Willkommen bei der Löschprüfung Diese Seite dient der Überprüfung von Entscheidungen auf Wikipedia:Löschkandidaten und von Schnelllöschungen. Ist das die richtige Seite für mich? Auf dieser Seite bist du richtig, wenn du eine Löschung eines Artikels oder eine Behaltensentscheidung überprüfen lassen willst. Willst du einen gelöschten Artikel nur einsehen, genügt eine Anfrage auf der Diskussionsseite des löschenden Admins oder auf Wikipedia:Administratoren/Anfragen. Falls es um eine Schnelllöschung geht, kannst du zunächst einen begründeten Einspruch erheben; es findet dann in der Regel eine reguläre Löschdiskussion statt. Vorgehensweise Lies zuerst die Löschdiskussion. In kontroversen Fällen geben die Admins häufig eine Begründung. Wenn du den Eindruck hast, dass ein Admin falsch über einen Löschantrag entschieden hat oder in der Löschdiskussion nicht alle Argumente genannt wurden, sprich den Admin bitte zunächst auf seiner Diskussionsseite – unter genauer Bezeichnung des Lemmas des betroffenen Artikels – an, erkundige dich nach den Gründen und versuche, die Angelegenheit direkt zu klären. Warte einige Zeit auf eine Antwort, niemand ist 24 Stunden am Tag online. Trage deinen Überprüfungswunsch hier ein, wenn die Antwort des Admins nicht zufriedenstellend war. Verlinke in der Überschrift den betreffenden Artikel, gib den Link zur Löschdebatte an und begründe deinen Überprüfungswunsch. Löschdiskussionen sind keine Abstimmungen, berufe dich daher in deiner Begründung nicht auf eine „Mehrheit“. Wenn du eine Behaltensentscheidung korrigieren lassen willst, füge im betreffenden Artikel dann noch {{Löschprüfung|1=dein Löschgrund --~~~~}} ein. Wenn du eine Schnelllöschung überprüfen lassen willst, ist das Vorgehen sinngemäß. Wiederherstellungswunsch Überprüfung einer Behaltenentscheidung Auf Anfrage können gelöschte Seiten, während sie in der aktuellen Löschprüfung stehen, durch einen Admin für Nicht-Admins einsehbar gemacht werden. Oft sind Artikel, die erst kürzlich gelöscht wurden, im Cache von Suchmaschinen noch vorhanden und können zur Diskussion verlinkt werden. Ob eine temporäre Wiederherstellung erfolgt, liegt im Ermessen des bearbeitenden Admins. Die Prüfung läuft bis zu einer Entscheidung durch einen Administrator. Der Administrator, der über einen Löschprüfungsantrag entscheidet, setzt einen Erledigt-Baustein. Erledigte Anträge werden nach zwei Tagen archiviert.

2020 wurde die Seite zu Jürgen Wehlend gelöscht. Ich habe nunmehr einen neuen Artikel zur Person angelegt und konsultiere darum die Löschprüfung. Neues Argument: Jetzt Vorstandsvorsitzender bei Hansa Rostock, was nach gängiger RK-Handhabung als relevanzstiftend angesehen wird. Lösch-Admin Hyperdieter ist informiert. Den Altartikel kenne ich nicht und bitte daher um Entscheidung zur Neuanlage: Benutzer:Hueftgold/Jürgen Wehlend. --Hueftgold (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Hueftgold-20240523110400-Jürgen Wehlend11Beantworten

Es gibt wohl keine Regel zu Fußballfunktionären. Aber er ist bei Genios mit über 2500 Treffern dabei. Die ersten stammen noch aus seiner Zeit bei Osnatel. Der neue Entwurf sieht gut aus: to the point, keine Lobhudelei. Ich würde den umstandslos akzeptieren. Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Atomiccocktail-20240523113700-Hueftgold-2024052311040011Beantworten

Laut Artikel ist er nur kommissarischer Vorstandsvorsitzender. In Anbetracht des Umstandes, dass hier Vorstandsmitglieder von milliardenschweren DAX-Konzernen schnellgelöscht werden, würde ich nur die ordentlich gewählten Vorsitzenden eines Zweitligisten für relevant halten. --Hyperdieter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Hyperdieter-20240524112700-Atomiccocktail-2024052311370011Beantworten

Jetzt nur noch Drittligist --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Lutheraner-20240524114700-Hyperdieter-2024052411270011Beantworten

Aber er war es auch als Zweitligist.--Gelli63 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Gelli63-20240528163100-Lutheraner-2024052411470011Beantworten

Was aus meiner Sicht für ANR spricht, ist, dass er eben nicht irgendein Vorstandsmitglied, sondern der Vorsitzende ist und damit die Gesamtverantwortung trägt (auch wenn er dies erstmal nur kommissarisch ist). Vorstandsmitglieder, in diesem konkreten Fall, werden nicht gewählt, sondern durch das gewählte Aufsichtsratsgremium berufen, insofern ist das Argument "ordentlich gewählter Vorsitzender" hinfällig. Darüber hinaus hat Wehlend seit Jahren anhaltende und einschlägige mediale Rezeption, angefangen als Osnatel-Gründer bis hin zu den Fußball-Posten. Mindestens in Summe sehe ich daher die Relevanz gegeben. --Hueftgold (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Hueftgold-20240524122400-Hyperdieter-2024052411270011Beantworten

Üblicherweise werden Vereinsvorsitzende durch die Mitgliederversammlung gewählt und dann ins Vereinsregister eingetragen. Das scheint hier aber nicht so zu sein. Zudem ist es hier zwar gängige Übung, Präsidenten und Manager von Profivereinen zu behalten, ein hartes RK ist das aber nicht, da sollten zumindest ide informellen RK klar erfüllt sein. --Hyperdieter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Hyperdieter-20240529150400-Hueftgold-2024052412240011Beantworten

Der Satzung nach wird der Aufsichtsrat von der Mitgliederversammlung gewählt, der Vorstand aber vom Aufsichtsrat. Die Mitgliederversammlung kann Vorstandsmitglieder mit Zweidrittelmehrheit abwählen.

Ein ähnliches Modell soll auch bei anderen Vereinen praktiziert werden. -- Perrak (Disk) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Perrak-20240702175900-Hyperdieter-2024052915040011Beantworten

Wie dargelegt, es war keine Fehlentscheidung damals, aber als Vorstandsvorsitzender eines Zweitligisten nun "üblicherweise" relevant.--Gelli63 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Gelli63-20240719082000-Perrak-2024070217590011Beantworten

Sicher wirst du entsprechende Fälle aufzeigen können, was aber kein Beweis ist, da gelöschte Artikel nie wiederzufinden sind. --Bahnmoeller (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Bahnmoeller-20240816134800-Gelli63-2024071908200011Beantworten

Bitte „Medienlabor München“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

• überregionale Bedeutung des Vereins ist meines Erachtens gegeben durch die Veranstaltung mehrerer Symposien mit Beteiligung internationaler und bekannter Referenten (etwa Peter Greenaway, Lynn Hershman Leeson, Geert Lovink) sowie der inhaltlichen Konzeption und Organisation der Konferenz/Ausstellung Telepolis im Rahmen von "Luxemburg - Kulturhauptstadt Europas 1995" im Auftrag des Goethe-Institut und gefördert vom Auswärtigen Amt sowie der der EU-Kommission DG XIII.

• zeitüberdauernde Bedeutung ist dadurch gegeben, dass das Medienlabor an mehreren Stellen als Ursprung des bekannten Online-Magazins "Telepolis" (eben durch die Durchführung obiger Veranstaltung) genannt ist, etwa in Telepolis oder auch beim Heise-Verlag https://www.heisegroup.de/presse/Telepolis-Das-Magazin-der-Netzkultur-1609178.html selbst

• in der Löschdiskussion wurde kein Argument dafür geliefert, warum beispielsweise die Durchführung der oben erwähnten Telepolis-Veranstaltung kein Beleg für eine überregionale Bedeutung des Vereins ist. Ebensowenig wurde schlüssig begründet, warum die Erstellung der Website für die Weltausstellung Expo 2000 (im Jahr 1995!) kein ebensolcher Beleg ist. Ohne weiteres Argument erschließt sich nicht, wie eine Institution an solchen internationalen Veranstaltungen federführend beteiligt sein kann und trotzdem nur lokale Bedeutung besitzen kann.

• die Symposien "Künstliche Spiele", "Illusion und Simulation" sowie die Telepolis-Veranstaltung sind in Büchern dokumentiert, die in regulären Verlagen publiziert wurden (Hatje Cantz, Boer, Bollmann)

• Mediale Aufmerksamkeit etwa in folgenden Beiträgen:
  • Süddeutsche Zeitung 4.2.1993 "Kunst aus dem Computer"
  • Süddeutsche Zeitung 12.10.1993 "Das elektronische Auge des Künstlers", Christoph Wiedemann: "... Einziger Lichtblick bislang: das Münchner Medienlabor in der Künstlerwerkstatt Lothringerstraße."
  • Süddeutsche Zeitung 28.4.1994 "Fachleute diskutieren über NS-Bau-Relikte": "Das Symposion wurde vom Medienlabor München in Zusammenarbeit mit dem Kulturreferat organisiert und steht in Zusammenhang mit dem Programm 'München und der Nationalsozialismus'."
  • Süddeutsche Zeitung 16.8.1995 "Illustre Gäste aus der ganzen Welt in Feldafing": "Geert Lovink aus Amsterdam ist den ganzen September Stipendiat in der Villa. Er studierte Politische Wissenschaft und hielt in Holland Vorlesungen. Lovink war Mitherausgeber des Magazins 'Mediamatic' ... Er möchte in München in Zusammenarbeit mit dem Medienlabor neue Projekte realisieren."
  • Süddeutsche Zeitung 16.10.1995 "Im Nachtklub von Telepolis" - "Das Medienlabor München feilt an der multimedialen Zukunft", Peter Felixberger: "Wer zum ersten Mal die Räume des Medienlabors in München (MLM) betritt, ahnt noch nicht, daß er eine der ersten Adressen im Bereich Neue Medien und virtuelle Kommunikation in Europa vor sich hat. ... 1992 hat das Kulturreferat der Landeshauptstadt diesen gemeinnützigen Verein ins Leben gerufen, der sich seitdem mit einer Vielzahl von Veranstaltungen und Workshops in der Szene einen vielbeachteten Ruf erworben hat.
  • Süddeutsche Zeitung 1.7.1997 "Wittmans Warten auf die Mäuse": "Da erinnert man sich als Beobachter, daß es ja in München eigentlich seit längerem ein sogenanntes Medienlabor gibt. ... Gemessen an den damals bescheidenen Anfängen erlebte der kleine Medienlabor e.V. seither einen ungeahnten Aufschwung. Hochkarätig besetzte Symposien und Ausstellungen wurden organisiert."
  • Frankfurter Allgemeine Zeitung, 16.11.1995, Nr. 267, S. 43 "Den einen nehmen, den anderen geben": "So erhält etwa das Medienlabor, das als zukunftsträchtig gilt, doppelt so viel wie bisher."
  • Frankfurter Allgemeine Zeitung, 15.11.1995, Nr. 266, S. 40 "Boxkampf im Cyberspace": "Die internationale Tagung über "Die Zukunft der Stadt im Cyberspace" lief parallel zur Ausstellung "Telepolis", die, verwirklicht vom Goethe-Institut und dem Medienlabor München, einen Beitrag Deutschlands zum luxemburgischen Kulturjahr darstellt."
  • Frankfurter Allgemeine Zeitung, 26.10.1995, Nr. 249, S. 37 "Wie stirbt man im Cyberspace?": "Die etwas bizarre Szene deutete die gegensätzlichen Positionen auf der Vilém-Flusser-Tagung an, zu der die Burda Akademie zum Dritten Jahrtausend, das Medienlabor München Telepolis, das Goethe-Institut, das Siemens Kulturprogramm, das Aktionsforum Praterinsel und das Kulturreferat der Landeshauptstadt München auf die Münchner Praterinsel eingeladen hatten."
  • Frankfurter Allgemeine Zeitung, Mai 1994, "Krampf um den Kult": "Unter dem schrecklichen Titel 'Entnazisanierung Münchens?' befaßte sich, veranstaltet vom Medienlabor München, ein zweitägiges Symposion mit ..."
  • Frankfurter Allgemeine Zeitung, Oktober 1993, "Käfigtür und gute Tat": "So ist es dem gut ein Jahr alten Münchner Medienlabor mit Unterstützung des Siemens-Kulturprogramms gelungen, eine profunde ..."
  • taz, die Tageszeitung, 9.4.1998: "Seinen Ursprung und Namen verdankt Telepolis dem Ausstellungs- und Konferenzprojekt „Telepolis – die interaktive und vernetzte Stadt“, das im November 1995 in Luxemburg vom Medienlabor München im Auftrag des Goethe-Instituts unter maßgeblicher Beteiligung von Rötzer durchgeführt wurde."
  • GMD – Forschungszentrum Informationstechnik GmbH, "Machbarkeitsstudie für ein Kompetenzzentrum Kunst, Kultur und Neue Medien": "Seit seiner Gründung im Jahr 1991 verfolgt das Medienlabor das Ziel, die Möglichkeiten der neuen Medien zu erforschen und den interdisziplinären Dialog von Wissenschaftlern, Künstlern und Technikern zu fördern. Ergebnisse der eigenen Arbeit sowie Konzepte internationaler Medienexperten und -künstler werden durch Ausstellungen, Symposien und Vorträge einer breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht."
  • Kunstforum, Bd. 124, 1993, Justin Hoffman, "Künstliche Spiele": "Der Veranstalter, das Medienlabor München, drehte den Spieß einfach um..."
  • HORIZONT Nr. 47 vom 24.11.1995 Seite 088 Nr. 47 vom 24.11.1995 Seite 088, "Vom Mangel an Content - Telepolis in Luxemburg: Wieder einmal wurden trendige Beschwörungsformeln weitergereicht": "Großartig und beispielhaft sollte sie werden, die Vision von der interaktiven und vernetzten Stadt der Zukunft, aufgeführt vom 3. bis 12. November in Luxemburg. Das Medienlabor München hatte sich als Veranstalter und Anreger dieses Events ..."
  • https://weltwoche.de/daily/brauchen-wir-ein-betreutes-denken/ (09.08.2024) "Von der Stadt München aus hatten wir hier ein Medienlabor aufgebaut, das sich mit Fragen der Stadtentwicklung befasste."

• Link zur Löschdiskussion: Wikipedia:Löschkandidaten/6._Mai_2024#Medienlabor_München_(gelöscht)
• Link zu meiner Diskussion mit dem löschenden Administrator: Benutzer_Diskussion:Poupou_l'quourouce#Löschung_"Medienlabor_München"

-- Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240612115600-Medienlabor München11Beantworten

Die oben aufgeführten Artikel in überregionalen Zeitungen waren in der von mir gelöschten Artikelversion nicht enthalten. Es kann also sein, dass die in der LD diskutierten Relevanzzweifel damit behoben sind. Das soll aber gerne ein anderer Admin* beurteilen. LG --poupou review? Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Poupou l11Beantworten

Hat diese Artikel mal jemand überprüft? Geht es in denen überhaupt schwerpunktmäßig um das Münchner Medienlabor oder wird dies dort nur am Rande erwähnt? Außerdem: Hier wird versucht eine LD 2.0 aufzumachen, was unzulässig ist. Es gab eine außergewöhnlich lange LD von mehr als einem Monat - in dieser Zeit hat der Schreiber es nicht für nötig befunden diese angeblichen Belege beizubringen. Außerdem (wie man aus der LD entnehmen kann) hat der Schreiber mit dem SPA einen massiven IK. Ein Abarbeitungsfehler der Admin ist in keiner Weise ersichtlich. Bitte die Wiederherstellung daher ablehnen. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Lutheraner-20240612153600-Poupou l11Beantworten

Ich habe erst jetzt Zugang zum SZ-Archiv bekommen, deshalb habe ich die Links nicht früher geliefert. An deiner Stelle würde ich mal meine Einstellung überdenken, denn an einer konstruktiven Diskussion war dir zu keiner Zeit gelegen, weder in der Löschdiskussion, noch hier. Anders ist es wohl nicht zu erklären, wie man pauschal jeden Beleg ablehnen respektive in Zweifel ziehen kann, von wegen „angebliche“ Belege. Ich kann auch keinen Interessenskonflikt erkennen, schon gar keinen „massiven“. Ich habe mal ein Jahr dort gearbeitet, was der Anlass für den Artikel war, bin aber dort nicht mal namentlich erwähnt. Genauso gut könnte man dir einen Interessenskonflikt unterstellen, weil dein Verein mit Vortrag einer Nobelpreisträgerin nicht relevant ist. Ich wäre dir dankbar, wenn du auf ein sachliches Niveau zurückkehren könntest. --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240612162400-Lutheraner-2024061215360011Beantworten

Im Gegensatz zu dir habe ich aber nicht versucht über den Verein hier einen Artikel zu schreiben. Es ist schon auffällig wenn einer wie du mehr als einen Monat versucht auf Biegen und Brechen einen Artikel hier durchzubringen und nach Löschung dann auch noch in die Löschprüfung geht. Da fragt man sich doch welche Agenda denn da verfolgt wird. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Lutheraner-20240612163300-Ofrommel-2024061216240011Beantworten

Äh, ja, welche könnte das denn deiner Meinung nach sein? Ich finde es auch auffällig, wenn einer seit einem Monat auf Biegen und Brechen versucht, einen Artikel über eine städtische Einrichtung Münchens zu verhindern, von der die SZ schreibt, sie sei „eine der ersten Adressen im Bereich Neue Medien und virtuelle Kommunikation in Europa“. --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240612164300-Lutheraner-2024061216330011Beantworten

Das Angebot den Artikel erstmal in den Benutzernamensraum zu verschieben (wie in der LD geschehen) wurde ja nicht angenommen. Damit hättest du Zeit gewonnen, die Relevanz zu recherchieren und nachzuweisen. In wie weit die Berichterstattung wirklich ausreicht, Relevanz zu erzeugen kann ich nicht sagen. BTW dem Argument von @Benutzer:Lutheraner das derjenige der den Artikel haben möchte auch die Belege bringen muss, kann ich nur voll zustimmen.--Oberkaffeetante (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Oberkaffeetante-20240613075700-Ofrommel-2024061216240011Beantworten

Ich habe im Rahmen der Löschdiskussion ja zahlreiche Belege neu geliefert. Abgelehnt wurden die aber, soweit ich sehe, nicht mit Argumenten. Beispielsweise als ich zu Beginn der Diskussion auf die Veranstaltung hingewiesen habe, wurde nur gesagt "das steht nicht drin". Dann habe ich einen entsprechenden Absatz eingefügt, dann kam nichts mehr. Ich habe noch kein einziges Gegenargument zu dem auch hier aufgeführten Argument "überregionale Bedeutung durch die Veranstaltung internationaler Konferenzen" gesehen. P.S. das gleiche Muster ist ja auch hier erkennbar: Jetzt habe ich ein Dutzend Verweise auf überregionale Berichterstattung in durchaus renommierten Medien beigebracht ("mediale Aufmerksamkeit"), aber statt sich damit auseinanderzusetzen, werden diese nur pauschal in Frage gestellt ("angebliche Belege"). --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240613084300-Oberkaffeetante-2024061307570011Beantworten

Und wenn man die Auflistung so anschaut, fällt auch auf, dass sich die Medienberichterstattung zu 95% über lediglich zwei Jahre beschränkt. Anhaltende Wahrnehmung ist dann anders, wenn seit dreißig Jahren praktisch nichts mehr kommt.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ocd-cologne-20240612155000-Poupou l11Beantworten

Es sind nicht zwei, sondern vier Jahre. 1997 wurde das Medienlabor aufgelöst. Spricht das per se gegen Relevanz? --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240612161500-Ocd-cologne-2024061215500011Beantworten

Naja, eher Eintagsfliege. Also zeitüberdauernde Relevanz schwierig.

