:00.000Z-Luke081515Socke-2018-04-30T13:48:00.000Z11Beantworten

+Quetsch: Was für ein gefährlicher Obrigkeits- oder Ordnungsglaube sich wieder ganz offen ausdrückt, auch wenn es sehr traurig ist, dass das hohe Gut des Datenschutzes hier tatsächlich häufig nur angeführt wird, um eigenes Fehlverhalten oder das der eigenen Leute unterm Teppich zu halten, während die selben Leute bei CU-Abfragen ihrer Gegner keinerlei Datenschutzskrupel kennen.--Trollflöjten ^αω Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Trollflöjten-2018-05-01T01:35:00.000Z-Giftzwerg 88-2018-04-30T20:06:00.000Z11Beantworten

Quetsch: du hast vergessen zu erwähnen das auch du Auflagen erhalten hast und wie sehr du darunter leidest.--Summer • Streicheln • Note Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Summer ... hier!-2018-04-30T18:52:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-04-30T11:52:00.000Z11Beantworten

Ich halte mich dran, wie man sieht, und warte auch die Ergebnisse der "Arbeitsgruppe" ab, was Änderungsvorschläge betrifft. Das ist es wohl, was man unter Einhaltung von Sanktionierungen erwartet.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-04-30T19:19:00.000Z-Summer ... hier!-2018-04-30T18:52:00.000Z11Beantworten

"Die Gemeinschaft", Oliver, ist keine homogene eingeschworene Gruppe mit einem geschlossenen Weltbild. Die Sperrgeschichte wurde als willkürlich und falsch kritisiert. Und ich wage zu behaupten, dass das letztlich der Großteil der Community denkt - was man nur durch ein BSV erfahren würde. Doch diesem weicht man über SG-Anfragen, wie aktuell bei Jensbest, aus.

Mein Bemerkung zu -jkb- bezog sich darauf, statt meine Frage zu beantworten, mich mit einer unverschämten Unterstellung als "Trollschützer" abzubügeln. Hat ein User überhaupt die Berechtigung die Stewards aufzufordern Daten herauszugeben? Und wäre das hier verhälnismäßig? Community-Mitgliedern ist darüber Auskunft zu geben. Ich halte das Vorgehen für höchst zweifelhaft. Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-01T09:21:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-04-30T19:19:00.000Z11Beantworten

Danke Fiona! Ich verstehe Dich so, daß Du CHBS zustimmst, der hier eine mehrfache Sperrumgehung von MuM sieht. Ansonsten ging es hier eigentlich nur um die Benennung weiterer Accounts, keine SPP 3.0 für MuM. Auch wenns schwer fällt, sollten wir zumindest solche Diskussionen von den reinen Sachfragen trennen. Darum erlaube ich mir eine Zwischenüberschrift.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-01T09:29:00.000Z-Fiona B.-2018-05-01T09:21:00.000Z11Beantworten

Geht's noch Oliver? Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-01T09:36:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-01T09:29:00.000Z11Beantworten

Danke der Nachfrage, mir geht gut. Hoffe Dir auch an diesem schönen Tag. Ansonsten zurückgefragt, denn wenn das nicht Deine Meinung ist, sind Deine Beiträge hier fehl am Platz. Denn Du kritisierst eigentlich die Grundsätze der CU-Anfragen generell, und nimmst keine Position zu den Vorwürfen hier. Wenn Du mehrfache Sperrumgehungen für lässlich hälst, warum bist Du dann so häufig bei WP:VM, um diese für andere Benutzer zu erreichen? Auch offene Rechtsverstöße sind Schäden am System, die langfristig zu dessen Zerfall und Zerstörung führen. Dabei gehts hier gar nicht mehr um die Sperre an sich, sondern ob die umgangen wurde. Eigentlich eine relativ einfache Frage, ob Du Lagerarbeiter als solchen betrachtest oder nicht. Das er in dem einen Artikel von Dir ein CM-Bild eingetragen hat, wirklich reiner Zufall? Sry, daran glaubt hier wohl kaum noch jemand.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-01T09:44:00.000Z-Fiona B.-2018-05-01T09:36:00.000Z11Beantworten

Warten wir doch einfach mal ab, was bei der Geschichte rauskommt. Sockenspieler können es eh nicht lassen und fliegen dann früher oder später mit einem großen Knall raus. BSV hin oder her.--Giftzwerg 88 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Giftzwerg 88-2018-05-01T09:46:00.000Z-Fiona B.-2018-05-01T09:36:00.000Z11Beantworten

(nach BK) Auf solche polizeilichen Befragungen antworte ich nicht. Ich sehe in dieser Anfrage eine dem Geist der Wikipedia als gemeinschaftliches Projekt zuwiderlaufendes, von persönlichen Motiven getriebenes Verhalten, was ich zutiefst verachte. Es wird von euch verweigert zu begründen, welche Vergehen den Eingriff in die Daten durch Stewards rechtfertigen würden. Auch Dein Untergangszenario beantwortet diese Frage nicht. Der Account des Antragsstellers selbst ist die xte Inkarnation eines User, wobei die vorigen nicht offengelegt sind. Was er in seinen vorigen Inkarnationen getrieben hat, bleibt im Dunkeln.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-01T09:50:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-01T09:29:00.000Z11Beantworten

Ach Fiona, es ist mittlerweile fast sowas wie eine Anerkennung, wenn von Dir etwas verachtet wird. Nett daran, wenn jemand geschrieben hätte, daß er Deine Motive verachtet, hättest ihn sicher bei WP:VM gemeldet. Aber gut, wenn Du das nun als Begriff in den Sprachschatz einbringst, Verachtung, nette Phrase, die auch zu Deinem Arbeitsstil passt. Denn Respekte und Achtung vor allen anderen Mitwirkenden zeigtest Du ja auch noch nie, aber das schweift vom Thema ab. Ist Lagerarbeiter mit MuM identisch, Ja oder Nein. Das ist keine Polizeifrage, sondern darum gehts hier. Wenn Du es bestätigst wie Andere, können wir das dem SG mitteilen, als neutrale 3M. Wenn Du es nicht siehst, dann halt weiter so. Denn das hier ist ja eben nicht die SPP Lagerarbeiter, da dieser die Sperre einfach akzeptiert hat, was im Wikiversum nen klares Schuldeingeständnis eines Ertappten ist.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-01T10:05:00.000Z-Fiona B.-2018-05-01T09:50:00.000Z11Beantworten

Merkst Du eigentlich nicht, wie Du dich aufführst, Oliver? Oder hälst Du das für den Dir zu zustehenden Umgang mit anderen? Es geht in Wikipedia und bei einem CU nicht darum Verbrecher dingfest zu machen. Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-02T07:51:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-01T10:05:00.000Z11Beantworten

Du bist hier die Einzige welche mit solchen Begriffe arbeitet. Oder siehst Du jemanden Anderes, der Begriffe wie Verbrecher verwendet? Und ich stimme Dir zu, es geht bei der CU nicht darum, jemanden dingfest zu machen. Aber sie soll bestenfalls als Ergebnis die Bestätigung eines Verdachts bringen, der unstrittig widerlegt, daß ein Regelverstoß vorliegt. Die Konsequenzen ziehen dann in der Regel die Admins, wodurch das Gemeinschaftsprinzip gefestigt wird, bei dem mind. 4 Seiten beteiligt sind. Solchen Ablauf findest Du selbst Taubenzüchtervereinen, darum ist Dein Bezug zum Strafrecht eine überflüssige Verschärfung dieser Diskussion. Und nur der Hinweis, es fehlt hier seit 10 Monaten eine Stellungnahme zu dieser Art Regelverstößen. Darüber mögen die Bildschirmkilometer hinwegtäuschen, aber das ist das Kernproblem, auch wenn Du es nicht so siehst. Vieleicht weil Du um die Richtigkeit der Vorwürfe weißt.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-02T07:58:00.000Z-Fiona B.-2018-05-02T07:51:00.000Z11Beantworten

Oliver, du hattest Glück, dass die VM gegen dich von Felistoria bearbeitet wurde, die die übelsten deiner Pöbeleien nur entfernt hat. Eine Sperre wäre mehr als angemessen gewesen. Du scheinst nicht zu lernen und fasst solche VM-Eledigungen als Einladung auf in Deinem unguten anheizenden ad personam Stil weiterzumachen. Sanktionen können auch dich treffen. Nach dem SG-Verfahren solltest du dich in allen Angelegenheiten um MuM u.a. zurückhalten. Das würde der Anstand gebieten.Fiona (Diskussion) 12:21, 2. Mai 2018 (CEST) Gilt auch für -jkb- und CorrectHorseBatteryStaple. Ihr habt alle drei zur Eskalation und der miesen Arbeitsatmosphäre um die Stolpersteinlisten beigetragen. Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-02T10:21:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-02T07:58:00.000Z11Beantworten

@Giftzwerg 88, meine Beobachtung nach 6 Jahren Wikipedia ist, dass ernst zu nehmende AutorInnen dann zu Sockenspielern werden, wenn sie sich ungerecht behandelt, in ihrer Würde und ihrem Engagement für Wikipedia missachtet fühlen. Solche Autoren und Autorinnen intergriert man nicht durch Sockenjagden. Damit bleiben Empathie, Maß und Menschlichkeit auf der Strecke.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-01T10:12:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-01T10:05:00.000Z11Beantworten

Na dann leb' doch mit deier Erfahrung weiter und zertrolle nicht diese Anfrage, wie schon so viele andere. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-01T10:14:00.000Z-Fiona B.-2018-05-01T10:12:00.000Z11Beantworten

@Fiona, Dir ist aber schon bewußt, daß gegen MuM sowohl eine zeitliche als auch thematische Sperre durch das SG verhängt wurde, und der Lagerarbeiter durch einen Admin dauerhaft gesperrt? Wenn man also in Deinem Duktus bleibt, ist die Kriminalität der Beiden bereits amtlich bestätigt. Es geht um die Verstöße gegen Auflagen, wie Du das mit anderen Worten beschreiben willst, hast uns noch nicht gezeigt. Darum ist es ziemlich billig, hier erneut eine provokative Endlosdiskussion zu führen, obwohl es Dir gar nicht um die Anfrage an sich geht. Hier mußte nichtmal "gejagt" werden, so offensichtlich waren die Verstöße. Das ist wie mit nen Schrotgewehr im Hühnerstall, jeder Schuss ein Treffer.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-01T10:18:00.000Z-Fiona B.-2018-05-01T10:12:00.000Z11Beantworten

@Fiona: Brauchst du mir nicht erzählen. Die Richter, die Gesetze und die Polizei sind schuld, dass Verbrecher hinter Gitter kommen, da gibt es auch keinerlei Empathie. Gäbe es diese blöden Wikiregeln nicht, kein SG, kein CU usw. dann wäre die Arbeit von MuM völlig unproblematisch gewesen. Nach deiner Meinung reicht es zur Begründung von Sockenspielereien völlig aus, dass man mit Admin- oder SG-Entscheidungen nicht einverstanden ist. Angenommen man meint Oliver hätte auch eine Sperre haben müssen, angenommen man meint die Sperre sei zu lange gewesen, hebt das die Regeln über Socken auf? Ist es dann keine Sperrumgehung? Nach solchen Aktionen steht ein "infinit" im Raum. Will ich nur mal gesagt haben.--Giftzwerg 88 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Giftzwerg 88-2018-05-01T10:23:00.000Z-Fiona B.-2018-05-01T10:12:00.000Z11Beantworten

Ach, Unsinn. Die Verbrecher-Analogien sind unangebracht. Es sind so viele Mehrfach- und Nachfolge- von Nachfolge-Accounts unter uns, dass ich manchmal nicht weiß, mit wem ich da rede. Und es sind nicht die mit auffällig sozialabträglichem Verhalten, sondern die als korrekt geltenden Biedermänner. Vor einiger Zeit wurde ein Account als Meta-Account wegen seines 'giftigen' Verhaltens infinit gesperrt.Benutzer:Die Zoologin Angelegt war der Account, der gerade wie MuM Auflagen unterlag, um - wie es im Wikipedia-Sprech heißt - den Hauptaccount nicht zu "beschmutzen". Glasklarer SoPu-Missbrauch. Auf die Idee einen CUA zu stellen kamen die sperrenden, erfahrenen Admins nicht, obwohl sie mit an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit wussten, um wessen Account es sich handelte. Als ich später einen CUA beantragen wollte, bestätigte ein CUler mir per Mail zwar meinen Verdacht, doch die 90 Tage waren um ein paar Stunden überschritten. Kam jemand auf die Idee die Stewards um Amtshilfe anzufordern? Nein. Und ich habe es auf sich beruhen lassen. Wir wissen doch alle, dass nicht Personen aus Wikipedia ausgeschlossen werden können, sondern Accounts. Bei Autoren und Autorinnen, die bekannt sind und auch als solche mitarbeiten, sollte man also andere Lösungen und Wege finden als das Sockenjagen.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-01T11:56:00.000Z-Giftzwerg 88-2018-05-01T10:23:00.000Z11Beantworten

@Fiona B. Starte ein Meinungsbild zur Abschaffung von Checkuser und mach ein Meinungsbild mit einem konkreten umsetzbaren besseren Weg. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MatthiasGutfeldt-2018-05-01T12:55:00.000Z-Fiona B.-2018-05-01T11:56:00.000Z11Beantworten

Fiona, jeder der diese Diskussion neutral liest, wird sehen, daß hier nur ein Account verbal entgleisende Formulierungen verwendet, Du. Also beruhige Dich bitte, und verschandele nicht eine weitere Diskussionsseite mit Deinen Provokationen und Beleidigungen. Weder hat hier jemand die genannten Accounts als Verbrecher noch als Kriminelle bezeichnet oder behandelt. Sie haben lediglich Regeln des Projekts verletzt, und wurden darum auf dem dafür vorgesehenen Weg sanktioniert. Du tust NIEMANDEN einen Gefallen, weder MuM noch Dir, wenn Du erneut hier auf solch angriffslustige Weise einen Konflikt vom Zaun bricht, dessen Ende bei WP:VM absehbar ist. Das wir auch andere Socken vom Team Wien haben, wissen wir alle, Danke das Du die Vermutung bestätigst, die haben aber noch nicht so massiv gegen die Gepflogenheiten verstoßen.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-01T13:38:00.000Z-MatthiasGutfeldt-2018-05-01T12:55:00.000Z11Beantworten

Die Gemeinschaft, was immer das ist, hat MuM sicherlich nicht verurteilt. Es waren einzelne Gestalten, die das, persönlich motiviert, angeleiert haben. Bedauerlicherweise (mM) fanden sie für die Umsetzung + Ausgrenzung ein willfähriges SG. MfG,--Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-01T13:43:00.000Z-Fiona B.-2018-04-30T10:07:00.000Z11Beantworten

Erst denken, dann schreiben, MathiasGutfeldt, der du mir wieder auf den Fersen folgst (aber man gewöhnt sich ja an seine Schatten).

Gefallen will ich niemandem und Gefallen tun schon gar nicht, Oliver. Es kann nicht schaden mal und zu eine andere Perspektive einnehmen, auch Dir nicht. Ich vermute übrigens mal, dass euer recht einsam und umso verbissener wirkender Kampf gegen MuM, und sogar Donna, gar nicht im Sinne einer Mehrheit der Autoren in Wikipedia ist.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-01T14:03:00.000Z-Brodkey65-2018-05-01T13:43:00.000Z11Beantworten

(gem. WP:WQ und WP:DISK entfernt. --Felistoria (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Felistoria-2018-05-01T22:49:00.000Z-Diskussion zur Anfrage11)Beantworten

Typisch Fiona B., immer gleich persönlich werden und nur ja keine konstruktiven Vorschläge machen... schade, aber man kennt das ja von lautstarken Minderheiten. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MatthiasGutfeldt-2018-05-01T14:10:00.000Z-Felistoria-2018-05-01T22:49:00.000Z11Beantworten

@Fiona: Die Meinungen der Benutzer, auch deine oder die von MuM sind tendenziell irrelevant. Ein CU ist keine Meinungsumfrage. Danke, dass du hier nochmal die Gelegenheit ergriffen hast, nochmal das SG und die folgenden Benutzerumfragen zu trollen. ><<<|°> --Giftzwerg 88 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Giftzwerg 88-2018-05-01T14:11:00.000Z-MatthiasGutfeldt-2018-05-01T14:10:00.000Z11Beantworten

Ihr habt Probleme! Nimmt man eine andere Perspektive ein als die eure, ist man für euch - schwups - ein Troll. Lächerlich. Derweil ihr euch ereifert habt, habe ich einen neuen Artikel geschrieben. Schönen Abend in die Runde. Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-01T18:28:00.000Z-Giftzwerg 88-2018-05-01T14:11:00.000Z11 Wusste noch gar nicht, User Giftzwerg, das du wirklich giftig sein kannst.Beantworten

Hast Probleme mit Perspektiven. Ich habe heute zehn neue Artikel angelegt. Dennoch greife ich andere nicht an. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-01T18:35:00.000Z-Fiona B.-2018-05-01T18:28:00.000Z11Beantworten

Ähäm, mir wurde hier alles Mögliche an den Kopf geworfen und unterstellt, ich wurde hier als Troll mit Fischzeichen beleidigt. Warum? Weil ich eine Frage gestellt habe! Weil ich angeregt habe, mal die Richtung der Gedanken zu ändern, denn dazu ist das Denken da. Ich glaub, Du kannst gar nicht mehr anders, als dich abfällig zu äußern. - jkb-.

(gem. WP:WQ und WP:DISK entfernt. --Felistoria (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Felistoria-2018-05-01T22:49:00.000Z-Diskussion zur Anfrage-111)Beantworten

@Oliver S.Y.: Man kann unterschiedlicher Auffassung sein, was Du und -jkb- da angeleiert + umgesetzt haben. Ich verachte Euch bspw. dafür. Bitte erspare uns aber Deine weiteren Beleidigungen ggüber Fiona. Die gehen allesamt unter die Gürtelline (Clown, Naive, störrische Alte, verbittert, einsam...) Hast Du überhaupt keinen Anstand mehr? MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-01T19:14:00.000Z-Felistoria-2018-05-01T22:49:00.000Z11Beantworten

PS: Außerdem darf ich Dich an das SG-Urteil erinnern, welches bei PA's Sperren vorsieht. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-01T19:16:00.000Z-Felistoria-2018-05-01T22:49:00.000Z11Beantworten

Brodkey, schau Dir oben an, wer den Streit hier vom zaun gebrochen hat. Und Deine Verachtung, sry, diese Phrase hast Du hier schon zu oft verwendet. Und das Merkwürdige dabei ist, solcher Pfusch wie [1] ist für Euch offenbar völlig legitim weils ja vermeintlich einer guten Sache dient. Fiona hat mir hier diverse Sachen auf ihre übliche Weise unterstellt, dass ne Antwort passend war. Und ganz ehrlich, ich versuche Dich seit der Verarschungsaktion im Januar zu ignorieren, tue uns allen einen Gefallen, und mache mit mir das Gleiche. Tut dem allgemeinen Klima gut, Deine Auslassungen nicht lesen zu müssen. Denn die sind einfach nur noch peinlich, und nicht mehr zu entschuldigen. Auch von Dir fehlt hier übrigens die Stellungnahme zur Anfrage, stattdessen pöbelst gegen mich. Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-01T19:19:00.000Z-Brodkey65-2018-05-01T19:16:00.000Z11Beantworten

Dein Gepöbel, PA entfernt. -- Nicola - kölsche Europäerin 23:26, 1. Mai 2018 (CEST), ist wirklich nicht mehr satisfaktionsfähig. Nur eine letzte Frage: Was meinst Du eigentlich mit Verarschungsaktion? MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Nicola-2018-05-01T21:26:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-01T19:19:00.000Z11Beantworten

Benutzer:Brodkey65/Arbeitshandbuch, ich bin Dir tatsächlich nach all den Jahren auf den Leim gegangen, und dachte, Du meinst das Angebot einer gemeinsamen Lösungssuche ernst. ...Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-01T19:27:00.000Z-Nicola-2018-05-01T21:26:00.000Z11Beantworten

Lassen wir's einfach. Ich bin davon ausgegangen, daß kein Interesse mehr besteht. Und das jetzt alles dem Wikiprojekt Stolpersteine überlassen werden soll. Dieses Handbuch war selbstverständlich ernst gemeint. Das SG hat ja irgendwo vermerkt, daß es für Neuverhandlungen offen ist. Wenn Du glaubst, das Ding ist bereits entscheidungsreif, lege ich das dem SG zeitnah vor. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-01T19:31:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-01T19:27:00.000Z11Beantworten

