Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg

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Beschreibung: Ich würde gerne den Artikel Hagelprozession bearbeiten, der sein langer Zeit durch eine festgestellte Redundanz durch den Benutzer:Der wahre Jakob vereinnahmt wird. --Overberg (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Overberg-2013-05-19T19:24:00.000Z-Problem11[Beantworten]

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Beteiligte Benutzer:

• Overberg
• Der wahre Jakob

noch nichts?--Overberg (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Overberg-2013-05-22T17:20:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

immer noch nichts? --Overberg (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Overberg-2013-05-24T13:06:00.000Z-Overberg-2013-05-22T17:20:00.000Z11[Beantworten]

Die Kennzeichnung noch nicht ganz aufgearbeiteter Redundanzen eines Artikels zu Nachbarartikeln stellt imO keinerlei "Vereinnahmung" dar. Niemand ist daran gehindert, a) die Redundanzen zu beseitigen und b) den Artikel insgesamt weiter zu verbessern. --Der wahre Jakob (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Der wahre Jakob-2013-05-24T20:09:00.000Z-Overberg-2013-05-24T13:06:00.000Z11[Beantworten]

Wieso diese Weiterleitung hier, sind das nicht alles Bittprozessionen? Ist dies nicht der Gattungsbegriff? --Overberg (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Overberg-2013-05-25T05:50:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ja eben. "Schauerfreitag" und "Schauerprozession" sind vollständig in "Bittprozession" eingearbeitet, so dass der Artikel entbehrlich wurde und durch ein Redir ersetzt werden konnte.

Der Punkt bei den noch bestehenden Redundanzen zur Hagelprozession liegt für mich darin, dass es bei diesen Artikeln einen ähnlichen Anlass und eine ähnliche Entstehungsgeschichte wie bei den Hagelprozessionen gibt, es sich aber nicht mehr in erster Linie um eine Prozession handelt, sondern um stationäre Gottesdienste und Festivitäten. Am deutlichsten ist das bei der Entwicklung in protestantischen Regionen, wo das Prozessionshalten als katholisch abgelehnt und in einen "Erntebitttag" umgewandelt wurde. Da war ich in meinen Überlegungen noch nicht fertig geworden, wie das enzyklopädisch sauber nebeneinander behandelt werden kann. In "Bittprozession" hatte ich den Sachverhalt schon hineingeschrieben; wie der Hagelfeiertag in unserem Hagel-Kontext behandelt werden könnte, war mir noch nicht schlüssig.

Jetzt hast du hier aber schon eine Sachdiskussion angefangen, die eigentlich anderswo geführt werden sollte. Eigentlich wartest du hier ja noch auf eine Vermittlung, oder nicht? --Der wahre Jakob (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Der wahre Jakob-2013-05-25T17:47:00.000Z-Overberg-2013-05-25T05:50:00.000Z11[Beantworten]

Ich möchte die Sachdiskussion erst mal fortsetzen, bevor ich auf meinen Punkt komme: Ja, Jakob, das ist alles sehr kompliziert was Du da schreibst. Ich will es mal versuchen für mich zu sortieren: Das Wort ist die Bezeichnung des Begriffes. Der Begriff ist eine Sinneinheit. Wörter, die denselben Begriff bezeichnen, nennt man Synonyme. Diese kann man ohne weiteres als Redir weiterleiten. Frage: Ist die Bittprozession synonym der Schauerprozession? Dann wäre es richtig.

Oder verhält es sich wie ein Ober- zum Unterbegriff. Ist also die Bittprozession der Gattungsbegriff und Schauerprozession der Artbegriff? Oder um die Logik in einem deutschen Satz zu kleiden: Jede Schauerprozession ist eine Bittprozession, aber nicht jede Bittprozession ist eine Schauerprozession. In diesem Fall wäre dein Redir problematisch. Natürlich könnte man den Artikel Dackel, Schäferhund usw auflösen und in den Artikel Haushund integrieren, das ist aber nicht logisch zwingend, denn dabei würde doch das spezifische des Artbegriffes verflachen. Dann die Redundanzen, da müsste eine begriffliche Definition folgen. Dafür sind sogar Enzyklopädien da. Bist Du da überfordert?--Overberg (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Overberg-2013-05-26T13:40:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Es fällt mir schwer, in deinem letzten Satz keinen persönlichen Angriff gegen mich zu sehen. Ich hatte mich bemüht, mich sachlich zu äußern. Bitte erkläre mir, was du mir da vorwirfst und warum du es tust.--Der wahre Jakob (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Der wahre Jakob-2013-05-26T17:47:00.000Z-Overberg-2013-05-26T13:40:00.000Z11[Beantworten]

Das war kein persönlicher Angriff, sondern ein Erklärungsversuch meinerseits, denn schließlich wurde die Redundanzen am 11. März 2012 von Dir gesetzt. Wie du selber in deinem Beitrag dazu schreibst:

Das heißt, du überlegst an diesem Problem nun schon über ein Jahr herum und wirst nicht fertig. Aber bitte, beantworte doch erst mal meine fachlichen Fragen. --Overberg (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Overberg-2013-05-26T18:41:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Vielleicht schaut jetzt wirklich jemand von den Herrschaften Vermittlern mal hier rein. Ich habe kein Interesse daran, mich auf diesem Niveau weiter mit Overberg zu streiten. Bereits in seiner Eröffnung steht mit durch eine festgestellte Redundanz durch den Benutzer:Der wahre Jakob vereinnahmt eine Unfreundlichkeit mir gegenüber (die sachlich zudem völlig gegenstandslos ist). Bist Du da überfordert? (15.40 Uhr) ist ein PA gegen mich. So beginnt keine konstruktive sachliche Zusammenarbeit, und mit diesen Untertönen möchte ich das auch nicht fortsetzen. --Der wahre Jakob (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Der wahre Jakob-2013-05-26T19:24:00.000Z-Overberg-2013-05-26T18:41:00.000Z11[Beantworten]

• Wikipedia:Benutzersperrung/Benutzer:Der wahre Jakob--Overberg (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Overberg-2013-05-27T16:37:00.000Z-Overberg-2013-05-26T18:41:00.000Z11[Beantworten]

 Info: Ich sehe hier auf dieser Seite nur eine Diskussion zwischen euch beiden, aber nirgends weit und breit einen Vermittler. Overberg, bitte lies dir doch noch mal WP:VA durch, wie man einen VA angeht. Hier fehlt jede sonst übliche Struktur eines VAs auf der Seite – ist eben eine ganz normale Diskussionsseite und eine normale Diskussion –, aber anscheinend wurde noch überhaupt kein Vermittler gefunden. So kann man dies jedenfalls nicht einen normalen VA nennen, da es ja gar keinen Vermittler gibt.

=> Aus dem Grund sind dann also für einen gültigen Sperrantrag nach den BSV-Regeln unter WP:BSV#Leitlinien für Sperranträge, Punkt 2 erst einmal 5 Unterstützer innerhalb von 12 Stunden nötig, sonst wäre ein solches Sperrverfahren ungültig und wieder abzubrechen, sollte es dennoch gestartet werden. Dies wiederum geht aus dem Sperrantrag noch gar nicht hervor. Insofern ist auch die Benachrichtigung über den Sperrantrag bislang ohne irgendeine Auswirkung, da es ja bislang noch gar keine Unterstützer für den Sperrantrag ohne durchgeführte Vermittlung gibt. Der Sperrantrag wurde um 18:33 Uhr auf der BSV-Seite eingestellt, seitdem hat noch niemand den Antrag unterstützt und die 12 Stunden werden um 6:33 Uhr, also in 5 Stunden bereits abgelaufen sein. Es werden sich bis dahin sicher keine 5 Unterstützer finden.

Ich möchte Overberg empfehlen, die BSV-Sache erst mal wieder in den BNR zu verschieben, da das so nicht funzt. Dann sollte aktiv nach einem Vermittler für diesen VA gesucht werden, damit der VA doch noch ordentlich ablaufen kann und evtl. auch völlig ohne Sperrverfahren irgendwelche besseren Ergebnisse haben kann. Ein BSV ist in jedem Fall ultima ratio, es sollten vorherige Möglichkeiten der Verständigung ausgeschöpft werden. Dies sehe ich hier nicht als gegeben an völlig ohne Vermittlungsversuch – denn ein VA ist ein solcher bzw. sollte es sein, aber ohne Vermittler gibt es auch keine Vermittlung, sondern nur eine normale Diskussion. Sollte auch mit Vermittler ein Versuch mit dem VA nicht gelingen, verbleibt auch immer noch das SG als letzte Vermittlungsmöglichkeit. Das erscheint mir hier auch allemal besser geeignet zu sein als dieser BSV-Versuch. Vielleicht wird der später auch gar nicht mehr benötigt und kann dann wieder gelöscht werden. Eine erfolgreiche Vermittlung entweder hier oder beim SG halte ich für sinnvoller. Viele Grüße an euch --Geitost Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Geitost-2013-05-27T23:18:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

PS: Ich bin kein Vermittler, aber auf der VA-Seite WP:Vermittlungsausschuss finden sich einige, die ihr selbst ansprechen solltet. Am besten Overberg, der das hier ja eingeleitet hat, aber wenn ihr euch auf einen Vermittler einigen könnt, wäre das natürlich am besten, da dann die Vermittlung am ehesten gelingen kann. Dieser Vermittler kann dann auch den VA hier strukturieren und leiten. So weit nur einige Tipps, damit das hier doch noch evtl. was werden kann trotz des bereits angelegten BSV-Antrags. --Geitost Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Geitost-2013-05-27T23:22:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

So habe mal etwas Struktur gebracht. --Itti Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem um die Artikel Hagelprozession, Hagelfeiertag, Hagelfeiertag (Braunschweig) zwischen Der wahre Jakob und Overberg#c-Itti-2013-05-28T05:51:00.000Z-Geitost-2013-05-27T23:22:00.000Z11[Beantworten]