Dennoch ist das hie keine LD2. --Julius Senegal (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Julius Senegal-20240613091100-Ofrommel-2024061216150011Beantworten

Hallo Ofrommel, du hast bei dem Verein gearbeitet, ihr habt nach eigenen Angaben eine Menge geleistet und nun soll in der Wikipedia das auch für die Ewigkeit gewürdigt werden. Das ist zwar verständlich, aber Wikipedia ist für Ehrungen dieser Art eher nicht geeignet. Und dein, für mich zumindest, etwas nerviges Agieren, um deine Interessen durchzusetzen, ist in dieser Community kontraproduktiv, aber auch egal. Vielleicht erscheint ja über euer legendäres "Medienlabor" noch (wissenschaftliche) Sekundärliteratur, die für Wikipedia dann allemal akzeptabel ist. Dann sehen wir weiter, denn Wikipedia hat ja eine Menge Zeit. Bis dahin gelöscht lassen. --Schlesinger ^schreib! Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Schlesinger-20240613091400-Medienlabor München11Beantworten

Danke für deinen sachlichen Kommentar. Ich habe tatsächlich im Medienlabor eher weniger geleistet, da ich, wie geschrieben, nur ein Jahr dort gearbeitet habe und bei den meisten größeren Veranstaltungen gar nicht dabei war. Ehrlich gesagt verstehe ich nicht deine Formulierung "nach eigenen Angaben", denn tatsächlich wird diese Leistung ja in den angegebenen Quellen referiert, etwa "erlebte der kleine Medienlabor e.V. seither einen ungeahnten Aufschwung. Hochkarätig besetzte Symposien und Ausstellungen wurden organisiert" oder "eine der ersten Adressen im Bereich Neue Medien und virtuelle Kommunikation in Europa". --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240613093600-Schlesinger-2024061309140011Beantworten

ich denke, du sprichst da einen wichtigen punkt an: die medienresonanz beschreibt etwas, das gerade einen aufschwung nimmt, einen vielversprechenden start. danach ging es dann aber nicht dauerhaft so weiter und das labor wurde nach wenigen jahren eingestellt. ich sehe nicht, dass in der zeit seiner existenz etwas so weltbewegendes von dem labor ausging, dass das für zeitüberdauernde relevanz spricht. die erwähnung in den diversen anderen artikeln (die in der LD genannt wurden) ist m.e. ausreichend. --poupou review? Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Poupou l11Beantworten

Der Ursprung des immer noch existierenden Telepolis ist nichts Weltbewegendes? Das "kleine Medienlabor" nahm von 1992 einen Aufschwung, organisierte "hochkarätig besetzte Symposien und Ausstellungen" und kulminierte schließlich in der Veranstaltung "Telepolis". Eingestellt wurde es nicht wegen Erfolglosigkeit, sondern aus kulturpolitischen Gründen, die mit der Gründung des Münchner Literaturhauses zu tun hatte. Das ist in den letzten SZ-Artikeln von 1996 und 1997 belegt. --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240615080000-Poupou l11Beantworten

Um als Veranstalter von was auch immer („hochkarätig besetzte Symposien und Ausstellungen“) relevant zu werden, müssten zunächst einmal diese Veranstaltungen selbst relevant sein. Sind sie das? Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Troubled asset-20240615083500-Ofrommel-2024061508000011Beantworten

Ich konnte den Relevanzkriterien nicht entnehmen, was für solcherart Veranstaltungen wie Konferenzen/Symposien gilt. In jedem Fall sind daraus Bücher entstanden, die wiederum in anderen Büchern zitiert wurden, nämlich "Künstliche Spiele", "Illusion und Simulation", "Stadt am Netz. Ansichten von Telepolis". Beispiele sind etwa Björn Blankenheim "Die Kunst des Computer Game Design", Petra Missomelius (beide Transcript_Verlag) oder Cornelia Zanger "Events und Erlebnis" (Springer Verlag), in denen "Künstliche Spiele" zitiert wird. --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240615154200-Troubled asset-2024061508350011Beantworten

Kongress- und Tagungsberichte sind eine schwierige Angelegenheit. Da wäre dann auch die Verbindung zu größerer überregionaler Berichterstattung über die konkrete Veranstaltung hilfreich. Tagungsbeichte sind i.d.R. nicht mal für die Herausgeber Relevanz stiftend. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Lutheraner-20240615154900-Ofrommel-2024061515420011Beantworten

Ich weiß jetzt nicht genau, was du mit Verbindung meinst, aber die Veranstaltungen selber wurden ja in den oben zitierten Publikationen besprochen, etwa "Künstliche Spiele" in der FAZ "Käfigtür und gute Tat" (11.10.1993) und SZ "Das elektronische Auge des Künstlers" (12.10.1993). Dito das Symposion über den Umgang mit NS-Architektur in FAZ "Krampf um den Kult" (10.05.1994) und SZ "Ratlos vor dem steinernen Größenwahn" (2.5.1994) und Telepolis (s.o.). --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240615163200-Lutheraner-2024061515490011Beantworten

Viel behauptet - wenig belegt , war auch schon bei der LD so . Außerdem. bitte begreife doch mal, dass du hier keine zweite Löschdiskussion führen kannst. Hier geht es nur darum , ob der abarbeitende Admin einen Fehler in Bezug auf seinen Ermessensspielraum gemacht hat. Dafür hast du noch keinen validen Grund genannt. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Lutheraner-20240615165300-Ofrommel-2024061516320011Beantworten

Da oben steht "Wenn du den Eindruck hast, dass ein Admin falsch über einen Löschantrag entschieden hat oder in der Löschdiskussion nicht alle Argumente genannt wurden". Ich verstehe nicht deine Bemerkung "viel behauptet - wenig belegt". Ich habe die genauen Artikel mit Titel und Datum genannt. Wenn das keine Belege sind, was sind dann Belege? --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240615171300-Lutheraner-2024061516530011Beantworten

Im übrigen habe ich einen Grund genannt, siehe den zweiten Punkt meiner Aufzählung oben. Ich zitiere ihn hier der Einfachheit nochmal "in der Löschdiskussion wurde kein Argument dafür geliefert, warum beispielsweise die Durchführung der oben erwähnten Telepolis-Veranstaltung kein Beleg für eine überregionale Bedeutung des Vereins ist. Ebensowenig wurde schlüssig begründet, warum die Erstellung der Website für die Weltausstellung Expo 2000 (im Jahr 1995!) kein ebensolcher Beleg ist. Ohne weiteres Argument erschließt sich nicht, wie eine Institution an solchen internationalen Veranstaltungen federführend beteiligt sein kann und trotzdem nur lokale Bedeutung besitzen kann." --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240615171600-Lutheraner-2024061516530011Beantworten

Ein Beleg sieht z.B. so aus FAZ NR. XY/Jahr, vom 00.00.20xx ,Seite 00 nicht irgendwie ganz allgemein! Des weiteren nennst du tausend vermeintliche Gründe die in eine Löschdiskussion gehören, nicht aber in eine Löschprüfung. Hier wäre in kurzen knappen worten darzustellen, in welchen konkreten Punkten der abarbeitende Admin hier den Ermessensspielraum falsch angewandt haben soll. Mit deinen vielen Worten die nur auf Neben- bzw. Abstellgleise führen tust du dir und deinem Anliegen keinen Gefallen --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Lutheraner-20240615172300-Ofrommel-2024061517160011Beantworten

Da oben steht beispielsweise "FAZ "Käfigtür und gute Tat" (11.10.1993)" und nicht "irgendwie ganz allgemein". Meine Worte führen keineswegs auf Nebengleise, sondern wiederholen im Grunde nur immer wieder dieselben Argumente, auf die du aus unerfindlichen Gründen dich weigerst einzugehen. --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240615172600-Lutheraner-2024061517230011Beantworten

Ich entscheide das doch sowieso nicht- mich musst du nicht überzeugen, das wird dir bei diesem irrrelevanten Thema auch nicht gelingen. Du sagst ja selbst, dass du immer wieder dieselben Argumente wiederholst - meinst du deren Gewicht würde sich dadurch steigern? --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Lutheraner-20240615172900-Ofrommel-2024061517260011Beantworten

Genau das ist ja die Quintessenz der Löschdiskussion. Du hattest dir einmal eine Meinung gebildet und dann war es dir auch egal, dass ich noch zahlreiche Belege nachgeliefert habe. Jeder Beleg wurde mit lapidaren Bemerkungen ohne Begründung abgetan. Auf konkrete Nachfragen gehst du nicht ein, wenn sie nicht in deinen Plan passen. Verweise auf die Löschregeln und die Frage nach einer ordentlichen Begründung werden von dir mit dem Hinweis abgetan, es würde sich ja nur um "Soll-Regeln" handeln. Stattdessen herablassende Bemerkungen wie "mehr Schein als Sein", "nicht der Rede wert", "du bleibst in deiner eigenen Tradition" und "interessengeleiteter Singel-purpose-account-Inhaber". P.S. ich will noch hinzufügen, dass ich durchaus Verständnis für deine etwas striktere Handhabung von Relevanzkriterien habe, wenn ich sehe, was hier andauernd versucht wird unterzubringen, von Personen oder Firmen meist in werblicher Absicht. Nur ist dies bei einem von öfffentlicher Hand geförderten gemeinnützigen Verein, der nicht mehr existiert, ja sicher nicht gegeben. Insofern kann ich deinen Argwohn in der Hinsicht nicht ganz nachvollziehen. --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240615174900-Lutheraner-2024061517290011Beantworten

Der abarbeitende Admin poupou hat ja selber geschrieben "Die oben aufgeführten Artikel in überregionalen Zeitungen waren in der von mir gelöschten Artikelversion nicht enthalten. Es kann also sein, dass die in der LD diskutierten Relevanzzweifel damit behoben sind." --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240616101700-Lutheraner-2024061517230011Beantworten

Um das noch einmal auf den Punkt zu bringen: „… die Veranstaltungen selber wurden ja in den oben zitierten Publikationen besprochen …“ – das macht allenfalls die Veranstaltungen relevant, nicht den Veranstalter. Und viele Veranstaltungen werden anlässlich der Veranstaltung in den Medien besprochen – gab es über diese Veranstaltungen anhaltende Berichte in Fachpublikationen oder den überregionalen Ausgaben von Allgemeinmedien, die die zeitüberdauernde Bedeutung dieser konkreten einzelnen Veranstaltungen erkennen lassen? Dann könnten (!) diese Veranstaltungen enzyklopädisch relevant sein, aber selbst dann ist der Veranstalter allein dadurch nicht relevant.
Gibt es denn lang anhaltende Berichterstattung über den Verein selbst in Fachpublikationen oder den überregionalen Ausgaben von Allgemeinmedien (also nicht nur Nebenbei-Erwähnungen im Lokalteil, während es im Wesentlichen um die Veranstaltung selbst geht), anhand derer sich darstellen lässt, dass Fachwelt oder Öffentlichkeit diesem Verein eine zeitüberdauernde Bedeutung beimessen?
Das ist im Übrigen keine Schikane, sondern ein zwingendes Erfordernis, weil sich ohne solche überregionale Veröffentlichungen über den Verein selbst in WP-zitierfähigen Quellen ein enzyklopädischer Artikel erst gar nicht schreiben ließe. Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Troubled asset-20240619110200-Ofrommel-2024061610170011Beantworten

Danke für deinen Kommentar. Zu den Veranstaltungen ("Künstliche Spiele", "Illusion und Simulation", "Telepolis") gibt es mindestens die oben zitierten Berichte in SZ und FAZ und die jeweiligen Publikationen, für die sich sicher etliche Bücher finden ließen, in denen diese zitiert sind (ich habe oben drei Beispiele geliefert).

Außer im Kontext der Veranstaltungen gibt es meines Wissens wenige Berichte zum Medienlabor selbst. Eine Quelle berichtet von der Gründung des Medienlabor. Dann wird es im Zusammenhang mit den Veranstaltungen erwähnt und auch im Zusammenhang mit der Kulturpolitik Münchens. Ein Absatz der GMD-Studie (s.o.) ist ebenfalls dem Medienlabor als solchem gewidmet. --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240620180400-Troubled asset-2024061911020011Beantworten

Ist Goethes Hebamme relevant? Wohl nicht. Ist der Geburtshelfer von Telepolis relevant? Wohl auch nicht. --Systemwart (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Systemwart-20240824214100-Medienlabor München11Beantworten

Der Vergleich hinkt. Die Hebamme hat ursächlich mit der Entstehung von Goethe nichts zu tun, das Medienlabor München aber sehr viel mit der Genese von Telepolis. Gäbe es Goethe ohne seine Hebamme? --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240825075800-Systemwart-2024082421410011Beantworten

Alle Vergleiche hinken. Das Medienlabor war, so wie ich es verstanden habe, da nicht aus eigenem Drang unterwegs, sondern im Auftrag des Goethe-Instituts. Dann wohl eher Leihmutter als Hebamme. Die SZ-Beiträge sind Lokalpresse, nicht überregionale Berichterstattung. Nach fast 30 Jahren konnte ich einen Niederschlag in tatsächlicher Literatur (ermittelbar via google-Books) immer noch nicht feststellbar. Zudem legt dein Nutzername nahe, dass du ein Telepolis-Autor bist, und da haben wir ggf. die Problematik des bezahlten Schreibens. --Systemwart (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Systemwart-20240826151500-Ofrommel-2024082507580011Beantworten

Es sind nicht alle SZ-Artikel im Lokalteil erschienen. Genauso sind sie offensichtlich auch nicht in FAZ und taz im Lokalteil erschienen. Ich weiß auch nicht, wie du bei Google Books suchst, denn ich bekomme bei einer Suche nach "Medienlabor München" 66 Ergebnisse. --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240827152600-Systemwart-2024082615150011Beantworten

Hier ist übrigens noch ein aktueller Artikel zu Telepolis und Medienlabor München in der Weltwoche: https://weltwoche.de/daily/brauchen-wir-ein-betreutes-denken/ Zitat "Von der Stadt München aus hatten wir hier ein Medienlabor aufgebaut, das sich mit Fragen der Stadtentwicklung befasste. ..." --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240827155300-Systemwart-2024082615150011Beantworten

Hier noch eine weitere überregionale Referenz: HORIZONT Nr. 47 vom 24.11.1995 Seite 088 "Vom Mangel an Content - Telepolis in Luxemburg: Wieder einmal wurden trendige Beschwörungsformeln weitergereicht": "Großartig und beispielhaft sollte sie werden, die Vision von der interaktiven und vernetzten Stadt der Zukunft, aufgeführt vom 3. bis 12. November in Luxemburg. Das Medienlabor München hatte sich als Veranstalter und Anreger dieses Events ein ehrgeiziges". Hier wird das Medienlabor noch einmal als "Veranstalter und Anreger" bezeichnet. --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240827155600-Systemwart-2024082615150011Beantworten

Alles beiläufige Erwähnungen, während es in den Artikeln um etwas ganz anderes geht. Das sind keine Artikel über die Bedeutung des Medienlabors, anhand derer sich die eigenständige zeitüberdauernde enzyklopädische Bedeutung des Medienlabors darstellen ließe. Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Troubled asset-20240827162600-Ofrommel-2024082715560011Beantworten

Aha, um "etwas ganz anderes". Worum geht es denn in den Artikeln? --Ofrommel (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ofrommel-20240827171900-Troubled asset-2024082716260011Beantworten

Bitte „Eintracht Spandau“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Hier die ausführliche Begründung hinschreiben Hallo, ich wollte den Artikel Eintracht Spandau anlegen. Dieser ist seit der letzten Diskussion relevant geworden

Im April hat Eintracht Spandau sowohl die deutsche als auch die europäische Meisterschaft in League of Legends gewonnen. Zahlreiche nationale und internationale Medien berichteten darüber. Zudem begrüßte der regierende Bürgermeister von Berlin die Eintracht am 03. Juni im Rathaus von Berlin und sie konnten sich ins Gästebuch der Stadt eintragen. Der Clan hat einige bekannte Sponsoren und besteht seit 2021. Daher in meinen Augen die Relevanzkriterien WP:ESP erfüllt.

• Link zur Löschdiskussion: Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/22. Februar 2024#Eintracht Spandau (gel%C3%B6scht)11
• Link zu meiner Diskussion mit dem löschenden Administrator: Benutzer Diskussion:Minderbinder#Eintracht Spandau Artikel Relevanz11

-- HeavY913 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-HeavY913-20240617145100-Eintracht Spandau11Beantworten

Hier der Einstieg zu den Turnieren: League_of_Legends#E-Sport.