Irgendwo meintest Du, daß Du zeitlich im RL sehr eingespannt bist, und deshalb eine kurze Pause nötig sei. Aber dann gar nichts mehr. Es sollte ja eben als "Konsens" auch zwischen uns dienen, was unstrittig war. Siehe die vielen offenen Diskussionsabschnitte, wo eher Du am Zug warst. Lediglich hinsichtlich Belladonnas Vorschlag besteht meinerseits massive Ablehnung, aber so wie der Text auf der Hauptseite ist, könnte er jederzeit dem SG, nicht der Arbeitsgruppe vorgestellt werden. Aber es gab ja noch paar Punkte die zu besprechen war. Das wir Beide verbal nicht auf einen grünen Zweig kommen, klar, aber da ging es um konkrete Punkte, wo wir scheinbar einig sind. Selten genug, und sollte so festgehalten werden. Denn wie ich den Ablauf beim AG einschätze, wissen die ohne aktuelle Streitereien gar nicht, über was sie beraten sollen.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-01T19:37:00.000Z-Brodkey65-2018-05-01T19:31:00.000Z11Beantworten

OK. Dann machen wir es so (= Vorschlag): Ich habe die Woche noch Urlaub. Am 2.5./3.5. bin ich ziemlich im Real Life unterwegs. Ich schaue aber dann, daß ich im 2.Teil der Woche nochmal über den Text drüber geh'. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-01T19:44:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-01T19:37:00.000Z11Beantworten

Danke, Entschuldigung, dann vergiss das bitte mit der V-Aktion, wenn Du einen anderen Eindruck hattest, und es nicht so gemeint war. Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-01T19:53:00.000Z-Brodkey65-2018-05-01T19:44:00.000Z11Beantworten

Das ist die IP von drei Wohnhäusern in Wien, darunter auch die bekannte Bürogemeinschaft. Wenn jemand die Fakten interessieren, kann er/sie kerne mich und MuM persönlich kennenlernen, an Ort und Stelle. In der ersten CU wurde festgestellt, dass wir zwei verscheidene Personen sind, die von verschiedenen Orten edierten (der eine in Wien, der andere im Salzburgisch-bayerischen Raum bzw. in Schottland). Komm nach Wien, Perrak, besuch uns!--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-12T16:22:00.000Z-80.110.37.19411Beantworten

Außerdem Perrak, ist Diene Erhebung recht oberflächlich. Lagerarbeiter und MuM waren oft im Ausland, deutlich öfter als ich, oft auch an verschiedenen Ortebn. Das sollte doch ersichtlich sein.--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-12T16:46:00.000Z-Salisburgense-2018-05-12T16:22:00.000Z11Beantworten

Du behauptest also, MuM, Lagerarbeiter und Du wären insgesamt 3 Personen? --Elop Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Elop-2018-05-12T16:55:00.000Z-Salisburgense-2018-05-12T16:46:00.000Z11Beantworten

Ja, der eine ist gerade in Spanien, der andere in der Nähe von Salzburg und der dritte sitzt in Wien und macht Dienst.--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-12T16:57:00.000Z-Elop-2018-05-12T16:55:00.000Z11Beantworten

MuM + Salisburgense sind auf jeden Fall verschiedene Personen. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-12T16:58:00.000Z-Salisburgense-2018-05-12T16:57:00.000Z11Beantworten

//BK// Und alle, vielleicht noch weitere, editieren aus diesen drei Wohnhäusern, wenn sie nicht in Spanien und Salzburg sind, sondern alle in Wien? Im übrigen siehe die Bemerkung User:Boshomi auf wp:an über mögliche ausgeliehene Gemeinschaftskonten, wie wir es schon bei AY & Consorcium hatten. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-12T17:00:00.000Z-Salisburgense-2018-05-12T16:57:00.000Z11Beantworten

Was hat der Lagerarbeiter denn vor MuMs Sperre gemacht? Hat er erst spät seine Vorliebe für die WP entdeckt - so wie Heide, Hillchen und Minima, die erst auf den WP-Geschmack kamen, als ihre Gatten zufällig gerade gesperrt waren? --Elop Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Elop-2018-05-12T17:03:00.000Z-Salisburgense-2018-05-12T16:57:00.000Z11Beantworten

Keiner porgt dem anderen seinen Account. Nur M/P, das sagt schon der Name, ist ein gemeinschafts-Account der zwei Fotografen. Aber dieser Account arbeitet, soviel ich weiss, Ohnehin nicht hier in der dt. Wikipedia.--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-12T17:05:00.000Z-80.110.37.19411Beantworten

Hab beide angefunkt. Der eine am Berg, der andere aM Meer. Wollen beide nix mehr mit Wikipedia zu tun haben. Und wenn dieses blöde Beschuldigen nicht aufhört, könnt ihr auch mich gerne hahen.--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-12T17:08:00.000Z-Salisburgense-2018-05-12T17:05:00.000Z11Beantworten

Tonialsa und seine Tochter wollen auch nichts mehr mit der WP zu tun haben.

Aber im Ernst:

Das ist so Mist und schafft Probleme, die vermutlich durch Sperren und Folgesperren pseudobehoben werden.

Wobei ich erst einmal niemand bin, der nach "Sperrumgehung" schreit. Daß jemand, der von jetzt auf gleich weggesperrt wurde, aber noch laufende Geschäfte auf WP zu verrichten hat, sich einen anderen/neuen Account nimmt, liegt in der Natur der Sache.

Aber sogenannte "Bürogemeinschaften" sind etwas, auf das viele Wikipedianer allergisch reagieren. --Elop Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Elop-2018-05-12T17:14:00.000Z-Salisburgense-2018-05-12T17:08:00.000Z11Beantworten

nach //BK//

Ich hatte ja schon die Vermutung dass es sich um zwei unterschiedliche Personen handelt. Salisburgense du hast bisher eine unberührtes Sperrlogbuch, und dein Editierverhalten unterscheidet sich deutlich von MM. Was aber für mich überhaupt nicht ins Bild passt, sind die Edits in Folge der Stimmabgabe in zur SG Wahl von Ralf Roletschek Frohes Schaffen — Boshomi ⌨   Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Boshomi-2018-05-12T17:09:00.000Z-80.110.37.19411Beantworten

Wenn ich etwas gar nicht mag: Ungerechtigkeit!!! Mit MuM ist ungerecht umgegangen worden. Oliver und jkb haben keine Strafe bekommen obwohl sie ständig provoziert jahebn"! Ralf hat versprochen zu vermitteln. Was ist dabei herausgekommen?--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-12T17:13:00.000Z-Boshomi-2018-05-12T17:09:00.000Z11Beantworten

Ja, die Empörung über Ungerechtigkeit verstehe ich. Aber wir kriegen sie nicht durch Versteckspiel und Bürogemeinschaften auf die Reihe. --Elop Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Elop-2018-05-12T17:16:00.000Z-Salisburgense-2018-05-12T17:13:00.000Z11Beantworten

Wo ist das Versteckspiel.Dass ärgeert mich sehr. Die Dienste sind (gottSeiDank) fad, da schaut der eine fern, der andere strickt und drei arbeiten fallweise in der Wikipedia (jetzt eh nur merh einer), eine spielt League of Legends.Wo liegt das VERBRECHEN? Weil's derselbe Computer ist?--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-12T17:36:00.000Z-Elop-2018-05-12T17:16:00.000Z11Beantworten

Glaubt ihr mir, wenn ich es schaffffen sollte, die beiden Sturschädel an den Computer zu kriegen (in Spanien und im Bundesland Salzburg)? Das ist die dritte CU, in der nachgewiesen werden soll, dasss MUM und ichdeckungsgleich sein SOLLEN. Es funzt aber nicht, was nicht funzen kann. Langsam ziemlich lästig!--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-12T17:21:00.000Z-80.110.37.19411Beantworten

Ja, ich wollte vermitteln. Da mich einer der 8 Beteiligten nach dem Treffen mit MuM abgelehnt hat, war dies nicht mehr möglich. --M@rcela Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Ralf Roletschek-2018-05-12T17:39:00.000Z-Salisburgense-2018-05-12T17:21:00.000Z11Beantworten

 Info: Bezüglich Salisburgense und Meister und Margarita gab es übrigens vor zwei Jahren schon mal ein CU, dass damals recht verschiedene Editiermuster ergab. WP:Checkuser/Anfragen/Benutzer:Meister und Margarita; Benutzer:Salisburgense. --Wibramuc Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Wibramuc-2018-05-12T17:23:00.000Z-80.110.37.19411Beantworten

Das nehmen ja auch die meisten Beobachter an bzw. wissen, daß es 2 verschiedene Personen sind.

Aber erstens waren FröTü und Cherry ebenfalls voneinander deutlich verschiedene Menschen (so es denn hier Accountsharing in der Form überhaupt gegeben haben sollte) und zweitens siehe, auf den Lagerarbeiter bezogen, die Bemerkung zu Heide, Hillchen und Minimalia. --Elop Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Elop-2018-05-12T17:27:00.000Z-Wibramuc-2018-05-12T17:23:00.000Z11Beantworten

Ein CU, der behauptet, daß MuM = Saliburgense, ist ein absolut unbrauchbares, sinnfreies NULLUM, das nix besagt. Stil, SW, RS, Interpunktion sind völlig verschieden. Dies zeigt erneut, daß ein CU überhaupt NIX aussagt. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-12T17:30:00.000Z-Elop-2018-05-12T17:27:00.000Z11Beantworten

Was den administrativen Umgang mit diesem Abfrageergebnis anbelangt, will ich mich nicht äußern. Diese Bürogemeinschafts-Geschichte aber, wenn IP, Hard- und Software gemeinsam betrieben wird, um im selben Themenbereich zum Teil identische Arbeit zu verrichten, und das bei jahrelangen Disputen, vielen Vorsperren und mit SG-Auflagen, ist halt auch mindestens fahrlässig. Ob das hier Sockenpuppen, Meatpuppets, oder einfach nur unfassbar ungeschickte Musterwikipedianerinnen und -wikipedianer sind, will ich mal offen lassen. … «« Man77 »» Propaganda: Gegen Propaganda. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Man77-2018-05-12T18:17:00.000Z-80.110.37.19411Beantworten

Dass " MuM = Saliburgense" habe ich nicht behauptet, das kann eine CU-Abfrage nicht leisten. Was ich umseitig geschrieben habe, ist, dass "Von den obligatorischen Restzweifeln abgesehen" die Konten von einer Person betrieben werden. Natürlich ist es möglich, dass drei völlig verschiedene Menschen in einem Haus wohnen, sich zwei Rechner teilen und die gleiche IP-Adresse haben. Spätestens wenn eine CU-Anfrage gestellt wird, sollte man dies aber öffentlich machen oder wenigstens per E-Mail den CU-Beauftragten mitteilen, damit diese es berücksichtigen können. Solche Behauptungen nachträglich aufzustellen ist weniger überzeugend. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-12T18:26:00.000Z-80.110.37.19411Beantworten

Nachtrag: Brodkey65, Du schreibst "MuM + Salisburgense sind auf jeden Fall verschiedene Personen" - kennst Du beide persönlich und kannst das deshalb bestätigen? Oder ist das eine Annahme, die sich auf Indizien stützt? -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-12T18:29:00.000Z-Perrak-2018-05-12T18:26:00.000Z11Beantworten

Das ist eine masssive Boshaftigkeit. Ich bin auf dieses Verfahren erst aufmerksam geworden, als es bei mir mir links OBEN 15 ROT aufgeleuchtet hat. Mich hat vorher niemand gefragt. Ich habe mit den Stolpersteinen NIX zu tun und mit Eurem HASS auf MuM auch nix und will in Ruhhe gelassen werrten!!!!!--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-12T18:32:00.000Z-Perrak-2018-05-12T18:29:00.000Z11Beantworten

WOO IST derselbe Themenbreich???? Ich hab nichts mit Stolpersteeinen zu tun, überhaupt nichts!!!! Welche Beschuldigungen. Und warum ist es böse, Stolpersteine zu putzen, zu fotografieren, zu beschreiben???--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-12T18:35:00.000Z-80.110.37.19411 Gott, seit IHR UNMNEHschlich und ungerechtBeantworten

@Salisburgense: In Deiner Situation würde ich mich an das Support-Team der Wikipedia wenden. Dort kannst Du, auch wenn das nicht üblich ist, Deine persönlichen Daten verifizieren lassen. Da hier einigen die Real Life-Identität von MuM bekannt ist, kannst Du damit nachweisen, daß Du nicht MuM bist. Diese Verifizierung kann dann auch an den CU-Beauftragten Benutzer:Perrak zur Einsicht weitergeleitet werden. Du solltest jetzt unbedingt Ruhe bewahren. Auch wenn Dich dieses Vorgehen, das von einer kleinen, aber mMn sehr bösen, Truppe der WP betrieben wird, persönlich mitnimmt. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-12T18:49:00.000Z-Salisburgense-2018-05-12T18:35:00.000Z11Beantworten

DanK vielmals. DU bist wirklich anständig. Ich gehh jetzt ins Bett und ZIEH Decke übern Kopf. MMenrken die nicht, welche Menschenhattz die hier veranstalten? iCh FIX6 FOXI. Morgene vielleicht schreib ich an SUPPOORT, abeber vielleicht meid uich mich hier KOmlpertt ab.--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-12T18:59:00.000Z-Brodkey65-2018-05-12T18:49:00.000Z11Beantworten

Ich sag nur: Oper. Das brachte mich schon vor längerem dazu, hinter beiden Accounts dieselbe Person zu vermuten. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Nicola-2018-05-12T19:48:00.000Z-Salisburgense-2018-05-12T18:59:00.000Z11Beantworten

PA entfernt. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Nicola-2018-05-12T20:06:00.000Z-80.110.37.19411Beantworten

Wenn es Ihnen dann besser geht. Ich verlache Sie. Und Ihre behauptete Unwahrheit, ist sowas von daneben. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-12T20:16:00.000Z-Nicola-2018-05-12T20:06:00.000Z11Beantworten

Bitte lesen. Ich habe gar nichts "behauptet". -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Nicola-2018-05-12T20:38:00.000Z-Brodkey65-2018-05-12T20:16:00.000Z11Beantworten

Die Wiener Bürogemeinschaft „Winterreise“ ist mit zahlreichen Accounts, Sockenfarmen und einschlägigen IPs nunmehr gut ein Jahrzehnt am Trollen. Weiß eigentlich jeder, der lange ganug dabei ist. Leider sind die Abwehrmechanismen der deutschsprachigen WP viwl zu schwach, um gegen derart massiv auftretenden Trolle vorgehen zu können. Da CM & Co. in mehreren Wikimedia-Projekten störend auftreten, wäre evtl ein Global Ban der zielführende Weg. --Sakra (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Sakra-2018-05-12T23:03:00.000Z-80.110.37.19411Beantworten

Wie von Perrak schon richtig angemerkt hatte, bin ich beim Stellen der Anfrage nicht davon ausgegangen, dass MuM und Salisburgense von derselben Person betrieben werden. Einige Punkte sind aber tatsächlich seltsam: Salisburgense bearbeitet beispielsweise hier eine von MP in seinem BNR angelegte Liste von Opern auf Commons in einer Weise, wie dies zuvor nur MuM und MP gemacht haben. Eine mögliche Erklärung dafür wäre, dass der Account Salisburgense von mehreren Personen benutzt wurde, eventuell unbemerkt. An der Stelle sind aber wohl die Mittel der Checkuser an ihrem Ende. --CorrectHorseBatteryStaple (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-12T23:09:00.000Z-80.110.37.19411Beantworten

s. hier. Wenn das nicht hilft, gibt es noch weitere Möglichkeiten (wobei ich mich hier noch einmal für Perraks Mühe bedanken möchte). Jemand müsste mir aber noch erklären, falls ich begriffstutzig bin, wie drei Wiener Häuser eine einzige IP verwenden sollen. In Berlin geht es nicht, es sei denn ich bin Siemens, AEG oder der liebe Senat. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-12T23:18:00.000Z-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-12T23:09:00.000Z11Beantworten

Das ist doch ganz einfach, werter -jkb-, ich erkläre es Ihnen. Wenn mein Loverboy, meine Putzfrau, meine Katze, meine Vermieterin (die einen Schlüssel hat) und ich abwechselnd in der WP mitmachen, und es nur einen Laptop gibt...das ist die Lösung. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-12T23:26:00.000Z--jkb--2018-05-12T23:18:00.000Z11Beantworten

Auch für kleinere Firmen werden feste IPs vergeben. Die "Praxis (Straßenname entfernt)" gibt als Adresse immerhin "(Adresse entfernt)" an.(Adresse entfernt) Bei Google Maps kann man hier einen durchaus geößeren Gebäudekomplex erkennen. --Sakra (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Sakra-2018-05-12T23:31:00.000Z--jkb--2018-05-12T23:18:00.000Z11Beantworten

Auch wenn man es relativ leicht finden kann, hier Adressen zu veröffentlichen geht gar nicht. Ich habe sie daher entfernt. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-13T10:43:00.000Z-Sakra-2018-05-12T23:31:00.000Z11Beantworten

Es wird immer absurder. Praxis Löwengasse; ich wußte gar nicht, daß von dort aus in der WP gearbeitet wird. Wohl absolut unzutreffende Spekulation. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-12T23:35:00.000Z-Sakra-2018-05-12T23:31:00.000Z11Beantworten

Absurd? Schau dir mal die Namen der Therapeuten an: Zumindesz bei "Christian Michelidis" und "Francisco Peralta Torrejón" sollte es anfangen zu klingeln... --Sakra (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Sakra-2018-05-12T23:39:00.000Z-Brodkey65-2018-05-12T23:35:00.000Z11Beantworten

Sag mal, Benutzer Sakra, wie kommst Du dazu hier eine reale Adresse zu verlinken? Möchtest Du, dass deine Adresse ausspionioniert wird, um Dir zu schaden? Denn das genau tust Du. Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-13T08:16:00.000Z-Sakra-2018-05-12T23:39:00.000Z11Beantworten

Mittels WLAN ist das recht einfach. Ich kann das WLAN einer Firma etwa 70 Meter entfernt abgreifen, wenn ich wollte. In so einen Radius passen einige Wohnhäuser. -- W↢ ... Ho! Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Westward ... Ho!-2018-05-13T05:57:00.000Z--jkb--2018-05-12T23:18:00.000Z11Beantworten

@Perrak, wieso hast Du den Account von Salisburgense überhaupt abgefragt? Es gab doch gar keine Indizien und Verdachtsmomente, dass der Account eine Sperrumgebung von MuM ist? Womit ist der Eingriff in die Daten gerechtferigt? Für mich sieht das nach Sockenfischen aus, das nicht gwünscht ist.

Tatsächlich gibt es in Diktion, Grammatik, typischer Wortwahl, typischen Wendungen, typischen Fehlern, Diskussions- und Sozialverhalten keinerlei Ähnlichlichkeiten zwischen den Accounts.

