Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph

Ich schlage vor, in Zukunft wird man auf VM gemeldet und dann wird einfach abgestimmt, da kann jeder mitreden und es wird 7 Tage ausdiskutiert. Gruß --SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-SlartibErtfass der bertige-20231227140300-Vorschlag11Beantworten

1. Ich würde den Vorschlag nicht hier diskutieren
2. Auf VM entscheiden Admins, es ist daher mE sinnvoll, Community-Entscheidungen woanders zu treffen

--TenWhile6 (Disk | CVU) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-TenWhile6-20231227141200-SlartibErtfass der bertige-2023122714030011Beantworten

ich halte es für sinnvoll genau diesen Vorschlag genau hier zu diskutieren. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-SlartibErtfass der bertige-20231227141700-TenWhile6-2023122714120011Beantworten

Warum stellt nicht Benutzer:Nicola (oder Benutzer:Schreiben oder ...) als direkt betroffene den Antrag? Sie ist nicht gesperrt, sie ist auch lang genug dabei, um zu wissen, wie das geht. (Die anderen Beteiligten übrigens auch.) Bitte um Info, wo ich dazu etwas zu lesen finde. Eine gute Erklärung hier wäre auch willkommen. --PCP (Disk) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Pentachlorphenol-20231227211500-Was ich nicht gefunden habe11Beantworten

Weil jeder das darf.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Mautpreller-20231227211800-Pentachlorphenol-2023122721150011Beantworten

Vllt weil Verfahren, die sich gg die Admin-Gruppe richten, idR sowieso erfolglos sind. Admins sind zumindest aus meiner Sicht, hier unantastbar, auch wenn sie, wie hier, den größten Scheiß bauen. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Brodkey65-20231227212100-Pentachlorphenol-2023122721150011Beantworten

Weil ich die Sache an sich auf sich beruhen lassen wollte um des lieben Frieden willens. Eine SP konnte ich des Nachts nicht starten, ein AP zu starten hatte ich mir überlegt. Nun bin ich Toni dankbar, dass er den Temp-DE-Admin -Antrag gestellt hat. Wie umseitig unschwer erkennbar hat Logo sich bei Nicola entschuldigt, das ist schon mal gut. Ich habe den Sachverhalt umseitig auch aus meiner Sicht dargestellt. Und ich merke ..., ich bin - je mehr ich darüber nachdenke- angepisst. --Schreiben ^Seltsam? Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Schreiben-20231227215500-Pentachlorphenol-2023122721150011Beantworten

Ich bin gerade nicht in der Verfassung, mich weiter mit dem Vorgang zu befassen. Angepisst bin ich zwar auch, aber ich würde das gerne sacken lassen, weshalb ich auch froh über die Initiative von Toni bin. Imo hat Schreiben mehr Grund als ich verärgert zu sein. -- Nicola kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Nicola-20231227220400-Schreiben-2023122721550011Beantworten

Weil die Betroffene mitten in der heißen Phase einer knappen Adminkandidatur steckt und ich aus eigener Erfahrung weiß, unter welchem Druck man da steht, der sich nochmal stark erhöht durch solche Wahl-Beeinflussungen, sei es eine Sperre während der laufenden Wahl oder auch Canvassing. Ausgangspunkt für mich war [1]. Zudem fiel mir vorgestern mit Blick ins Sperrlog ein jahrelanges Muster an herablassenden Sperrkommentaren statt validen Sperrbegründungen auf [2] -- Toni Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Toni Müller-20231227224900-Pentachlorphenol-2023122721150011Beantworten

Außerdem gibt es Benutzer, die nur des Nachts arbeiten, oder vielleicht später keine Zeit haben, nochmals die AK aufzusuchen. Es könnten also Stimmen nicht abgegeben worden sein. --Wagner67 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Wagner67-20231227225500-Toni Müller-2023122722490011Beantworten

Das sind alles erwachsene Menschen, und solchen ist bekannt, daß es Situationen gibt, in denen es – obwohl man sicher sehr viel Kluges zu sagen hätte – besser ist, einfach die Klappe zu halten. Insofern finde ich das Schweigen von Nicola und Schreiben zu diesem Thema nachvollziehbar. Daß sie keinen dahingehenden Antrag gestellt habe, sowieso.-- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-M.ottenbruch-20231227233400-Pentachlorphenol-2023122721150011Beantworten