Bei League of Legends EMEA Championship taucht Spandau nicht auf, obwohl der Artikel aktuell ist. Bei Liste der League-of-Legends-Ligen und -Turniere ist kein anderes Turnier aufgelistet, was hier gemeint sein könnte. Ein paar Links würden helfen ... --Erastophanes (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Erastophanes-20240618055900-HeavY913-2024061714510011Beantworten

Eintracht Spandau gewann die EMEA Masters, dort konnten sie nur mitspielen, da sie die Prime League (hat noch keinen Artikel, größte Spielklasse für Deutschland, Österreich und Schweiz) gewinnen konnten. Die Informationen darüber findet man auch hier.

Die Informationen über den Eintrag ins Gästebuch von Berlin beziehe ich hierher: https://www.berlin.de/rbmskzl/aktuelles/pressemitteilungen/2024/pressemitteilung.1452247.php --HeavY913 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-HeavY913-20240618062300-Erastophanes-2024061805590011Beantworten

Hast du einen Artikel zur Ansicht? Denke auch, dass er wiederherstellungswürdig sein könnte. --Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240627162000-HeavY913-2024061806230011Beantworten

Benutzer:HeavY913/Eintracht Spandau hier einmal schnell die einfachsten Infos gesammelt. --HeavY913 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-HeavY913-20240628123500-Alrael-2024062716200011Beantworten

Der Artikelentwurf ist in meinen Augen noch ein wenig dünn, aber die WP:ESP könnten tatsächlich erfüllt sein.

Neben dem bereits im Artikel genutzten nt-v Bericht [3] könnten ggf. auch SZ [4], taz [5], Sportschau [6][7], Handelsblatt [8] oder rbb [9] als Belege genutzt werden. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Johannnes89-20240718101800-HeavY913-2024062812350011Beantworten

Der gelöschte Artikel war meines Wissens etwas umfangreicher. Im Falle einer Wiederherstellung könnte der Entwurf zur Aktualisierung eingearbeitet werden. --Kompetenter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Kompetenter-20240718103600-Johannnes89-2024071810180011Beantworten

Ich halte den Artikel nun ebenfalls für relevant. Die von der RK geforderten Plätze sind erreicht und es ist in sämtlichen Medien. --Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240906160500-Johannnes89-2024071810180011Beantworten

Müsste die relevante Liga nicht die League of Legends EMEA Championship (LEC) sein? Dort treten die relevanten europäischen Teams auf. Sie scheinen da eher ein separates Einzelturnier gewonnen zu haben. Ich würde eher nach den Medienberichten und nicht nach dem sportlichen Erfolg gehen. --Känguru1890 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Känguru1890-20240718131400-HeavY913-2024061714510011Beantworten

+1 Medienberichte, jedenfalls im Moment

Die EMEA Masters (szeneintern auch mal Europapokal genannt [10]) würden mMn unter WP:ESP "ein anderer anerkannter, bedeutender Wettkampf mit einem Gesamtpreisgeld für die jeweilige Disziplin in Höhe von über 20 000 Euro (bei Mannschaftswettbewerben 10 000 Euro je Spieler)" fallen, da Gesamtpreisgeld 75 000€. Wie bereits bei der Löschdiskussion bemerkt (gebe zu, habe nicht an einen baldigen Sieg geglaubt), bräuchte es bei den entsprechenden Wettbewerben mehrere vordere Plätze. Wortlaut: "mindestens zwei erste Plätze oder drei Platzierungen unter den ersten drei Plätzen in einem der relevanten Wettbewerbe". --EdS (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-EdSPaP-20240726175700-Känguru1890-2024071813140011Beantworten

Bitte „Systemisches Konsensieren“ (Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.

Begründung: Ich bitte um Wiederherstellung des Artikels Systemisches Konsensieren bzw Freigabe des Schutzes. Der Artikel wurde durch Hyperdieter 2012 schnellgelöscht und die Löschung durch Benutzer:Holmium 2019 geprüft. Ich bin der Ansicht, in meinem Artikelentwurf Benutzer:Blaua/Artikelentwurf/Systemisches Konsensieren die Relevanz hinreichend dargelegt und Theoriefindung entfernt zu haben. Viele Grüße --Blaua (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Blaua-20240714201200-Systemisches Konsensieren11Beantworten

Als Service: Gab offenbar noch eine frühere LP, wo noch einige andere LDs vorausgingen.

Ich habe mal (als Nicht-Admin) kurz rübergeschaut, weil mich das Thema immer sehr fasziniert. Es gibt ein paar Formalia, die vor einer Verschiebung zu beheben wären (keine Wikilinks in der Überschrift, Rechtschreibung und Zeichensetzung). Das scheint aber durch Quarks und mehreren Sachbüchern rezipiert worden zu sein (von den Büchern ist eines aber bei Tredition erschienen).

Aber eigentlich ist das nur eine besondere Form von Bewertungswahl und für sich genommen „nichts Neues“. Was mir fehlt (und dann den endgültigen Nachweis für Relevanz brächte) wäre das Vorhandensein bzw. die Verarbeitung von Forschungsliteratur. Das dazugehörige Forschungsgebiet. die Sozialwahltheorie, müsste bei der Fülle doch irgendwelche Analysen mal gemacht haben, wie das Verfahren im Gegensatz zu anderen abschneidet. Wenn nicht, wäre das eigenartig.

Soweit mein Eindruck dazu, vielleicht hilft das einem Admin, der darüber entscheidet. --Bildungskind (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Bildungskind-20240714230500-Blaua-2024071420120011Beantworten

Vorweg: ich sehe keine Möglichkeit, ad hoc meine damalige LP-Entscheidung zu revidieren und den Entwurf in den Artikelnamensraum zu verschieben. Es fehlt meiner Ansicht nach weiterhin an wissenschaftlicher Rezeptions-Darstellung. Der deutschsprachige Begriff Konsentieren wurde als Begriffsetablierung durch das linguistisch unsinnige Konsensieren ersetzt. Wikipedia macht keine neuen Kreationen bekannt, sondern setzt deren nachgewiesene Bekanntheit voraus, bevor eine solche Schöpfung als Artikel aufgenommen wird. Hier ist die deutliche Anerkennung des neuen Begriffes in den Sozialwissenschaften gefragt, die Einzelnachweise zeigen die punktuelle Nennung des Gesamtbegriffes Systemisches Konsensieren an einigen Stellen, mediale Verwendung, jedoch keine für mich ausreichende Darstellung in wissenschaftlicher Literatur oder ähnlichem. --Holmium (d) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Holmium-20240715055900-Bildungskind-2024071423050011Beantworten

Unter den EN findet sich fast ausschließlich Beraterliteratur. Dementsprechend liest sich der Artikel. Dann gibt es einen Weblink zu einem Berater. Im Artikel fehlt der Blick von außen, Analyse, Einordnung. --Neudabei (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Neudabei-20240715065100-Holmium-2024071505590011Beantworten

Selbiges gilt für den Artikel Inneres Team. --Neudabei (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Neudabei-20240715065600-Neudabei-2024071506510011Beantworten

Ich will diesbezüglich anmerken, dass wissenschaftliche Rezeption in den RK fast nirgendwo gefordert wird, auch in den allgemeinen RK nicht.

Was ich persönlich sehr doof finde, aber mit genau der Begründung wurde eine vergangene LP negativ entschieden, vgl. Wikipedia:Löschprüfung/Archiv/2024/Woche 07#c-Emergency doc-20240520221000-Entscheidung11. (Ob das Wort „Konsensieren“ nun sinnvoll ist oder nicht, ist ja jetzt auch egal, weil das Wort draußen ist, in mehreren Büchern belegt. Könnte ein Fall sein, dass die Leute das von der Wikipedia übernahmen, aber sicherlich nicht mehr genau festzustellen.) --Bildungskind (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Bildungskind-20240715101600-Holmium-2024071505590011Beantworten

Nach dem Artikeltext ist der einzige, der mehr als ggf. beiläufig von "systemischen Konsentieren" spricht, ein Herr Siegfried Schrotta. Das reicht auch dann nicht, wenn er, wie hier, dazu Bücher geschrieben hat, sofern es keine breite Rezeption seiner Begriffsbildung gibt. Wenn die Fachwissenschaft das nicht aufgegriffen hat, spricht das gegen Relevanz, könnte aber ggf. durch sehr breite und ausführliche sonstige Rezeption noch wettgemacht werden. Davon sehe ich hier nichts. Damit handelt es sich um unerwünschte Etablierung eines zwar existenten, aber zu wenig gebräuchlichen Begriffs.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Meloe-20240715104500-Bildungskind-2024071510160011Beantworten

Was davon im Text selbst eingebaut wurde, habe ich nicht geprüft, aber via. Google Scholar habe ich so einigie Textbelege für „Systemisches Konsensieren“ (mit S) gefunden. Das sind aber vor allem sehr aktuelle Belege (also kaum welche vor 2015). Da würde ich meinen, die Entscheidung war damals gerechtfertigt, heute sollte man das vllt. revidieren. Ich habe jetzt aber keine Zeit, die gesamte Literatur in den Entwurf einzubauen. --Bildungskind (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Bildungskind-20240715105200-Meloe-2024071510450011Beantworten

Ich habe jetzt mal einige der ersten Scholartreffer geprüft und findes sie nicht überzeugend. Es handelt sich um Zitate nach S.Schrotta, E. Visotschnig, G. Paulus: Systemisches Konsensieren, durchgängig aus dem Bereich der Coaching/Lebenshilfe-Literatur. Es handelt sich nach persönlicher Einschätzung um eine nicht etablierte Methode und einen nicht etablierten Begriff dafür (weshalb er teilweise in Anführungszeichen steht). (Meinen Schreibfehler bitte ich zu entschuldigen, passiert mir leider öfter).--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Meloe-20240715110100-Bildungskind-2024071510520011Beantworten

Bin auch normalerweise nicht so pingelig, aber wir hatten oben die Diskussion, ob konsensensieren mit S nicht Begriffsetablierung sei. Aber ja, wiss. Literatur ist das eindeutig nicht, wie ich oben hinwies. --Bildungskind (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Bildungskind-20240715110900-Meloe-2024071511010011Beantworten

Ich hatte damals wegen TE gelöscht. Ich bin nicht davon überzeugt, dass sich daran groß was geändert hat. --Hyperdieter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Hyperdieter-20240715225900-Blaua-2024071420120011Beantworten

Was bedeutet die Abkürzung TE? --Blaua (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Blaua-20240716041200-Hyperdieter-2024071522590011Beantworten

Mit dieser Richtung der Diskussion rechnete ich nicht. Mit einer fachwissenschaftlichen Einordnung von SK hatte ich mich nicht beschäftigt. Ich erstellte den Artikel, weil das Verfahren seit einigen Jahren immer mehr praktische Anwendung findet. Nach meinem Eindruck vorallem im Bereich der Mediation und bei Wohnprojekten, wo es inzwischen durchaus zu den etablierten Tools gehört. Kurzfristig konnte ich bereits einige weitere Quellen finden (zB Diplomarbeit zu Konsensierte Streitbeilegung bei privatrechtlichen Konflikte) und werde weiterrecherchieren. PS: Als Vergleich das Harvard-Konzept von 1981. Auch diese Methode überzeugt vorallem durch die jahrzehntelange erfolgreiche Anwendung in der Praxis. Das deutsche Lemma Harvard-Konzept ist quellenseitig extrem dünn aufgestellt.--Blaua (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Blaua-20240716043600-Hyperdieter-2024071522590011Beantworten

TE steht für Theorieetablierung, siehe WP:TF.

(Was ich aber für etwas abwegig halte, weil das doch gerade eindeutig etabliert ist, auch wenn wissenschaftliche Beschäftigung sehr dünn ist und der Begriff vielleicht nicht in der optimalen Form der Literatur verbreitet ist. Darauf wies ich oben schon hin, dass wissenschaftliche Rezeption gar keine explizite Anforderung in den RK ist. Da dieses Verfahren an sich aber nur eine besondere Form von Bewertungswahl ist, finde ich es nicht so überraschend, dass es nicht sehr viel gibt, weil es bereits wissenschaftliche Beschäftigung mit dem allgemeineren Konzept gibt.) --Bildungskind (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Bildungskind-20240716095000-Blaua-2024071604360011Beantworten

Als interessierter Laie stiess ich zufällig auf das Konsensieren, eine fachwissenschaftliche Einordnung maße ich mir nicht an. Doch mit Sicherheit kann man von einer Relevanz bei der praktischen Verwendung sprechen. Es gibt vielfältige Praxisbeispiele bei Bürgerbeteiligungen, der Organisationsberatung, der Mediation und gehäuft bei Wohnprojekten. (Und davon abgesehen gibt es da draußen sicherlich einige Menschen mit tieferem Sachverstand, die den Artikel rasch mit Fachdetails ergänzen werden.) Zwar scheiterte 2012 ein erster Veröffentlichungsversuch, doch heute ist die Lage in meinen Augen eine gänzlich andere. Das Verfahren hat inzwischen eine breite Rezeption erfahren. Aus diesem Grund bitte ich nochmals ausdrücklich um eine wohlwollende Prüfung. --Blaua (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Blaua-20240720154200-Bildungskind-2024071609500011Beantworten

Ich denke, zunächst solltest du die Thematik und den Artikelentwurf jeweils nochmal inhaltlich prüfen. Es gab nämlich zahlreiche Hinweise in den bisherigen Lösch- und LP-Diskussionen, die man in einem Artikelentwurf beachten sollte.

Die Methode selbst mag enzyklopädisch relevant sein, aber nicht zwangsläufig unter diesem Lemma. Und die Qualität des Artikelentwurfs spielt letztlich auch eine Rolle. Und da sehe ich noch keine Mindestanforderungen erfüllt, da komplett der fachliche Kontext im Artikelentwurf fehlt, siehe auch meine Anmerkungen zum Artikelentwurf. VG --Fit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Fit-20240726215900-Blaua-2024072015420011Beantworten

@Bildungskind: Eine „sehr dünn[e]“ „wissenschaftliche Beschäftigung“ sehe ich im Artikelentwurf aber noch nicht einmal dargestellt.

Wie wäre es denn mit einer möglichst korrekten Bezeichnung? Oder gibt es fachliche Ausführungen zu der unter der Bezeichnung „SK“ genutzten Methodik nur unter dieser Bezeichnung? VG --Fit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Fit-20240726214600-Bildungskind-2024071609500011Beantworten

Meine Aussage bezog sich auf das, was ich nach Sichtung auf Google Scholar etc. herausfinden konnte. Eine Begründung nannte ich dazu ja auch: Es gibt bereits Beschäftigung mit dem allgemeineren Konzept Bewertungswahl, also gibt es wenig Notwendigkeit, sich mit dem spezielleren zu beschäftigen. Die Bezeichnung scheint aber "systemisches Konsensieren" zu sein, zumindest sehe ich dafür ausreichend Belege. --Bildungskind (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Bildungskind-20240727072900-Fit-2024072621460011Beantworten

Welche wissenschaftlichen Werke befassen sich denn mit „Systemischen Konsensieren“? Sofort ins Auge springt mir da bei einer entsprechenden Suche nämlich nichts. Der Artikel von Glunz in der Zeitschrift für Konfliktmanagement ist z.B. auf den ersten Blick ein Fachartikel, jedoch kein wissenschaftlicher Artikel.

Hinsichtlich der Bezeichnung gab es aber eben auch schon Bedenken, siehe Wikipedia:Löschprüfung/Archiv/2019/Woche 25#Systemisches Konsensieren (bleibt gelöscht)11, insbesondere die Begründung der LP-Entscheidung. Ich teile diese Bedenken auch, denn „konsensieren“ findet man derzeit weder im Duden noch im Wiktionary. Das sollte man halt bedenken. VG --Fit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Fit-20240727124600-Bildungskind-2024072707290011Beantworten

Ich finde auch Differentialform oder Holomorphie im Duden nicht, obwohl das erste seit etwa 100 Jahren, das zweite seit über 200 Jahren im regen Gebrauch ist. Fakt ist jedenfalls, dass der Duden oder Wiktionary sich bei ziemlich vielen Termini technici schwertut, sie aufzunehmen. Belege für die Verwendung des Wortes habe ich so einige finden können (siehe Antworten oben).

Aber um zurückzukommen, was für wissenschaftliche Beschäftigung es gibt: Darauf habe ich schon geantwortet. Alles, was man zur Bewertungswahl sagen kann, lässt sich auch auf das hier übertragen. Das spräche m.E. am ehesten dafür, die Informationen des Artikels irgendwo als Abschnitt unterzubringen. --Bildungskind (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Bildungskind-20240727125900-Fit-2024072712460011Beantworten

Und zumindest ich kann deine Antwort, auf die Frage nach den wissenschaftlichen Publikationen zur Thematik „SK“ nicht finden.

Die Wörter Differentialform oder Holomorphie weisen aber auch deutliche Unterschiede zu „konsensieren“ und „systemisches Konsensieren“ auf, was du bei deinen Ausführungen nicht mit berücksichtigt hast.

Aber zumindest hinsichtlich der Perspektive für das hier diskutierte Lemma sind wir uns einig: gelöscht lassen. VG --Fit (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Fit-20240727165000-Bildungskind-2024072712590011Beantworten

Bitte „Gerhard Ebeling (Denkmalpfleger)“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Die Leistung von Ebeling ist belegbar herausragend und dauerhaft Teil der Geschichte geworden. Ohne diese Vorarbeit wäre einer Rekonstruktion des Neumarktareals mit seinen bedeutenden Barockhäusern schwerlich möglich gewesen. U.a. der Architekt des historischen Bürgerhauses Rampische Straße 29 [12] Martin Trux Narrenh%C3%A4usel11 hat mir persönlich bestätigt, dass die Rekonstruktion ohne die Aufzeichungen von Ebeling nicht zu vertreten gewesen wäre. Ebenso belegt es Stefan Hertzig Stefan Hertzig11 in diversen Publikationen, sowie die diversen Quellen aus dem gelöschten Wikipedia-Artikel. Es gibt auch weitere Belege, die ich noch nicht sichten konnte, z.B. von Ursula Pietzsch "Die stillen Helden der ersten Stunde" [15] die den Wiederaufbau nach der Zerstörung Dresdens 1945 und den Anteil von Gerhard Ebeling unter die Lupe nehmen. Ebeling wurde eine Ausstellung im Rathaus der Stadt Dresden gewidmet [16] und im Stadtarchiv existieren diverse Fundverzeichnisse, Fasadenaufrisse und Kataloge aus seiner Feder. Das Lapidarium in der Ruine der Zionskirche [17] ist angefüllt mit Architekturfragmenten zur Weiterverwendung und Lagerung, die ohne Ebelings Zutun und Anregungen so nicht zusammen gekommen wären.