Übelwollende User missbrauchen nun das Ergebnis, um einen sensiblen Mitarbeiter in die Enge zu treiben, und stellen detektivische Nachforschungen im RL an. Ist das der Sinn und Zweck des Checkusern, dass letztlich Persönlichkeitsrechte ausgehöhlt werden? (was ich dir nicht anlaste, Perrak)Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-13T06:52:00.000Z-80.110.37.19411Beantworten

Das ist Beifang, nicht Sockenfischen. Grüße, --Ghilt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Ghilt-2018-05-13T07:30:00.000Z-Fiona B.-2018-05-13T06:52:00.000Z11Beantworten

Anderes Etikett, derselbe Effekt.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-13T08:09:00.000Z-Ghilt-2018-05-13T07:30:00.000Z11Beantworten

Perrak wird nicht von vornherein den Account Salisburgense abgefragt haben, sondern ihn bei der Abfrage der statischen IP 80.110.37.194 gefunden haben. Das ist kein Sockenfischen sondern ganz normales Vorgehen bei Checkuser-Anfragen. --CorrectHorseBatteryStaple (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-13T08:40:00.000Z-Fiona B.-2018-05-13T06:52:00.000Z11Beantworten

@Perrak, was hat Commons mit Wikipedia zu tun? Wieso hast Du Commons-Accounts gecheckusert?Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-13T08:16:00.000Z-80.110.37.19411Beantworten

Hat er nicht und kann er auch technisch nicht: Auf Commons können nur die dortigen Checkuser, Ombudsleute, Stewards und WMF-Personal abfragen. Abgefragt wurde das Konto MichelidesPeralta@dewiki, weil von dort aus Wikimails verschickt wurden. --CorrectHorseBatteryStaple (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-13T08:40:00.000Z-Fiona B.-2018-05-13T08:16:00.000Z11Beantworten

Auch wg Befangenheit abgelehnte (und das ist gut so!!!) SG-Mitglieder sollten wissen, daß das Sockenfischen verboten ist. Da helfen auch Winkelzüge in der Argumentation nicht. Bei der Nennung der Adresse durch Sakra liegt mMn ein Verstoß gg WP:ANON vor. Auch wenn es hier nicht um diese Adresse geht. Möglw. könnte auch ein CU gg CorrectHorseBatteryStaple interessante Erkenntnisse zu Tage fördern. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-13T08:45:00.000Z-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-13T08:40:00.000Z11Beantworten

Gut, dann doch. Also zum einen hat Salisburgensis hier selbst die Erklärung veröffentlicht Brodkey. Das Spiel, daß Verletzungen von WP:ANON durch einige Benutzer weniger schlimm sind, auf deren Seite man sich stellt, zieht nicht. Entweder grundsätzlich, oder man muß damit leben. Auch passt der Begriff Sockenfischen zu dieser Anfrage nicht, da hier mehr als ein Konflikt zusammenkommt, in dessen Verlauf die Beteiligten sich auf verschiedenste Weise geäußert haben, was hier lediglich zusammengeführt wird. Unabhängig von den Personen hinter den Accounts also eine normale Abfrage. Das Problem, was Du scheinbar immer noch ausblendest, es geht eben gerade nicht um einen bis dahin unbescholtenen Account, der willkürlich aus der Masse herausgerissen wurde. Die Überschneidungen bei der Arbeit in verschiedenen Projekten weisen Ähnlichkeiten auf, welche wir Wikipedianer mit etwas Erfahrung alle zu interpretieren wissen. Sei Dir versichert, hier wurde nichtmal die Hälfte aufgeführt, auch wenn sie im Hintergrund wohl vielen bekannt sind. Wegen ANON und Höflichkeit wurde darauf aber verzichtet. Wenn man sich hier nun aber als verfolgte Unschuld darstellt, gleichzeitig mit ANON und der Anfechtung von bloßen Darstellungen der Hintergründe aufgrund von Difflinks, bleibt die CUA als letztes Mittel. Denn wir sind beide juristisch genug erfahren, um hier die Strategien zu erkennen. Es wurde meiner Kenntnis nach bislang noch nie erklärt, wie die Hintergründe anders zu erklären seien, ggf. im Rahmen der Projektregeln. Was CHBS angeht, so sehe ich natürlich auch Ähnlichkeiten. Aber meiner Vermutung nach geht es da um den freiwilligen Wechsel von Accounts, nicht um die mehrfache ind wiederholte Sperrumgehung von Jemanden, der bereits vor 10 Jahren das erste Mal dauerhaft gesperrt wurde. Dies erfolgte nämlich am 9. Mai 2008!!! Solange geht diese Farce hier schon, an der scheinbar mancher Gefallen aus den verschiedensten Gründen findet. Und hier nun vieleicht deshalb eine finale Eskalation fand, da es um weit mehr geht, als ner bloßen Dauerfehde zwischen MuM und mir, als die es mancher hier verstand.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-13T08:59:00.000Z-Brodkey65-2018-05-13T08:45:00.000Z11Beantworten

Den Account Benutzer:MichelidesPeralta gibt es in de.Wikipedia nicht. Wohin wurden denn Wikimails versendet? Und ist es rechtens den Mailverkehr von Usern, die auf Commons ein Konto haben, auszuforschen?Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-13T08:49:00.000Z-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-13T08:40:00.000Z11Beantworten

Natürlich gibt es den: Spezial:Logbuch/MichelidesPeralta11. Inhalt und Empfänger der Wikimails sind für Checkuser nicht einsehbar. --CorrectHorseBatteryStaple (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-13T08:51:00.000Z-Fiona B.-2018-05-13T08:49:00.000Z11Beantworten

2017. Es existiert nicht. Es hat keinen einzigen Edit getätigt.Spezial:Beiträge/MichelidesPeralta. Ich bin entsetzt, wie hier vorgegangen wurde und argumentiert wird. Wenn das Schule macht, ist niemand mehr vor übelwollendem Ausforschen geschützt. Der ANON-Verstoß steht unter den Augen eines Schiedsrichters immer noch da.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-13T09:00:00.000Z-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-13T08:51:00.000Z11Beantworten

@Oliver S.Y.: Ich weiß nicht, woraus sich Euer aus meiner Sicht abgrundtiefer Haß gg bestimmte natürliche Personen speist; ich habe da zwar meine Privat-Theorie. Aber das interessiert hier nicht. Und mich interessieren auch die Hintergründe aus 2008 nicht. Wie wär's einfach mal mitm Neuanfang? Aber Ihr könnt das nicht. Ihr seid einfach nachtragend + unfähig zum Umdenken. Und noch etwas: Wenn Brodkey infinit gesperrt wäre, dann könnten mein Loverboy, meine Putzfrau, meine Katze + meine Vermieterin (die einen Schlüssel zur Wohnung hat), trotzdem an genau demselben Laptop weiterschreiben, wenn Brodkey von 13-21 Uhr auf Spätschicht ist. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-13T09:18:00.000Z-Fiona B.-2018-05-13T09:00:00.000Z11Beantworten

Doch, es existiert, hat aber keine sichtbaren Beiträge. Vielleicht überzeugt dich Spezial:Benutzer?username=Michelides&group=&wpsubmit=&wpFormIdentifier=mw-listusers-form&limit=1011. --CorrectHorseBatteryStaple (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-13T09:23:00.000Z-Fiona B.-2018-05-13T09:00:00.000Z11Beantworten

ROFL. Keinerlei Beiträge erkennbar. Vllt, noch das Michelin-Männchen. Was für ne Story vom Pferd. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-13T09:27:00.000Z-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-13T09:23:00.000Z11Beantworten

Also sagen wir mal so, die Person hinter MuM und ich teilen und pflegen seit einem Jahrzehnt eine solch grundsätzliche Ablehnung gegen die Arbeitsweise des jeweils Anderen, wie sie sicher nur selten vorkommt. Das hat aber nichts mit Hass zu tun, viel eher wahrscheinlich mit verletzten Gefühlen auf beiden Seiten, und ja, ich bin selbst nach einem Jahrzehnt so nachtragend, schwere Beleidigungen verschiedenster Ausprägungen nicht als normal zu empfinden. Vor alem nicht von jemanden, der für sich selbst schon Pfusch als PA empfindet. Die Links kann jeder in den Sperrlogs sehen. Wenn Dich 2008 nicht interessiert, gut, aber es ist Grundlage für den Vorwurf der mehrfachen Sperrumgehungen von Dauersperren, manche schreiben von 4 bzw. 5 bekannten Accounts. Es geht hier um einen Global Ban, natürlich gehört das darum auch zur Beurteilung durch unabhängige Dritte. Es gab also mind. zwei Neuanfänge für Denjenigen, die er beide selbst versemmelte. Und wenn Du Dir die Anzahl und Zusammensetzung der Beteiligten anschaust, egal was ich meine, er hat es sich mit vielen Meinungsträgern und Multiplikatoren selbst verdorben. Es gibt eine sehr einfache Erklärung für das alles hier, was mir Derjenige selbst in dem Jahrzehnt mitgeteilt hat, darum finde ich diesen ganzen Konflikt aus so überflüssig, weil er Kräfte für etwas bindet, daß mit Ehrlichkeit und Courage hätte leicht geklärt werden können. Nicht hier, im Ansichtsmodus der WP, aber selbst gegenüber dem SG hat MuM weiter auf diese Geheimhaltung bei gleichzeitigen Dauerverstößen gegen die Projektregeln bestanden. Das ist es, was hier das Grundproblem ist, nicht ob ich seine Musikartikel für kritikwürdig halte. Wie man sieht, halte ich mich ja auch sauber von diesem Themenkreis fern. Aber selbst den verbinden er und andere mit dem Kreuzkonflikt, der bereits vor dem Stolpersteinkonflikt durch ihn gepflegt wurde, und selbst meine Vermittlungsversuche wurden torpediert. Wie oft lässt Du Dir in der Regel vor die Schienbeine treten? Die meisten Menschen genau zwei Mal, jedes Bein einmal. Beim Dritten ist Ende.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-13T09:29:00.000Z-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-13T09:23:00.000Z11Beantworten

Deine „Vermittlungsversuche“? Du bist einer der Hauptkonfliktbeiligten und Konfliktschürer und hättest, wenn es fair zugegangen wäre, genauso gesperrt werden müssen wie MuM.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-13T09:34:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-13T09:29:00.000Z11Beantworten

Fiona, wenn Brodkey meint, zwischen mir und MuMs Accounts würde Hass bestehen, daß bist Du hier wohl eher die, bei der persönliche Ablehnung in solchen umschlug. Warum mußt Du Dich hier nun auch noch in diesen Wortwechsel einmischen? Ich habe sowohl einen Vorschlag gemacht, was die pauschale Relevanz von NS-Gegnern betraf, den MuM nicht unterstützte, als auch einen Vorschlag hinsichtlich der Regelung von Zeichen in Artikel über wichtige Vertreter von Religionen im Kreuzkonflikt. Dabei stand ich also nicht neben MuM, aber auf seiner grundsätzlichen Seite. Weder den Konflikt über Kreuzzeichen noch die NS-Opfer schürte ich. Daß Du hier solchen Begriff verwendst, bist Du wirklich nicht zur Selbstreflektion in der Lage, das Du es hier spätestens seit Deiner letzten Entsperrung bist, die nur noch quer durch die Wikipedia zieht, um Konflikte zu schüren und zu beginnen. DU bist das Problem für die de:WP, denn wenn man durchzählt, habe ich mit wesentlich weniger Konflikte mit anderen Benutzer als Du, sowohl was die Themen als auch die Accounts betrifft.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-13T09:43:00.000Z-Fiona B.-2018-05-13T09:34:00.000Z11Beantworten

Ein Konto, das - vom wem auch immer - 2017 erzeugt wurde und keinerlei Berabeitungen getätigt hat, ist kein wirklicher Account. Eine Luftnummer. Was sollen eure Tricksereien, mit denen der Sinn der Sache pervertiert wird? Welcher Missbrauch mit dem Konto liegt denn vor?Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-13T09:30:00.000Z-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-13T09:23:00.000Z11Beantworten

@Oliver S.Y.: Wir Alle lassen uns hier ständig immer wieder gg das Schienbein treten. Und wir fangen auch, da wir Alle, die wir hier sind, wohl masochistisch veranlagt sein müssen, immer wieder mit dem Gegenüber an. Schau Dir uns Beide oder -jkb- + mich an. Ich habe mich vor dem verbohrten, alten Mann erniedrigt + gedemüdigt, und er nutzt jede Gelegenheit, gg mich zu intrigieren + mich in die Sperre zu treiben. Trotzdem gibt uns das nicht das Recht, Unbeteiligte in unsere ekligen Konflikte hineinzuziehen. Salisburgense ist ein Unbeteiligter Dritter. Und ja: Pfusch ist ein PA. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-13T09:37:00.000Z-Fiona B.-2018-05-13T09:30:00.000Z11Beantworten

Lesetipp: H:SUL. --CorrectHorseBatteryStaple (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-13T09:38:00.000Z-Fiona B.-2018-05-13T09:30:00.000Z11Beantworten

Es ging hier um den Versand von Wiki-Mails - dann hieß es, der Benutzer habe kein Konto, also das widerlegt wurde, heißt es jetzt, wo der "Mißbrauch" sei - es ging um die Frage, dass dieser Account Wikimails versandt hat. Und da es ein Konto gibt, können von dort sehr wohl Mails verschickt worden sei, egal ob der Benutzer Beiträge erstellt hat oder nicht. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Nicola-2018-05-13T09:38:00.000Z-Fiona B.-2018-05-13T09:30:00.000Z11Beantworten

@ Fiona B.: Salisburgense habe ich deshlab abgefragt, weil das Konto bei der Abfrage von IP-Adressen auftauchte, die von den beiden abgefragten Benutzerkonten verwendet wurden. Und weil die Bearbeitungen von der zeitlichen Nähe und den Zugangsdaten ebenfalls zusammenpassten. Veröffentlicht habe ich diesen Zusammenhang, weil auch hinsichtlich der Bearbeitungen weitgehende Überschneidungen auftraten sowie weitere Indizien eine Identität der betreffenden Personen wahrscheinlich machten. Das ist bei CU-Abfragen so üblich und nicht das, was wir unter Sockenfischen verstehen.

Nochmal @ Fiona B.: Ich habe kein Commons-Konto gecheckusert, das könnte ich auch gar nicht, da ich nur in der de-WP erweiterte Rechte habe. Mir ist das Konto aufgefallen, weil es in der de-WP zum E-Mail-Versand genutzt wurde. Da es in der de-WP nicht einmal gelöschte Bearbeitungen von dem Konto gab, habe ich die globalen Bearbeitungen angeschaut und festgestellt, dass es nur auf Commons welche gibt. Diese passen in das Muster der Bearbeitungen von MuM, daher hielt ich es für geboten, das Konto zu erwähnen. Zu Deiner Fragen, wohin E-Mails versendet wurden: Keine Ahnung, das kann ich auch als CUler nicht sehen, der Empfänger ist verschlüsselt, von der E-Mail selbst sehe ich gar nichts, nicht einmal die Größe. Die E-Mail wurde in der de-WP mit Hilfe der entsprechenden Funktion an ein Benutzerkonto der de-WP versandt, nicht auf Commons. Gäbe es das Konto auf de-WP nicht, wie Du vermutest, hätte ich es ja gar nicht zu Gesicht bekommen. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-13T11:01:00.000Z-Fiona B.-2018-05-13T08:16:00.000Z11Beantworten

Zunächst vielen Dank für Deine sachliche Antwort.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-13T16:08:00.000Z-Perrak-2018-05-13T11:01:00.000Z11Beantworten

Ein Nachtrag noch: Meister und Margarita war zwischen der CU-Anfrage und meiner Abfrage der Daten mindestens zweimal in der WP aktiv, um E-Mails zu versenden, er müsste die Mitteilung auf seiner Diskussionsseite bezüglich des CU-Antrages also eigentlich gesehen haben. Warum er Salisburgense dann nicht vorgewarnt hat, wenn es tatsächlich mehrere Menschen sind, erschließt sich mir nicht. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-13T16:32:00.000Z-Fiona B.-2018-05-13T16:08:00.000Z11Beantworten

@Perrak: Du schriebst umseitig: „Die dabei eingesetzte Rechner-Software-Konfiguration stimmt ebenso wie die verwendeten IP-Adressen mit drei anderen Benutzerkonten überein. Benutzer:Lagerarbeiter und Benutzer:Salisburgense verwenden jeweils eine Konfiguration, die Benutzer:Meister und Margarita unter gleicher IP verwendet, wobei es auch Überschneidungen bei den IP-Adressen der ersteren beiden sowie den oben genannten IP-Adressen gab.“

Ich interpretiere das so, dass alle drei Konten (Meister und Margarita/Lagerarbeiter/Salisburgense) von der angegebenen statischen IP aus betrieben wurden (was mit dem Büroanschluss erklärbar wäre). Ebenso, dass sich die Bearbeitungen mittels der Hutchison-3G-IPs MuM/LA zuordnen lassen. Kannst du das bestätigen? Gab es auch Überschneidungen der Hutchison-3G-IPs (die ließen sich nicht wirklich mit einer Bürogemeinschaft erklären) mit Salisburgense? --CorrectHorseBatteryStaple (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-12T23:21:00.000Z-Überschneidungen mit IP-Adressen11Beantworten

Die statische IP-Adresse wurde von allen drei Benutzerkonten verwendet, das mit dem Büroanschluss ist insofern erklärbar. Verwendet wurden (hauptsächlich) zwei unterschiedliche Rechner-Software-Konfigurationen, wobei die meisten Bearbeitungen von Lagerarbeiter mit der einen, die meisten von Salisburgense mit der anderen vorgenommen wurden. Von Meister und Margarita passen die meisten Bearbeitungen zur Konfiguration von Salisburgense. Alle drei Konten verwenden aber auch die jeweils andere Konfiguration. Von Salisburgense gibt es nur ein paar wenige Bearbeitungen, die nicht von der statischen IP-Adresse aus erfolgten, insofern ist es nicht völlig unplausibel, dass es sich um zwei Personen handelt. Andererseits klingt der erste Kontakt zwischen beiden so, als würden sie sich nicht außerhalb der WP kennen. Daraus hatte ich, möglicherweise irrtümlich, geschlossen, dass Salisburgense eine sorgfältig aufgebaute Sockenpuppe mit sorgfältig gepflegten Macken ist. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-13T14:48:00.000Z-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-12T23:21:00.000Z11Beantworten

Perrak, keine Ahnung ob du diese Nachfragen hier oder auf der Funktionsseite haben möchtest, ich bin eben hierher umgezogen... @ Perrak, Zusatzfragen 1. Teil:

1. Ich verstehe es richtig, dass alle Edits der drei genannten Konten, soweit sie über die Büro-IP 80.110... getätigt wurden, immer den gleichen User Agent aufweisen - ?
2. ist da eine andere IP, aus der mindestens zwei der drei Benutzer editiert haben? Wenn ja, gleichen die User Agents auch hier oder sind sie unterschiedlich?
3. Ist bei einer der untersuchten IPs ein anderer, bislang nicht genannter Benutzer (oder ~in), aufgefallen?
4. Um die Verzwickung zwischen MichelidesPeralta und einer Hälfte des Usernamens zu klären, wird es wohl unumgänglich sein, eine Anfrage über Commons (bzw. Meta) zu starten, dennoch: gibt es in den Ergebnissen etwas, was darauf hindeuten würde (dann natürlich auch nur Emails, was zwar sehr dumm wäre, aber...)?

Zuerst danke, -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-13T09:55:00.000Z-Nachfrage -jkb- Teil 111Beantworten

Zu Frage 1: Nein, es handelt sich um zwei unterschiedliche (siehe eins drüber). Alle drei Konten verwenden hauptsächlich eine der Konfigurationen, ausnahmsweise aber auch die andere.

Zu Frage 2: Von Salisburgense nicht, aber eine der E-Mails von Meister und Margarita wurde von einer IP-Adresse aus versandt, die Lagerarbeiter eine halbe Stunde vorher hatte. Die Konfiguration von MuM ist dabei, im Gegensatz zu sonst, die gleiche wie von Lagerarbeiter.

Zu Frage 3: Unter der statischen IP-Adresse gibt es keine Bearbeitungen weiterer Konten. Bei den anderen IP-Adressen gibt es teilweise viele andere Konten, die aber zeitlich so auseinander fallen, dass eine dynamische Neuvergabe anzunehmen ist. Keines dieser Konten arbeitet mit einer der beiden oben erwähnten Konfigurationen.

Zu Frage 4: Von MichelidesPeralta gibt es auf de-WP keine Bearbeitungen, auch keine gelöschten. Es gibt lediglich den E-Mail-Versand von der gleichen statischen IP-Adresse aus, von der aus mit gleicher Konfiguration 83 Minuten später Meister und Margarita ebenfalls eine E-Mail versandte.

Alles in allem: Mit CU-Mitteln lässt sich nicht entscheiden, ob alle drei (bzw. vier) Konten oder zwei der drei Konten von einer Person betrieben wurden, oder ob sich zwei oder drei Menschen eine IP-Adresse und gelegentlich auch einen Rechner geteilt haben. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-13T14:48:00.000Z--jkb--2018-05-13T09:55:00.000Z11Beantworten

Noch eine weitere Nachfrage an Perrak: Wurde das Konto Лабарант (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) abgefragt bzw. tauchte es bei der Abfrage der anderen Konten und IPs auf? --CorrectHorseBatteryStaple (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-14T14:06:00.000Z-Benutzer:Лабарант11Beantworten

Wäre es aufgetaucht, hätte ich es angegeben, da es von den Bearbeitungen her passt. Da es nicht aufgetaucht ist, habe ich es nicht abgefragt. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-14T16:25:00.000Z-CorrectHorseBatteryStaple-2018-05-14T14:06:00.000Z11Beantworten

Ich denke das Problem hier ist die Bürogemeinschaft. So gibt es im Stolpersteinprojekt schon deutliche inhaltliche Überschneidungen zwischen den Personen.

Ich hätte gerne Aufklärung, welche Personen bzw Hauptaccounts da dazugehören. Wenn Nebenaccounts verwendet wurden, dann sollten diese nachvollziehbar (zumindest für Admins) deklariert werden.

