Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5

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Nach der Löschung der „Kategorie Rokokobauwerk“ muss aus den in der Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/21. Juli 2007#Kategorie:Rokokobauwerk .28gel.C3.B6scht.2911 genannten Gründen auch diese Kategorie zur Disposition gestellt werden. --KLa Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Konrad Lackerbeck-2007-08-05T03:39:00.000Z-Kategorie:Architekt des Rokoko (zurückgezogen)11[Beantworten]

Was ist mit den Kategorien Malern und Bildhauern des R. ? --Kungfuman Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Kungfuman-2007-08-05T09:47:00.000Z-Konrad Lackerbeck-2007-08-05T03:39:00.000Z11[Beantworten]
Das ist eben ein Problem. Unterscheidungen zwischen nicht vorhandenen Rokokobauwerken und vorhandenen Architekten des Rokoko wird man kaum irgendwo finden. In unserem Artikel Rokoko ist von einer unterschiedlichen Bewertbarkeit von Rokokobauwerken gegenüber Rokokomalerei bzw. Bildhauerei keine Rede, im Gegenteil, die Architektur des Rokoko nimmt innerhalb des Artikels sogar den breitesten Raum ein. Dann werden „Bedeutende Bauwerke des Rokoko im ehem. Heiligen Römischen Reich“ aufgezählt und wie selbstverständlich unmittelbar daran anschließend „Bedeutende Baumeister“. Nun wurde in oben genannter Löschdiskussion Malerei und Bildhauerei des Rokoko für eigenständig erklärt, dessen Architektur aber für nicht eigenständig. Das wäre sicher ein interessanter Diskussionsbeitrag in einem Fachartikel, aber in den gängigen Nachschlagwerken wie meiner Brockhaus-Enzyklopädie gibt es diese grundsätzliche Unterscheidung eben nicht (oder noch nicht). Ich bin der Meinung, dass es nicht gut zusammenstimmt, wenn man die Kategorie Rokokobauwerk löscht, aber im Artikel weiterhin von Architektur des Rokoko die Rede ist und weiterhin eine Kategorie Architekt des Rokoko fortbesteht. --KLa 13:21, 5. Aug. 2007 (CEST) Nachtrag: Ich sehe gerade, dass möglicherweise die Diskussion über die Anmaßung „die unzähligen bayerischen und oberschwäbischen Kirchen des 18. Jh. eindeutig dem Barock oder Rokoko zuordnen zu wollen“ gar nicht nötig gewesen wäre, weil die gesamte Kategorie Rokoko sowieso nur eine Unterkategorie der Kategorie Barock ist. --KLa Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Konrad Lackerbeck-2007-08-05T11:21:00.000Z-Kungfuman-2007-08-05T09:47:00.000Z11[Beantworten]
Und deswegen ist diese Diskussion als ganzes wohl hinfällig oder? --Matthiasb Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Matthiasb-2007-08-05T12:31:00.000Z-Konrad Lackerbeck-2007-08-05T03:39:00.000Z11[Beantworten]
So scheint es. Es ist wahrscheinlich sinnvoller, einen Wiederherstellungsantrag für die Kategorie Rokokobauwerk zu stellen, als die Löschung der Kategorie Architekt des Rokoko zu fordern. --KLa Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Konrad Lackerbeck-2007-08-05T14:20:00.000Z-Matthiasb-2007-08-05T12:31:00.000Z11[Beantworten]

„[...] Überdies kann die Unterscheidung von Dialekt und Standardsprache von der politischen Situation abhängen (z. B. Serbokroatisch). Aus diesen Gründen ist sie häufig sehr umstritten und wird nach verschiedenen, sich teilweise widersprechenden Überlegungen gemacht.“ (Zitat aus Dialekt) Kategorie umreißt nicht klar ihre Grenzen. Hier sind Sprachen einsortiert, die einen Sprachcode in ISO 639-3 haben, obwohl die Norm keine Dialekte (nach eigener Wertung) aufnimmt. Löschen. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Chrislb-2007-08-05T09:39:00.000Z-Kategorie:Dialekt (bleibt)11[Beantworten]

Und wohin dann mit den Einträgen? In die Kategorie zur Linguistischen Varietät? Oder gar zur Kategorie:Sprache? Okay, die Dialekte sind in aller Regel zusätzlich bei der jeweiligen Hochsprache kategorisiert, sodass nicht die Gefahr besteht, dass die Artikel verwaisen. Trotzdem halte ich die Kennzeichnung als Dialekt für sinnvoll, auch wenn im Einzelfall die Angrenzung schwierig sein mag. --Proofreader Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Proofreader-2007-08-05T14:41:00.000Z-Kategorie:Dialekt (bleibt)11[Beantworten]

Nö. Auch wenn die Grenzen verschwimmend sind, sind Sprachen und Dialekte immer noch zwei Paar Schuhe. Wenn die Einordnung in die Kategorie nicht in Ordnung ist, muss das halt geändert werden (wobei ich nicht unbedingt ISO 639-3 als Maßstab nehmen würde, aber das ist wieder ein anderes Thema). Behalten. --BishkekRocks Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-BishkekRocks-2007-08-05T18:29:00.000Z-Kategorie:Dialekt (bleibt)11[Beantworten]

Kann man behalten, auch wenn die Definition oder Bestimmung dessen, was ein Dialekt und noch keine eigene Sprache ist, meist eine politische Entscheidung und damit willkürlich ist. Es spricht ja nix dagegen, manche Artikel sowohl unter Einzelsprache als auch unter Dialekt einzuordnen. --Asthma Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Asthma-2007-08-05T18:39:00.000Z-Kategorie:Dialekt (bleibt)11[Beantworten]