Hier noch die Begründung aus dem Artikel selbst:

"Seine Aufzeichnungen, Fundjournale und Richtlinien für die Trümmerbergung sind noch heute eine wichtige Quelle für Denkmalschützer und Stadtplaner. Ebeling führte allein fast 70 zerstörte, unter Denkmalschutz stehende Bürgerhäuser in der Innenstadt an, bei denen noch Bergungen vorzunehmen waren. Von mehr als 20 Bürgerhäusern und Palais am Neumarkt konnten schließlich Fassadenfragmente geborgen werden. Die Bergung von Architekturfragmenten wurde zunächst vorrangig von freiwilligen Helfern aus Schulen und Hochschulen geleistet, unter der Leitung von Gerhard Ebeling als Zeichner mit kunst- und ortsgeschichtlichem Sachverständnis. Sein Trupp, dem auch Hans Nadler angehörte, zog mit Handwagen und Leitern durch die Trümmerwüste. Sie gruben aus, was an Baufragmenten zu retten war. Ebeling führte die Fundjournale und zeichnete die Daten der ausgegrabenen Portale, Kapitelle und Reliefs in Schulhefte ein. In drei Fundjournalen wurden - nach den historischen Straßen und Plätzen geordnet - sämtliche Fragmente durchnummeriert aufgelistet. In einer zugehörigen Fundkartei wurde allen zu einem Gebäude gehörigen Bruchstücken eine weitere gemeinsame Nummer zugeordnet, die ihnen zur späteren Erkennung aufgemalt wurde. Die erhaltenen Trümmerstücke werden als wichtige kunsthistorische Quelle angesehen, die präzise Aussagen über Form und Stil des Fassadendekors und in einigen Fällen sogar über die Farbigkeit der Häuser ermöglichen. Ohne diese Vorarbeit wären manche Rekonstruktionen am Dresdner Neumarkt später nur schwer oder weniger detailgetreu möglich gewesen."

Auf Ebeling gehen u.a. folgende Bergungen zurück [18]:

• Dinglingerbrunnen
• Der Kinderfries des Heinrich-Schütz-Hauses
• Wesentliche Teile der Fassade des Britisch Hotels

Begründung Ende

• Link zur Löschdiskussion: Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/4. Juni 202411
• Link zu meiner Diskussion mit dem löschenden Administrator: Benutzer Diskussion:Hyperdieter#Fragw%C3%BCrdige L%C3%B6schung Artikel %22Gerhard Ebeling (Denkmalpfleger)%2211

-- Falko10 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Falko10-20240717200600-Gerhard Ebeling (Denkmalpfleger)11Beantworten

Hallo - du bist offensichtlich einem Irrtum aufgesessen: Hier wird keine zweite Löschdiskussion geführt, wenn du hier Erfolg haben willst, musst du präzise nachweisen, wo der löschende Admin seinen Ermessensspielraum falsch angewandt hat bzw. einen entscheidenden Abarbeitungsfehler gemacht hat. von daher ist der größte teil des vorstehenden Textes hier sicher ohne Belang. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Lutheraner-20240717201800-Falko10-2024071720060011Beantworten

Service: Wikipedia:Löschkandidaten/4._Juni_2024#Gerhard_Ebeling_(Denkmalpfleger)_(gelöscht)

Löschender Admin war ich. Ansprache ist erfolgt, ich war aber noch nicht dazu gekommen, das zu beantworten (sorry dafür).

Zur Sache: Wie ich schon in der Löschbegründung schrieb, war auch nach vier Wochen zu wenig erkennbar, das diesen - zweifellos verdienten Mann - enzyklopädisch relevant machen würde. Insbesondere wurden keine hinreichenden Belege erbracht, dass er etwa in seinem Fach eine derart große Anerkenung gehabt hätte, dass er deswegen auch enzyklopädisch zu berücksichtigen wäre. Die hier genannten Quellen sind zum Teil WP:OR und eben nicht die bedeutenden Fachpublikationen oder Berichte in großen Medien. Man mag das ungerecht finden, aber solange es dafür keinen bedeutenden Orden oder Fachauszeichnung gab, wird es eben auch hier mit einem Artikel schwierig. Wenn der Antragsteller schreibt "Die Leistung von Ebeling ist belegbar herausragend und dauerhaft Teil der Geschichte geworden" sehe ich eben genau dies nicht hinreichend mit WP:Quellen untermauert. (Ich lasse mich gerne overrulen, wenn es hier noch wesentliche neue Belege gibt, nur sah ich die bisher nicht). --Hyperdieter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Hyperdieter-20240717211500-Lutheraner-2024071720180011Beantworten

Da ich mich mit ähnlichen Themen des Denkmalschutzes und der Rekonstruktion in der ehemaligen DDR befasst habe, kann ich die Schwierigkeiten in der Relevanzdarstellung nachvollziehen. Viele Nachweise sind einfach (noch) nicht digitalisiert und zugänglich. Dem löschenden Admin ist dabei kein Fehler unterlaufen. Ich plädiere daher für eine Wiederherstellung des Artikels im Benutzernamensraum von Benutzer:Falko10, da ich überzeugt bin, dass er bei seinem Engagement noch weitere Belege finden wird, die bisher nicht beachtet wurden. Archivmaterial gilt zwar nicht als Beleg, die Archive und Bibliotheken geben aber Hinweise auf Zeitschriften, Bücher und andere Medien, die entweder schon zu DDR-Zeiten oder später erschienen sind. Die Löschdiskussion dauerte etwas mehr als 4 Wochen, war aber in Anbetracht der schwierigen Quellenlage bei dieser Zeitstellung zu kurz. Falls sich noch Belege für die Arbeit, aber auch für die Biographie von Gerhard Ebeling ergeben, könnten diese in den Entwurf eingearbeitet und dieser nach einiger Zeit wieder hier vorgelegt werden. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Regiomontanus-20240722133200-Hyperdieter-2024071721150011Beantworten

@Hyperdieter schrieb: "Die hier genannten Quellen sind [...] eben nicht die bedeutenden Fachpublikationen oder Berichte in großen Medien."

DIE WELT oder die SÄCHSICHE.DE sind doch größere Tageszeitungen. Letztere Quelle (war noch nicht im Artikel) belegt übrigens, dass dass Lapidarium in der Hauptsache auf Gerhard Ebeling (GE) zurückzuführen ist. "Dass Dresden ein Lapidarium hat [...] ist vor allem der Akribie von Gerhard Ebeling (1899-1981) zu verdanken."

Bzgl. Publikationen hatte ich im Artikel doch einige drin. Z.B. den Matthias Lerm. Diese beiden hier noch nicht:

Im Neumarktkurier 2/2023 schreibt Stefan Hertzig im Artikel "Hotel Stadt Rom - Die Vollendung des Dresdner Neumarkts", dass der Dresdner Neumarkt GE "so unendlich viel zu verdanken hat".

In Hans Nadlers "Beitrag zur Denkmalpflege in Dresden 1946-1952" werden die GE-Zeichnungen nebst Bergungsplan und Verzeichnis lobend hervorgehoben, die sich nun im Stadtarchiv befinden sowie die Bergungstagebücher aus dem Nachlass GE in der Bibliothek des Landesamtes für Denkmalpflege.

Ich halte es schon für bedenklich, wenn es danach geht, wie eine Person der Zeitgeschichte ihr Werk "vermarktet" hat. GE war eben nicht dieser "klappernde" Mensch, sondern ein stiller Charakter, der seinen Dienst ganz in die Sache gestellt hat. Im Gegensatz zu Fritz Löffler, der sich mit seinem Das alte Dresden als Chronist einen Namen gemacht hat, hat GE wenig veröffentlicht, sondern in der Hauptsache gehandelt - und das mit enormem Arbeitspensum. Auch ging er mit seinen Leistungen äußerst bescheiden um, die er als selbverständliche Pflicht betrachtete.

Es kommt noch dazu, dass diese Verdienste zu DDR-Zeiten nur wenig Würdigung von offizieller Seite erfuhren, auch da in den Fünfziger-/ Sechziger-Jahren ideologiegetriebene Politiker wie Walter Weidauer die größtenteils zerstörte Architektur aus absolutistischen Zeiten tilgen wollten, da es die falsche Gesellschaftsform verkörperte. Erst in den Achtziger-Jahren setzte ein Umdenken ein. Da war GE bereits gestorben. --Falko10 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Falko10-20240728145100-Hyperdieter-2024071721150011Beantworten

Ich denke, daß Hyperdieter die LD fehlerhaft abgearbeitet hat. Zumindest hat er die Bedeutung des Denkmalpflegers verkannt und unzureichend gewürdigt. Das könnte ein systemisches Problem sein, auch und gerade in WP. Die Tätigkeit Ebelings kommt hier in der Bedeutung der Arbeit der ursprünglichen Architekten und Baumeister völlig gleich. Einen Architekten, der an mehreren denkmalgeschützten Bauten beteiligt war, betrachten wir generell als relevant. Ebeling hat die Voraussetzungen geschaffen, daß eine Reihe von Bauten rekonstruiert werden konnten, ggf. das in Zukunft noch geschehen kann und ist für mich zweifelsfrei relevant. Deswegen wiederherstellen. Der Rest ist QS. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Matthiasb-20240824144400-Gerhard Ebeling (Denkmalpfleger)11Beantworten

Das zeigt ein merkwürdiges (Un-)Verständnis von der Bedeutung kreativer Leistungen. Die Architekten sind nicht relevant, weil sie an denkmalgeschützten Bauten beteiligt waren (das sind Maurer und Bauamtsmitarbeiter ebenfalls), sondern weil sie den entscheidenden gestalterischen Beitrag geleistet haben, der dazu führte, dass der Bau als Kulturdenkmal eingestuft wird. Der Denkmalpfleger kann höchstens dazu beitragen, dass etwas, was relevante Personen erschaffen haben, erhalten bleibt oder wieder entsteht; seine eigene Relevanz muss anders begründet werden. --Sitacuisses (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Sitacuisses-20240824154000-Matthiasb-2024082414440011Beantworten

An Falko: die Geschichte des Umgangs mit alter Architektur in der DDR, sowie allgemein in diktatorischen ideologiegetriebenen Systemen ist eine traurige, insofern stimme ich Dir zu. Allerdings ist die Wikipedia nicht der Ort, Unrecht zu kontern oder Vergessenem eine neue Plattform zu geben. So lange es keine nennenswerte Rezeption gibt, gilt ein Thema als für die Wikipedia nicht geeignet. Wie man heute auf der Hauptseite bzw. im dort verlinkten Artikel zu Ruben Um Nyobè sehen kann, kann sich das teilweise dann auch nach Jahrzehnten noch ändern (gut, zur Zeit seines Todes gab es die Wikipedia auch noch nicht). Und da Denkmalpflege eine ehrenwerte aber eben - auch ohne systemische Unterdrückung - wenig beachtete Tätigkeit ist, ist das hier leider ein schwieriges Feld. --131Platypi (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-131Platypi-20240827110800-Sitacuisses-2024082415400011Beantworten

An Rezeptionen hat es nun nicht gemangelt und ich denke, dass auch nennenswerte dabei sind. Trotz der ggf. im Anfang nicht ganz gewürdigten Anerkennung wurde es doch ausreichend wahrgenommen. Gerade nach der Wende kam die Würdigung. Eine Ausstellung In Dresden https://www.dresden.de/de/rathaus/aktuelles/pressemitteilungen/2000/01/c_1085.php ("Gerhard Ebeling suchte, zeichnete, vermaß und dokumentierte mit Fleiß, Ausdauer und Akribie Bauwerke, Bauteile, Grabsteine aus den Trümmern. Seine Aufzeichnungen, Fundjournale und Richtlinien für die Trümmerbergung sind erhalten und noch heute eine wichtige Quelle für Denkmalschützer und Stadtplaner."). Damit einher gingen diverse Presseveröffentlichungen. Zudem wurde die Leistung in der Denkmalschutzbehörde gewürdigt. Ursula Pietzsch schreibt nicht umsonst über GE als einen "stillen Helden der ersten Stunde" welcher einen ganz wesentlichen Anteil" der Dokumentation von kulturhistorische wertvollen Gebäuden kurz vor der Beseitigung gehabt hat. Ohne diese Arbeit gäbe es die detaillierten Rekonstruktionen nicht oder nur minderwertig. --2001:9E8:B88:3C00:AC44:3EE2:C8D7:AAE4 Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-2001:9E8:B88:3C00:AC44:3EE2:C8D7:AAE4-20240901193400-131Platypi-2024082711080011Beantworten

Seine Relevanz besteht neben der Sicherstellung der Originalteile (nur möglich mit Orts- und kulturhistorischer Kenntnis), in der Aufstellung der Fundjournale und einer Fundkartei. Hertzig schreibt dazu: "[...] was für jene Zeit eine beachtliche Leistung darstellte". In den Journalen wurden die Fragmente durchnummeriert nach Straßen und Plätzen geordnet und in der Kartei bekamen alle zu einem Gebäude gehörigen Bruchstücke eine Weitere gemeinsamen Nummer. Des Weiteren war GE's Ziel "geeignete Stücke" für die "Wiederaufstellung in einem Museum für Stadtgeschichte" zusammenzutragen, was ja mit dem Lapidarium Zionskirche verwirklicht wurde. --Falko10 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Falko10-20240902191700-Sitacuisses-2024082415400011Beantworten

Bitte die Behaltenentscheidung für „Eilert Wilcks“ (Diskussion • Löschen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Hier die ausführliche Begründung hinschreiben

• Link zur Löschdiskussion: Wikipedia:Löschprüfung#Eilert_Wilcks_(erl.,_wiederhergestellt) Wikipedia:Löschkandidaten/7._Oktober_2023#Eilert_Wilcks_(gelöscht)
• Link zu meiner Diskussion mit dem zuständigen Administrator: keine, habe diesen absurden Vorgang gerade beobachtet.

Die Aufnahme in ein Buch "100 Top Häuser" https://www.gbv.de/dms/tib-ub-hannover/1681248212.pdf soll jetzt plötzlich relevanzstiftend sein? Wisst ihr wie solche Bücher entstehen? "Wenn sie uns druckreife Pläne, Texte und Bilder (samt Veröffentlichungsrechten) schicken und die Abnahme von X Exemplaren garantieren, sind sie mit ihrem Projekt "Haus Y" dabei! Deal?" Sollen die andern 99 jetzt auch alle einen Artikel bekommen? Und die "100 TOP Schulen", "100 TOP Hotels". 100 TOP Krankenhäuser" auch? Solche Entscheidungen sollten nicht über Nacht unter Ausschluss der Öffentlichkeit getroffen werden.

-- Zapane (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Zapane-20240801074500-Eilert Wilcks11Beantworten

Abgesehen davon, dass nicht Löschgeprüft wird, biss allen das Ergebnis passt: Wo findet sich "Wenn sie uns druckreife Pläne, Texte und Bilder (samt Veröffentlichungsrechten) schicken und die Abnahme von X Exemplaren garantieren, sind sie mit ihrem Projekt "Haus Y" dabei! Deal?" auf der Webseite des Verlages, oder ist das eine unbelegte Behauptung ins Blaue hinein?--217.70.160.66 Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-217.70.160.66-20240801080000-Zapane-2024080107450011Beantworten

Das wird so auf der Homepage sicherlich nicht stehen, aber aus anderen Branchen kenne ich das aus eigener Erfahrung. Da werden diverse "Bearbeitungs- und Lektoratsgebühren", "Jurysitzungen", "externe Begutachtungen" etc. geschickt verklausuliert in unangemessener Höhe bei Einreichung verrechnet, natürlich ohne Garantie, versteht sich - aber es ist einem mehr oder weniger klar, dass das der Preis ist, um in einer Veröffentlichung als "preisgekrönt" zu erscheinen, wenn man ein halbwegs tragfähiges Konzept und schöne Bilder vorzuweisen hat. Konkreter werde ich nicht, aus verständlichen Gründen. Gruß --Blik (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Blik-20240801165700-217.70.160.66-2024080108000011Beantworten

Ich wollte übrigens keinesfalls etwas unmoralisches oder verwerfliches suggerieren. Solche Bücher zu produzieren kann sehr aufwändig sein und durch eine Beteiligung der Präsentierten überhaupt erst ermöglicht werden. Kann durchaus eine "win-win" Situation für beide Seiten sein. Nur, als Relevanznachweis ist das halt absolut nicht zu gebrauchen. --Zapane (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Zapane-20240801180800-Blik-2024080116570011Beantworten

Ob das mit der Abnahmeverpflichtung stimmt, weiß ich nicht, aber Thomas Drexel hat bei Amazon rund 20 Bücher über Häuser, davon mindestens drei Top 100. Der Prestel Verlag ist ein Bildband- und Kunstbuch-Verlag. Drexel ist hier anscheinend auch eher als Fotograf denn als Architekturkritiker unterwegs. Ich würde vorschlagen, den Artikel, wenn schon nicht gleich wieder zu löschen, wenigstens einer erneuten LD zuzuführen, um die Bedeutung von Drexels Werk zu bewerten. --Erastophanes (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Erastophanes-20240801080300-Zapane-2024080107450011Beantworten

P.S.: Der in der obigen LP angegebene DNB-Link nennt das Buch eine Beispielsammlung. --Erastophanes (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Erastophanes-20240801080500-Erastophanes-2024080108030011Beantworten

Das findet sich nicht auf der HP sonder in den Emails, die man von diesen Verlagen bekommt, das ist deren Geschäftsmodell. mmN ist die Argumentation aus der urspünglichen LD Wikipedia:Löschkandidaten/7._Oktober_2023#Eilert_Wilcks_(gelöscht) nach wie vor vollinhaltlich aufrecht. Da ist nicht relevanzstiftendes dazugekommen. --Zapane (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Zapane-20240801080700-Erastophanes-2024080108030011Beantworten

Habe das hier eingestellt und nicht auf LD, weil ich die Behaltensenscheidung für falsch halte. (Es gibt keine "neuen Erkenntnisse".) Weitere Argumente: Alle biographischen Daten sind komplett unbelegt. Als erster Beleg wird ein nicht online verfügbarer Artikel einer lokalen (Tages-?)Zeitung von 1994 genannt, der sich offenbar mit der Diplomarbeit des Architekten beschäftigte. Ob dort die biographischen Angaben belegt sind? Wer kann das feststellen? Google findet absolut nichts zu diesem Architekten, was auf Relevanz hindeuten könnte, er scheint nicht einmal eine Homepage zu haben. Der erste link bei google ist schon der gestern wiederhergestellte Artikel! Nennenswerte Bürogröße? Irgendwelche Wettbewerbsgewinne? Nichts ersichtlich! Gebaute Projekte von Relevanz? Nichts gefunden. Einmal unter hunderten Projekten in dieser Bücherserie https://www.amazon.de/s?k=thomas+drexel vorzukommen (die sich an ein allgeimenes Publikum richtet) begründet mit Sicherheit keine Relevanz. Das ist keine architekturtheoretische Fachliteratur! Tut mir leid, aber @CaroFraTyskland: und @Altkatholik62: haben hier zu ungenau geprüft. --Zapane (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Zapane-20240801143100-Zapane-2024080108070011Beantworten

Hallo, die Zweifel kann ich ausräumen:

1. der monierte Artikel zur Präsentation des Entwurfs "Media Kaaba" liegt mir als Kopie vor und kann zugeschickt werden.
2. Thomas Drexel THOMAS DREXEL ist einer der bekanntesten Architekturautoren und -fotografen! Drexel war selbst in einem Architekturbüro beschäftigt un dgilt als Spezialist für die Themen Bauen, Wohnen und Renovieren.
3. Ich glaube, dass Wilcks keine Homepage hat kann nicht als Argument gegen einen Wikipedia-Artikel gewertet werden. Das gilt für viele.