Weiters sollte sichergestellt werden,

• dass keiner der Nebenaccounts von mehr als einer Person bearbeitet werden kann (Ein Benutzername im Umfeld stößt bei mir in diesem Zusammenhang auf Mißtrauen, will in hier aber wegen ANON nicht nennen), und
• dass keine der Personen Weisungsbefugnis über andere Personen hat, die sich auf Wikipedia auswirkt.

 Frohes Schaffen — Boshomi ⌨   Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Boshomi-2018-05-13T15:33:00.000Z-Editieren in der Bürogemeinschaft11Beantworten

Die Frage ist mMn unzulässig, da sie das Privatleben von Personen auszuspähen versucht. Was soll eine Weisungsbefugnis iSv Wikipedia sein? MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-13T16:10:00.000Z-Boshomi-2018-05-13T15:33:00.000Z11Beantworten

Die Frage ist sehr wohl zulässig; im Prinzip müssten die Beteiligten des Projekts darüber hinaus erklären müssen, dass sie nie Texte der jeweils anderen Beteiligten i.S.v. URV übernommen haben. Das ist aber wohl nicht erreichbar, nicht bei allen. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-13T16:15:00.000Z-Brodkey65-2018-05-13T16:10:00.000Z11Beantworten

Grundsätzlich ist es erlaubt, dass mehrere Menschen sich eine IP-Adresse und einen Rechner teilen. Einer meiner Kollegen ist auch Wikipedianer und nützt den Rechner, an dem ich gerade schreibe, bei einer CU-Abfrage könnten wir auch auffallen. Man muss das nicht unbedingt deklarieren. Wenn aber eine CU-Anfrage kommt, sollte einem klar sein, dass auffällt, dass mehrere Konten eine IP-Adresse teilen. Wenn man sich dann erst nach Veröffentlichungdes Ergebnisses äußert, wirkt das halt weniger glaubwürdig, als wenn man das vorher einräumt.

Ob irgendjemand, der in der WP arbeitet, von jemand anders Weisungen erhält, können wir kaum prüfen. Das ist auch in erster Linie kein Problem von Leuten, die aus dem gleichen Büro aus arbeiten, sondern eher eine Sache von Paid Editing, denke ich.

Inwiefern berührt die Frage das Privatleben von Personen? Es gibt viele Gründe, warum mehrere Menschen die gleiche IP-Adresse haben: WLAN im gleichen Haus, Wohngemeinschaft verwandter oder nicht verwandter Personen, Kollegen in gleicher Firma, Studenten in einem Rechnerraum, völig Fremde, die das gleiche Internetcafe nutzen und vermutlich weiteres. Welcher dieser Fälle vorliegt, muss ja niemand schreiben. Aber es wäre sinnvoll, spätestens bei Vorliegen einer CU-Anfrage mitzuteilen, dass damit zu rechnen ist, mehrere Konten zu einer IP-Adresse zu finden. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-13T16:41:00.000Z--jkb--2018-05-13T16:15:00.000Z11Beantworten

Ich würde gerne, mit Verlaub, deinen Satz "bei Vorliegen einer CU-Anfrage" insofern erweitern, als es sich hier keineswegs um die erste CU-Abfrage MuM+irgendjemand handelt: um so mehr hätte man dies kommunizieren und die eigenen Tätigkeit von der Tätigkeit der anderen abgrenzen müssen. Das dies nicht geschah ist nicht nur verwunderlich, es hat einen Beigeschmack und der in der Luft schwebende Verdacht wird dadurch nicht kleiner. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-13T16:52:00.000Z-Perrak-2018-05-13T16:41:00.000Z11Beantworten

Insbesondere gab es da Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Benutzer:Meister_und_Margarita;_Benutzer:Salisburgense. --185.65.135.171 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-185.65.135.171-2018-05-13T17:18:00.000Z--jkb--2018-05-13T16:52:00.000Z11Beantworten

Stimmt, das war mir entgangen. Allersings fand damals keine CU-Abfrage statt. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-13T18:41:00.000Z-185.65.135.171-2018-05-13T17:18:00.000Z11Beantworten

@Perrak: Wußte nix von Anfrage. Auch sollte die Bürogemeinschaft, da sie schon bei mehrerer früheren Anfragen Themen war, zum Allgemeinwissenbestandsteil der CU-Bevollmäcchtigen gehören.--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-13T17:40:00.000Z-Editieren in der Bürogemeinschaft11Beantworten

Sorry, ich verfolge weder jede CU-Anfrage noch merke ich mir alle Ergebnisse, die sich dort egeben. Ansonsten hätte ich bei meiner Auswertung darauf hingewiesen, dass Dein Konto bereits als der gleichen Bürogemeinschaft angehörend erwähnt wurde. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-13T18:41:00.000Z-Salisburgense-2018-05-13T17:40:00.000Z11Beantworten

Perrak, wie groß schätzt Du den Aufwand, auf WP:CU/A/A zu klicken, die Tastenkombination <strg><F> zu betätigen und „Meister“ ins Suchfeld zu tippen? In dem o.g. CU von vor zwei Jahren steht klipp und klar, dass ein gemeinsamer Internetanschluss besteht. Von daher empfinde ich Eure Wortwahl, hier von „Beigeschmack“ zu schreiben, -jkb- und Perrak, unangemessen. Für mich glaubwürdig war Salisburgense bis gestern abend dieses CU unbekannt. Und auch durch die zwanzigste leidige Wiederholung dieses unangemessenen Vorwurfs wird sich die Zeit nicht zurückdrehen lassen. Woanders hast Du noch dementiert, hier würde ein Pranger stehen – also bau auch keinen auf. --Wibramuc Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Wibramuc-2018-05-13T19:29:00.000Z-Perrak-2018-05-13T18:41:00.000Z11Beantworten

OK, bis gestern abend unbekannt. Wie kommt es dazu? Diese CU-Anfrage steht hier seit dem 29. April 2018. 2016 gab es eine CU-Anfrage MuM/Salisburgiense. Somit wissen alle Beteiligten, dass dieser Vorwurf oder Verumtung in der Luft hängen. MuM verschickt fleißig Emails, Donna Gedenk ist auch editmäßig präsent. Und keiner von den beiden (andere auch nicht) hatte die Idee, Salisburgiense darüber aufzuklären. Das will mir Salisburgiense verkaufen, jetzt auch Wibramuc. Das kaufe ich aber nicht. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-13T21:26:00.000Z-Wibramuc-2018-05-13T19:29:00.000Z11Beantworten

Kaufen musst Du gar nichts. Es ist doch nicht nachvollziebar, warum MuM oder Donna Salisburgenese hätten informieren sollen. Worüber denn? Im Antrag wurde er doch gar nicht aufgeführt. Und dass es eine Bürogemeinschaft gibt, ist seit 2 Jahren bekannt. Wenn ein User, hier MuM, ein weiteres MAl gecheckusert wird, ist doch vorauszusetzen, dass das frühere Ergebnis abgefragt wird. Das Versäumnis liegt bei dem Checkuser-Beauftragten.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-14T06:44:00.000Z--jkb--2018-05-13T21:26:00.000Z11Beantworten

Wie schrieb doch Perrak oben: "ich verfolge weder jede CU-Anfrage noch merke ich mir alle Ergebnisse". Aber Salisburgense wird dieses Recht des Nichtverfolgens abgesprochen. Wie lange sollen diese Hasstiraden hier noch getrieben werden ? - Kopfschüttend - Brücke Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Dr. Bernd Gross-2018-05-14T07:03:00.000Z-Salisburgense-2018-05-13T17:40:00.000Z11Beantworten

Wieso ist hier immer wieder von "Hasstiraden" die Rede? Es geht einfach um die Frage, ob zwei oder mehreree Konten von einer oder von mehreren Personen betrieben wurden, und im ersteren Falle, ob diese Mehrfachkonten einen Missbrauch darstellen. Das hat nichts mit Hass oder Zuneigung zu tun, es geht einfach darum, ob Regeln eingehalten wurden oder nicht. Niemand hält sich immer an alle Regeln.

Von Salisburgenese erwartet sicher niemand, dass er die CU-Seite beobachtet. Von MuM hätte ich schon erwartet, dass er Salisburgenese, der offensichtlich mit den Abläufen imMeta-Bereich weniger vertraut ist, wegen der CU-Abfrage warnt. Er wurde auf seiner Diskussionsseite informiert, das hätte ihm, als er sich zum Versand von E-Mails einloggte, auffallen können.

Dass ich die Erwähnung von Salisburgenese in der CU-Abfrage von 2016 übersehen habe, ist mein Fehler, tut mir schrecklich Leid. Nach der sich in die Länge gezogenen letzten Anfrage, wo ich zu Recht kritisiert wurde, dass es zu lange gedauert hätte, war ich hier froh, einen vermeintlich einfacheren Fall vor mir zu haben. Notiz an mich: Nicht mehr drängeln lassen, Gründlichkeit geht vor Tempo.

Umseitig habe ich im Ergebnis nachgetragen, dass ich das übersehen hatte. Salisburgenese ist damit entlastet, was diese CU-Abfrage angeht. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-14T08:11:00.000Z-Dr. Bernd Gross-2018-05-14T07:03:00.000Z11Beantworten

An Dich geht kein Vorwurf. Du hast gewissenhaft die Daten ausgewertet. Brückes Bemerkung bezieht sich wohl auf -jkb- et al. und ich teile seinen Eindruck.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-14T08:26:00.000Z-Perrak-2018-05-14T08:11:00.000Z11Beantworten

Perrak hat die Daten korrekt ausgewertet. Würde jeder so gewissenhaft + moralisch arbeiten wie Perrak, dann sähe die WP-Welt viel besser aus. Wie irgendwo schon gesagt wurde, es wäre hilfreich gewesen, wenn MuM dritte Personen, die davon betroffen sein könnten, informiert hätte. Wir wissen allerdings auch nicht, inwieweit sich MuM mittlerweile schon vom Projekt entfernt hat und wie der Kontakt zu seinen früheren WP-Gefährten ist. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-14T08:36:00.000Z-Fiona B.-2018-05-14T08:26:00.000Z11Beantworten

Danke für die Blumen ;-) Zugegebenermaßen hätte MuM auch davon ausgehen können, dass die 2016er Anfrage berücksichtigt wurde. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-14T16:10:00.000Z-Brodkey65-2018-05-14T08:36:00.000Z11Beantworten

Relevanter ist für mich die Frage, ob finanzielle Abhängigkeiten bestehen. Also dass während der Arbeitszeit im Auftrag eines anderen editiert wird, was sich allerdings mit einem CU nicht klären lässt und auch nicht gs. verboten ist, wenn der Account verifiziert ist.--Belladonna Elixierschmiede Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Belladonna2-2018-05-16T10:28:00.000Z-Salisburgense-2018-05-13T17:40:00.000Z11Beantworten

Hallo! Ich versuche mich mal in einer Antwort, unabhängig von dem Disput heute Nacht. Das Problem fängt damit an, daß von der Person A bislang keine direkte Erklärung erfolgte. Stattdessen treten verschiedene Accounts an, ihn direkt zu verteidigen, oder Angaben wegen WP:ANON zu vermeiden. Dabei hat mir in den 10 Jahren niemand nachgewiesen, daß ich die Unwahrheit sage, es geht eigentlich nur darum, daß ich es schreibe, und kein anderer. Es gibt Person B, welche lt. eigener Aussage eine Freundin von A im Leben ist. Sie bestätigte die Identität von Account/Konto 1, 2 und 3. Zuminindest bei der Nutzung von Account 1 machte A viele Angaben zu seiner Person und zu einer Person C. Dann gibt es noch eine Person D, welche sowohl A als auch C bei der Arbeit im Wikiversum hilft. Person E gab wiederum an, zusammen mit A und einer Person F bei "abc" tätig zu sein. A und C sind zusammen bei "def" tätig. A führt neben dem aktuellen Account 3 noch ein Konto 4 mit Klarnamen und ein Konto 5 als Gemeinschaftskonto, unklar ob dies legal ist. Aber da es den Namen AC trägt, ist sowohl der Bezug zu beiden Personen als auch dem Sitz der Gemeinschaft gegeben. Was verstehtst Du dann unter finanzielle Abhängigkeit? Das E mit A arbeitet, und A der gesetzliche Vertreter von abc ist? Das spielt hier eigentlich gar keine Rolle, weil es um eine Body/Buddy-Farm von Meatpuppts geht, die sehr wohl ein eigenes Editierinteresse haben, aber es nun unklar ist, ob nur A die Konten 3, 4 und 5 benutzt hat, oder auch die Konten von C und D, und umgekehrt, ob D, E und F auch mit dem Konto 3 editiert haben. Das es neben den vielen IPs auch noch die Accounts G und H gibt, welche in den Themenkreisen (ist ja nicht nur Stolpersteine) aktiv sind, wird vermutet, kann aber weder zeitlich durch eine CUA ermittelt werden, noch sind die Ergebnisse wie hier so eindeutig. Ich hab die CUA nicht gestellt, weil die Fakten eigentlich klar sind, nur nicht allgemein publiziert. Das aber hier einige Verhältnisse unzulässig sind, ist ebenso naheliegend, wie Verstöße gegen verschiedenste Richtlinien und Regeln. Ich mag keine Textvergleiche von Difflinks der letzten Jahre, aber auch die würden wohl das Ergebnis bringen. Wenn Du Dich von meinen Vorwürfen zu Unrecht getroffen fühlst, nehme ich diese zurück. Aber die Wirkung war so. Nur muss man dann auch irgendwo klarstellen, daß hier zumindest 4 Accounts am Konflikt teilnehmen, ohne sich offen als Beteiligte zu erklären, obwohl sie wohl eindeutig auf der Seite von A und C stehen. Das es mit Accounts I, J, K und L noch vier weitere Accounts gibt, welche den Konflikt kritisch verfolgen, ohne zu einer Seite zu gehören, macht die Sache noch komplexer. Und dabei sind dann Seader, jkb und ich noch gar nicht dabei. Du kannst Dir die Namen vieleicht denken, wer hinter welchem Kürzel steht. Und sei Dir sicher, wegen ANON habe ich auf die Darstellung weiterer Informationen verzichtet, welche die Problematik nochmals verschärfen.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-16T14:33:00.000Z-Belladonna2-2018-05-16T10:28:00.000Z11Beantworten

Wobei die Zusammenhänge seit 2008 an sich ersichtlich sind, weil sie a) durch die Beteiligten selber hier veröffentlicht wurden b) in einigen CU-Anfragen stehen. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-16T14:58:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-16T14:33:00.000Z11Beantworten

Ich wollte die Kritik aufnehmen, und es erstmal abstrakt darstellen. Wenn jemand sich selbst dem zuordnet, hilft es vieleicht dem Verständnis. Aber so ANON nichtmal tangiert.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-16T15:05:00.000Z--jkb--2018-05-16T14:58:00.000Z11Beantworten

Vorschlag zur Admin-Reaktion: Da das Problem von der „Bürogemeinschaft“ verursacht wird und trotz mehrerer Sperren fortdauert, würde ich nun die gesamte Kontenfamilie und die statische Range sperren. Es ist IMO nur eine Person. Glaubt man die Einlassungen des „Büros“, dann sind es mehrere Personen, die gemeinsam am selben Rechner dieselben Dinge tun, was für mich auf dasselbe hinausläuft. — MBq ^Disk Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MBq-2018-05-16T18:09:00.000Z-Salisburgense-2018-05-13T17:40:00.000Z11Beantworten

Warum bitte sollte ich gesperrrt werden? Ich habe kiener Fliege Leid angetan, habe rund 100 Artikeln ubeanstandet geschrieben, war nur einmal auf LA und einmal auf VM (beideMale von Oliver), habe nie Editwar oder Beschuldigungen gemacht. Warum also? Es wurde übrigens in eine CU (vor der hier zitierten) festgestellt, dass ich in Wien war, wärhend MuM im Salzburger Raum bzw. in Schottland. Kann alsoo nicht dient sein. Ist das fair?--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-16T18:29:00.000Z-MBq-2018-05-16T18:09:00.000Z11Beantworten

liegt ... keine URV vor. sagt Doc Taxon auf LA/urv heute 20:44. Die Beschuldigungen waren also übertrieben und unnötig.--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-16T18:49:00.000Z-MBq-2018-05-16T18:09:00.000Z11Beantworten

@Salisburgense: Es geht nicht um Gerechtigkeit, um die ging es hier noch nie. Wir bauen an einer Enzyklopädie, nicht mehr nicht weniger. Die Community muss sicherstellen, dass die gegenwärtig und zukünftige Zusammenarbeit gut funktioniert. Ich kenne die Arbeit der Gruppe rund um MuM, und es ist eine höchst wertvolle Mitarbeit. Aber es gibt auch Konflikte, die unter anderem zur gegenwärtigen Sperre von MuM führten.

Für meinen Teil wünsche ich mir Transparenz. Die ist notwendig, damit die Community in ihrer großen Mehrheit wieder Vertrauen aufbauen kann. Wir brauchen eine Lösung die es allen Mitgliedern dieser Gruppe erlaubt, ungestört ihren Beitrag leisten zu können. Ein einfaches weiter so wie es bisher war, wird kaum funktionieren. Frohes Schaffen — Boshomi ⌨   Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Boshomi-2018-05-16T19:02:00.000Z-Salisburgense-2018-05-16T18:49:00.000Z11Beantworten

Außer mir sind doch ähh schon alle weg, die MuM zur Mitarbeit motiviert hat, alle, vergrault von Wikipedia. Keinenr von denen hat je TROUBLES gemacht, aber aller sind sie durch irgendwelche CU, UVR-, LE- odr war weiss ich für Verfahren gschleift worden und haben dann den Hut drauf geworfen:

• Benutzer:Verstummte Stimmen, hochqualifiziert, doppelte Doktorin, verjagt durtch CU-Verfahren
• Benutzer:Juanissimo137, Theaterwissenschaftler, gesperrt und verjagt von Itti
• Benutzer:Einbildungsbürger, Srtudent, vormals hoch motiviertz, hat die Streitereien satt
• Benutzer:Sebastian Seidl, Srtudent, vormals hoch motiviertz, hat die Streitereien satt
• Benutzer:Lagerarbeiter, ihm hat leid getan, dass das Werk von MuM unvollendet, GESPERRT ohne Beweis, derzeit beleidigt

Das Spiel hat lange genuck so funktioniuert: MuM motiviert Leute, Oliver verjahgt sie. Es tiut mir um jeden der fünf leid (und bei niemanden von ihnen hat sich je jemand entschuldifgt fü+r die Gemeinnheriten.--Salisburgense (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Salisburgense-2018-05-16T19:11:00.000Z-Editieren in der Bürogemeinschaft11Beantworten

Danke, ich hatte tatsächlich einige Accounts vergessen. Aber wie auch bei einigen anderen Accounts, im Austeilen bist Du großartig. Nur mit dem Einstecken haperts es wohl immer noch. Auch von Dir fehlt bislang jede eindeutige Aussage zu den Vorwürfen. Die klare Fragen sind. Hast Du jemals mit einem Account von MuM bzw. dem Accountinhaber gearbeitet? Gehört oder gehörtest Du zum "Team Wien", von dem MUM und DG häufig schrieben. Hast Du Deine Accountdaten einer/m Dritten überlassen? Warum editierst Du in MuM Benutzernamensraum? Warum willst Du seinen Artikelentwurf weiterschreiben, an dem Du bislang nicht beteiligt warst? Du hast Recht, wenn Du hier als normaler Account mitwirken würdest, wären die Vorwürfe ungerecht. Aber es gibt sowohl dieses Ergebnis der CUA, was vorher nicht bekannt gegeben wurde, als auch viele Übereinstimmungen und Abweichungen beim Editierverhalten, das nicht erklärt wird. Wir haben alle Kollegen, viele arbeiten auch bei Wikipedia mit, aber es gibt allgemein keine solch umfangreichen Probleme wie bei diesem IP-Bereich.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-16T19:26:00.000Z-Salisburgense-2018-05-16T19:11:00.000Z11Beantworten

„Der andere snobt Tanz komplett und will mich immer motivieren/aktivieren/zwingen Opernbiographienm zu schreiben.„. Wenn es diese „Bürogemeinschaft“ tatsächlich geben sollte, ist die Konstelation mit Meister und Margarita als Vorgesetzter in diesem Büro problematisch. Nach Durchsicht der alten Checkuser Anträge gegen Meister und Margarita habe ich wegen des sich wiederholenden Musters Zweifel. Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Archiv/2011-3#(21. September) - Meister und Margarita, McWien, Goleador11 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Juanissimo137, Meister und Margarita, Verstummte Stimmen, 195.96.28.62#Was soll das?11 80.187.122.44 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-80.187.122.44-2018-05-16T21:14:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-16T19:26:00.000Z11Beantworten

