Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Manuel-/Archiv
ganz offensichtlich praktiziert Manuel Falun Gong und wollte von seinem Wissensstand aus den Artikel bereichern... wurde er denn über die Regeln bei Wikipedia aufgeklärt, das man keine Editwars betreibt etc?
er soll sich an die sozialen Protokolle halten, dann darf er bleiben. Wenn er darauf keine Lust hat, soll er gehen. (nicht signierter Beitrag von Tomen (Diskussion | Beiträge) ) sorry vergessen :) Tomen 20:17, 19. Jan 2006 (CET)
- zu 1. Ja, über geeignete und weniger geeignete Wege hat er sogar mit mehreren Wikipedianern persönlich gesprochen (siehe hier).
zu 2. So ähnlich stelle ich mir eine Lösung auch vor, konkrete Vorschläge gibt es hier. Wenn Manuel- bereit ist, darauf einzugehen, sollte im Gegenzug der Sperrantrag zurückgezogen werden. --Schwalbe Disku 09:02, 19. Jan 2006 (CET)
- Da einige Fragen noch offen zu sein scheinen, noch einige Erklärungen hier von mir.
- Erstmal: Die von Manuel erwähnte Gegendarstellung ist hier zu finden. (Für diejeniegen, die sich nicht durch die Diskussionsseite wühlen wollen.
- @Tomen: Manuel ist seit März 2004 dabei, damals noch als Benutzer:Someone. Es ist nicht der erste Editwar um Falun Gong. Es fand bereits ein Vermittlungsausschuss zum Thema statt: Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Falun Gong. Ich denke Manuel kennt sich inzwischen halbwegs hier aus. Das zeigt auch sein Antrag hier.
- @Flo89: Du sagst, dies sei nur etwas für Fachleute. Auch ohne Fachmann zu sein, kann man hier sehen, dass mir Verleumdung und Volksverhetzung vorgeworfen werden. Zuvor haben wir eine längere Diskussion geführt, in der Manuel scheinbar die Argumente ausgingen. Sind solche Vorwürfe die richtige Reaktion, wenn man droht eine Diskussion zu verlieren? Und muss ich mir das gefallen lassen?
- @Kenwilliams: Im Wesentlichen rege ich mich über diesen Vorwurf (Verleumdung + Volksverhetzung) auf, insbesondere von jemandem, dem man schon viele Chancen zur konstruktiven MItarbeit bekommen hat, der aber dann immer noch mit solchen unwahren Dingen um sich wirft.
- @Amtiss: Hmm, sollte Manuel nicht lieber seine Version erklären? Manuel löschte die vorhandene Artikelversion (die im wesentlichen der aktuellen entspricht) und ersetzte sie mehrfach durch diese, die er auch auf seiner Benutzerdiskussionsseite gespiegelt hat. Wir haben diese Version revertiert mit folgenden Begründungen: schlechterer sprachlicher Stil, schlechtere Strukturierung, überladen mit Bildern (mehr Bilder als Text) und der Text besteht zum großen Teil aus zwei Großzitaten (ich habe eine Seite auf Wikiquote angelegt für solche Zitate, dort scheinen sie allerdings nicht erwünscht, es gibt einen Löschantrag), POV (unausgewogen, keine Kritik, seltsame Darstellungen der Meinung der Gegenseite, ich zitiere: Die Anzahl soll bei 70-100 Millionen Menschen gelegen haben und überstieg somit bei weitem die Anzahl der Mitglieder der kommunistischen Partei. Der damalige Vorsitzende der KP, Jiang Zemin, sah darin eine Bedrohung. Normalerweise steht bei den Chinesen die Partei und die marxistische Ideologie an erster Stelle. Wenn es jetzt aber auf einmal so viele Menschen gibt, die an eine Ideologie außerhalb des Kommunismus glauben, würde das nicht eine Art Machtverlust für die Partei bedeuten? Wenn die Anzahl dieser Leute weiterhin ansteigen würde, könnte es dann nicht passieren, dass irgendwann das, woran die Bevölkerung in erster Linie in ihrem Herzen wirklich glaubt, nicht mehr nur der Kommunismus ist?) und fehlende Inhalte, die in der vorigen Version vorhanden waren (insbesondere die Inhalte der Bewegung sind enorm zusammengekürzt und beschränken sich auf vage Andeutungen). Manuel kann seine Version sicherlich anders erklären, vielleicht nimmt er auch noch dazu Stellung.