--Byronrilke (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Byronrilke-20240802061200-Zapane-2024080114310011Beantworten

zu 2.: Wo kann ich das nachlesen, außer bei Amazon (und anderen Verkaufsplattformen)? Hierzuwikipedia sollte jede relevante Aussage belegt werden, nicht nur behauptet. --Erastophanes (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Erastophanes-20240802062100-Byronrilke-2024080206120011Beantworten

Im Katalog der Deutschen Nationabibliothek; https://portal.dnb.de/opac/showFullRecord?currentResultId=%22Thomas%22+and+%22Drexel%22%26any&currentPosition=100 --Byronrilke (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Byronrilke-20240802071000-Erastophanes-2024080206210011Beantworten

Die Relevanzkriterien für Architekten fordern als ein Relevanzmerkmal: "Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk oder namentliche Nennung in anerkannten redaktionell betreuten Nachschlagewerken". M.E. ist dies mit der Vorstellung des Hauses in dem genannten Werk erfüllt. Es ist nur eine "Veröffentlichung" gefordert, mehr nicht, d.h. es gibt keine spezifischen Qualitätsanforderungen an die Veröffentlichung.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Meloe-20240802073300-Byronrilke-2024080207100011Beantworten

Ok, dann lass mich die Frage nochmal umformulieren: Wo finde ich, dass Drexel "einer der bekanntesten Architekturautoren und -fotografen" ist und als "Spezialist für die Themen Bauen, Wohnen und Renovieren" gilt. Das gibt die DNB nicht her. Die kennt ihn als Fotografen und Sachbuchautoren.

Zu Meloe:

WP:RKA#Architekten sagt:

"Relevant sind Architekten, Architektengemeinschaften und Architekturbüros, deren fachliche Leistung und Werke herausragend und allgemein anerkannt sind. Hinweise hierauf sind:

• Verleihung von national oder international bedeutsamen Architekturpreisen,
• Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk oder namentliche Nennung in anerkannten redaktionell betreuten Nachschlagewerken,
• Listung des Architekten oder Architekturbüros auf der Top100-Liste von baunetz.de (nur Deutschland)" (Hervorhebung von mir))

Ja, das ist ein Hinweis. Aber ein relativ schwacher. --Erastophanes (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Erastophanes-20240802074100-Byronrilke-2024080207100011Beantworten

Nein. Das Architektonische Werk eines Architekten, der viele Jahre Berufstätig ist, besteht nicht aus einem Gebäude, das in einem Bildband besprochen wird. Es freut den Architekten sicher, dass er aufgefallen ist, aber es ist keine Auszeichnung und schon gar keine Eintrag in einem redaktionell betreuten Nachschlagewerk. Auch in einer Biografiesammlung gehört die Aufnahme und Kunsthistorische Betrachtung, bez. Aufarbeitung des Werks. Ein Fotograf ist sicher kein Wissenschaftler der Architektur-theorie oder Kunsttheorie, der eine fundierte Analyse, des eines Werks, machen könnte und möchte. Ein Fotograf fotografiert Dinge, die ihm interessant und fotogen erscheinen und so mancher Fotograf bringt es, bei seinem Handwerk, zu Meriten. Dieser Fotograf lebt davon regelmäßig Bildbände mit Architekturfotografie zu veröffentlichen, also brauch er auch ständig neue Motive. Es findet aber keine Auswahl nach Ranking statt.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ocd-cologne-20240802081000-Erastophanes-2024080207410011Beantworten

Hallo, das müsste dann so für viele hier vertretene Archtekt:innen gelten:

Friedrich Heuer11

Herbert Anker11

und zu Thomas Dexel: Er reist zu seinen Themen durch Deutschland und die Welt, um jeweils wirklich eindrucksvolle Beispiele zu finden. Häuser, die nicht nur mit toller Optik glänzen, sondern Innovation bei der Ausführung repräsentieren!

Ich sehe ehrlich gesagt keinen Anlass, den Eintrag zu löschen. --Wilmerich (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Wilmerich-20240802150100-Ocd-cologne-2024080208100011Beantworten

Da ich angepingt wurde, nun meine Stellungnahme: Ich sehe hier keinen Abarbeitungsfehler. Die Kollegin @CaroFraTyskland hat ihre eigene Löschentscheidung rückgängig gemacht, das ist gängige Praxis, wenn man einsieht, dass eine Entscheidung objektiv nicht gerechtfertigt war. Ich selbst habe hier nichts entschieden, sondern die Kollegin beraten. Hinsichtlich der Löschgründe ist aus dem Antrag kein neues Vorbringen zu erkennen, es wurde bereits alles in der Löschdiskussion sowie hier in der Löschprüfung erörtert. Zudem geht es hier nicht um eine Wiederaufnahme der Löschdiskussion, sondern um neue Gesichtspunkte, und eben diese werden nicht vorgetragen. --Altkatholik62 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Altkatholik62-20240802222400-Zapane-2024080107450011Beantworten

Das stimmt so nicht. Die Löschdiskussion hat eindeutig und zutreffend das Ergebnis "nicht relevant" ergeben. Dann wurde kürzlich ein Wiedergänger angelegt, welcher zurecht von Nolispanmo schnellgelöscht wurde [21]. Erste danach wurde die Löschprüfung aufgesucht. Hier hätten jetzt die "neuen Argumente" vorgebracht und geprüft werden müssen. Und das ist nicht bzw. nur unzureichend und vor allem überhastet erfolgt. Zwischen Löschprüfungsantrag und Wiederherstellung vergingen kaum 6h, deiner war der einzige inhaltliche Diskussionsbeitrag (abgesehen vom Antragsteller und der löschenden Administratorin). Hier ist die Rede von "scheint geeignet" und "Relevanzindizien". Darauf wurde sofort ohne weitere Prüfung wiederhergestellt. Das war der "Abarbeitungsfehler"

Die Relevanzkriterien fachliche Leistung und Werke herausragend und allgemein anerkannt werden aber nach wie vor so klar wie selten völlig verfehlt. Ebenso fehlen Belege zu den biographischen Daten und überhaupt ein umfassendes Werkverzeichnis. Ein relevanter Architekt von dessen in 30 Jahren entstandenem Werk öffentlich so gut wie nichts bekannt ist? Undenkbar. --Zapane (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Zapane-20240803073300-Altkatholik62-2024080222240011Beantworten

Anmerkung: CaroFraTyskland hat im übrigen nicht den von ihr 2023 gelöschten Artikel wiederhergestellt, sondern den von Nolispanmo schnellgelöschten Wiedergänger. Sie hat also nicht ihre eigene Entscheidung korrigiert, sondern Nolispanmo overruled. --Zapane (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Zapane-20240803073800-Zapane-2024080307330011Beantworten

Das Ergebnis war nicht "nicht relevant", sondern "Relevanz nicht dargestellt", was doch ein größerer Unterschied ist. Auch geht aus meiner Begründung hervor, dass die Relevanzdarstellung nicht völlig fehlte, sondern nur nicht ausreichend da war. Da kann dann ein zusätzlicher Beleg schon mal den Ausschlag geben. Ich sehe es übrigens nicht als Overrulen an, wenn jemand auf Basis meiner Löschentscheidung einen neuen Artikel als Wiedergänger löscht und ich dann den neuen und nicht den alten Artikel (vom selben Autor) wiederherstelle. Beim SLA wurde der Artikel selbst ja nie geprüft. Das ist ja nichts anderes, als hätte er im BNR einen neuen Entwurf angelegt und der wird nach Prüfung als ok für den ANR eingestuft. --CaroFraTyskland (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-CaroFraTyskland-20240803081100-Zapane-2024080307380011Beantworten

Wikipedia:Relevanzkriterien#Architekten: „Relevant sind Architekten, Architektengemeinschaften und Architekturbüros, deren fachliche Leistung und Werke herausragend und allgemein anerkannt sind.“

• Verleihung von national oder international bedeutsamen Architekturpreisen,
• Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk oder namentliche Nennung in anerkannten redaktionell betreuten Nachschlagewerken,
• Listung des Architekten oder Architekturbüros auf der Top100-Liste von baunetz.de (nur Deutschland)

Die Relevanz ist durch ein einziges Bauwerk (Stelzenhaus an der Weser mit 57 Quadratmeter Wohnfläche) in einem Bildband (TOP 100 Häuser von Thomas Drexel [22]) immer noch nicht dargestellt. Andere Architekturbüros sind im gleichen Buch mit mehreren Bauwerken vertreten, siehe Inhaltsverzeichnis, z. B. Anonymous Architects, Los Angeles (3 Bauwerke) und Ramón Esteve Estudio, Valencia (4 Bauwerke), Julie Firkin Architects, Fitzroy/Victoria (3 Bauwerke). Nach welchen Kriterien diese Häuser ausgewählt wurden, ist nicht klar. Wenn eine Aufführung im Buch enzyklopädisch relevant macht, könnten diese Architekturbüros auch einen Artikel erhalten.

Das Stelzenhaus hat er laut Bericht im Weser-Kurier nicht alleine realisiert, sondern zusammen mit Kerstin Lüllmann.Realisiert hat das Projekt das Architektenduo Kerstin Lüllmann und Eilert Wilcks.

Der einzige überregionale Medienbericht in der Süddeutschen Zeitung, in dem er erwähnt wird, beschäftigt sich mit einem allgemeinem Thema Hochwasserschutz: Wohnen auf Stelzen. und das Stelzenhaus wird nur in zwei Dritteln des Artikels beschrieben, über Eilert Wilck wird nur gesagt, dass er der Architekt des Stelzenhauses ist und andere Projekte von ihm werden nicht genannt. In der anderen Hälfte geht es um den Wiederaufbau von Häuser an der Ahr. Es scheint auch nicht das einzige derartige Haus dort zu sein. Auf dem Foto im Artikel sind mehrere solcher Stelzenhäuser zu sehen, aber nicht das im Zeitungsartikel beschriebene Stelzenhaus Reloaded.

Ein einzige Werk kann noch nicht ausreichen, um als als Architekt herausragend und allgemein anerkannt zu gelten. Die Relevanzkriterien sprechen von mehreren Werken.

Mit „Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk“ ist bestimmt nicht eine einzelne Seite in einem Bildband gemeint, der "TOP 100 Häuser" (2019) nach nicht nachvollziehbaren Kriterien ausgewählt hat. Die Leseprobe auf amazon.de lässt keine anspruchsvolle Auseinandersetzung mit Architektur erkennen, sondern eine triviale Beschreibung der mit drei kleinen Fotos und einem großen Foto abgebildeten Häuser. 2015 hat der gleiche Autor in einem anderen Verlag (DVA) einen ähnlichen Bildband "Aktuelle TOP 100 Häuser" veröffentlicht [23] Leseprobe

Die Biografie von Eilert Wilcks lässt sich nur mit einer PDF-Datei, S.34 von der Homepage [24] belegen, die er zusammen mit Kerstin Lüllmann betreibt. In den Medienberichten wird sein beruflicher Werdegang nicht nachvollzogen.

Die Internetseite polyraum.de ist übrigens seit der Abstellung von Adobe Flash Ende 2020 nicht mehr nutzbar, sodass ein Wikipedia-Artikel als Ersatz natürlich gelegen kommt, um die eigenen Projekte zu präsentieren. --Achim Adotz (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Achim Adotz-20240803100300-CaroFraTyskland-2024080308110011Beantworten

Ich nehme zwar das erste Mal an einer Löschdiksussionn teil, finde es aber problematisch mit einer Vermutung zu argumentieren. Im Rahmen der Aufforderung im Artikel, die Quellenlage weiter zu verbessern, habe ich einen Link eingetragen zum denkmalgeschützen Haus Kolpingstr.9, dass der Architekt Wilcks saniert und umgebaut hat. --Wilmerich (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Wilmerich-20240804082600-Achim Adotz-2024080310030011Beantworten

Mal eine Frage, wenn ein Haus, ein denkmalgeschütztes Haus saniert wird, ist dann der Architekt durch die Begleitung dieser Arbeiten an dem Haus relevant? --Itti Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Itti-20240804084500-Wilmerich-2024080408260011Beantworten

Nicht alleine, aber in der Gesamtheit ist keine Abarbeitungsfehler ersichtlich.--Gelli63 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Gelli63-20240804085500-Itti-2024080408450011Beantworten

"Gar nicht" wäre die korrekte Antwort gewesen. Die Umbauarbeiten an einem Haus zu begleiten machen nicht relevant. Das ist der normale Job eines normalen Architekten. In der Wikipedia stellen wir aber nicht die "normalen" Leute dar, sondern die, die außergewöhnliches geleistet haben. Das muss sauber dargestellt werden, alles andere ist schlicht eine Manipulation. --Itti Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Itti-20240804085800-Gelli63-2024080408550011Beantworten

Das würde ich schon sagen angesichts der hohen Auflagen des Denkmalschutzes, den heutigen energetischen Anforderungen und den Wünschen der Bauherren, die zu bedenken sind. Deshalb gibt es Denkmalschutzgesetze, die in den vielen Verfahrensregeln zum Planen und Bauen verankert sind und die ein Architekt zu bedenken und zu überwachen hat. Ich bin da eben auf eine informative Seite zum Thema gestoßen: https://www.baunetzwissen.de/altbau/fachwissen/sanierung-denkmalschutz/denkmalschutz-und-altbaumodernisierung-148224 --Wilmerich (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Wilmerich-20240804090000-Itti-2024080408450011Beantworten

Sorry, aber es ist der Job eines Architekten, alle Auflagen, egal ob bei einem Neubau, oder einem Umbau im Auge zu haben. Ansonsten bedarf es keines Architekten. --Itti Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Itti-20240804090300-Wilmerich-2024080409000011Beantworten

Ich dachte, es ginge um Interesse am Thema, so war doch auch die Frage gestellt: "Mal eine Frage, wenn ein Haus, ein denkmalgeschütztes Haus saniert wird, ist dann der Architekt durch die Begleitung dieser Arbeiten an dem Haus relevant?" - und nun diese Selbstantwort? Ist mir unverständlich. --Wilmerich (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Wilmerich-20240804132000-Itti-2024080409030011Beantworten

Der Artikel verstößt gegen zwei Punkte von Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist:

„6. Wikipedia ist kein Webspace-Provider und kein Ersatz für die eigene Website.“ (eigene Website funktioniert nicht)

und „7.2 Wikipedia ist kein allgemeines Personen-, Vereins-, Organisationen- oder Unternehmensverzeichnis.“ (Architekt wird nicht als herausragend in Fachliteratur erwähnt. Seine Biografie wird nirgends dargestellt außer in seiner eigenen PDF-Datei.) --14:28, 4. Aug. 2024 (CEST)

Zur noch nicht beantworteten Frage von Benutzer:Wilmerich: Die Antwort ist nein. Selbstverständlich ist der Beruf des Architekten anspruchsvoll und herausfordernd. Dennoch halten wir den Regeln gemäß nicht alle Architekten für relevant, sondern zumindest die, auf die die genannten Punkte zusätzlich zutreffen. Durch die Begleitung der Arbeiten an dem denkmalgeschützten Haus werden diese weitergehenden Anforderungen nicht erfüllt.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Meloe-20240804132900-Itti-2024080409030011Beantworten

Ich bin nun kein Architekt, aber es ist doch klar, dass Architekten im Denkmalschutz die Aufgabe haben, Kulturgut und bauliches Erbe zu erhalten. Ihre Aufgabe ist es, historische Gebäude so zu sanieren, um sie für das Stadtbild für zukünftige Generationen zu bewahren.

https://www.wba-weimar.de/wissen/denkmalschutz: informiert dazu : "Um diese Aufgabe erfolgreich ausführen zu können, benötigen Architekten im Denkmalschutz umfassendes Wissen über allgemeine baugeschichtliche Grundlagen sowie handwerkshistorische, kulturgeschichtliche, konstruktionsgeschichtliche und materialkundliche Inhalte. Dies ermöglicht ihnen, den Wert und die Bedeutung von Denkmälern richtig einzuschätzen und entsprechende Maßnahmen zur Erhaltung oder Restaurierung vorzunehmen.

In ihrer Arbeit nutzen sie wissenschaftliche Methoden der Bestandserfassung und setzen sich intensiv mit der Geschichte von Bauwerken oder Orten auseinander. Dabei ist es wichtig, dass sie einen Beitrag zum bestehenden Ganzen leisten – also eine harmonische Abstimmung zwischen Alt und Neu finden – um Eleganz sowie Authentizität des Denkmals sicherzustellen.