//bk//

@Oliver S.Y.:: Siehst du nicht, dass Salisburgense hier wirklich einen neuen Schritt nach vorne gemacht hat, dass er ganz offensichtlich an einer einvernehmlichen Lösung interessiert ist? Das Aufrechnen der Vergangenheit interessiert mich persönlich gar nicht. Ich wünsche mir eine gute Basis für die zukünftige Zusammenarbeit. Oliver S.Y. von dir würde ich mir vor allem Zurückhaltung wünschen. Warte bitte einfach mal ab, welche Lösung andere Leute hier vorschlagen und torpediere diese nicht vorschnell. Frohes Schaffen — Boshomi ⌨   Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Boshomi-2018-05-16T20:54:00.000Z-Editieren in der Bürogemeinschaft11Beantworten

Du hast ein merkwürdiges Verständnis von Schritten. Ich sehe da vor allem den Angriff gegen mich, daß ich Leute verjagt hätte. Und das, obwohl ihm hier einer der massivsten Regelverstöße vorgeworfen wird, den es gibt. Warum sollte ich hier etwas torpedieren? Die obrigen Fragen sind es doch, um die es geht. Und um die sich auch alle Beteiligten beim SG-Verfahren gedrückt haben, obwohl zumindest Einige die Antwort kennen. Es geht auch nicht um eine "einvernehmliche Lösung" nach dem CUA-Ergebnis, keine Ahnung, wie Du darauf kommst. Ich kann also gar nichts torpedieren, weil das Schiff bereits versenkt wurde. Und billige mir zu, nach dem, was ich mir hier auch von diesem Account anhören durfte dran zu zweifeln, daß auf der anderen Seite ein Mensch sitzt, der an Zusammenarbeit interessiert ist.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-16T21:05:00.000Z-Boshomi-2018-05-16T20:54:00.000Z11Beantworten

Oliver S.Y., es ist für jeden erkennbar, dass du dich in einem Dauerkonflikt mit Meister und Margarita befindest. Das ist ein Teilaspekt, aber hier geht es offensichtlich um deutlich mehr Personen, die in Ruhe ihren Beitrag leisten wollen. Und natürlich wünsche ich mir eine Lösung mit der sowohl du als auch MuM leben könnt. Frohes Schaffen — Boshomi ⌨   Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Boshomi-2018-05-16T21:21:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-16T21:05:00.000Z11Beantworten

Und nun die Schiene mit dem Rufmord per falscher Unterstellungen, sry Boshomi, was soll das? MuM ist gesperrt und hat einen Topic Ban für das Stolpersteinthema danach, falls Du es nicht mitbekommen hast. Ich muß Änderungen in dem Bereich 5 Tage vorher anmelden, und warte derzeit auf das Ergebnis einer angeblichen Arbeitsgruppe dazu. Hier gehts um jemanden, der von sich aus offengelegt hat, mit MuM eng zusammenzuarbeiten, und die Konsequenzen daraus. Dazu gehören aber bei einem "fairen" Verfahren, daß man auch offenlegt, ob Vorwürfe korrekt sind, oder falsch. Bislang wurde nämlich nichtmal gesagt, das die Vorwürfe falsch sind. Wie kommst Du hier also angesichts der bekannten Fakten auf die Idee, daß es hier um eine Lösung geht, mit der MuM leben kann? Es geht erstmal nur um die Haut von Salisburgense, und das der nicht mitsamt MuM gesperrt wird. Darum gehts hier, und das habe nicht ich angekündigt. Genausowenig, daß MuMs Fehlverhalten soweit geht, daß einige über einen Global Ban nachdenken. Auch das nicht von mir, Du schlägst hier also nur den Boten, weils genehm erscheint, aber es ist weit weg von dem 2-Mann-Konflikt, der mal vor 10 Jahren entstand. Das war schon vor 9 Jahren vorbei, als er sich gegen einen kompletten Fachbereich stellte. Und das hier ist leider die Fortsetzung dessen.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-16T21:28:00.000Z-Boshomi-2018-05-16T21:21:00.000Z11Beantworten

Diese Geschichte mit der „Bürogemeinschaft“ um Meister und Margarita macht bereits seit mindestens 7 Jahren Probleme. Es gab mehrere Checkuser Anträge in welche Meister und Margarita verwickelt war und wenn es „eng“ wurde kam die Begründung mit der „Bürogemeinschaft“ Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Archiv/2011-3#(21. September) - Meister und Margarita, McWien, Goleador11 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Juanissimo137, Meister und Margarita, Verstummte Stimmen, 195.96.28.62#Was soll das?11 80.187.122.44 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-80.187.122.44-2018-05-16T20:47:00.000Z-Editieren in der Bürogemeinschaft11Beantworten

Also Lektüre dieses Beitrags bin ich wie MBq der festen Überzeugung, dass uns hier jemand einen Bären aufbinden will und die Bürogemeinschaft tatsächlich so groß ist, wie damals jene von Winterrreise. --Arabsalam (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Arabsalam-2018-05-17T04:49:00.000Z-80.187.122.44-2018-05-16T20:47:00.000Z11Beantworten

Wahrscheinlich eine "Wiener Trollfabrik", finanziert vom Oligarchen Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin, dem Koch von Putin. - Brücke Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Dr. Bernd Gross-2018-05-17T07:43:00.000Z-Arabsalam-2018-05-17T04:49:00.000Z11Beantworten

Bernd, Ihr solltet aufhören, auf diese Weise zu provozieren, wenn kein Interesse an der Wahrheit besteht. Es ist nicht gewünscht, das die Art der Finanzierung hier erörtert wird, frage besser Fiona auf anderem Weg nach den Hintergründen, die kennt sie wahrscheinlich am besten außer den Beteiligten. Es steht sogar in diversen Diskussionen zerstreut. Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-17T08:28:00.000Z-Dr. Bernd Gross-2018-05-17T07:43:00.000Z11Beantworten

<quetsch>Mir geht es weniger um "Finanzierung", sondern um das Auffinden der Wahrheit anstelle des ständigen Verbreitens von Gerüchten und unbelegten Verdächtigungen. Unten habe ich einen Vorschlag - gerichtet an WMAT - gemacht. Zu Agruwie und Boshomi, die ich beide kenne, habe ich Vertrauen zu ihren Feststellungen. Und die eins drüber stehende Bemerkung vom "Bären-Aufbinden", verstehe ich nicht so recht, deshalb habe ich den Begriff "Trollfabrik" eingeworfen. Wer bindet wem einen Bären auf?, verstehe diese obige Aussage nicht. Soll wohl auch dem Leser überlassen werden, was er gerade glauben möchte. Am besten ihr fragt mal bei WMF nach, ob sie einen Wiki-Lügendetektor zur Verfügung stellen können, damit wir feststellen, was Salisburgense gerade getrunken hatte als er/sie ihr Lied von Weinen sang. - Einen schönen Tag - Brücke Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Dr. Bernd Gross-2018-05-17T08:51:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-17T08:28:00.000Z11Beantworten

Den Vorschlag von Brücke finde ich zielführend. Offensichtlich beschäftigt das Problem der Bürogemeinschaft die Community seit mehr als 7 Jahren, ohne dass CU-Anträge, SG-Verfahren zu einer einvernehmlichen, koexistenziellen Lösung beigetragen haben. Da bietet es sich an, dass ein offizieller Vertreter die Lage vor Ort in Augenschein nimmt.--Belladonna Elixierschmiede Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Belladonna2-2018-05-17T09:02:00.000Z-Dr. Bernd Gross-2018-05-17T08:51:00.000Z11Beantworten

(ja, sehr präzise erfasst) @ Arabsalam, das Problem, das Lösung für diese Angelegenheit so erschwert, ist die Tatsache, dass es, wie ich meine, keine Sockenspierei im üblichen Sinne ist (mit CU-Mitteln auch heute noch relativ gut erfassbar), sondern (ähnlich wie bei Winterreise oder dem Konglomerat AY/CherryX usw.) dass es sich um das gemeinschafltliche Benutzen von Konten handelt; deutlich wird es, wenn man die Edits von einigen Konten beispielsweise mit und ohne Rechtschreibung miteinandervergleicht und ihre Edits ohne Rechtsschreibfehler. Usw. P.S. Auch diese von Agruwie verlinkte plötzliche "Klarstellung" erinnert mich an die damaligen Zeiten. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-17T07:55:00.000Z-Arabsalam-2018-05-17T04:49:00.000Z11Beantworten

<nach BK>Ehrlich gesagt wäre es mir lieber (als Rechtschreibfehlervergleiche) - im Interesse der Wahrheitsfindung, wenn mal ein Vertreter von WMAT zum netten Kaffeetrinken in 3 Wiener Büros geht, ach es reichen auch 2 Adressen, denn Donna geht ja selbst zu WMAT und hat sich dort ausgewiesen. Und ferner gibt es ja neuere (15./16. Mai) interessante Erklärungen von Agruwie und Boshomi. Einen schönen Tag - Brücke Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Dr. Bernd Gross-2018-05-17T08:25:00.000Z-Editieren in der Bürogemeinschaft11 (Diesen Wunsch schreibe ich mal als Mitglied von WMAT!)Beantworten

Also mal realistisch gefragt: dieser Hausbesuch soll was bringen? Es ist doch recht unerheblich ob dort 2, 4 oder 12 Leute arbeiten und nebenbei in der WP tätig sind. In den Regeln steht nirgends, dass es verboten sei, dass so eine Bürogemeinschaft auch zusammen in der WP mitarbeitet. Fakt ist jedoch, dass genau dadurch bei einigen nun ein starkes Misstrauensgefühl hervorgerufen wird weil man sich nicht sicher sein kann ob hier nicht dich auch Sockenpuppen mit von der Partie sind. Sieht man ja nun an dem CU weder ist klar ob hinter den IP‘s und Lagerarbeiter der Nutzer des Accounts von MuM steckt oder verschiedene Individuen. Dadurch erhöht sich aber auch gleichzeitig die Missbrauchgefahr deutlich, da jede SP unter der Flagge der Bürogemeinschaft hier schön Konflikte anheizen kann. Für diese Sitzation gibt es eigentlich keine administrative Lösung mehr. Die einfachste Lösung wäre, dass die Bürogemeinschaft aufhört unter ein und dem selbennrechner zu editieren dann würde jeder SP-Verdacht verschwinden und Ansich hat bestimmt jeder ein Smartphone/Tablet/Laptop/Office-Rechner mit dem das von zuhause möglich wäre. —-2A01:598:8083:9D13:6011:C3D8:5160:E199 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-2A01:598:8083:9D13:6011:C3D8:5160:E199-2018-05-17T09:37:00.000Z-Dr. Bernd Gross-2018-05-17T08:25:00.000Z11 @Perrak: dazu mal eine Frage: fanden die Bearbeitungen von Lagerarbeiter nur unter den selben IP‘s die MuM benutze statt oder gab es auch einen nicht geringen Anteil von Beiträgen von ihm/ihr ohne IP‘s von MuM genutzt zu haben?Beantworten

Der Frage möchte ich mich anschließen. Ein Problem, welches bei sämtlichen CUs zu diesem Thema immer kam, war, die Bearbeitungen scheinen alle immer nur von diesem PC zu erfolgen. Normalerweise würde man Ips von privaten Anschlüssen ebenso erwarten können. Einzig die "Reise" von MuM nach Schottland, ist seinerzeit noch aufgetaucht. Wenn hier 3,4,5 Personen tätig wären, müsste es entsprechend andere IPs und oder Useragents geben. Hinzu eine weitere Aussage, die mich irritiert. Wie kann und warum "zwingt" MuM angeblich @Salisburgense: zur Arbeit? und btw. es wäre nett, wenn Salisburgense sich mit seinen PAs zurückhalten könnte. An diese überzogene Ausdrucksweise kann ich mich auch in anderen Zusammenhängen erinnern. --Itti Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Itti-2018-05-17T09:57:00.000Z-Dr. Bernd Gross-2018-05-17T08:25:00.000Z11Beantworten

Von Benutzer:Lagerarbeiter gab es einige Bearbeitungen unter anderen IP-Adressen, von Benutzer:Salisburgense nur sehr wenige. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-17T16:37:00.000Z-Itti-2018-05-17T09:57:00.000Z11Beantworten

Belladonna, „die Lage vor Ort in Augenschein nehmen“ ist eine guter Vorschlag, den MuM in einer Diskussion selbst gemacht hat.

Nur wird ein Vertreter nicht reichen. Denn es kennen ja einige Leute die "Lage vor Ort", doch sie werden als Sockenpuppen verdächtigt oder der "Bürogemeinschaft Wien" zugeordnet. Es müsste schon eine Gruppe von Usern sein, die embedded die Verdächtigen eine Woche bei ihrem Tun beobachtet.

Mir erscheint es seltsam, dass sich das Projekt Wikipedia kollaborativ nennt, persönliches Kennenlernen gefördert wird und Zusammenarbeit gewünscht ist, und wenn es User gibt, die zusammenarbeiten, vielleicht sogar zusammen leben, sich ein Büro und Rechner teilen, bricht das große Misstrauen aus. Der geniale Einzelgänger, der einsame Nerd? Sind das die Role-Modells, um durch die Wikipedia zu kommen? Woher wissen wir denn, welche Gruppen nicht längst gemeinschaftlich editieren und ihre Strategien für Wikipedia absprechen? Man trifft sich schließlich regelmäßig auf den diversen Cons und anderes. Woher wissen wir, ob es unter etablierten Usern nicht finanzielle Abhängigkeiten gibt und Auftragsarbeiten? Was ist mit Wikipedia-Usern, die Paare oder Geschwister sind, sogar solche mit dem A in der Signatur? Mich irritiert, dass sich Misstrauen gerade an den Wienern festmacht und sich so massiv im Umfeld Stolpersteinlisten von Donna und MuM manifestiert. Es muss noch andere Erklärungen dafür geben als deren Fehler und Fehlverhalten. Es ist auch nach intrinsischen Motive bei jenen Usern zu fragen, die Misstrauen systematisch schüren und nicht locker lassen, zu kontrollieren und auszuforschen. Und noch eins stimmt mich bedenklich: die Grundprinzipien halten ANON hoch, ein unveräußerliches Recht für jeden, der hier mitarbeitet. Doch MuM muss Privates preisgeben. Es hat uns doch gar nichts anzugehen, wie er, Donna oder Salisburgense leben, an welchen Schreibtischen sie sitzen oder wohin sie reisen. My2cents.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-17T18:14:00.000Z-Perrak-2018-05-17T16:37:00.000Z11Beantworten

Die Lage ist beängstigend für alle Wiener. Denn es geht schon lange nicht nur um Gedenksteine. Benutzer:Salisburgense ist wegen des Burgtheaterartikels mit Herrn S.Y. und Herrn -jkb- aneinandergeraten. Bei Benutzer:Austriantraveller und Benutzer:Liberaler Humanist hatte er auch seine Hand im Spiel, mit massiv negativen Auswirkungen. Da werden die Nachforschungen auf Commons und andere Sprachen ausgeweitet, sockengefischt und gesperrt, was das Zeug hält. Ich habe auch Angst. Die Anzahl der Wiener hier wird fast jede Woche geringer. Herr -jkb- bereitet ja schon den 2. Teil seiner Nachfragen oben vor. Für mich ist das eine Bedrohung, auch wenn ich kein gesperrter Benutzer bin. Ich kenne alle Gesperrten persönlich und weiß, wie es denen geht. Um sie kennen zu lernen, muss ich keine Bürogemeinschaft besuchen, man trifft sie auf Wikipedia-Veranstaltungen. -jkb- bitte, hört jetzt endlich auf! Ihr trefft nicht nur einen vermeintlichen "Feind", sondern die gesamte Wikipedia. Nur mit ein paar Freunden, die euch vielleicht übrig bleiben, werdet ihr die Wikipedia nicht machen können. --193.171.138.154 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-193.171.138.154-2018-05-17T18:46:00.000Z-Fiona B.-2018-05-17T18:14:00.000Z11Beantworten

Beachtlich, und das mit einer statischen IP-Adresse des Bundesministeriums fuer Bildung. Ist das auch eine Trollfabrik? - Es stinkt erheblich. WMAT sollte aufwachen und als moralische Institution, die gegenüber den Spendern verpflichtet ist, sich endlich einschalten und den Spuk beenden! - Brücke Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Dr. Bernd Gross-2018-05-17T19:16:00.000Z-193.171.138.154-2018-05-17T18:46:00.000Z11Beantworten

Auch IP-Adressen der Parlamentsdirektion bekommt man als Person ohne Bezug zu diesem mit Leichtigkeit. jkb die Schuld für die Entwicklung zu geben ist nicht zielführend. Die Bürogemeinschaft war schon vor der Abfrage von außen als solche zu erkennen. -- 178.115.128.38 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-178.115.128.38-2018-05-17T20:40:00.000Z-Dr. Bernd Gross-2018-05-17T19:16:00.000Z11Beantworten

Ist das so? Dann wird es dir sicher ein leichtes sein, in Kürze mit einer solchen zu editieren. --Belladonna Elixierschmiede Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Belladonna2-2018-05-18T04:03:00.000Z-178.115.128.38-2018-05-17T20:40:00.000Z11Beantworten

+1 zu Brücke, zusätzlich bietet sich an, einen neutralen, angesehen Nutzer, wir z.B. Rax hinzuzuziehen. --Belladonna Elixierschmiede Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Belladonna2-2018-05-18T02:40:00.000Z-178.115.128.38-2018-05-17T20:40:00.000Z11Beantworten

++1. Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-18T06:32:00.000Z-178.115.128.38-2018-05-17T20:40:00.000Z11Beantworten

Ich kann mir folgendes Verfahren vorstellen:

• WPat macht sich vor Ort einen Eindruck von der Situation, gemeinsam mit einem vertrauenswürdigen User und liefert einen Bericht ans SG.
• Jede Fraktion legt ebenfalls ihre Sicht der Dinge dar, möglichst geräuschlos, und übergibt sie ebenfalls ans SG
• Das SG trifft nach ggf. weiteren Anhörungerungen, die sich aus dem Prozess ergeben mögen, eine Entscheidung.--Belladonna Elixierschmiede Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Belladonna2-2018-05-18T11:26:00.000Z-Editieren in der Bürogemeinschaft11Beantworten

Ich frage mich wirklich, wie ein Admin wie MBq einfach den Kollegen Salisburgense infinit sperren kann? Was maßt dieses seit Wochen parteiisch agierende Admin-Konto sich an?! Salisburgense ist eine komplett von MuM, Lagerarbeiter...unabhängig agierende natürliche Person. Salisburgense hat eigene Themen- und Interessengebiete. Manchmal versuchte MuM, den Sali für bestimmte Projekte einzuspannen, vgl. Sonja Draxler. Aber Sali wollte nicht. Muß das jetzt von den Wienern oder Jmd wie mir eidesstattlich versichert werden. Oder was? Ich bitte den CU-Mann Perrak noch einmal Stellung zu nehmen, ob CU-technisch eine Sperre von Sali überhaupt zu rechtfertigen ist. Ich halte das für eine nicht zu rechtfertigende Willkürmaßnahme eines Admins. Vielen Dank. PS: Es scheint, daß die böse Saat einiger Weniger aufgegangen ist. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-17T20:50:00.000Z-Die Infinit-Sperre von Salisburgense11Beantworten

Brodkey, mal von unseren sonstigen Diskussionen abgesehen folgendes Problem. Ich wurde hier vor 2 Tagen massivst kritisiert, als ich Details zum Problem dargestellt habe. Meinst Du wirklich, daß nicht auch andere diese kennen, obwohl sie unterdrückt wurden? Wir sind hier nunmal nicht vor Gericht, und es geht nicht um Kriminelle. Darum ist es nicht so, daß man Erfolg mit (Ver)Schweigen hat, und die Publikation von Fakten verhindert. Auch Du stellst auf das völlig falsche Problem ab. Denn "Meatpuppets" bestehen nunmal aus echten Personen aus dem Umfeld von Jemanden. Und S. beschrieb selbst, wie eng das Verhältnis ist. Meinst Du nicht, daß im Hintergrund schon Vergleiche über Editierverhalten und Formulierungen gemacht wurden, die zu diesem Ergebnis führten? Es wurden bereits etliche Details genannt, glaube mir vieleicht, es wird noch unangenehmer für Alle, wenn wirklich Tacheles geschrieben würde. Siehe meine Fragen oben, halte ich nicht für unnormal. S. kann die Antworten an MBq übermitteln. Denn der hat zu entscheiden, nicht Perrak. Und es steht S. wohl auch eine Sperrprüfung frei, nur sry, auch da wird es dann absehbar sehr böse werden, eben weil hier diverse Interessenkonflikte bestehen, und viel Privates bereits mehr oder weniger bewußt geäußert wurde. Was nichts in den Diskussionen zu suchen hat, aber wenn hier für manchen scheinbar nen "Hausbesuch" ne normale Option ist, muß ja vorab geklärt werden, das dabei geprüft werden soll. Wenn der Account durch MuM auch nur einmal genutzt wurde, ist es als Sperrumgehung zu werten. Übrigens bin ich über Eure Sorge für S. erstaunt. Ich hätte gedacht, daß die infinite Sperre von MuM mehr Wogen verursacht. Der fehlende Protest ist irgendwie auch sowas wie nen stillschweigendes Eingeständnis, daß die Vorwürfe stimmen? Wenn Alle "Freunde" dazu schweigen!Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-17T21:06:00.000Z-Brodkey65-2018-05-17T20:50:00.000Z11Beantworten

