Wikipedia:Qualitätssicherung/7. Juni 2024/erledigt

Vollprogramm, vor allem auch sprachlich - offensichtlich Maschinenübersetzung, denn die "Übersetzerin" = Autorin des französchischen Originals scheint der deutschen Sprache nicht (ausreichend) mächtig zu sein Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Lutheraner-20240607144900-Gustave Serrurier-Bovy11

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Era Baumann

Wikifizieren Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Lutheraner-20240607182100-Era Baumann11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Warburg1866 (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Warburg1866-20240609060400-Lutheraner-2024060718210011

Krulak-Mendenhall-Mission

einfache Übersetzung, Wikifizierung notwendig, NPOV, Belege -- Toni Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Toni Müller-20240607011000-Krulak-Mendenhall-Mission11

Das ist nur die Einleitung, Belege werden erst später herangezogen. Lit. und Weblink (= EN im Original) habe ich kopiert - WP:Q bleibt. --Alossola (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Alossola-20240607051000-Toni Müller-2024060701100011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: erledigt durch Alossola --Krdbot (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Krdbot-20240611071500-Toni Müller-2024060701100011

Erhard Stenzel

Unstimmigkeiten in der Zeitschiene FRankreich betreffend. Bahnmoeller (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Bahnmoeller-20240607112500-Erhard Stenzel11

~~Zu Oradour findet sich nichts in den Belegen~~ - hab's als TF gelöscht. --Alossola (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Alossola-20240607210200-Bahnmoeller-2024060711250011

@Rita2008: Die Quelle "Passow" nennt Oradour (Sommer 1944), richtig, aber auch, dass er im Jan. 1944 desertierte - der Widerspruch bleibt, und wir sollten wohl nicht einen solchen offensichtlichen Fehler weitertragen.

Meine Meinung: Der Artikel funktioniert auch ohne Oradour! --Alossola (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Alossola-20240608071000-Alossola-2024060721020011

Stimmt schon, laut der Quelle war er schon bei der Résistance, als er Oradur erlebte. Wenn man es so umformuliert, kann es drin bleiben. Ich finde es schon wichtig. War immerhin „eines der schockierendsten Erlebnisse“. --Rita2008 (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Rita2008-20240608134500-Alossola-2024060807100011

Was nicht passt, wird passend gemacht? --Bahnmoeller (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Bahnmoeller-20240609164400-Rita2008-2024060813450011

Es kommt dort wirklich nicht klar heraus, und gerade, weil es wichtig ist, sollte es schon richtig sein. Jedoch ist EN #2 [1] deutlicher und setzt Desertation und das Erleben von Oradour (im Widerstand) konsequent zusammen. Da hatte ich vorgestern nicht richtig hingeschaut :( --Alossola (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Alossola-20240609172100-Bahnmoeller-2024060916440011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: erledigt durch Alossola --Krdbot (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Krdbot-20240611080100-Bahnmoeller-2024060711250011

Ludwig Rieser

Überschrift nach Verschiebung angepasst; ursprüngliches Lemma: Darshano L. Rieser. --Krdbot (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Krdbot-20240608104500-Ludwig Rieser11

Ausdünnen und Kleinteiligkeiten beseitigen - auch überreferenziert - derzeit PÖR-lastig Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Lutheraner-20240607162700-Ludwig Rieser11

Welche Teile genau sind auszudünnen? Welche Referenzen sind zu entfernen? Welche "Kleinteiligkeiten" sind zu beseitigen? Bzw. welche Passagen sind ok? --Wikieditor2024a (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Wikieditor2024a-20240607163800-Lutheraner-2024060716270011

Lass das am besten mal erfahrene Kollegen machen, die wissen was gemeint ist. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Lutheraner-20240607163900-Wikieditor2024a-2024060716380011

+1, das ist noch ganz weit entfernt von einem enzyklopädisch angemessenen Artikel, sondern ähnelt eher einer Hagiografie. Bitte WP:WSIGA beachten.Innobello (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Innobello-20240607191200-Lutheraner-2024060716390011