Bauen im Bestand und Denkmalpflege erfordert zudem Kenntnisse im Planungsrecht sowie Erfahrungen in Ausschreibung und Bauleitung. Architekten müssen sich an individuelle Raumwelten anpassen können, um den Charakter des historischen Gebäudes nicht zu beeinträchtigen." --Wilmerich (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Wilmerich-20240806115900-Meloe-2024080413290011Beantworten

Was hat das mit der Frage der Relevanz zu tun? Architekten müssen ständig solche Fragen lösen. Außer Denkmalschutz auch Brandschutz, Schallschutz, Bauphysik, Haustechnik, Verkehrsplanung, Außenanlagenplanung usw. usw. Je nach Projekt diverse Rechtsmaterien etc. Wenn er es kann macht es der Architekt selbst, bei komplexen größeren Projekten gibt es für alles Fachleute im Team. Das ist Alltagsgeschäft. Dass jemand ganz normal seine Arbeit macht, macht schon relevant? Ärzte retten Leben (gelegentlich). Sind deshalb alle Ärzte relevant? --Zapane (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Zapane-20240807073300-Wilmerich-2024080611590011Beantworten

Der Bearbeitungskommentar bei der Löschung war: fehlende enzyklopädische Relevanz bzw. Darstellung selbiger [25] Ich sehe hier nach 7 Tagen Löschprüfung keinen "größeren Unterschied". Im Bearbeitungsvermerk Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/7. Oktober 2023#Eilert Wilcks (gel%C3%B6scht)11 ist angeführt: Das RK-Kriterium "Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk" sehe ich damit nicht erfüllt. Das ist aber gar kein Relevanzkriterium. Wie schon mehrfach von anderen dargestellt ist das Kriterium: fachliche Leistung und Werke herausragend und allgemein anerkannt. Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk sind nur eine Möglichkeit, die Erfüllung des Kriteriums zu belegen. Das Auffinden irgendeiner Veröffentlichung begründet daher für sich allein noch keinesfalls einen Relevanznachweis. --Zapane (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Zapane-20240807074700-CaroFraTyskland-2024080308110011Beantworten

Die beiden Sätze klingen aus meiner Sicht sich nicht ausschließend:

1. Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk sind nur eine Möglichkeit, die Erfüllung des Kriteriums zu belegen.
2. Das Auffinden irgendeiner Veröffentlichung begründet daher für sich allein noch keinesfalls einen Relevanznachweis.

Es geht hier nicht um irgendeine Veröffentlichung, sondern um einen Artikel in einem Werk, das 100 Top-Häuser eines Jahres in einem Band versammelt sowie Artikel in meheren Zeitungen, darunter die "Süddeutsche", die sich mit einem norddeutschen Bauwerk befasst. --Wilmerich (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Wilmerich-20240807165500-Zapane-2024080707470011Beantworten

[27]: Rechtenfleth, Niedersachsen: Hier stehen mehr als ein Dutzend solcher Häuser direkt an der Weser nebeneinander. - Stelzenhäuser könnten eine Antwort darauf sein, wie man in Hochwassergebieten bauen kann. Aber es gibt auch Kritik.... Artikel überhaupt gelesen? Hier geht es um Hochwasserschutz. Nicht um die herausragende fachliche Leistung eines Architekten. Der wird überhaupt nur erwähnt, weil er eines davon offenbar umgebaut hat und um eine Stellungnahme gebeten wurde. Ganz normales Alltagesgeschäfft. Und 100-TOP-Häuser ist ein Titel wie 100-TOP-Kochrezepte oder 100-TOP-Bergwanderungen... --Zapane (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Zapane-20240809060100-Wilmerich-2024080716550011Beantworten

Ich bin kein Architekturexperte, aber ich halte die Wiederherstellung für falsch. Die Erwähnung in dem Buch von Drexel ist sicher ein Relevanzindiz - aber halt auch weit und breit das Einzige. Über die Kriterien, warum dieses eine Haus nun ausgewählt und (offenbar auf einer Doppelseite mit vielen Fotos und wenig Text) vorgestellt wurde, erfahren wir nichts. Alles andere im Artikel erwähnte ist weit unter der RK-Schwelle. Ich kann nachvollziehen, dass man den RK-Wortlaut so verstehen könnte, dass das ausreicht, ich halte das aber nicht für eine angemessene Argumentation. --Hyperdieter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Hyperdieter-20240814154200-Zapane-2024080906010011Beantworten

Dem stimme ich auch zu. Und wiederhole es nochmal: Ein Gebäude kann ein Werk eines Architekten sein. Das Werk eines Architekten umfasst seine Berufslaufbahn. Da kann man die RK ruhig wörtlich nehmen und es war sicher auch nur so gemeint, dass das Werk gemeint ist und ein Werk zu wenig.--ocd→ parlons Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ocd-cologne-20240815171500-Hyperdieter-2024081415420011Beantworten

In der vorherigen Löschprüfung sprechen weder CaroFraTyskland noch Altkatholik62 von gesicherter Relevanz, sondern bloß von "Relevanzindizien". Einen Artikel wiederherzustellen, bei dem man Relevanzindizien sieht, ist kein Abarbeitungsfehler. Allerdings wird in dem Fall häufig nur für eine neue Löschdiskussion wiederhergestellt. Das wurde hier zwar nicht explizit gesagt oder in Gang gesetzt, aber angesichts der Formulierung würde ich das so interpretieren, zumal es sich nach den obigen Ausführungen um einen anderen Artikel handelt als bei der ersten LD. Gegenüber dem ersten Artikel scheint es hier auch konkretere Angaben zu den Bühnenbildern zu geben, die in der ersten LD noch als mögliche Relevanzindizien angeführt wurden: Nun erfahren wir, dass sie für Hochschulaufführungen waren, und daraus entsteht keine Relevanz. Eine in den Architekten-Relevanzkriterien gefordete "herausragend[e]" Position in der Architekturwelt wird durch die angeführten Belege nicht aufgezeigt. --Sitacuisses (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Sitacuisses-20240825020100-Zapane-2024080107450011Beantworten

Die Adminia hatte in dieser LP ihre Entscheidung aus der ursprünglichen LA zurückgezogen und durch einen weiteren Admin bestätigen lassen. Wo hier ein Ermessensspielraum zweier Admin überschritten wurde wurde in keinster Weise dargelegt.--Gelli63 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Gelli63-20240903094300-Eilert Wilcks11Beantworten

Hipp, Hipp, Hurra! Homepageersatz auf Wikipedia. --Achim Adotz (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Achim Adotz-20240909072300-Gelli63-2024090309430011Beantworten

Ralph Suikat erfüllt die Kriterien für Relevanz nach den genannten Anhaltspunkten aus folgenden konkreten Gründen:

Breite Öffentlichkeitswirkung: Suikats Engagement als Schatzmeister der neu gegründeten Partei „Bündnis Sahra Wagenknecht“ verleiht ihm öffentliche Aufmerksamkeit und Relevanz in der aktuellen politischen Diskussion. Nach Sachsen & Thüringen sollte das spätestens klar sein.

Zeitüberdauernde Bedeutung: Seine Rolle als Unternehmer im Bereich Legal Tech und sein Schwerpunkt auf Impact Investing, speziell mit Beteiligungen an Unternehmen wie Veganz (vegane Lebensmittel) und Ecoworks (nachhaltige Gebäudesanierung), spricht für nachhaltigen Einfluss in zukunftsorientierten Branchen. Diese Felder gewinnen immer mehr gesellschaftliche Bedeutung und könnten langfristig an Bedeutung gewinnen, was seine Relevanz über die aktuelle mediale Präsenz hinaus unterstreicht.

Öffentliche Wahrnehmung durch politisches Engagement: Suikats langjähriges Engagement für eine gerechtere Vermögensverteilung und seine Initiativen wie „Taxmenow“ und „Fairantwortung“ haben bereits mediale Beachtung gefunden.

Diese Aspekte deuten darauf hin, dass Suikat sowohl aktuell als auch in Zukunft eine bedeutende öffentliche Rolle spielen wird, was seine Relevanz gemäß den Kriterien für eine Enzyklopädie begründet.

Ich habe schon mal angefangen zu recherchieren für den Start, falls ein go gegeben wird.

Steckbrief: Ralph Suikat

• Geburtsjahr: 1965
• Herkunft: Karlsruhe, Deutschland
• Beruf: Unternehmer, Gründer der IT-Firma STP Informationstechnologie
• Aktuelle Position: Schatzmeister der Partei „Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit“
• Unternehmerische Erfolge:
  • Mitgründer von STP Informationstechnologie (1993), spezialisiert auf Legal Tech
  • Verkauf seiner Anteile 2016 und wurde Millionär
  • Gründer der 4L Vision GmbH, spezialisiert auf Impact Investing
• Soziales Engagement:
  • Gründung der Alexa Suikat Kinderstiftung zur Förderung der Chancengleichheit von Kindern
  • Aktiv in den Initiativen „Taxmenow“ und „Fairantwortung“ für gerechte Steuersysteme
• Politisches Engagement: Setzt sich für eine gerechtere Vermögensverteilung und soziale Gerechtigkeit ein, fordert u. a. die Wiedereinführung der Vermögenssteuer.
• Privates: Verwitwet, Tod seiner Frau 2019 prägte ihn.

(nicht signierter Beitrag von Klai77 (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Klai77-20240904133300-Ralph Suikat11)Beantworten

Hast du eigentlich gelesen, was oben auf der Seite steht? Hast du den löschenden Admin Benutzer:Karsten11 angesprochen? Das, was du als relevanzstiftend aufzählst, wurde bereits in der Löschdiskussion im Januar ins Feld geführt. Gibt es seitdem irgendwas Neues? --2A01:5241:70A:7600:0:0:0:48EF Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-2A01:5241:70A:7600:0:0:0:48EF-20240904134800-Klai77-2024090413330011Beantworten

• WP:RK#Politiker und Träger öffentlicher Ämter bescheren ihm keine WP-Relevanz. Die allgemeinen RK für Personen („wegen ihrer Beteiligung an historischen, politischen oder sonstigen nachrichtenwürdigen Ereignissen“) könnten evtl. angesichts der Anzahl an Gugeltreffern WP-Relevanz begründen. --Gerbil (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Gerbil-20240904135000-Klai77-2024090413330011Beantworten

Vielen Dank für das Ping. Ich sehe jetzt auch nichts Neues.--Karsten11 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Karsten11-20240904135200-Klai77-2024090413330011Beantworten

Du hast in der damaligen LD geschrieben: „Rein quantitativ ist die Medienberichterstattung ordentlich. Das Interesse der Medien an ihm ist aber auf die Parteigründung beschränkt, ansonsten ist er völlig unbekannt. Man sieht das auch gut an den Schlagzeile, die bei Google news als erstes hochkommen: "Ralph Suikat: Wer ist der Mann an Sahra Wagenknechts Seite?" (NZZ Magazin), "Ralph Suikat: Wer ist der Millionär an Wagenknechts Seite?" (BR) u.ä.“

Interessant: Erst vor sechs Tagen gab es wieder einen Artikel mit der Überschrift Wer ist Sahra Wagenknechts Mann fürs Geld? (Stuttgarter Nachrichten). Offenbar immer noch nicht so bekannt. --Bildungskind (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Bildungskind-20240904135900-Karsten11-2024090413520011Beantworten

–– Beginn Übertrag von Benutzer Diskussion:Solid State

(Da meine ursprünglich am 7. Juni gestellte Anfrage automatisch archiviert worden ist, ohne dass Du zwischenzeitlich editiert hättest, kann ich nicht wissen, ob Du sie gelesen hast und die unbeantwortete Archivierung beabsichtigt war. Deshalb habe ich sie einstweilen mit dem Nicht-archivieren-Baustein wortgleich wieder eingefügt und neu signiert. Ich hoffe, das ist so o. k.)

Hallo Solid State, für mich wird aus Deiner Löschbegründung nicht deutlich, inwiefern Du den (von mir in der LD angesprochenen) Umstand, dass Stempfle vor seinem Wechsel in das Verteidigungsministerium als Journalist im ARD-Hauptstadtstudio mit u. a. regelmäßiger Präsenz in Tagesschau und Tagesthemen – dort auch als Kommentator (siehe hier) – erhebliche öffentliche Präsenz und Bekanntheit hatte, in Deine Entscheidung hast einfließen lassen. Nur vor diesem Hintergrund wird ja verständlich, warum der "Fall Stempfle" seinerzeit so hohe Wellen geschlagen und zu einer medialen Grundsatzdebatte geführt hat, die dann die Aufmerksamkeit noch weiter erhöht hat, auch wenn sie natürlich, wie alle Debatten dieser Art, nicht bis zum Sanktnimmerleinstag fortgesetzt wurde. Gruß --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Amberg-20240616002800-Michael Stempfle11Beantworten

Hallo @Amberg, danke für Deine Nachricht und ich bitte um Entschuldigung für die – aus persönlichen Gründen, die mir eine Beteiligung an WP in den letzten zweieinhalb Monaten leider nicht ermöglichten - sehr späte Antwort (Deine Verhinderung der automatischen Archivierung ist daher völlig ok).

Zum Gegenstand: Ich halte eine enzyklopädische Relevanz von Herrn Stempfle nach wie vor für nicht gegeben. Verlinkte Beiträge als Kommentator zeigen 11 Beiträge innerhalb eines Jahres bei den Tagesthemen, danach macht er – mit einer damit verbundenen mehr als kurzfristigen medialen Debatte bzgl. seines Wechsels – im Verteidigungsministerium den Job als Pressesprecher. Weder seine Aktivität vor seiner Zeit als Pressesprecher, noch sein aktueller Job machen ihn gemäß WP:RK relevant. Die sehr kurze Episode medialer Betrachtung aufgrund seines Berufswechsels sehe ich dabei auch nicht als relevanzstiftend an.

Ich werde den Artikel daher nicht wieder herstellen. Eine Überstellung in die Löschprüfung kannst Du jederzeit vornehmen, sollte ein Kollege dort anders entscheiden, habe ich kein Problem damit. Gruß –-Solid State «?!» Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Solid State-20240831193600-Amberg-2024061600280011Beantworten

Danke für Deine Antwort. Ich habe derzeit nicht vor, die LP anzurufen. Ich hätte die Entscheidung zwar anders getroffen – und auch die Tendenz der LD ging in Richtung "in der Summe behalten" –, aber letztlich ist das Ermessenssache. Mir war vor allem wichtig zu klären, inwieweit Du die Tätigkeit vor dem Wechsel in das Ministerium berücksichtigt hattest. So ist es sicherlich in der heutigen Medienlandschaft nicht mehr ganz so prestigeträchtig wie früher, den Kommentar in den Tagesthemen sprechen zu dürfen, aber doch noch eine deutliche Hervorhebung aus der Reihe der ARD-Fernsehjournalisten, und als Hauptstadtkorrespondent mit Schwerpunkt auf Sicherheitsthemen hatte er darüber hinaus mit seinen Berichten eine ständige Präsenz in den aktuellen Sendungen der ARD. Eine klare Erfüllung der Einschlusskriterien ist das freilich nicht.

Der Baustein kann natürlich jetzt entfernt werden. Gruß --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Amberg-20240901204500-Solid State-2024083119360011Beantworten

–– Ende Übertrag von Benutzer Diskussion:Solid State

Ich halte Herrn Stempfle nach wie vor nicht für relevant, möchte aber aufgrund der Einwände von @Amberg meine Entscheidung dennoch von Admin-Kollegen überprüfen lassen. Solltet ihr dabei zum Ergebnis einer Wiederherstellung kommen, habe ich kein Problem damit. Gruß –-Solid State «?!» Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Solid State-20240904203600-Michael Stempfle11 Dass der löschende Admin selbst eine LP lostritt ist wahrscheinlich ein Novum. Wir stehen als Admins aber auch sicher nicht über anderen Benutzern/Autoren, unsere erweiterten Rechte dürfen stets nur demselben Ziel dienen, schlicht der fortwährenden Verbesserung der Enzyklopädie, an der alle aktive Benutzer arbeiten.Beantworten

Nö, das ist kein Novum, hab ich auch schon gemacht. --Gripweed (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Gripweed-20240904212400-Solid State-2024090420360011Beantworten

Im Artikel blieb seine ‚höchste‘ Funktion in der ARD nebulös. CvD ist tageweise oder wochenweise ein Primus inter pares, also normaler Alltag im Redaktionsdienst. In einem Interview gibt er allerdings an, dass er „Ressortleiter Innenpolitik“ im Hauptstadtstudio der ARD sei, was im Artikel nicht vorkam (aufgrund dieser Funktion war er wohl im Wechsel mit anderen Ressortleitern zeitweise CvD). Der Inhalt des Artikels zum Zeitpunkt der Löschung bot keine WP-Relevanz, insofern war die Löschung korrekt. Ob man den „Ressortleiter Innenpolitik im ARD-Hauptstadtstudio“ (einer Gemeinschaftseinrichtung der ARD) im Sinne der RK für Journalisten als „Ressortchef von Rundfunkveranstaltern“ interpretieren kann, d.h. dass ein neues Behaltensargument vorliegen würde, kann sein, kann auch nicht sein. --Gerbil (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Gerbil-20240905075700-Michael Stempfle11Beantworten

Um nochmal kurz meine Position zusammenzufassen:
Stempfle hatte, unabhängig von der konkreten Bezeichnung seiner Stellung, mit seinen Berichten als einer der ARD-Hauptstadtkorrespondenten eine permanente Präsenz in den aktuellen Nachrichtensekdungen der ARD. Zudem war er einer der regelmäßigen Kommentatoren in den Tagesthemen; das galt mal als ausgesprochener Ritterschlag, was sich sicherlich im Zuge des Medienwandels relativiert hat. Diese relative Prominenz hat m. E. auch dazu beigetragen, dass sein Wechsel in das Ministerium, nachdem er gerade Pistorius gelobt hatte, zu einer medialen bzw. medienpolitischen Grundsatzdebatte geführt hat. (Bei einem Korrespondenten einer Provinzzeitung hätte es wahrscheinlich weniger hohe Wellen geschlagen.) In der Kombination von beidem – Medienpräsenz durch die ARD-Tätigkeit und die Debatte über die Umstände des Wechsels – sehe ich Relevanz gegeben.
Bei Solid State hatte ich nachgefragt, weil aus der Löschbegründung für mich nicht hervorging, inwieweit die Tätigkeit und Medienpräsenz vor dem Wechsel ins Ministerium in die Entscheidung eingeflossen war. Wenn dies in der Gesamtschau berücksichtigt ist, akzeptiere ich eine Ermessensentscheidung, weshalb ich auch nicht selbst die LP angerufen habe. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Amberg-20240906211000-Michael Stempfle11Beantworten

Bitte „MINERVA – Zeitschrift für Notwehr und Philosophie“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:
Siehe:Benutzer:Ossborn/MINERVA_–_Zeitschrift_für_Notwehr_und_Philosophie

moin moin! Es geht um die Neu/Wiederanlage einer Seite für „MINERVA – Zeitschrift für Notwehr und Philosophie“ . Ein ursprünglicher Artikel wurde 2023 gelöscht. Die Löschdiskussion bzgl. Altartikel Minerva (siehe Links unten) hab ich natürlich durchgeackert. Wie da durchschimmert war der alte Artikel wohl zu überheblich, zu ambitioniert mit zu wenigen Einzelweisen und fehlender Relevanzkriterien.