Beitrag nach VM herausgenommen. --WvB Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Werner von Basil-20231228094500-Was ich nicht gefunden habe11Beantworten

Es sei "kein Schaden entstanden". siehe hier. -- Nicola kölsche Europäerin Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Nicola-20231228114600-Was ich nicht gefunden habe11Beantworten

...als ein AP oder Temp-De-Admin wäre es mMn gewesen, wenn Benutzer:Logograph freiwillig auf die Ausübung seiner Adminrechte für einen Zeitraum X verzichtet hätte. Das hätte mehr Einsicht gezeigt als eine laue Entschuldigung und ein arrogant-zurücklehnendes Abwarten. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Brodkey65-20231227222000-Viel besser ...11Beantworten

Wenn er Anstand hat, wird er es auch tun, egal, wie das hier ausgeht. --Pankoken (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Pankoken-20231227230000-Brodkey65-2023122722200011Beantworten

Die letzte Wiederwahl war 2017, ist also ohnehin über 5 Jahre her.-- Leif Czerny Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Leif Czerny-20240104182000-Pankoken-2023122723000011Beantworten

Mich stört massiv, dass es hier nicht zu Erörterung und Diskussion kommt, sondern dass stattdessen direkt zur Abstimmung geschritten wird. So kann der genaue Ablauf nicht aufgedröselt werden und es wird nicht erörtert, welche Aktionen ok, grenzwertig oder schlecht warten, stattdessen reduziert sich alles auf ein pauschale Wertung Daumen hoch oder Daumen runter.

Vielleicht sollte das (Temp-)Deadmin-Verfahren so angepasst werden, dass die Abstimmung erst nach 48 Stunden startet, egal ob eine Stellungnahme des Admins vorliegt oder nicht. So wäre mehr Zeit für eine Beleuchtung von allen Seiten. --Count Count (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Count Count-20231228083500-Fehlende Erörterung und Diskussion11Beantworten

Hab mir erlaubt, mal eine Diskussion zu beginnen. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Mautpreller-20231228093100-Count Count-2023122808350011Beantworten

Letztlich habe ich mich eh gewundert, da umseitig Eingangs immer noch in Fettschrift steht: Die folgende Beschwerde wird derzeit diskutiert.

Die ersten abgegeben Stimmen wurden dann auch noch (selbst)revertiert. --WvB Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Werner von Basil-20231228094700-Mautpreller-2023122809310011Beantworten

+1 zu Count Count. Dies sollte am Besten auch bei Kandidaturen gelten. --Morten Haan 🥤 Wikipedia ist für Leser da Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Morten Haan-20231228150400-Werner von Basil-2023122809470011Beantworten

+1 Ich würde noch weiter gehen:Einem Temp-De-Admin muss ein AP vorausgehen und erst wenn das keine „Lösung“ bringt, wäre ein Temp-De-Admin möglich. --Kurator71 (D) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Kurator71-20231229224500-Count Count-2023122808350011Beantworten

Das De-Admin-Verfahren ist Teil eines AP. Heißt sogar so. Das Problem ist, dass man es nahezu sofort beginnen muss, da ansonsten die Gefahr besteht, dass ein Admin das AP schließt, bevor man das Verfahren starten kann. Hier liegt mMn das Problem. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Stepro-20231229225500-Kurator71-2023122922450011Beantworten

Natürlich ist das Temp-De-Admin ein Teil des AP-Verfahrens, es muss aber keine Diskussion vorausgegangen sein, um ein Temp-De-Admin zu starten, wir wir gerade sehen – ich halte das in dieser Form, auch und gerade wenn es von einem Admin gestartet wird, auch für unnötig eskalierend. Wir hatten schon immer mal Temp-De-Admin-Verfahren mit Diskussionen, der Admin schließt dann eben nicht, sondern lässt für ein Verfahren offen, wenn sich abzeichnet, dass es dazu kommen wird. --Kurator71 (D) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Kurator71-20231230135400-Stepro-2023122922550011Beantworten

Wikipedia:Administratoren/De-Admin: „Ein Antrag darf erst 48 Stunden nach dem (letzten) im Antrag genannten Vorfall gestellt werden, um allen Beteiligten die Chance zu geben, sich miteinander auszusprechen.“ Zeit zum Diskutiern war also da.