Habe die relevanten Informationen die im Prozess des Ausdünnens verloren gingen wieder eingebracht. Begründungen sind in der Versionsgeschichte zu finden. Bitte sichten und online stellen. Vorallem die Änderung von Mystiker auf Esoteriker ist problematisch. --Wikieditor2024a (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Wikieditor2024a-20240612103600-Lutheraner-2024060716390011

Das sind keine relevanten Informationen sondern das ist alles reiner POV. Außerdem: Wer sich selbst auf seiner Website als Mystiker bezeichnet ist sicher keiner! --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Lutheraner-20240612103900-Wikieditor2024a-2024061210360011

Ich sehe das genauso wie der Kollege @Lutheraner:, und pädiere sogar dafür, Mystiker bzw. Esoteriker ganz aus der Einleitung zu entfernen, da das keine relevanzstiftenden "Merkmale" sind. Innobello (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Innobello-20240612104800-Lutheraner-2024061210390011

wieso ist ein markenzeichen, dass von anderen kletterern abhebt POV? siehe vergleich mit slash.

> Wer sich selbst auf seiner Website als Mystiker bezeichnet ist sicher keiner!

diese aussage ist auch nur POV. es kann sehr verletzend für eine person sein, als etwas bezeichnet zu werden was sie nicht ist und das dann mit POV zu begründen obwohl es in sämtlicher literatur so zu finden ist. --Wikieditor2024a (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Wikieditor2024a-20240612104800-Lutheraner-2024061210390011

Ja in seinen Schriften! Solche Esoteriker geben sich gern einen seriösen Anstrich und "Mystiker" hört sich ja viel besser an. So einen "Titel" verleiht man sich nicht selbst. --Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Lutheraner-20240612105500-Wikieditor2024a-2024061210480011

Du zogst beim Wiedereinfügen eines entfernten Satzes (Die von ihm eröffneten Routen sind von hoher kletter-ethischer Auffassung geprägt.) den Artikel von Slash in der englischsprachigen WP heran. Nur zu Deiner Info: Wir haben hier andere Maßstäbe als en:WP; in unserem Artikel findet sich nichts zu dessen bevorzugter Kopfbedeckung. Innobello (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Innobello-20240612105900-Wikieditor2024a-2024061210480011

liebe redakteure, ich bitte sie meine nachfragen nicht negativ aufzufassen. ich komme zwar aus dem opensource bereich aber bin neu im wikipedia bereich. ich empfinde die reaktionen hier sehr hart und etwas abgekühlt. ich muss sagen, dass man hier gleich etwas verschreckt wird und eher nicht motiviert wird hier weiter mitzuarbeiten. solche reaktionen kenne ich auch von mancher opensource software aber bei vielen software communities wird man etwas herzlicher empfangen. ich wollte nur helfen und mir wird mit geblocktem account "gedroht".

nochmals ich meine das nicht böse, ich versuche nur zu verstehen und zu lernen, damit ich es beim nächsten mal besser machen kann.

da alle änderungen wieder zurückgesetzt wurden und mir verstoß gegen die neutralität vorgeworfen wird, werde ich vorerst keine weiteren änderungen am artikel mehr vornehmen, sondern nur hier darum ansuchen. ist das so gewünscht und in ordnung?

hauptsächlich geht es um 3 punke

1. mystiker vs esoteriker

2. markenzeichen zylinder

3. "kletterart"

ad 1.

vielleicht kann mir einer von euch noch erläutern, wieso der begriff "mystiker" so "geblockt" wird. darshano wird in seiner kletter-community mit diesem begriff durchaus assoziert und die aussage von @Lutheraner, dass er nur in "seinen schriften" so genannt wird, ist einfach nicht korrekt.

hier sind 3 referenen (2 sind noch im artikel, eine wurde schon entfernt):

Ivo Rabanser / Reinhold Messners Kletterfavoriten:

> Seite 58: ...hatte Heinz Mariacher die bildhübsche Luisa Iovane

> kennengelernt und kletterte zusammen mit Darshano Rieser mehrere Routen

> nebeneinander auf und ab, während andere Seilschaften in der Zwischenzeit oft nur eine einzige dieser Touren durchstiegen. Hier hatte der extrovertierte *Mystiker* aus dem Zillertal das Steigschlingen-Gaukeln ad absurdum geführt, indem er mit Peter Brandstätter...