Ich beantrage die Veröffentlichung bzw. Wiederherstellung meines Neu-Artikels, der am 3.8.2024 schon nach 11 Minuten gelöscht wurde; – siehe Betreff. Er ist sachlich verfaßt, inkl. recherchierter Einzelnachweise, hat eine klare Struktur und enthält zusätzlich sog. „schwebende“ Relevanzkritierien. Mit Doc Taxon wurde die Möglichkeit eines Wiederherstellungswunsches ausgelotet, in der ich zusätzliche Argumente darlege. Um den Artikel nicht auswuchern zu lassen, wurden sie in den Artikel nur bedingt aufgenommen. Grüsse ___ossborn

• Link zur Löschdiskussion des alten Minerva-Artikels; gelöscht 2023: Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/4. Juni 2023#MINERVA %E2%80%93 Zeitschrift f%C3%BCr Notwehr und Philosophie (gel%C3%B6scht)11

• Link zu meiner 1. Diskussion mit dem löschenden Administrator TenWhile6: Benutzer Diskussion:Ossborn11

• Link zu meiner 2. Diskussion mit dem löschenden Administrator Doc Taxon Benutzer Diskussion:Doc Taxon#Betr. Neu/Wiederanlage einer Seite f%C3%BCr MINERVA %E2%80%93 Zeitschrift f%C3%BCr Notwehr und Philosophie (Logbuch der Seite MINERVA %E2%80%93 Zeitschrift f%C3%BCr Notwehr und Philosophie)11

-- Ossborn (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ossborn-20240906090000-MINERVA – Zeitschrift für Notwehr und Philosophie11Beantworten

Aus welcher Quelle stammen die Angaben zur Auflage und zur verkauften Auflage? --Gerbil (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Gerbil-20240906092900-Ossborn-2024090609000011Beantworten

Hi Gerbil! Die Angaben entstammen dem Minerva-Archiv/history. http://www.archipel23.de/MINERVA/history.htm (ganz unten). Die Auflagenhöhe wird mit 500 - 1000 - 1500 angegeben. Nach meiner Einschätzung startete man zunächst mit 500. Über Verkauf fand ich keine Angaben. ---- ossborn --Ossborn (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ossborn-20240906122600-Gerbil-2024090609290011Beantworten

Das sollte wohl als Beleg verlinkt und die Zahl 1000 aus der Box gelöscht werden. --Gerbil (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Gerbil-20240906123700-Ossborn-2024090612260011Beantworten

Es wäre zielführend, wenn der Nachweis von 5 Standorten in Bibliotheken (ohne Pflichtstandort BNB / Landesbibliothek) erbracht werden könnte. und, leider, die im Entwurf genannte „mediale wie öffentliche Aufmerksamkeit“ ist ebenfalls nicht belegt. --Gerbil (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Gerbil-20240906124800-Ossborn-2024090612260011Beantworten

Hatte ich schon per ZDB-Link geprüft: Es gibt fünf Standorte incl. DNB, also maximal drei (bei der LB Berlin bin ich mir nicht sicher ob Pflicht oder nicht). Das reicht also nicht. Medienecho wurde bislang nur in der taz dargestellt. Stand jetzt würde ich ablehnen. --Hyperdieter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Hyperdieter-20240906215900-Gerbil-2024090612480011Beantworten

Pflichtexemplargesetz: Als Landesbibliothek hat die ZLB den gesetzlichen Auftrag, alles zu sammeln und dauerhaft zu bewahren, was in Berlin publiziert wird – unabhängig vom Inhalt. – Doc Taxon • Disk. • Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Doc Taxon-20240907064600-Hyperdieter-2024090621590011Beantworten

Das war meine Vermutung. Dann bleiben noch zwei Standorte: Dt. Literaturarchiv Marbach und UB FU Berlin. Wenn sonst nichts mehr an Resonanz kommt würde ich schließen. --Hyperdieter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Hyperdieter-20240907120300-Doc Taxon-2024090706460011Beantworten

Es sind int. schon mehr laut WorldCat. Aber ganz reicht das nicht an die geforderten 5 heran.--Gelli63 (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Gelli63-20240909135400-Hyperdieter-2024090712030011Beantworten

Ja, ich komme dann mit Karlsruhe und Amsterdam dann jetzt auf 4 Standorte. Da fehlt nicht mehr viel. --Hyperdieter (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Hyperdieter-20240909210200-Gelli63-2024090913540011Beantworten

Moin moin an alle! ___ Nun. Ich hab zwar das Minerva-Archiv angeschrieben, ob sie mir Artikel aus Zeitschriftenschauen anderer Printmedien (zitty Berlin; Faz) um 1990 zusenden könnten, die online nicht zugänglich sind, aber entscheidend ist wohl die Präsenz einer ZS in diversen Bibliotheken. Das gab ich denen als Anregung mit. Und sicher wird das dauern. Gfs gibt es dann einen neuen Anlauf. ____ Aber vielleicht ist ein wiki_Artikel über diese Minerva wirklich „unerwünscht“, wie es mir bei Einstellung meines Artikels am 4.8. umgehend mitgeteilt wurde und ich bin in ein unsichtbares Fettnäpfchen getreten. ___ Ich erwähne dies, weil mir als Vorlage für meinen Artikel diverse wiki-Artikel ähnlicher von mir geschätzter Literatur-mags dienten, die mit Kleinauflagen von 200 Ex und/oder ohne jegliche Angaben von Bibliotheken oder Zeitungsartikeln schon viele Jahre eine wiki_Präsenz haben und allein mit Autorennamen glänzen. Ich nenne sie aber nicht, weil sie wohl sonst Löschanträge zu befürchten hätten.   ____  Grüsse von ossborn. --Ossborn (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ossborn-20240909124300-Hyperdieter-2024090712030011Beantworten

• Die in den RK erwähnten Einschlusskriterien werden momentan so wenig erfüllt wie im früheren Artikel. Aber das heißt ja nicht zwingend, dass keine anderen Aspekte Relevanz begründen könnten (was für den früheren Artikel zu Recht ebenfalls in der Löschbegründung verneint wurde). Ich kenne mich mit den Gepflogenheiten bei solchen Nischen-Zeitschriften nicht aus, aber man müsste vielleicht auch die in der hier vorliegenden Fassung erwähnten, heute durchaus prominenten Redakteure und Autoren dieser Zeitschrift (die in dieser Anzahl in der früheren Fassung nicht erwähnt waren), in die Abwägung der Relevanz einbeziehen. Im Sinne von: Die Qualität der Texte/Autoren färbt (insbesondere bei Kulturzeitschriften) kräftig auf das Medium ab. --Gerbil (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Gerbil-20240909151300-Ossborn-2024090609000011Beantworten

Bitte „Corps Rheno-Guestphalia Münster“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Hallo an alle, nachdem der Artikel schon einige Male gelöscht, aber auch wiederhergestellt wurde, möchte ich nun eine Version vorstellen, die der alten in den BNR verschobenen Version in nichts nahe steht: Benutzer:Alrael/Corps Rheno-Guestphalia Münster, vgl. Benutzer:Alrael/Corps Rheno-Guestphalia 2012.

Auch möchte ich damit die Arbeit in der Wikipedia des mittlerweile verstorbenen Benutzer:Mehlauge ehren, welcher sich auch um diesen Artikel und den Artikel zum Corps Teutonia Bonn bemühte, welchen ich hier auch eingearbeitet habe, nachdem die Tradition der Teutonia von der Rheno-Guestphalia übernommen wurde. Als eigener Artikel hier einzusehen: Benutzer:Alrael/Corps Teutonia Bonn.

@Minderbinders Verschiebungsbegründung 2012 war:

"Nach den Spezial-RK für Verbindungen ist die Relevanz per RK nicht aus dem Artikel ersichtlich. Keins der Mitglieder ist eine absolute Person der Zeitgeschichte. An einer Universität, die historisch kein Zentrum schlagender Verbindungen war, muss irgendeine Verbindung starten oder übrigbleiben. Diese Art von Superlativ macht nicht relevant, genausowenig wie das einzige vegetarische Restaurant in Hereford, TX automatisch von Bedeutung wäre. Die aktuelle Rezeption der Botschaftergespräche ist einer kreisfreien Stadt in NRW angemessen, aber alles andere als überregional und anhaltend. Das einzige, was aus diesem Text einen enzyklopädischen Artikel machen könnte, wäre unabhängige Rezeption in Sekundärliteratur, die entsprechend NPOV ausgewertet würde. Ich habe kurz nach solcher Literatur gesucht, und neben der Festschrift von 1958 (keine Außensicht) das Buch Absage an die Republik gefunden, in dem schon per Snippet-View einige interessante Aussagen zur Rheno-Guestphalia sichtbar sind. Wäre solch eine Literatur nicht auffindbar, hätte ich gelöscht. So besteht eine Chance auf Überarbeitung. Dabei sollten für Außenstehende irrelevante Folklore-Details wie Verhältniscorps mangels Rezeption wegfallen, statt dessen Fokus auf die Dinge, die in der wissenschaftlichen Sekundärliteratur außerhalb von Gaudeamus-igitur-Publikationen eine Beachtung finden. Vor Rückverschiebung in den ANR bitte die Löschprüfung bemühen."

Dazu möchte ich nun Stück für Stück Stellung beziehen:

Nach den Spezial-RK für Verbindungen ist die Relevanz per RK nicht aus dem Artikel ersichtlich. Keins der Mitglieder ist eine absolute Person der Zeitgeschichte.

Die Spezial-RK bestehen nicht mehr.

An einer Universität, die historisch kein Zentrum schlagender Verbindungen war, muss irgendeine Verbindung starten oder übrigbleiben. Diese Art von Superlativ macht nicht relevant, genausowenig wie das einzige vegetarische Restaurant in Hereford, TX automatisch von Bedeutung wäre.

Dazu habe ich die Vorgeschichte hinzugefügt und die Gründungszeit im katholischen Münster beschrieben. Allein, wie das Corps gegründet wurde, ist eine Besonderheit innerhalb des KSCV. Sie wurden finanziell vom Dachverband unterstützt, aber von der dortigen Corpsstudentischen Inaktivenvereinigung kam Widerstand zur Gründung. Auch habe ich nun beschrieben, wieso es im katholischen Münster so schwierig war, eine schlagende Verbindung zu gründen und aktiv zu halten. Auch noch heute ist Rheno-Guestphalia das einzige Corps in Münster.

Die aktuelle Rezeption der Botschaftergespräche ist einer kreisfreien Stadt in NRW angemessen, aber alles andere als überregional und anhaltend.

Ich habe die 2010-2021 Botschaftergespräche dargestellt. Siehe auch Einzelnachweise 34, 40-73 und Münsteraner Botschaftergespräche, Corps Rheno-Guestphalia zu Münster, Berlin 2016, 470 S. Demnach ist die Rezeption überregional und anhaltend. Beispiele: Die Nennung auf der taiwanesischen Seite der Botschaft: https://www.taiwanembassy.org/de/post/1616.html, oder auf der philippinischen Botschaftsseite: http://philippine-embassy.de/2013/11/10/ph-ambassador-talks-diplomacy-at-the-birthplace-of-the-treaty-of-westphalia/ Insbesondere denke ich, dass der verschiebende Admin Minderbinder hier die zu erwartende Berichterstattung nicht korrekt eingeschätzt hat. Jedenfalls hat es sich zu einer lange anhaltenden Institution entwickelt, die bisher 25 Termine mit 25 verschiedenen Botschaftern hatten. Welche den Tag mit dem Corps verbrachten, dort eine Rede/Gespräch hielten und welche sich in Anwesenheit des jeweiligen (Ober-)Bürgermeisters und des Corps in das Goldene Buch eintrugen.

Das einzige, was aus diesem Text einen enzyklopädischen Artikel machen könnte, wäre unabhängige Rezeption in Sekundärliteratur, die entsprechend NPOV ausgewertet würde. Ich habe kurz nach solcher Literatur gesucht, und neben der Festschrift von 1958 (keine Außensicht) das Buch Absage an die Republik gefunden, in dem schon per Snippet-View einige interessante Aussagen zur Rheno-Guestphalia sichtbar sind. Wäre solch eine Literatur nicht auffindbar, hätte ich gelöscht. So besteht eine Chance auf Überarbeitung. Dabei sollten für Außenstehende irrelevante Folklore-Details wie Verhältniscorps mangels Rezeption wegfallen, statt dessen Fokus auf die Dinge, die in der wissenschaftlichen Sekundärliteratur außerhalb von Gaudeamus-igitur-Publikationen eine Beachtung finden. Vor Rückverschiebung in den ANR bitte die Löschprüfung bemühen.

Aus dem Buch Absage an die Republik habe ich einige Informationen eingefügt. Das Corps wurde dort allerdings nicht häufig explizit genannt und ansonsten ging es auch um andere Verbindungen oder die allgemeine antirepublikanische Haltung der Studenten. Siehe Abschnitt: Die Zeit des Ersten Weltkrieges und Zwischenkriegszeit, Einzelnachweise 15-22

Bei der Schnelllöschung in 2022 meinte Minderbinder in der Schnelllöschbegründung:

zur Zeit zwischen 1914 und 2010 ein einziger Satz: Als nach dem Ersten Weltkrieg Sport eine große Rolle spielte, erhielt das Corps 1927 den Wanderpreis des KSCV für die meisten Sportabzeichen.

Nun stehen dort weite Ausführungen zur Zeit des Nationalsozialismus, zur Nachkriegszeit und der Zeit seit 2000. Daher hat sich auch dieser Punkt erledigt und der Wiederveröffentlichung steht nichts mehr im Wege.

• Zur Zeit des Nationalsozialismus habe ich einiges zu den Kameradschaften geschrieben, die von Rheno-Guestphalia unterstützt wurden. Mit Sekundärliteratur: R. G. Weber: The German Student Corps in the Third Reich. Palgrave Macmillan UK, 1986, ISBN 978-1-349-18073-8, S. 155–156, 204 (209 S.); Rosco Weber, Wolfgang Wippermann: Die deutschen Corps im Dritten Reich. SH-Verlag 1998, ISBN 3-89498-033-8; Michael Grüttner: Studenten im Dritten Reich. F. Schöningh, Paderborn 1995, ISBN 3-506-77492-1, S. 309.
• Weiter gehörten sie zu den 22 Corps, die sich in der Interessengemeinschaft zusammenschlossen, um die Rekonstitution, d.h. Wiederbegründung nach dem 2. WK, des KSCV vorzubereiten. Sie beteiligte sich am 19. Mai 1951 schließlich auch an der vorbereiteten Rekonsititution des KSCV.
• Übernahme der Tradition des Corps Teutonia Bonn vom 9. März 1844, welches selbst eine bewegte Geschichte hat. Hier nachzulesen, so übernahm Rheno-Guestphalia die Archivalien, das Inventar, Pflege der Tradition der Teutonia, einige Alte Herren und richtete ein Traditionszimmer ein.
• Das Corps übernahm bisher ganze 4 Mal den Vorort des KSCV für den Korporationsverband Kösener Senioren-Convents-Verband. Das bedeutet, dass sie bereits 4 Mal, zuletzt 2004 die Geschicke des größten, schlagenden Korporationsverband lenkten.
• In 2008 fand das 100. Stiftungsfest mit dem stellvertretenden Bürgermeister, in 2013 fand das 105. Stiftungsfest mit dem Oberbürgermeister statt.
• Auch in einer Tatortfolge des Münsteraner Tatorts (Tatort: Satisfaktion) wird ein fiktionales Corps Pomerania-Guestphalia behandelt, welches sich bei der Namenswahl beim Corps Rheno-Guestphalia orientierte.
• Seit der Überarbeitung gibt es nun auch umfangreiche Literatur und über 80 Einzelnachweise mit ausreichend Sekundärliteratur.

Der alte Artikel war nicht ausgereift genug, daher kann ich auch verstehen, wieso der Artikel in 2012 in den BNR von Mehlauge zurückverschoben wurde. Nachdem dieser aber in 2022 verstarb, habe ich mich der Artikel angenommen und stark überarbeitet, sodass die kritisierten Punkte von Minderbinder nicht mehr zutreffen und man den Artikel in den ANR zurückverschieben kann. Vgl. Corps Rheno-Guestphalia 2012 und Corps Rheno-Guestphalia Münster 2024.

Wie das vom abarbeitenden Admin gewünscht ist, stelle ich dafür bei der LP dafür den Antrag. Auch vielen Dank an die Mitautoren @Katanga, @Rabe!, @Kresspahl‎, @‎Hsingh‎, @Von Hintenburg‎, @Q-ß. Ich freue mich auf eine sachliche Diskussion!

• Links zu den Löschdiskussionen:

- Wikipedia:Löschkandidaten/2. April 2022#Corps Rheno-Guestphalia Münster (schnellgelöscht)
- Wikipedia:Löschkandidaten/21. März 2012#Corps Rheno-Guestphalia Münster (erl., BNR)
- Wikipedia:Löschkandidaten/14. März 2012#Corps Rheno-Guestphalia Münster (LAE)
- Wikipedia:Löschkandidaten/15. Juli 2005#Corps Rheno-Guestphalia Münster (gelöscht)

• Link zu meiner Diskussion mit dem löschenden Administrator: [1]

-- Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240906144800-LDs und Disk11Beantworten

Je länger eine LD, bzw. eine LP, desto irrelevanter der Artikel. Auch finde ich es befremdlich, direkt Unterstützer mitanzupingen. Das deutet auf arge Irrelevanz hin, welche durch die diversen Löschungen auch bereits bestätigt wurde. Offenbar wird hier versucht, Lex Ohoven zu spielen. Gruß --Itti Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Itti-20240906145300-Alrael-2024090614480011Beantworten

Bitte lies dir einfach den neuen Artikel durch (Gerne im Vergleich zu den alten Versionen). Wenn die Löschbegründung lang ist, muss man nun einmal lange auf diese eingehen.