Ob MBq bald noch was zu sagen hat, werden wir sehen. Meine Anstrengungen richten sich jetzt darauf, diesen Willkür-Admin zu entmachten. Das Cyber-Mobbing gg mehrere WP-Mitarbeiter hat er ja durch Nicht-Unterbinden auch noch befördert. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-17T21:11:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-17T21:06:00.000Z11Beantworten

Danke, Oliver, du konntest nicht den Mund halten, jetzt ist es öffentlich. Das Schiedgericht wurde damit overruled. Ich werde ihnen das gleich mitteilen. --MacCormack (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MacCormack-2018-05-17T21:16:00.000Z-Brodkey65-2018-05-17T21:11:00.000Z11Beantworten

? Ähm, was meinst Du mit öffentlich? 150 Leute haben die Seite auf der BEO, sicher sowohl das SG, alle Admins, die mal ne VM bearbeitet haben, als auch die Freunde, die dort schrieben. Das Schiedsgericht wurde auch nicht overruled, da es hier darum geht, daß mit 2 Accounts eine Sperrumgehung der SG-Sanktion ausgeführt wurde. Das SG wußte von der CUA; meinte aber, keine Stellung beziehen zu müssen. Oder meinst Du, die Buddylist hat sich abgesprochen, nicht zu protestieren? Eines sollte man bei der Wikipedia nie machen, andere für dümmer halten als man selbst.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-17T21:29:00.000Z-MacCormack-2018-05-17T21:16:00.000Z11 Zitat: "Ich sperre jetzt alle in der CU aufgefallenen Konten und die IP 80.110.37.194."Beantworten

Ja, wenn man gesperrte immer weiter sperren kann, ist alles richtig. Was kommt nach infinit? Du hast vergessen, dass man bei einem offenen Projekt für Freiwillige immer auch etwas mehr anbieten muss als Hiebe. Sonst werden Mitarbeiter zu Trollen. -- MacCormack (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MacCormack-2018-05-17T21:44:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-17T21:29:00.000Z11Beantworten

Sry, aber so langsam wird das hier echt lächerlich Spezial:Beitr%C3%A4ge/MacCormack11. Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-17T21:54:00.000Z-MacCormack-2018-05-17T21:44:00.000Z11Beantworten

Im SG-Spruch, an dem ich mitgearbeitet habe, steht nirgends "MuM darf unter egal welchen Umständen nicht infinit gesperrt werden". Dinge, die das SG nicht beschlossen hat, hat es nicht durch den Nichtbeschluss untersagt. … «« Man77 »» Propaganda: Gegen Propaganda. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Man77-2018-05-17T21:47:00.000Z-MacCormack-2018-05-17T21:16:00.000Z11Beantworten

Perrak hat gemeint, dass man die Identität von Salisburgense und MuM nicht nachweisen kann, weil Salisburgense ein ganz anderes Fachgebiet hat. Wegen der Stolpersteine hat sich das SG eine Menge Mühe gemacht. Als Schiedrichter würde mich ärgern, dass das SG-Urteil durch Oliver und -jkb- praktisch in Luft aufgelöst wurde. Ihre Beiträge dazu kann man oben nachlesen. Oliver hätte sich ja nach SG-Meinung aus dem Bereich heraus halten sollen und -jkb- auch. Ihr seid alle auf die beiden reingefallen. -- MacCormack (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MacCormack-2018-05-17T22:02:00.000Z-Man77-2018-05-17T21:47:00.000Z11Beantworten

Im SG-Spruch, an dem ich mitgearbeitet habe, steht nirgends, dass sich Oliver und -jkb- "aus dem Bereich heraus halten sollen". … «« Man77 »» Propaganda: Gegen Propaganda. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Man77-2018-05-17T22:34:00.000Z-MacCormack-2018-05-17T22:02:00.000Z11Beantworten

Und es ist auch nicht zutreffend, dass S. und MuM nicht dasselbe Fachgebiet hätten, ich wiederhole mich ungern, aber ich tus: Oper. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Nicola-2018-05-17T22:52:00.000Z-Man77-2018-05-17T22:34:00.000Z11Beantworten

Wie viele in der Kölner WP-Gemeinschaft haben - oft partiell/temporär - Überschneidungen? Ist es bei dem sog. Team Wien nicht eine Art Wikipedia-Gemeinschaftsstützpunkt, der andernorts in Deutschland gefeiert und von Spendengeldern durch WMDE finanziert wird? Ist es nicht Sinn vieler Stammtische, sich wechselseitig zu stimulieren zur gemeinsamen Arbeit an gemeinsamen Themen? Bitte die gleichen Maßstäbe anlegen! Und was spricht dagegen, wenn jemand neue Wikipedianer unter seinen Kollegen einwirbt? Ich kann nur mit dem Kopf schütteln über Dinge, die hier so rausgehauen werden. Und was Regeln anbetrifft, so wird von "anderen" hier immer wieder gegen WP:Anon, Wikiliebe, WikiQ, ... gegen die Grundpfeiler der kollaborativen Arbeit am großen Wikiprojekt verstossen. Einen schönen Tag! -Brücke Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Dr. Bernd Gross-2018-05-18T05:25:00.000Z-Brodkey65-2018-05-17T21:11:00.000Z11Beantworten

Dann belege doch einfach mal deine These, wie viele der Kölner haben denn derartige Überschneidungen? Die dann zu so massiven Problemen führen? Den Kopf kann man wirklich nur noch schütteln über die Dinge, die hier so rausgehauen werden. --Itti Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Itti-2018-05-18T05:37:00.000Z-Dr. Bernd Gross-2018-05-18T05:25:00.000Z11Beantworten

Ich lese das jetzt erst. Welche "Überschneidungen" sollten das sein? Thematisch kaum, zeitlich vielleicht 2,3 Stunden in der Woche, dann die IP vom Lokal K und verschiedene Computer. Und die Mitarbeiter sind in der Tat alle einzeln großflächig persönlich bekannt. Kurz gesagt: "Wir Kölner" haben es nicht nötig, den Rest der Wikipedia mit Spielchen zu verarschen, wohingegen Benutzer aus Wien ja meinen, sie müssten nach Köln kommen, um der hiesigen Community eine Nase zu drehen. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Nicola-2018-05-18T13:26:00.000Z-Itti-2018-05-18T05:37:00.000Z11Beantworten

Es geht also um "Wir Kölner" vs. "Benutzer aus Wien". Ist das nicht ein bisschen zu pauschal gedacht für eine kölsche Europäerin? -- MacCormack (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MacCormack-2018-05-18T15:02:00.000Z-Nicola-2018-05-18T13:26:00.000Z11Beantworten

Ich habe mit dem Thema nicht angefangen, und Anführungszeichenn sollte man mitlesen. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Nicola-2018-05-18T22:48:00.000Z-MacCormack-2018-05-18T15:02:00.000Z11Beantworten

<nach BK>Wie schrieb Oliver oben: "Und es steht S. wohl auch eine Sperrprüfung frei". Das würde ich dem Benutzer auch raten, damit gegen Willkür vorzugehen. Immerhin hat sich ja Perrak bei Salisburgense sogar entschuldigt, jemand anderes nannte es "Beifang". Der "Hauptfang" sollte aber neben MuM's totale Sperre (denn 18 Monate sind schnell rum), Donna sein. Dieses Ziel wurde verfehlt. Perrak konnte nicht as liefern, was man erhofft hatte. Immerhin liegt jetzt der klare Beweis vor, dass Donna keine Sockenpuppe von MuM ist, und nicht von diesem "Gemeinschaftsbüro" aus editiert. Hat man Perrak's Arbeit hier etwa nur als Alibi oder Vehikel benutzt, egal was die Abfrage brachte? Läßt dieser das mit sich machen? Und viele andere interessante Fragen hat oben Fiona angeschnitten. Es ist Unrecht geschehen und wer schweigend zuschaut macht sich mitschuldig! - Brücke Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Dr. Bernd Gross-2018-05-18T05:46:00.000Z-Brodkey65-2018-05-17T21:11:00.000Z11Beantworten

Eine kleine Gruppe hat das erreicht, was sie wollte. Und auch Itti kann ein weiteres Häkchen machen. Ich rate Benutzer:Salisburgense zu einer SPP + ggfs SG-Anfrage. Die Infinit-Sperre ist aufgrund des CU-Ergebnisses + des zugrunde liegenden Lebenssachverhaltes nicht zu rechtfertigen. Ein Admin hat sich zum willkürlichen Vollstrecker der Bestrebungen einer mißgünstigen Clique gemacht. PS: @Nicola: Oper ist überhaupt kein Überschneidungspunkt. Beweisen Sie doch bitte mal Ihre leeren Behauptungen, Sie! MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-18T06:01:00.000Z-Dr. Bernd Gross-2018-05-18T05:46:00.000Z11Beantworten

Ob diese Gruppe wohl eine „Bürogemeinschaft“ ist? Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-18T15:53:00.000Z-Brodkey65-2018-05-18T06:01:00.000Z11Beantworten

(nach BK) Diese verbale Anlehnung "Es ist Unrecht geschehen und wer schweigend zuschaut macht sich mitschuldig! " an andere Vorgänge im thematischen Zusammenhang mit den Stolpersteinen ist unsäglich peinlich, um es vorsichtig auszudrücken. Ich schweige übrigens nicht und begrüße diese Sperre ausdrücklich. Wenn andere Benutzer es gutheißen, dass es ""Kollegen" gibt, die das offene System schamlos ausnutzen, um andere Mitarbeiter auf die eine oder andere Art vorzuführen und diesen auf der Nase herumzutanzen - das ist deren Sache. Ich heiße das nicht gut und fühle mich - grob gesagt - verarscht. Gut, dass dem ein Riegel vorgeschoben wurde. Und Du, lieber Brücke, solltest vorsichtig sein, hier von "Wikiliebe" zu faseln. Dafür müsstest Du wissen, was das ist. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Nicola-2018-05-18T06:07:00.000Z-Dr. Bernd Gross-2018-05-18T05:46:00.000Z11Beantworten

Gut, daß wir jetzt Alle noch einmal erfahren haben, dass Nicola nicht einmal ansatzweise weiß, was Wikiliebe ist. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-18T06:09:00.000Z-Nicola-2018-05-18T06:07:00.000Z11Beantworten

Vorlage:Smiley/Wartung/herz Vorlage:Smiley/Wartung/kiss Vorlage:Smiley/Wartung/herz Vorlage:Smiley/Wartung/kiss Vorlage:Smiley/Wartung/herz Vorlage:Smiley/Wartung/kiss --Giftzwerg 88 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Giftzwerg 88-2018-05-18T22:14:00.000Z-Brodkey65-2018-05-18T06:09:00.000Z11Beantworten

Ja, Salisburgense ist eine andere natürliche Person als MuM. Die beiden sind nicht identisch. Das wird die Abordnung neutraler User, wenn sie die wie vorgeschlagen die "Lage vor Ort" anschaut, bestätigen können. Bitte die Sperre unverzüglich aufheben. Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-18T06:38:00.000Z-Brodkey65-2018-05-17T20:50:00.000Z11Beantworten

Das hast Du bereits mehrfach behauptet. Kannst Du das tatsächlich bestätigen? Wenn nein, dann solltest Du das nicht schreiben. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-19T16:02:00.000Z-Fiona B.-2018-05-18T06:38:00.000Z11Beantworten

Mir ist nicht ganz klar, wie MBq zu seiner Sperrbegründung kommt. Wenn ich es richtig verstanden habe, entscheidet ein Admin auf Basis der im CU-Verfahren ermittelten Fakten. Hier kommt als Basis der Sperrentscheidung nur dieser Beitrag von Perrak in Betracht:

Nachtrag: Leider hatte ich übersehen, dass in der CU-Anfrage von 2016, bei der keine Abfrage durchgeführt wurde, bereits erwähnt wurde, dass die Benutzer:Meister und Margarita und Benutzer:Salisburgense unter gleicher IP-Adresse arbeiten. Das relativiert meine obige Einschätzung natürlich gewaltig. Es bleiben Indizien dafür, dass die Konten von einer oder zwei Personen betrieben werden, es ist aber natürlich genauso plausibel, dass es sich um verschiedene Personen handelt. Mit technischen Mitteln lässt sich beides nicht trennen. Insbesondere was Benutzer:Salisburgense betrifft, gibt es keine Daten außer der gemeinsam genutzten Büro-IP-Adresse, dass eine Identität vorliegt. -- Perrak (A/CU) (Disk) 10:02, 14. Mai 2018 (CEST)

Daraus macht MBq:

Aus meiner Sicht ist die Situation so: entweder gibt es eine Gruppe von gemeinsam arbeitenden Leuten, die an einem gemeinsamen Computer dasselbe Thema bearbeiten und dieselben Probleme verursachen, vermutlich Kontodaten ausgetauscht haben. Sperren einzelner Personen werden unterlaufen. Oder es gibt (was ich inzwischen denke) nur eine Person mit starkem Trollverhalten. In beiden Fällen ergibt sich für uns die gleiche Option. Ich sperre jetzt alle in der CU aufgefallenen Konten und die IP 80.110.37.194. -- MBq ^Disk Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MBq-2018-05-17T10:12:00.000Z-Die Infinit-Sperre von Salisburgense11Beantworten

Das mag zwar als spontaner, entnervter Impuls durchgehen, ist aber nicht mit Perraks "Nachtrag" vereinbar. Eine gut begründete, anhand des Sachverhaltes und unserer Regeln nachvollziehbare Entscheidung sieht - zumal nach drei Tagen Bedenkzeit - anders aus. --JosFritz (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-JosFritz-2018-05-18T06:49:00.000Z-Die Infinit-Sperre von Salisburgense11Beantworten

Du irrst, der Admin entscheidet nicht aufgrund des CU-Ergebnisses, sondern aufgrund des CU-Ergebnisses und aller weiteren Indizien. Was er auch ausführlich begründet hat. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Perrak-2018-05-19T16:02:00.000Z-JosFritz-2018-05-18T06:49:00.000Z11Beantworten

@JosFritz, nur mal der Hinweis als jemand, der die vielen Edits kennt. Wie kommt "Ihr" hier eigentlich darauf, solche Behauptungen aufzustellen? Wollt Ihr wirklich die Difflinkschlacht, wo aufgezeigt wird, wie mies die Situation ist? Siehe [7], da hat mit Henry ein weiterer Admin bereits die Sperrumgehung festgestellt. Auch sprach S. selbst von der Unterstützung für MuM [8]. Und auch bereits am ersten Tag seiner Accountreaktivierung landete er bei WP:VM Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2018/04/08#Benutzer:Salisburgense11, samt einer entsprechenden Ansprache durch MBq. Angesichts dessen nun ihm als Admin einen spontanen Impuls zu unterstellen ist nicht nur ne normale Meinungsäußerung, sondern falsch, weil Fakten ignoriert und verfremdet werden.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-18T07:08:00.000Z-JosFritz-2018-05-18T06:49:00.000Z11Beantworten

Oliver S.Y., ich trete hier nicht als Vertreter einer Gruppe oder Partei auf und gehöre auch keiner an. Ddie Beteiligten stehen mir auch nicht nahe, Dein Privatkonflikt interessiert mich nicht weiter und ich plane auch nicht, mich da einzumischen. Mir geht es darum, dass das Ergebnis von Perrak und die Sperrentscheidung von MBq inkompatibel erscheinen. --JosFritz (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-JosFritz-2018-05-18T07:50:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-18T07:08:00.000Z11Beantworten

Das sehe ich genauso. Wozu braucht man ein CU, wenn anschließend ein Admin unabhängig vom Ergebnis nach eigenem Bauchgefühl und ohne nachvollziehbare Begründung infinite Sperren ausspricht? So etwas ist katastrophal für das ganze Projekt. --Rodomonte (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Rodomonte-2018-05-18T08:07:00.000Z-JosFritz-2018-05-18T07:50:00.000Z11Beantworten

Umso mehr dürfte MBq in der Sache als befangen gelten. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-18T07:11:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-18T07:08:00.000Z11Beantworten

Das sind 3 Edits, die ich für "harmlos" halte. Sei Dir bitte sicher Brodkey, da gibt es leider mehr, als Du vieleicht derzeit kennst. Ich habe übrigens keinen Kontakt zu MBq, aber auch dieses Verhalten, was hier mal wieder aufgefrischt wird, schadet der Wikipedia weit mehr als unser beider Ausdrucksweise. Denn der Konflikt wird dadurch erst so eskalierend, daß immer neue Accounts meinen, sich pauschal auf die Seite vom Büro Wien stellen zu müssen. Das Ergebnis vom BSV kennt jeder, wir können also gern warten, daß da noch weitere 50 sich melden. Was ihr gutes Recht ist, nur sollten sie dann bei den Fakten bleiben, und auch mal Klartext zu ihren Gründen und Kenntnissen schreiben. Selbst wenn man die Drei persönlich kennt, wer kann hier einen Persilschein abgeben, daß eben nicht die Accountdaten zur Verfügung gestellt wurden. Keine Ahnung, wie Du es handhabst, aber bei mir im Büro ist es üblich, daß die Daten für den "Notfall" zur Verfügung stehen, und darum auch mal so genutzt werden, wenn es ein Problem gibt. Das ist menschlich, das aber hier nun kategorisch zu bestreiten, und Admins Vorwürfe zu machen, nur weil man emotional dabei ist, unfair und moralisch falsch.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-18T07:24:00.000Z-Brodkey65-2018-05-18T07:11:00.000Z11Beantworten

Datei:Katze 1704a.jpg

Nein, bei uns im Büro kennt Niemand mein Password, auch für den Notfall nicht. Und es ist uns auch nicht erlaubt, das Password weiterzugeben. Darum geht es hier aber nicht. Hier wurden verschiedene natürliche Personen dafür gesperrt, daß sie einen Rechner gemeinsam nutzen. Ich habe auch nur einen Rechner. Den könnten selbstverständlich auch meine Lebensgefährtin, mein Lover, meine Zugehfrau, meine Vermieterin (weil sie einen Schlüssel hat) nutzen; und sogar meine Katze könnte über die Tastatur laufen. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-18T07:35:00.000Z-Die Infinit-Sperre von Salisburgense11Beantworten

Es ist nicht nur unverständlich und verblüffend, es ist schlicht absolut unbegreiflich, wie hier einige Benutzer oder auch ~Innen mit dicken Nebelaschwaden versuchen, den Tatbestand zu verschleiern (ähnlich wie es bei Winderreise war, und in den Diskussionen um den Kontentausch Alkim et al., wo sich mehr oder weniger die gleichen User wie hier für die Unschuld der Trolle und Sockenspieler verbürgten). Der Vorschlag, WMAT sollte einen Abgesandten bestimmen, der im Büro sitzt und guckt, wer gerade in die Tastatur tippt, ist lächerlich (behauptete nicht neulich jemand, der eine sei in Spanien, ein anderer in Salzburg, im Büro sitzt er seelenallein?). Ich könntet da einen ganzen Sicherheditsdienst, die Hälfte der WMAT, andere Freiwillige oder auch Bezahlte abkommandieren, das Ergebnis wird Null sein (wobei, dass DG eine eigenständige Person ist, weiß man spätestens, nachdem sie sich, zeitlich passend, per WP:PB bestätigen ließ - darum geht es aber nicht). Nirgendwo wurde behauptet, von Perrak nicht, von MBq nicht, nicht in den Diskussion, wo ich dazu auch mal schrieb, dass alle Konten Sockenkonten von MuM sind. Die gibt es auch, und im Zeitraum 2008 bis 2018 ist es eine Menge. In diesem Fall wurde aber in der Diskussion (auch hier oben) angeführt, dass die Personen, die hinter den Konten stehen, sich diese Konten zuspielen und ausleihen (so wie Alkim, Alfons 14., vielleicht CherryX [?] und andere), also querbeet mit mehreren Konten editieren. Und das ist genauso verwerflich wie die "echten" Socken, weil die Verwirrung größer ist und die Aufdecktungsmöglichkeit kleiner. Ich wurde stutzig nicht nur durch die sprachlichen Auffälligkeiten bei einigen Konten (da Übereinstimmungen, und beim nächsten Mal Unterschiede), oder bei der zufälligen Klarstellung auf itwiki, und durch anderes. Jeder kennt noch den Schaden solcher Betrügereien mit Kontenmanipulationen (oben genannt, oder auch Liesbeth u.a.) für dieses Projekt, und jeder, der hier mit Unschuld herumwirft, sollte noch einmal darüber nachdenken. Und jetzt wieder off. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-18T09:14:00.000Z-Die Infinit-Sperre von Salisburgense11Beantworten