Abgesehen davon lacht sich doch jeder Admin über ein AP ins Fäustchen. Das Prinzip „Admins kontrollieren Admins“ funktioniert nicht. Die pinseln sich nur gegenseitig den Bauch und mehr als Solidaritätsbekundungen kommt nicht rüber. Hier wird nicht im Sinne der Community agiert, sondern wie man die erweiterten Rechte behalten kann, um weiter zu den „Herrschaften“ zu gehören. Nichts anderes ist es mittlerweile, eine Herrschaft der Admins. Bei einem Temp-De-Admin-Verfahren hat wenigstens die Community ein Wörtchen mitzureden.

Und was einige vielleicht nicht wissen: Ein De-Admin oder ein Temp-De-Admin geht auch bei geschlossener Wiederwahlseite. Also auch bei den Bürokraten, die sich hinter dem Seitenschutz verstecken können. -- MovieFex (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-MovieFex-20231230144000-Kurator71-2023123013540011Beantworten

Ja, ich war auch beeindruckt, wie sehr alle Logo in der diesem Temp-De-Admins zu Grunde liegenden Sperrprüfung den Bauch gepinselt haben. Aber wenn man sich erstmal eine Überzeugung gebildet hat, sollte man sich von Fakten ja auch nicht mehr irritieren lassen. Vorlage:Smiley/Wartung/facepalm  -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-M.ottenbruch-20231230145500-MovieFex-2023123014400011Beantworten

Ja, aber vielleicht sollte man daraus machen: „Ein Antrag darf erst 48 Stunden nach der Initiierung eines Adminproblems gestellt werden, um allen Beteiligten die Chance zu geben, sich miteinander auszusprechen.“

Es ist etwas anderes, ob du irgendwo "im Hinterzimmer" diskutierst oder auf AP. --Kurator71 (D) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Kurator71-20240102163800-MovieFex-2023123014400011Beantworten

Das würde allerdings parallel auch eine andere Änderung erfordern, nämlich dass es vorher nicht geschlossen werden darf. Denn in einem bereits geschlossenen AP kann man nichts mehr beantragen. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Stepro-20240102170900-Kurator71-2024010216380011Beantworten

@MovieFex: Deine Aussage hinsichtlich der „Bürokraten, die sich hinter dem Seitenschutz verstecken können“ ist natürlich nicht falsch - aber angesichts der Tatsache, dass derzeit 6 von 6 Bürokraten eine offene WW-Seite haben dennoch etwas schräg.

@Kurator71: Es ist nicht zu erwarten, dass jeder Admin die Balance trifft zwischen zügiger Beendigung eines AP (um die Eskalationsspirale nicht weiter drehen zu lassen) und dem Offenlassen, weil „sich abzeichnet, dass es [zu einem de-Admin-Verfahren] kommen wird“. Da wäre es schon gut, wenn das Regelwerk hier eindeutiger wäre. Bei deinem Formulierungsvorschlag sehe ich die von Stepro benannte Lücke - das AP wird 24h lang diskutiert, dann geschlossen, und weitere 24h später stellt sich die Frage, ob es neu als de-Admin gestartet werden darf (was noch dazu die ja eigentlich gewünschte diskursive Aufarbeitung gerade nicht begünstigt). Kein Einstein (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Kein Einstein-20240102182700-MovieFex-2023123014400011Beantworten

Es ist ein weit verbreiteter Irrtum anzunehmen, eine "zügige" Beendigung würde die Eskalationsspirale nicht weiterdrehen. Im Gegenteil, die zügige Beendigung ist in weiten Teilen ein hilfloser Versuch, etwas in den Griff zu bekommen und damit dreht man unwillkürlich die Eskalationsspirale weiter. Das aber nur nebenbei. Aber stimmt, man sollte dann auch die Frist für's Offenlassen verlängern. Gruß, --Kurator71 (D) Wikipedia Diskussion:Administratoren/Probleme/Antrag Temp-De-Admin Logograph#c-Kurator71-20240103084500-Kein Einstein-2024010218270011Beantworten