- Insgesamt muss ich mir schon lange Beschuldigungen von Manuel anhören, direkt oder indirekt formuliert. Das erste Mal drohte er mir mit Klage. Zur gleichen Zeit lief der Vermittlungsausschuss, der damit gelaufen war, denn ich zog mich für einige Zeit aus der Wikipedia zurück.
- Aber auch in späteren Diskussionen oder Änderungen kommen immer wieder direkte oder indirekte Anschuldigungen, beispielsweise der Kommentar zu folgender Änderung [1]: Keine Links zu Hass-Seiten, und der Artikel wurde nicht mehr von jemanden geschrieben der diese Seiten glaubt. In dem von Manuel mit dieser Änderung entfernten Artikel befanden sich als kritische Links nur die zur Arbeit von Heberer [2], zur AGPF [3] und zur Netzeitung [4]. Sicherlich keine Hass-Seiten.
- Ich finde es ist einfach mal genug, dass Manuel jedesmal, wenn die Diskussion zu seinen Ungunsten läuft mit solchen Anschuldigungen kommt. Ich will mir das nicht länger gefallen lassen, deshalb dieser Sperrantrag. -- Dishayloo 13:04, 19. Jan 2006 (CET)
Manuel aus Hannover praktiziert nicht nur Falun Gong, sondern ist auch so eine Art Sprecher, agiert hier und da im Internet und hat sogar ein Radio-Interview vorzuweisen. Ein ähnlich gestrickter Kollege namens Daniel aus der Schweiz wirkte auch noch am Artikel Falun Gong mit. Ein unappetitlicher Höhepunkt waren Drohungen gegen die anderen Wikipedianer, die an diesem Artikel gearbeitet haben. Aus meiner Sicht hätte man da schon viel früher die Konsequenzen ziehen müssen. -- Simplicius 23:11, 19. Jan 2006 (CET)
PS: Ich beziehe mich auf "Falls sich jemand von den anderen Wikipedia Nutzern evtl. gerne falls nötig an einer solchen Anzeige (wegen verstoß von Dishayloo gegen -nach meinem Rechtsverständnis- StGB § 186, StGB § 187, StGB § 194, und wegen den Links zur Chinesischen Propaganda StGB § 130) beteiligen möchte, so kann er mir gerne schreiben: hoerth@h3c.de Sincerely Manuel"
Mal ne ganz blöde Frage: Wenn wir nur von Manuels Aktivitäten rund um den Artikel Falun Gong reden, wäre es da nicht sinnvoller, man sperrte den Artikel statt den Benutzer?--Proofreader 03:09, 20. Jan 2006 (CET)
- Der Artikel ist seit dem Edit-War gesperrt, danach kam der bemängelte Diskussionsbeitrag. Noch was, schaut mal diese diese Stellungnahme an. --Schwalbe Disku 10:45, 20. Jan 2006 (CET)
Hi Simplicus,
Hmmm... also ich bin weder aus Hannover, noch irgendein Sprecher, oder sonst was. Kannst du diese "Drohungen" von mir zitieren?
Es stimmt das ich bei dem Radio Interview mit Xiong Wei die in Deutschland lebt und wegen dem üben von Falun Gong 2 Jahre in ein Arbeitslager war, kurz etwas gesprochen habe (das Interview ist in meiner "Alternativ-Version" auf meiner Benutzerseite verlinkt) das war aber nicht im Namen von Falun Gong! Das war nur weil ich mich für ihre Freilassung eingesetzt habe. (Das geht aus dem Interview eigentlich auch recht klar hervor.) Auch geht aus dem Interview hervor aus welcher Stadt ich wirklich komme. Warum hörst du es dir nicht mal an?
--Manuel- 23:55, 23. Jan 2006 (CET)
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