Zweitausend Zeichen, aber keine Substanz: Ein paar Beschuldigungen, ohne konkret zu werden, garniert mit Namedropping. "mit Unschuld herumwerfen", das ist allerdings eine prickelnde Sprachschöpfung. Unterm Strich aber ein Beitrag wie Flasche leer. --JosFritz (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-JosFritz-2018-05-18T10:00:00.000Z--jkb--2018-05-18T09:14:00.000Z11Beantworten

Wenn man nicht verstehen will, versteht man jkb‘s Beitrag auch nicht. Im Grunde spricht er genau das Problem an, das dieses editieren in einer Bürogemeinschaft verursacht: niemand kann sicher sein, dass hier nicht doch irgendwann Missbrauch über mehrere Konten bzw. Mehrere Nutzer ein Konto benutzen stattfindet. In Anbetracht dessen, dass davon einer nach einem SG-Verfahren gesperrt wurde und dann IP‘s in dem Konfliktfeld zum anheizen und weitermachen auftauchen und man nichtmal per CU mit absoluter Sicherheit sagen kann zu wem diese Edits gehören, kann eigentlich nur zwei Möglichkeiten offen lassen. Sperren oder nicht sperren. Es wurde gesperrt um möglichen Missbrauch zu verhindern. Wenn Salisburgense wirklich mitarbeiten will, soll er/sie einen neuen Account außerhalb der bisherigen Konfliktfelder betreiben und das am besten von zuhause aus und gut ist’s. Die Fälle der Vergangenheit haben gezeigt wie schnell so eine Bürogemeinschaft missbraucht wird daher war die Entscheidung mehr als richtig, sie war notwendig. --2A01:598:9182:8EF:D44D:FE5:273A:5B70 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-2A01:598:9182:8EF:D44D:FE5:273A:5B70-2018-05-18T10:22:00.000Z-JosFritz-2018-05-18T10:00:00.000Z11Beantworten

Vielleicht sind die Entwicklungen der modernen Lebenswelt jenseits der Festanstellung bei einigen noch nicht angekommen: Menschen, die sich selbst organisieren, bilden Bürogemeinschaften. Die Trennung von Arbeit und Freizeit, von Pflicht und Vergnügen ist aufgehoben. Sollen diese als AutorInnen der Wikipedia ausgeforscht und verboten werden?Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-18T10:41:00.000Z--jkb--2018-05-18T09:14:00.000Z11Beantworten

Bei dem CU-Verahren Plastiktüte, Sisha-TOm handelte es sich auch um eine Bürogemeinschaft, wo außer den Gesperrten weitere Wikipedianer editierten, darunter A und Altuser. Die Sperrung betraf allerdings nur diejenigen, die unabhängig von dem Firmenpc, pcs durch anderweitige private Edits einer Person zugeordnet werden konnten. Die Edits fanden in dem umstrittenen Feld Glyphosat, Roundup, Gentechnik statt.

Dort ist aber, anders als hier, nicht über etwaige Kontentauscherei diskutiert worden. Weder die Firma, noch die anderen betroffenen User wurden öffentlich gemacht, obwohl aufgrund des Themas und der teilweise konzertierten Aktionen vor der Glyphosatverlängerung ein Interessenskonflikt durchaus nahe liegen würde.--Belladonna Elixierschmiede Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Belladonna2-2018-05-18T11:09:00.000Z--jkb--2018-05-18T09:14:00.000Z11Beantworten

Du begehst einen kleinen Logikfehler. Bei Plastiktüte kamen die Übereinstimmungen auch außerhalb der Firmen-IP vor. Bei diesem CU wurde fast ausschließlich von der statischen IP in Wien editiert. Heißt es war bei Plastiktüte möglich zu differenzieren zwischen allen Accounts die auch unter der Firmen-IP gearbeitet haben. Wie willst du hier jemals feststellen, dass keine Sockenpuppen im Spiel sind oder Account-Sharing betrieben wird ohne WP:ANON zu verletzen? Es ist schlicht und ergreifend unmöglich und jede Sperre wäre sinnlos weil man schon mit dem nächsten Account da weiter machen kann wo man vorher aufhörte. Ich gehe nicht von den schlechtesten Absichten aus aber es war mehr als unklug nach der SG-Sperre hier mit statischen IP‘s weiter zu machen wie zuvor. Jetzt trifft es auch potentiell unschuldige Autoren/innen und jeder der rein über die statische IP sich im Bereich Stolpersteine tätig ist wird das Maximum an Misstrauen ernten. --2A01:598:9182:8EF:D44D:FE5:273A:5B70 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-2A01:598:9182:8EF:D44D:FE5:273A:5B70-2018-05-18T11:32:00.000Z-Belladonna2-2018-05-18T11:09:00.000Z11Beantworten

Warum nimmst Du nicht Deinen Account? Oder ist der gesperrt?Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-18T11:54:00.000Z-2A01:598:9182:8EF:D44D:FE5:273A:5B70-2018-05-18T11:32:00.000Z11Beantworten

Wer keine hat, kann auch keinen benutzen und man ist nicht verpflichtet sich einen anzulegen aber in Polemik bist du ja bewanderter als normal zu diskutieren oder warum kommst hier so unsachlich an statt dich mit dieser ganzen Problematik objektiv auseinander zu setzen? --80.187.100.232 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-80.187.100.232-2018-05-18T11:57:00.000Z-Fiona B.-2018-05-18T11:54:00.000Z11Beantworten

Auch wenn die Sachlage ungeklärt und unterschiedlich beurteilt wird, müsste doch jetzt Konsens sein, die persönlichen Angriffe, ungerechtfertigte Kritik, insbesondere den herablassenden Tonfall Donna gegenüber einzustellen. --Belladonna Elixierschmiede Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Belladonna2-2018-05-18T10:13:00.000Z-Die Infinit-Sperre von Salisburgense11Beantworten

Gerechtfertigte Kritik ist aber weiterhin erlaubt? Oder ist jede Kritik per Definition ungerechtfertigt, wenn sie von den falschen Absendern kommt? --MatthiasGutfeldt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MatthiasGutfeldt-2018-05-18T12:14:00.000Z-Belladonna2-2018-05-18T10:13:00.000Z11Beantworten

Vielleicht sollten sich die Accounts etwas zurückhalten, die des öfteren in og. Weise aufgefallen sind. Kritik kann auch wohlwollend formuliert sein, sie muss nicht herausstellen: guck mal wie groß ich bin und wie klein du bist, sie kann rüberbringen, ich schätze deine Arbeit. Dieser Punkt solte noch genauer belegt werden, da sehe ich einen Widerspruch zu dieser Quelle. Wenn Kritik zu einen Lernprozess führt war sie gewöhnlch gut formuliert, wenn sie ein Gefühl der Abwertung, Demütigung im andern erzeugt, ja dann müssen wir Kritik noch ein bisserl üben. Wenn man merkt, dass man es auf letztgenannte Gefühle anlegt, sollte man es lassen.--Belladonna Elixierschmiede Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Belladonna2-2018-05-18T12:27:00.000Z-MatthiasGutfeldt-2018-05-18T12:14:00.000Z11Beantworten

Darf ich da direkt fragen: wie handhabst du es umgedreht, wenn versucht wird die Kritik freundlich und verständlich rüberzubringen und diese dann ignoriert bzw. Als falsch oder Lüge definiert wird? Man sollte beide Seiten betrachten und nicht nur die eine und in meinen Augen haben alle dazu beigetragen, dass es so eskaliert ist. Der Ton wird ruppiger, Kritik wird ignoriert, Kritik wird persönlicher und unfreundlicher, User ohne direkten Bezug fangen an sich unsachlich einzumischen etc. etc. etc. --2A01:598:9182:8EF:4517:4E6B:5B4D:6841 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-2A01:598:9182:8EF:4517:4E6B:5B4D:6841-2018-05-18T12:53:00.000Z-Belladonna2-2018-05-18T12:27:00.000Z11Beantworten

Eine komische Bürogemeinschaft ist das, wenn die beiden Kollegen so miteinander kommunizieren. Nein, imho ist Salisburgense eine mehr schlecht als recht getarnte Sockenpuppe von MuM. --87.161.20.101 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-87.161.20.101-2018-05-18T12:34:00.000Z-Die Infinit-Sperre von Salisburgense11Beantworten

Zumal sich das hier ganz anders anhört. Und mal ehrlich, wenn man dazu gezwungen wird, Stolpersteine zu putzen und Opernbiographien zu schreiben und deswegen einen so hohen Leidensdruck aufbaut, dass man eine Therapie braucht, um diese Geschichte abzukaufen, braucht man ganz viel AGF. Gänzlich unglaubwürdig wird es dann, wenn man auf einer viel gelesenen Benutzerdisk nach einem Therapeuten sucht und nicht, wie es jeder Betroffene sonst machen würde, per persönlicher Mitteilung ohne Publikum. Ich habe damit beruflich zu tun und für mich ist dieser Vorgang absurdes Theater. --Arabsalam (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Arabsalam-2018-05-18T12:42:00.000Z-87.161.20.101-2018-05-18T12:34:00.000Z11Beantworten

Was für eine unsinnige Interpretation! Das war keine ernsthafte Suche nach einer Therapeutin, sondern die theatralische Dramatisierung einer Befindlichkeit. Wenn wenn man sich in der Theaterwelt bewegt oder sich mit ihr beschäftigt, sind einem solche theatralischen Ausbrüche nicht fremd. Dir offenbar schon.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-18T12:56:00.000Z-Arabsalam-2018-05-18T12:42:00.000Z11Beantworten

Die äußert seltsamen Zwiegespräche auf der Disk verstärken den Eindruck noch – ziemlich eindeutig wie damals bei tonialsa. --185.65.134.161 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-185.65.134.161-2018-05-18T12:47:00.000Z-Arabsalam-2018-05-18T12:42:00.000Z11Beantworten

Wenigstens ein Admin sieht noch klar - danke! Dass die gleichen Nutzer, die bereits Alkim die Winterreise und andere bis aufs Blut verteidigten, sich auch wieder bis ins endlose betrollen lassen wollen - wen wundert's? --mirer (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Mirer-2018-05-18T12:52:00.000Z-Die Infinit-Sperre von Salisburgense11Beantworten

Willst Du es nicht zur Kenntnis nehmen? Die Personen, um die es geht, sind Usern der Wikipedia persönlich bekannt.Fiona (Diskussion) 14:58, 18. Mai 2018 (CEST) "Bis aufs Blut verteidigt" wurde User Fröhlicher Türke dereinst übrigens von -jkb-, und TAM hat ihm die Empfehlung zur Adminkandidatur geschrieben.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-18T12:58:00.000Z-Mirer-2018-05-18T12:52:00.000Z11Beantworten

@Fiona B, Du solltest Dir vielleicht die Worte von Belladonna zu Herzen nehmen: Kritik kann auch wohlwollend formuliert sein, sie muss nicht herausstellen: guck mal wie groß ich bin und wie klein du bist, sie kann rüberbringen, ich schätze deine Arbeit --MatthiasGutfeldt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MatthiasGutfeldt-2018-05-18T13:14:00.000Z-Fiona B.-2018-05-18T12:58:00.000Z11Beantworten

Nö, ich schätze eure insb. deine Einlassungen nicht. Sie sind gehässig und missgünstig.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-18T15:48:00.000Z-MatthiasGutfeldt-2018-05-18T13:14:00.000Z11Beantworten

Danke Fiona für deine sachliche Antwort, erstaunlich, was du alles über mich weißt und wie bewandert du selbst in der Theaterwelt bist. --Arabsalam (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Arabsalam-2018-05-18T13:21:00.000Z-MatthiasGutfeldt-2018-05-18T13:14:00.000Z11Beantworten

Nein, weiß nicht nicht. Ja, bin ich.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-18T15:48:00.000Z-Arabsalam-2018-05-18T13:21:00.000Z11Beantworten

Ein paar Stunden Meta sind doch anscheinend auch gutes Theater. -- W↢ ... Ho! Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Westward ... Ho!-2018-05-18T15:07:00.000Z-Arabsalam-2018-05-18T13:21:00.000Z11Beantworten

Und wieder ein Bildschirmmeter, der am Thema vorbeigeht. Eigentlich sind es auch nur drei Fragen, um die sich hier auch alle "Verteidiger" bei der Antwort drücken. Hat Salisburgense anderen Personen ihre Accountdaten überlassen? Hat Salisburgense die Accountdaten anderer Benutzer verwendet? Und reden wir hier wirklich von einer echten Bürogemeinschaft. Ich weiß, WP:ANON, aber wer hier aus Unwissenheit oder Vorsatz ständig von einem Büro spricht, arbeitet auch an einem Bild, daß eine WMAT-Überprüfung ggf. leicht für falsch erklären kann, ohne das dies wirklich etwas mit den Vorwürfen zu tun hat. Und das immer in der Situation, daß mittlerweile keine Daten zur Überprüfung mehr geeignet sind, es also nach Erfahrung und Augenschein geht, auf beiden Seiten. Ein wenig mehr Sachlichkeit gegenüber den Fakten und Links wäre dabei hilfreich. Und Fiona, nur mal Klartext, Du bist hier für mich bislang die Einzige, welche von Salisburgense in der "Sie"-Form schrieb. Ist es ein Mann oder eine Frau? Wenn wir es nicht wissen, weils nicht veröffentlicht wurden, sollten wir auch da beim Benutzer bleiben. Gerade wenn hier bestimmte geschlechtsbezogene Vorwürfe aufgestellt werden.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-18T16:10:00.000Z-Die Infinit-Sperre von Salisburgense11Beantworten

/bk/
Die Entscheidung von MBq ist für mich nachvollziehbar und hat durchaus ihre guten Seiten. Jeder der diese Diskussion hier verfolgt wird schnell feststellen, dass da zwei völlig unterschiedliche Lager aufeinander treten. Das Vertrauen in die im Hintergrund stehende Hauptperson MuM ist bei einigen Benutzern nachhaltig zerstörrt, und das färbt auf die Personen der Bürogemeinschaft ab. Es ist auszuschließen, dass diese mit ihren alten Accounts in Ruhe weiterarbeiten können. Die gute Seite an MBqs Entscheidung ist der offene Weg zum Neuanfang.
Ich hoffe auf einen Neuanfang der betroffenen Personen (mit Ausnahme von MuM, der sich besser für die nächsten 18 Monate zurückhält) mit neuen Accounts und hoffentlich ausschließlich auf ihren eignen Geräten.
Ich würde Salisburgense von einer Sperrprüfung abraten, das Kosten-Nutzen-Verhältnis ist zum heutigen Stand meiner Einschätzung nach negativ. Sehr wohl empfehle ich aber einen neuen Account auf seinem privaten Computer/Laptop anzulegen. Vom Editieren am Gemeinschafts-PC würde ich dringend abraten. Auf der anderen Seite sollte aber auch das Sockenfischen und Nachstellen gegen die betroffen Personen abgestellt werden. Frohes Schaffen — Boshomi ⌨   Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Boshomi-2018-05-18T16:20:00.000Z-Die Infinit-Sperre von Salisburgense11Beantworten

Ein Versuch, weg von obigen Emotionen sachlich faktenbasiert MBqs Sperrbegründung bzgl. Salisburgense nachzuvollziehen: Salisburgense hat in den letzten dreiunddreißig Monaten 1.930 Edits auf WP getätigt, davon exakt ⅔ im ANR, und 97 Artikel neu angelegt, von denen bisher einer gelöscht wurde. Salisburgense wurde in diesen dreiundreißig Monaten exakt vier mal auf WP:VM gemeldet, Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2015/09/23#Benutzer:Salisburgense (erl.)11Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2018/05/09#Benutzer:Salisburgense (erl.)11Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2018/04/08#Benutzer:Salisburgense (erl.)11Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2018/05/13#Benutzer:Salisburgense (erl.)11, wobei keine einzige über eine administrative Ansprache hinausgehende Sanktion als erforderlich angesehen wurde, Sperren gleich Null. Zum Vergleich: MuM dagegen wurde in den selben dreiunddreißig Monaten zwanzig Mal über WP:VM gesperrt, zusätzlich erfolgten neun Sperren in dem Zeitraum auf eigenen Wunsch MuMs. Die 24.762 ANR-Edits von MuM verteilten sich auf 4.896 Artikel, in 2,6 % der von MuM bearbeiteten Artikel hat auch Salisburgense editiert (exakt 126 Artikel). Zur Einordnung: Die Anzahl der Artikel, in denen sowohl MuM wie auch MBq editiert haben, ist nur unwesentlich kleiner (exakt 76 Artikel).

Und nun lautete die Sperrbegründung „entweder gibt es eine Gruppe von gemeinsam arbeitenden Leuten, die … dasselbe Thema bearbeiten und dieselben Probleme verursachen … oder es gibt … nur eine Person mit starkem Trollverhalten.“ Dasselbe Thema = 2,6% der Artikel? Trollverhalten über dreiunddreißig Monate ohne eine nennenswerte Anzahl von VMs, ohne eine einzige Sperre auch nur im Stundenbereich, mit einem einzigen gelöschten unter 97 angelegten Artikeln? „Vermutlich Kontodaten ausgetauscht“, aber gleichzeitig sinkende Editzahl? Im Februar, März und April 2018 (d. h. während MuM komplett gesperrt war) tätigte Salisburgense 278 Edits, zum Vergleich: im gleichen Zeitraum 2016 (während dem MuM in der Summe „nur“ für 12 Tage gesperrt war) gab es 659 Edits von Salisburgense, mehr als doppelt so viele. MBq, ich würde mich freuen, wenn Du den Nutzen, den Du für Wikipedia aus der infiniten Sperre erwartest, noch im Interesse des Projektfriedens begründest. --Wibramuc Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Wibramuc-2018-05-18T18:45:00.000Z-Sperrbegründung11Beantworten

Ja schön das Fähnchen nach dem Wind ausgerichtet, aber um LD, VM oder neu angelegte Artikel geht es gar nicht sondern um Sockenpuppen und gemeinsame Kontonutzung. Kann man unproblematisch finden, weil es gerade populär ist oder das Thema passt, widerspricht aber trotzdem bestimmten Grundprinzipien. In diesem Fall sollte man die Regeln dann auch konsequenterweise über Bord werfen und gemeinsame Konten und Sockenpuppen als Form der Mitarbeit gutheißen. Wäre dann nicht mehr mein Projekt, aber als ausschließlicher Einzelkontonutzer ist man hier eh nur noch der Depp. --Arabsalam (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Arabsalam-2018-05-18T21:41:00.000Z-Wibramuc-2018-05-18T18:45:00.000Z11Beantworten

Meine Rede, das mit dem Depp. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Nicola-2018-05-18T22:46:00.000Z-Arabsalam-2018-05-18T21:41:00.000Z11Beantworten

Die Frage ist, ob wir uns schon in der Minderheit befinden... -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-18T22:50:00.000Z-Nicola-2018-05-18T22:46:00.000Z11Beantworten

Die Erstellung einer Enzyklopädie ist nicht möglich, wenn man ganze Gruppen ausschließen will. Eben hat -jkb- die berechtigte Frage einer IP wegzensuriert. Warum? Weil sie aus Österreich kam? --MacCormack (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MacCormack-2018-05-18T23:05:00.000Z--jkb--2018-05-18T22:50:00.000Z11Beantworten

2009 registriert? Etwa 400+ Edits? Glückwünsche zu der netten Auferstehung. Das Datum 2009 kenne ich ja irgendwie. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-18T23:18:00.000Z-MacCormack-2018-05-18T23:05:00.000Z11Beantworten