Imho ist der Begriff hinreichend definiert, um zur Kategorisierung verwendte zu werden (wenn Doppelkategorisierungen von einzelnen Artikeln zugelassen werden). Eventuell könnte man noch zwischen "Ortsdialekten" und "Dialektgruppen" oder "-arealen" unterscheiden, weil das in der Tat zwei verschiedene Dinge sind. Problematisch sind eher die Unterkategorien, die Dialekte einer bestimmten (Standard- oder Einzel-)Sprache zu- und damit unterordnen, denn diese Zuordnung ist auf rein dielektologischer Ebene gar nicht möglich, sondern meist soziolinguistisch bedingt und kann deshalb von Epoche zu Epoche oder Teilgebiet zu Teilgebiet wechseln. Imho wäre hier eine Zuordnung zu Dialektkontinua sinnvoller. - Der Artikel Dialekt ist leider unvollständig und nicht auf dem aktuellen Stand der Forschung. Der Satz zum Serbokroatischen dort ist z.B. definitiv Unsinn, da es dort nicht um Dialekte, sondern um unterschiedliche Standardvarietäten geht, deren Verhältnis zueinander umstritten ist, was aber überhaupt nicht in den Bereich der Dialektologie fällt. -- 1001 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-1001-2007-08-05T20:13:00.000Z-Asthma-2007-08-05T18:39:00.000Z11[Beantworten]

Sicherlich richtig, dass die Grenzen fließend sind und z.T. politisch motiviert, trotzdem sinnvolle Kat. Bei Zweifelsfällen auf jeden Fall Doppelkategorisierung als Sprache und Dialekt zulassen, näheres sollt im jeweiligem Text stehen. Behalten -- Frente Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Frente-2007-08-05T20:56:00.000Z-Kategorie:Dialekt (bleibt)11[Beantworten]

Frage : Was kann die Kategorie dafür, wenn es darin fehlerhafte Einträge gibt ? Antwort: Nix !. Daher behalten --nfu-peng Diskuss Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Peng-2007-08-06T14:15:00.000Z-Frente-2007-08-05T20:56:00.000Z11[Beantworten]

Hm, der ganze Begriff Dialekt, wie er bis Anfang der 90er Jahre von Linguisten und bis heute von Nichtlinguisten verwendet wird, ist zwar überholt, aber die Neuaufteilung ist halt noch nicht überall etabliert und daher noch in der Theoriefestigung. Daher müssen wir wohl oder übel mit dem alten Begriff rummachen. Erstmal behalten --Thogo BüroSofa Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Thomas Goldammer-2007-08-07T19:49:00.000Z-Kategorie:Dialekt (bleibt)11[Beantworten]

bleibt --Ephraim33 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Ephraim33-2007-08-12T15:02:00.000Z-Kategorie:Dialekt (bleibt)11[Beantworten]

Die Erläuterung lässt Fragen offen. Was ist mit Hochschullehrern an der Hochschule für Musik Nürnberg-Augsburg? Brauchen wir hierfür eine eigene Kategorie Kategorie:Hochschullehrer (Nürnberg-Augsburg)? Einige Personen aus Kategorie:Hochschullehrer (Augsburg) würden dann eigentlich dort reingehören. Was ist mit Personen, die nur in der Zeit vor der Vereinigung der beiden Konservatorien tätig waren? Analog zu Kategorie:Hochschullehrer (Erlangen) müssten die dann bei Nürnberg bzw. Augsburg kategorisiert bleiben, oder kommen die in die gemeinsame Kategorie? --FordPrefect42 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-FordPrefect42-2007-08-05T11:30:00.000Z-Kategorie:Hochschullehrer (Nürnberg)11[Beantworten]

Wieder ein Argument für die Umsortierung der Hochschullehrer nach Hochschulen, nicht nach Orten. --Matthiasb Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Matthiasb-2007-08-05T12:32:00.000Z-FordPrefect42-2007-08-05T11:30:00.000Z11[Beantworten]

Ein anderes wäre die Uni Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg--Kriddl Diskussion SG Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Kriddl-2007-08-05T19:15:00.000Z-Kategorie:Hochschullehrer (Nürnberg)11[Beantworten]

Ich kapier nicht, was du damit sagen willst, sorry. Für diese Uni gibt es doch gerade die Kategorie:Hochschullehrer (Erlangen-Nürnberg), siehe den Erläuterungstext bei Kategorie:Hochschullehrer (Nürnberg). --FordPrefect42 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-FordPrefect42-2007-08-05T20:48:00.000Z-Kriddl-2007-08-05T19:15:00.000Z11[Beantworten]

Falsche Rechtschreibung. --Hydro Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Hydro-2007-08-05T11:46:00.000Z-Kategorie:Portal (Albanien):Glosar nach Kategorie:Portal (Albanien):Glossar (umb11[Beantworten]

Das braucht keine lange Diskussion. Offensichtliche Falschschreibung. --Proofreader Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Proofreader-2007-08-05T14:42:00.000Z-Kategorie:Portal (Albanien):Glosar nach Kategorie:Portal (Albanien):Glossar (umb11[Beantworten]

Ich hab mal den Bot beauftragt. --Catrin Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/August/5#c-Catrin-2007-08-05T22:00:00.000Z-Kategorie:Portal (Albanien):Glosar nach Kategorie:Portal (Albanien):Glossar (umb11[Beantworten]