Und wenn die Versionen zuvor eben nicht so gut herausgearbeitet wurden, dann kann ich da auch nichts für, weil ich nichts mit ihnen zu tun hatte, weil ich da noch nicht auf Wikipedia unterwegs war. Allerdings denke ich, dass der aktuelle Artikel die Wikipedia bereichern würde und man diesen nicht nur aufgrund von persönlichen Abneigungen ablehnen sollte. --Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240906150100-Itti-2024090614530011Beantworten

Die nächste unendliche LP über SV beginnt also mit einer unendlich langen Begründung und dem Versuch diese LP zu moderieren. Playing the system. Gelöscht lassen, Lemma sperren, BNS Antrag schnellerlen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-SlartibErtfass der bertige-20240906150600-LDs und Disk11Beantworten

Bitte sachlich zur LP diskutieren. --Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240906150900-SlartibErtfass der bertige-2024090615060011Beantworten

BNS? Ja, ist es. Nachdem bei Minderbinder nachgefragt wurde, wurde wurde eine AA gestellt Wikipedia:Administratoren/Anfragen/Archiv/2024/Mai11 Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-SlartibErtfass der bertige-20240906151000-Alrael-2024090615090011Beantworten

Ehrlich gesagt sehe ich im Artikel keine Relevanz für den Verein. Wurde für eine SV erst recht spät gegründet, die Mitgliederzahl sollte, wie bei allen SVs ziemlich überschaubar sein, überregional sind SVs auch nicht, besondere Tradition haben die auch nicht sondern machen fast alles wie der Rest dieses Genre. Mediale Aufmerksamkeit haben diese Vereine außer ihrer PR-Arbeit üblicherweise auch nicht. Ansonsten gilt auch für die LP: "In der Kürze liegt die Würze". --codc ^senf Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Codc-20240906161900-LDs und Disk11Beantworten

Und das obwohl sich die Löschgründe alle erledigt haben und eine weite Berichterstattung besteht? Hast du die Abschnitte zu den Weltkriegen gelesen? --Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240906162300-Codc-2024090616190011Beantworten

Ich habe natürlich den Artikelentwurf gelesen und sehe nicht was dort steht was sie durch die Zeit der beiden Weltkrieg relevant machen sollte. Wikipedia ist kein allgemeines Vereinsverzeichnis. --codc ^senf Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Codc-20240906162800-Alrael-2024090616230011Beantworten

Es ist ein Verein ohne alles. Es war richtig, die "Spezial-RKs" für die Studentenschaften aufzuheben, denn da ist nichts, was andere Vereine nicht auch zu bieten hätten. So auch hier. Die Punkte, die oben angeführt sind, wie 100stes Stiftungsfest, oder andere sind lächerlich. Das sind keine besonderen Sachen im Vereinswesen, auch ihre Mützen und sonstigen Farben nicht. Die LP sollte geschlossen werden und am Besten mit einem deutlichen Hinweis, dass ein solcher Corpsspam unerwünscht ist. --Itti Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Itti-20240907065400-Codc-2024090616280011Beantworten

Es findet hier keine erneute LD statt, sondern es wird geprüft, ob die Löschbegründung noch passt.

Und diese passt wie oben gezeigt nicht mehr, weil sich die Punke erledigt haben. Und im Gegensatz zu zuvor die überregionale öffentliche Wahrnehmung klar dargestellt wird. --Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240907084800-Codc-2024090616280011Beantworten

Die Löschbegründungen passen nach wie vor tadellos. Es gibt keine entsprechende Wahrnehmung dieses Vereins. --Itti Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Itti-20240907085300-Alrael-2024090708480011Beantworten

Also die 25 Botschafter und über 30 Berichte darüber habe ich mir wohl eingebildet. Auch die Veröffentlichungen auf der südkoreanischen und phillipinischen Botschaftsseite usw. --Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240908080700-Itti-2024090708530011Beantworten

Sofern wir hier über einen Begriff sprechen würden, so würde bei einer so häufigen Behandlung in Literatur eine Relevanz eigentlich immer angenommen werden. Dafür braucht es auch keinerlei mediale Aufmerksamkeit - Behandlung in Literatur reicht aus. Im alten Artikel sehe ich von den Literaturstellen nichts, daher sind das „neue Erkenntnisse“, die in einer LP natürlich berücksichtigt werden können. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ichigonokonoha-20240907134800-Codc-2024090616190011Beantworten

Schon, aber es ist mal wieder nur Literatur aus der eigenen Bubble. Es ist ja normal, das man sich selber / seine Jubiläen und Jubilare feiert und das ggf. schriftlich festhält. Aber das zählt hier genauso wenig wie im Dackelzüchterverein oder hier: Wikipedia:Relevanzcheck#Prinzengarde_Attendorn_von_1913. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Flossenträger-20240908060600-Ichigonokonoha-2024090713480011Beantworten

Ja, einige Werke sind aus der Bubble, so wie die Chroniken, die vom Corps selbst herausgegeben wurden. Aber bspw. Wilhelm Fabricius und Wolfgang Wippermann sind ja richtige Historiker, die nur auch Mitglieder von Corps sind. Das macht ihre Werke nicht weniger zu tauglicher Literatur, wie die eines Juristen über seine Veranstaltung, den Deutschen Juristentag oder das Werk eines Historikers und SED-Mitglied über das SED-Politbüro. Die Werke mögen mit Vorsicht zu genießen sein, weil sie womöglich mehr POV enthalten als andere Werke. Sie bleiben aber Werke von Wissenschaftlern und sind dementsprechend als Literatur zu werten. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ichigonokonoha-20240908065700-Flossenträger-2024090806060011Beantworten

Also wenn ein Wissenschaftler Mitglied in einem Kegelverein ist und ein Buch darüber schreibt ist das taugliche Literatur? Puh, das finde ich jetzt schon eine arg weite Auslegung. Aber wo haben die denn in welchem Buch etwas über die SV geschrieben? Und das Buch des SEDlers ist erst mal auch nicht viel wert, wenn es nicht rezipiert wurde. Nicht jede Propaganda-Schmonzette ist das Papier wert, auf dem es gedruckt wurde. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Flossenträger-20240908072300-Ichigonokonoha-2024090806570011Beantworten

Wenn ein Wissenschaftler ein wissenschaftliches Werk über einen Kegelverein schreibt, in dem er Mitglied ist, oder diesen Kegelverein behandelt in einem wissenschaftlichen Werk (in Abgrenzung zur Belletristik), dann ist das natürlich i.S.v. RK#A zu werten. Und die Beschäftigung in der Wissenschaft ist exakt das, was zeitüberdauernde Relevanz aufzeigt. Es ist vollkommen egal, welche Intention diese Person hat. Das ist eine andere Frage unter WP:LIT, für WP:RK geht es darum aber nicht. Es geht nur darum, dass sich Wissenschaftler mit dem Lemmaobjekt beschäftigt haben - nicht unbedingt als Haupttpunkt der Werke, aber doch genug für eigenständige Relevanz. Das war in der alten LD nicht aufgezeigt, daher kommt es nicht auf den Ermessensspielraum an, sondern auf eine Relevanzbewertung. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ichigonokonoha-20240908074200-Flossenträger-2024090807230011Beantworten

Vor allem sind Fabricius und Wippermann gar keine Mitglieder des hier genannten Corps. Für mich daher sowieso fraglich, wieso ein so starker POV unterstellt wird.

Insbesondere nachdem Wippermann als Historiker auch über die Wahrnehmung der Corps im Nationalsozialismus nicht gerade beschönigend geschrieben hat. --Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240908080300-Flossenträger-2024090807230011Beantworten

Offenbar ist das untergegangen: in welchem Buch / welchen Büchern haben die beiden denn etwas zur SV geschrieben? Weder im Entwurf nocht in der Disk hier finde ich etwas dazu. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Flossenträger-20240908080500-Alrael-2024090808030011Beantworten

Nachdem du offensichtlich nicht meinen obigen Text gelesen hast, nochmals hier.

Das ist auch alles in den Einzelnachweisen zu finden. Gerne kann ich es auch ins Literaturverzeichnis packen, wenn es so besser auffindbar ist:

R. G. Weber: The German Student Corps in the Third Reich. Palgrave Macmillan UK, 1986, ISBN 978-1-349-18073-8, S. 155–156, 204 (209 S.); Rosco Weber, Wolfgang Wippermann: Die deutschen Corps im Dritten Reich. SH-Verlag 1998, ISBN 3-89498-033-8; Michael Grüttner: Studenten im Dritten Reich. F. Schöningh, Paderborn 1995, ISBN 3-506-77492-1, S. 309. --Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240908080900-Flossenträger-2024090808050011Beantworten

Ich sehe gerade, die meisten Dinge stehen bereits im Literaturverzeichnis. Warst du im richtigen Entwurf unterwegs oder hast du ausversehen auf die Version von 2012 geklickt? --Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240908081300-Flossenträger-2024090808050011Beantworten

Also nachgeschaut habe ich in Benutzer:Alrael/Corps Teutonia Bonn, da steht weder Fabricius noch Wippermann drin. Den Wippermann habe ich übersehen, den Favbrisvius suche ich immer noch.

Wie ist denn der Umfang der SV in den Werken? Erwähnung, Kapitel oder zentrales Thema? (letzteres angesichts des Titels bei Wippermann offensichtlich nicht). Laut Inhaltsverzeichnis aber auch kein eigenes Kapital. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Flossenträger-20240908082400-Alrael-2024090808130011Beantworten

Dann redet ihr aneinander vorbei. Alrael bezieht sich auf Benutzer:Alrael/Corps Rheno-Guestphalia Münster, in dem er das erloschen Corps Teutonia Bonn vollständig integriet hat, weil: „Das Corps Rheno-Guestphalia Münster ist sein Traditionsträger.“ was wohl nach SV-TF zur Übernahme der Tradtion der Bonner durch die Münsteraner führt. So wären dann im Wiederherstellungsfall gleich zwei gelöschte Vereine wieder da. --2A01:5241:70A:7600:0:0:0:48EF Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-2A01:5241:70A:7600:0:0:0:48EF-20240908085400-Flossenträger-2024090808240011Beantworten

Oh man, Danke. Ich hatte das als einen Link gesehen und wegen "2012" ignoriert. Damit ist das dann wenigstens mal geklärt. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Flossenträger-20240908085800-2A01:5241:70A:7600:0:0:0:48EF-2024090808540011Beantworten

Auch bei Begriffen erwarten wir nie die Behandlung über ein Kapitel. Hier werden an einen Verein höhere Anforderungen gestellt, als an andere Artikel. Die Geschichte dieses Corps war offensichtlich (ich habe in die Werke nicht reingeschaut, vertraue aber mal dem Antragssteller hier) Behandlung in mehreren wissenschaftlichen Werken. Das sollte natürlich, wie bei einem Begriff auch, für die Relevanz ausreichen. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ichigonokonoha-20240908152200-Flossenträger-2024090808580011Beantworten

Ich habe mir nur die drei ISBN Links oben angesehen. Bei den beiden deutschsprachigen Büchern ist das Inhaltsverzeichnis in der DNB abgebildet. In beiden Fällen ist diese Verbindung, oder irgend eine andere, offensichtlich weder zentrales Thema noch Hauptinhalt eines Kapitels. Also geht es hier um die Erwähnungen in den Büchern. Da wären dann deren Anzahl und Inhalte zu prüfen. Abgesehen davon müsste noch herausgearbeitet werden, inwiefern sich das zuerst genannte englischsprachige Buch vom zweiten genannten unterscheidet. Die Titel sind praktisch gleich, wenn man sie übersetzt, und der Autor des einen ist aller Wahrscheinlichkeit nach der zuerst genannte Autor des zweiten.

Eine unbekannte Erwähnung in einem wissenschaftlichen Buch als Hinweis auf Relevanz zu nehmen, sehe ich sehr kritisch. Sie könnte zum Beispiel einfach besagen, dass der betreffende Inhalt wissenschaftlich irrelevant ist. --Senechthon (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Senechthon-20240908090600-Alrael-2024090808130011Beantworten

also kann man daraus schließen, dass das Corps irrelevant ist, da es bloß erwähnt wird. Wäre das Buch über dieses Corps müssten wir wohl auch noch diskutieren, ob es ein Corpsbruder geschrieben hat, was ja auch der Fall ist. So sprechen wir von einer Binnenliteratur. Gleichzusetzen mit Festschriften der jeweiligen Corps. Das wird vermutlich eine ewige Diskussion hier, da diese Fakten von manchen Protagonisten nicht akzeptiert werden. Schade um die Zeit, Schade um die Diskussionskultur. Da ist ein Diskurs nicht möglich. Die Protagonisten möchten sich doch bitte WP:IK verinnerlichen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-SlartibErtfass der bertige-20240908124900-Senechthon-2024090809060011Beantworten

Dass das Thema einem nicht gefällt ist ok.

Jedoch Fakten zu verdrehen und zu verfälschen ist einfach nur noch dreist und das, obwohl ich es oben schon breit erläutert habe, dass es sich bei den Autoren (bis logischerweise bei den Festschriften) um externe Personen handelt, die eben nicht Teil des Corps sind. Also weder Fabricius, Wippermann, Gladen, Weber, Grüttner, Pöppinghege, Fischer, Küper sind Mitglieder des Corps.

Insbesondere wenn man sich diese Bücher über die Zwischenkriegszeit und die Zeit des Nationalsozialismus durchliest, wird man feststellen, dass der Blick über die Corps sehr kritisch ist und nichts beschönigt wird, wie man es als Historiker eben nicht machen sollte. Die haltlosen Unterstellungen von @SlartibErtfass der bertige zeigen erneut auf, dass er keinerlei Interesse an einer produktiven Mitarbeit in der Wikipedia hat.

Zum anderen Thema: Bzgl des Inhalts in den jeweiligen Büchern sollten die Seitenangaben bereits in den Einzelnachweisen zu finden sein. Und diese gehen über bloße Erwähnungen hinaus und behandeln die artikelrelevanten Themen über einige Seiten hinweg. Die kann ich aber ansonsten auch nachreichen, wenn da an einer Stelle bedarf ist.

Jedenfalls sollten alle Bücher leicht in den Bibliotheken verfügbar sein. --Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240908195100-SlartibErtfass der bertige-2024090812490011Beantworten

Erstens, ping mich mit Deinen Unverschämtheiten nicht an (das hatten wir schon thematisiert, ich erspare uns allen an dieser Stelle eine VM gegen Dich). Ich habe bei weitem mehr Beiträge als Du und die nicht nur in einem Themenbereich, den Du hier propagierst. Kein Wille zur Mitarbeit sehe ich bei Dir, Dein Interesse dient rein der POV Darstellung von Verbindungen, so schaut es aus. Dein Account ist verbrannt. Diese ewigen Diskussionen, nur weil Du Deinen POV durchdrücken willst, das ist in der Tat nur noch BNS. Alle genannten sind CORPS Brüder, somit ist das Binnenliteratur und selbst dort wird dieses Corps nur erwähnt. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-SlartibErtfass der bertige-20240908205700-Alrael-2024090819510011Beantworten

Leider trägst du hier mal wieder nichts inhaltliches zur Diskussion bei. Auch die VM-Drohung und weitere Vorwürfe läuft ins Leere, weil sie einfach nicht zutreffen.

Vielleicht sollte man sich von Themenbereich fernhalten, bei welchen man nicht mehr rational und sachlich zur Sache diskutieren kann.

Und nein, die oben genannten sind nicht alle Corpsbrüder und damit nicht Mitglied dieser Verbindung/dieses Vereins. Insbesondere weiß ich von einigen nicht einmal, ob sie überhaupt einer Verbindung angehören. Meiner Kenntnis nach sind das von den oben genannten nur Fabricius und Wippermann.

Aber du kannst natürlich gern das Gegenteil beweisen, wenn dir dieser Nachweis so wichtig ist, auch wenn er 0 aussagt.

Allerdings hat zB eine Mitglied beim Corps Erz Leoben meist nichts mit einem Mitglied des Corps Rheno-Guestphalia Münster oder zB ein Mitglied des Corps Nassovia Budapest mit einem Mitglied des Corps Flaminea Löwen zu tun. Es sind alles eigene Verbindungen/Vereine!

Und dauerhaft alle in eine Schublade werfen zu wollen, klingt für mich langsam nur noch nach einer Verschwörungserzählung.

PS: Für dein nichts zur Sache beitragendes Verhalten im Bereich Studentenverbindung bringt es auch nichts, dass du auf Wikipedia ein paar mehr Bearbeitungen als ich getätigt hast. Das ist kein Wunder bei über 16 Jahren auf Wikipedia. Ich bin erst seit ein paar Jahren dabei und dafür habe ich auch schon ein paar Bearbeitungen getätigt. --Alrael (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Alrael-20240909194900-SlartibErtfass der bertige-2024090820570011Beantworten

Hier kommt wohl nichts mehr was die Relevanz gemäß WP:RK#V in irgend einer Weise aufzeigen könnte. Daher bleibt gelöscht und der Entwurf im BNR wird auch gelöscht. Wir sind kein Verzeichnis für Studentenverbindungen oder Vereine. Verschiedene Publikationen aus der SV-Bubble die sich auch mit dem Verein u.a. beschäftigen reichen da nicht aus denn die finden sich für jeden anderen irrelevanten Verein auch. --codc senf Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Codc-20240909202200-LDs und Disk11Beantworten

@Codc Seit wann ist es denn üblich erst sich inhaltlich mit Votum an der Diskussion zu beteiligen und dann selbst die Entscheidung zu treffen? --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Ichigonokonoha-20240910043900-Codc-2024090920220011Beantworten

Vermutlich wäre es geschickter gewesen das als "ich bereits eine Entscheidung vor zu deklarieren (oder jemand anders den Schlussstrich ziehen zu lassen). Aber ich würde auch sagen: üblich, seitdem die LP-Steller ihre LP selber moderieren und canvassing betreiben. Flossenträger Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#c-Flossenträger-20240910062400-Ichigonokonoha-2024091004390011Beantworten