Mal philosophisch MacCormack. Wir sind als de:WP ein Gemeinschaftsprojekt, das sich Regeln des Miteinander gegeben hat. Eine Person ignoriert viele davon seit 10 Jahren so massiv, daß er mehrfach allein ausgeschlossen wurde. Nun bildet er eine Gruppe außerhalb der de:WP, um hier koordiniert bestimmte Veränderungen vorzunehmen. Diese sind umstritten, und er reagiert sowohl aggressiv gegen Dritte, als auch Dritte gegen ihn. Das es solche Gruppe gibt, von ihm selbst "Team Wien" genannt, erfährt das Projekt nur in Randbemerkungen, aber nicht von den Teammitgliedern selbst. Welchen Grund sollte also das Projekt Wikipedia haben, dieser Gruppe zu trauen, daß es lediglich die bisher bekannten Aktionen waren? Selbst das mit Salisburgense wurde erst zugegeben, als es per CUA herauskam. Denn das damit hier sowohl die Stimmungen als auch Abstimmungen im Sinne des Gesperrten vorgenommen wurden, kann keiner bezweifeln. Genauso ist es irgendwie scheinbar auch bei Dir nicht angekommen, daß mit Lagerarbeiter eine Sperrumgehung durch einen weiteren Account erfolgte, der die selben Themen mit den selben Mitteln erstellte, und das nicht nur im Allgemeinen Bereich, sondern sowohl er als auch Salisburgense unwidersprochen im Bereich von MuM wie DG. Auch Deine Reaktivierung des Accounts ist unter den Blickwinkel merkwürdig, sowohl wann Du aktiv wurdest, als auch mit welchem Schwerpunkt. Dein Einsatz für die Gesperrten wirkt darum eher kritisch in meinen Augen, weil Du auch nicht zu erkennen gibt, ob Du zu dieser Gruppe gehörst, was wiederlegen würde, daß diese als Gruppe gesperrt wurde. Es gibt mind. 6 weitere Accounts der "Gruppe", die bekannt sind, und nicht gesperrt. Bevor Du hier also weiter solche Behauptungen aufstellst, überlege Dir mal, was Du damit bezweckst, und was Du damit erreichst, dürfte ein großer Gegensatz sein.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-18T23:26:00.000Z-MacCormack-2018-05-18T23:05:00.000Z11Beantworten

Gut, ich stimme in fast allen Punkten mit dir überein. Ich habe mich auch nicht für MuM und für Lagerarbeiter eingesetzt. Was ich noch nicht wusste, von wem der Titel "Team Wien" stammt. Ich dachte, der stammt von dir. Ich habe nichts mit Stolpersteinen am Hut und auch nichts mit MuM. Ihr seht überall nur Gegner, die ihr sperren lassen wollt. Das kann nicht gut für die Wikipedia sein. -- MacCormack (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MacCormack-2018-05-18T23:44:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-18T23:26:00.000Z11Beantworten

Du hast nicht richtig gelesen. Mal davon abgesehen, daß wir sie hier nicht als Gegner in einem Kampf sehen (das kommt eher aus der Gruppe), warum sollten wir Dich sperren? Es gibt weitgehende Meinungsfreiheit. Und wie gesagt, viele Accounts der Gruppe sind ungesperrt und haben teilweise keine einzige Sanktion erhalten. ABER - man sieht schon Parallelen und Merkwürdigkeiten, die einen eher verärgern. Mir wurde hier übrigens sogar der LA gegen einen Artikel von Salisburgense kritisiert. Mittlerweile endete die LD mit der Löschung des Artikels. Was also die Gruppe empfindet, und was tatsächlich geschahn, verschiedene Dinge. Du übernimmst hier aber vermeintlich spontan deren Sichtweisen, ohne auf die Argumente einzugehen, welche etablierte Wikipedianer außer mir geäußert haben. Das ist die Basis des nächsten Konflikts, der hier künstlich um einen weiteren Account aufgebaut wird.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-19T09:18:00.000Z-MacCormack-2018-05-18T23:44:00.000Z11Beantworten

qed: das feindliche Lager (OMFG) steht somit fest und wir freuen uns alle, in dieser Zusammensetzung erfolgreich die Enzyklopädie vollzuenden. -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-18T23:49:00.000Z-MacCormack-2018-05-18T23:44:00.000Z11Beantworten

Ich bin in keinem "feindlichen Lager". Eine Enzyklopädie ist nie vollendet. -- MacCormack (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MacCormack-2018-05-19T00:00:00.000Z--jkb--2018-05-18T23:49:00.000Z11Beantworten

@Wibramuc: Ich beschreibe mal, wie ich zu meiner Entscheidung gelangt bin. Ich bin misstrauisch und glaube vieles nicht. Im Internet weiss niemand, dass du ein Hund bist. Was ich aber weiss oder nachprüfen kann: Es gibt mehrere Konten mit gleicher IP, die sich in dewp alle paar Stunden oder Tage abwechselten. In enwp begannen zwei davon allerdings erst zu editieren, nachdem das dritte gesperrt wurde. Eines der Konten begründete und führte einen sehr langen Konflikt, der nach und nach alle unsere Communityressourcen beanspruchte. Das zweite Konto unterstützte ihn. Die Probleme verstärkten sich, obwohl viele erfahrene BenutzerInnen sich einschalteten und zu helfen versuchten. Zuletzt musste ein Checkusern veranlasst werden, welches ergab, dass es unter der IP einen Sockenspieler gibt. Salisburgense hat dieselbe IP. Er bearbeitete zwar alleine ein ganz anderes, unproblematisches Themenfeld. Erschien aber kurz nach seiner Anmeldung im „Kreuzkonflikt“ [14] [15]. (Das war überhaupt Salisburgenses erster Kontakt mit der Community.) Später erfand er eine merkwürdige Rechtschreibattitude nur für Diskussionen [16] [17], die er aber nicht durchhielt. Zuletzt (während die anderen Konten schon unter Druck standen) lieferte er trollartige Beiträge [18]. Dagegen fehlten stets die bei neuen Benutzern üblichen Edits zB zu technischen Fragen. Das Bild, das die Online-Persona „Salisburgense“ bietet, bleibt von Beginn an diffus. Aus meiner Sicht verhält und präsentiert sie sich wie eine weitere Sockenpuppe. Ich halte die ganze Kontenfamilie mittlerweile für eine elaborierte Trollerei einer Einzelperson. Es wäre nicht die erste und in meiner persönlichen Wikipedia-Erfahrung auch nicht die größte Trollerei. Aber auch wenn ich unrecht habe und es den Opernfan wirklich gibt, der abwechselnd mit seinen Kollegen einer Wiener Aufnahmeeinrichtung Schichtdienst arbeitet, müsste man sein Konto sperren, weil nur so sichergestellt werden kann, dass die Beiträge des Sockenspielers aufhören. Gruss, — MBq ^Disk Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-MBq-2018-05-19T05:38:00.000Z-Wibramuc-2018-05-18T18:45:00.000Z11Beantworten

Danke, MBq, für die sachliche und ausführliche Antwort. Danke auch für Deinen Mut, rund um diese emotionsgeladenen Diskussion eine Entscheidung zu fällen. Nach meinem Eindruck unterliegt sie einem sorgfältigen Abwägen, um zu der weniger falschen Entscheidung, die immer besser als gar keine Entscheidung ist, zu kommen. Ich hätte mir aber gewünscht, dass Du Deine Entscheidung zumindest nach dem Vier-Augen-Prinzip gefällt hättest und umseitig zunächst nur als Vorschlag mit der Bitte um Kommentierung durch weitere (A)s untergebracht hättest. Meiner Auffassung nach ist es wichtig, für die Akzeptanz weitreichender Entscheidungen jeden Eindruck von Willkür zu vermeiden. Dazu weist die Polemik, mit der hier einige Überlegungen ins Lächerliche gezogen werden, den Gesperrten die Opferrolle zu und lässt mich zusätzlich ein nachhaltiges Ergebnis bezweifeln. Da das nicht mehr richtig heilbar ist, empfinde ich den #Vorschlag von Oliver S.Y. weiter unten als nachdenkenswert, denn wir können bekanntlich nur Accounts, aber nicht die Menschen dahinter sperren. Auch eine statische IP lässt sich ändern. --Wibramuc Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Wibramuc-2018-05-20T07:04:00.000Z-MBq-2018-05-19T05:38:00.000Z11Beantworten

Zur Vermeidung von Missverständnissen habe ich mir erlaubt, die Stimme von Salisburgense entsprechend auf meiner SG-Kandidatur selbst zu streichen.

Gibt es jemanden, der sowohl Meister und Margarita als auch Salisburgense im realen Leben getroffen hat und bestätigen kann, dass es sich um verschiedene Personen handelt? -- 217.149.165.12 Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-217.149.165.12-2018-05-19T09:51:00.000Z-Persönliche Bekanntschaften11Beantworten

Hülfe das denn?

Heide, Minimalia und Hillchen gibt es sicher. Es wird mitunter nur angezweifelt, daß sie genau dann ihr Interesse für die WP entdeckt hatten, als der jeweilige Gatte zufällig gerade gesperrt war.

Für den (behaupteten) Fall des Accountsharings wäre das auch weniger von Belang.

Und wenn es, wie von anderer Seite her vermutet und auch von eigener Seite her zumindest angedeutet, sich um einen Menschen in akutem Abhängigkeitsverhältnis handeln sollte, wäre mit Augenschein der Person nicht alles vom Tisch.

Die Frage wäre einzig, ob es irgendeinen Sinn macht, Salisburgense zu sperren. Denn dieser Account hat, wer auch immer je damit editiert haben sollte, nichts übertrieben Schlimmes gemacht.

Daß die merkwürdige Schreib- bzw. Tastenfindungsschwäche manchmal ein- und manchmal ausgeschaltet ist, sollte nicht zu sehr stören, solange der Account weiterhin unproblematisch edidiert.

Ein fiktiver Zweitelop, der stets in Kleinschrift diskutierte und viele Kommasetzungsfehler machte, wäre ja auch nicht weiter tragisch, solange dieser passable Artikel zur Kaninchenzucht schriebe - einem Gebiet, in dem der Erstelop gar nicht zugegen ist. --Elop Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Elop-2018-05-19T10:44:00.000Z-217.149.165.12-2018-05-19T09:51:00.000Z11Beantworten

Ja, gibt es. Aber ihr werdet auch dieser Person nicht glauben. Darum wurde der Vorschlag gemacht, dass eine neutrale Abordnung "die Lage vor Ort" in Augenschein nimmt. Problematisch ist doch, dass ein Unschuldiger "geopfert" wurde - für wessen Wohl? Ist es gerechtfertigt, für ein vermeintlich "größeres" Wohl einen Unschuldigen zu "opfern", auch wenn es nur eine Online-Person ist?Fiona (Diskussion) 15:54, 19. Mai 2018 (CEST) Übrigens, Elop, mir fallen gleich mehrere User ein, die eine Schreib- und Tastenfindungsschwäche bekommen und sich verhaspeln, wenn sie aufgeregt sind oder emotional unter Druck geraten.Fiona (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Fiona B.-2018-05-19T13:54:00.000Z-217.149.165.12-2018-05-19T09:51:00.000Z11Beantworten

Hallo! Es steht mir nicht an, Admins und Checkusern Vorschläge zu machen. Aber wir sind uns vieleicht einig darin, daß die meisten Beteiligten des Dauerkonflikts und Diejenigen, welche Kenntnisse haben, diese Seite verfolgen. Eine Sperrprüfung würde bedeuten, daß viele Argumente nochmals detailierter ausgebreitet werden, und wenns hart auf hart kommt, auch weitere Details für Jedermann nachlesbar sind. Und WP:SPP wird von wesentlich mehr Leuten verfolgt, die vieleicht doch noch nicht allzuviel mitbekommen haben. Wenn ich das Persönliche außen vor lasse, würde sich folgende Lösung anbieten:

• 1. Die Person hinter dem Account Salisburgense stellt die Faktenlage aus ihrer Sicht gegenüber MBq und dem Schiedsgericht per Email da.
• 2. Die Person hinter dem Account Salisburgense beantwortet dabei die oben von mir gestellten Fragen.
• 3. MBq und das Schiedsgericht beraten intern, ob und wie diese Erklärungen nachvollziehbar sind.

Falls die Erklärungen für ausreichend gehalten werden, erfolgt eine Entsperrung unter Auflagen. Diese sollten aus meiner Sicht im Folgenden bestehen:

• Es werden keine Edits in der Wikipedia vorgenommen, die im direkten und indirekten Bezug zum Account Meister und Margarita stehen. Das bezieht ausdrücklich die Globalen Konten der Beiden ein.
• Es werden keine Edits in der Wikipedia vorgenommen, die in einem Interessenkonflikt zum Umfeld stehen. (damit sind bekannte Parallelaccounts wie Vorgängeraccounts von am SG-Verfahren Stolperstein Beteiligte gemeint)
• Salisburgense nimmt am Mentorenprogramm teil, und sucht sich zwei neutrale Fachaccounts, welche die Artitkelarbeit in einem Zeitraum X begleiten.

Wäre das eine Lösung, die sowhl WP:ANON beachtet, als auch unsere Erfahrungen und Einschätzungen der Lage entspricht? Wir sind nicht vor Gericht, wo Geständnisse erwartet werden, und nicht in der Kirche mit ihren Beichten, aber eine Klarstellung gegenüber den Verantwortlichen erscheint mir die zwingende Voraussetzung für alles Weitere zu sein.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-19T10:56:00.000Z-Vorschlag11Beantworten

Ich werde jetzt widersprechen, und zwar mit folgender Begründung:

1. wenn es sich um eine übliche Sperrumgehung mit einer herkömlichen Socke handeln würde, so könnte es u.U. zumindest begrenzt klappen, in diesem falle jedoch, nämlich wenn es sich um unkontrollerbare shared accounts handelt, jedoch nicht
2. ich würde da erhebliche Probleme haben zu glauben, was man uns servieren würde - als Antworten auf deine Fragen, sonstige Erklärungen... Das seltsame Auftauchen der Klarstellung von MuM auf itwiki sei hier nur als ein von vielen Beispielen genannt
3. inwiefern eine interne Beratung MBq/SG legitimiert wäre, steht auch in der Luft: das SG hat sich bislang offiziell nicht mit dem Benutzer beschäftigt, und solche internen Beratungen wäre dann recht intransparrent
4. zum Schluss noch: das WP:MP ist für Neulinge gedacht. Des öfteren versuchten zwar verschiedene Socken sich mit dem MP zu tarnen, das war jedoch ein Missbrauch, wobei, ehrlich gesagt, ich hege ohnehin den Verdacht, dass eine Socke bzw. shared account von MuM etc. sich bereits im MP befindet, das reicht.

Gruß -jkb- Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c--jkb--2018-05-19T13:37:00.000Z-Vorschlag11Beantworten

Anderer Vorschlag: beide kommen in Persona zu einer der offiziellen Wikipeidia Veranstaltungen. Beide loggen sich ein und zeigen, dass sie das jeweilige Konto benutzen können und beide identifizieren sich gegenüber der WMF in Persona mit ihren persönlichen Daten. In diesem Fall wäre das Thema definitiv geklärt und Salisburgense könnte sofort wieder für die deutsche Wikipedia entsperrt werden und die Identifikation (nicht die Daten an sich) könnte per OTRS-Ticket transparent gemacht werden, auch für den Fall, dass Salisburgense irgendwann ein anderes Konto benutzen will. Nachdem was hier für ein Zirkus veranstaltet wurde, wäre das beiden Benutzern zuzumuten und alle Sockengeschichten wären damit komplett beendet.--Giftzwerg 88 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Giftzwerg 88-2018-05-19T13:53:00.000Z--jkb--2018-05-19T13:37:00.000Z11Beantworten

Nochmal, es geht hier um Meatpuppetmißbrauch. Dafür ist es völlig egal, wer die Person hinter der Puppet ist. Und was würde eine Entsperrung von Salisburgense für eine Änderung bewirken? MuM kann weiter damit hier agieren, wie er es bis zur Sperre gemacht hat. Lese Dir bitte nochmal MBqs Zusammenfassung durch. Selbst wenn man Salisburgenses Äußerungen alle für wahr nimmt, bildet sich daraus ein so enges Arbeits- und Abhängigkeitsverhältnis ab, daß eine Trennung der Arbeit wie bisher nicht allein per CUA möglich ist. Genauso wie es noch einige Frage gibt, wo Ehrlichkeit gefordert ist, denn die "Verarschung" der Wikipediagemeinschaft wurde mind. nicht verhindert, wenn nicht sogar gefördert. Und es gibt eben immer noch die anderen Personen vom Team Wien, deren Beziehungen weiterhin nicht offengelegt werden mit Deinem Vorschlag. Mir wurde etwas Anderes per Mail mitgeteilt, was unter ANON fällt, aber offenbar auch für Jedermann nachvollziehbar ist, der mit den Personen im Alltag zu tun hat. So beschränkt auf einen nebensächlichen Punkt kann kein "Freispruch" erfolgen. Nichtmal Bewährung.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-19T14:01:00.000Z-Giftzwerg 88-2018-05-19T13:53:00.000Z11Beantworten

Ehrlich, es nervt nur noch. In so einem selbstgerechten Klima zu editieren turnt nur noch ab. Vorschlag: macht eine Supervision Team Wien-Team Oli, jkb-Nicola etc. und versucht das auf die Reihe zu kriegen. --Belladonna Elixierschmiede Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Belladonna2-2018-05-19T14:20:00.000Z-Vorschlag11Beantworten

Mmh, Belladonna, das ist zwar kein Tritt vors Schienbein, aber knapp davor. Warum turnt das ab? Man könnte zum Alltag übergehen, angesichts dessen, daß die Accounts gesperrt wurden. Aber es gibt von Einigen Einwände. Keine Ahnung wo Du da Selbstgerechtigkeit siehst (meinst Du Selbstjustiz?), wenn ich einen Weg aufzeige, EINER Person die Mitarbeit zu ermöglichen. Der Account hat bewußt oder unbewußt mehr als einmal offen die Umstände beschrieben, etwas was MuM und DG hier in 7 Jahren nicht fertigbrachten. Die Sperre sehe ich deshalb auch als berechtigt hinsichtlich MuM an. Es ist auch ein Problem, nur am Arbeitsplatz zu editieren, wo diese Überschneidungen geschahen. Wie gesagt, hier wurde nichtmal ansatzweise all das verlinkt, was bekannt ist. Wenn jedoch jkb und DU gegen den Vorschlag sind, ich also zwischen den Stühlen stehe, dann vergesst es. Ansonsten glaubt Ihr mir ja auch Nichts, also denke mal drüber nach, wie selbstgerecht hier macher in den letzten 10 Monaten mir gegenüber war, ohne Beteiligter oder vom Konflikt Betroffener zu sein. Da halte ich meine Lösungssuche immer noch für den besseren Weg, auch wenn dem keiner folgen mag. Alternative ist die Vollsperre aller Accounts, und die nächste CUA absehbar.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-19T14:27:00.000Z-Belladonna2-2018-05-19T14:20:00.000Z11Beantworten

Ein paar liebe Kollegen spielen die Heilige Inquisition. Wer von Euch Herzchen gibt den Bernardo Gui? --JosFritz (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-JosFritz-2018-05-19T14:41:00.000Z-Vorschlag11Beantworten

Da kann man als Guter und die Augen voll Sand in die Heiligen Kriege ziehen.--Belladonna Elixierschmiede Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Belladonna2-2018-05-19T15:01:00.000Z-Vorschlag11Beantworten

Komisch, ich denke immer an Savonarola.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-19T18:43:00.000Z-Belladonna2-2018-05-19T15:01:00.000Z11Beantworten

Wenn ich hier eine Besetzung mit WP-Konten posten würde, würde ich wahrscheinlich infinit gesperrt werden. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-19T18:44:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-19T18:43:00.000Z11Beantworten

OK, wie man sieht, macht es keinen Sinn, einen derartigen Vorschlag hier zu diskutieren. Mein Vorschlag, Benutzer:Perrak, bitte lösche das, ehe es eskaliert. Ablehnung auf allen Seiten, da leben wohl fast alle besser mit der aktuellen Lösung.Oliver S.Y. (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Oliver S.Y.-2018-05-19T18:47:00.000Z-Vorschlag11Beantworten

Mir erscheint Oliver S.Y.'s Vorschlag eigentlich ganz gut. Merkwürdig, daß es doch, trotz grdsätzlichen Standpunkten immer wieder Übereinstimmungen gibt. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen/Meister und Margarita, Lagerarbeiter, 80.110.37.194#c-Brodkey65-2018-05-19T18:48:00.000Z-Oliver S.Y.-2018-05-19T18:47:00.000Z11Beantworten