Oliver Stolle / Spuren - Zeitlos):

> ...Darshano L. Rieser, 63 Jahre, Erstbegeher von rund 300 alpinen Routen bis zum zehnten Schwierigkeitsgrad. Im Tal ist er, wie es über ihn heißt, Drogist, Ikonoklast, *Mystiker*. Ein letztes Mal prüft er die Knoten. Und es geht los..

Marius Damrow / art salon Kunstwelt:

> ...So entwickelte sich das Projekt ABOUT A MOMENT, für das Fleissner mit

> Extremkletterer und *Mystiker* Darshano L. Rieser mehrere Erstbegehungen im Zillergrund in Tirol unternahm. Die außergewöhnliche Klettersituation...

sprich im alten artikel (zb mai 2015) wurde der begriff mystiker nur durch persönliche referenzen belegt und zugelassen, aber jetzt wo der begriff durch externe referenzen belegt ist wird er in einen begriff geändert der auf darshano einfach nicht zutrifft. mit einem begriff, wo ich weiß, das er ein echtes problem damit hat.

ich will hier wirklich nicht streiten, ich möchte hier nur die kritieren verstehen, wann sich wer wie nennen darf. es fühlt sich so an, als ob "mystiker" ein titel ist, wie zb nobelpreisträger und als hätte sich darshano diesen selbst verliehen und jetzt wird nur emotional darauf reagiert im sinne "diesen titel hat er nicht verdient, das ist doch nur ein esoteriker".

ich bitte um zurücksetzen auf den begriff mystiker und falls dies nicht möglich ist den begriff esoteriker komplett zu entfernen.

ad 2.

@Innobello danke für die klarstellung, es tut mir leider, dass ich hier nicht gleich die deutsche wikipedia herangezogen habe, dachte nicht, dass hier so ein unterschiedlicher maßstab herrscht. bin hier fälschlicherweise davon ausgegagnen, dass bei dem artikel von slash, der hut auch auf der deutschen seite erwähnt wird, da dieser einfach zu ihm gehört und ihn in gewisser weise auch ausmacht. diese info wegzulassen finde ich persönlich nicht gut. es gibt einfach personen, die durch gewisse markenzeichen aus der masse herausgestochen sind. bei darshano ist der zylinder einfach das markenzeichen schlechthin. hätte nicht vermutet, das solche informationen hier nicht gewünscht sind. danke auf jeden fall für die aufklärung.

ad 3.

der letzte wichtig punkt wäre die "kletterart" von darshano. mit der zurücksetzung meiner änderung wird die aussage verfälscht bzw. unwahr.

man müsste "als reine Freikletterrouten" im text ergänzen, damit die aussage wieder korrekt ist. sonst wird der text maßgäblich verfälscht

> war es Rieser, der das Zeitalter des VII. Grades (oder höher) alpin ohne Bohrhaken einleitete:

auf

> war es Rieser, der das Zeitalter des VII. Grades (oder höher) alpin ohne Bohrhaken, als reine Freikletterrouten, einleitete:

mit der bitte um nachsicht --Wikieditor2024a (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Wikieditor2024a-20240612163000-Innobello-2024061210590011

Ich habe Poet und Esoteriker jetzt aus der Einleitung genommen: die Einleitung repräsentiert den Artikeltext, und da kommt das praktisch nicht vor.
Er scheint ja ein Pionier der Freikletterbewegung gewesen zu sein; wenn die Angaben zum Klettern im Artikel so stimmen und genügend belegt sind, sollte seine dort dargestellte Bedeutung in der Einleitung vorkommen.
zur Literaturliste: zunächst mal rausgenommen, vgl. Diskussionsseite
zu ad 3. von Wikieditor2024a: weiß nicht, ob deine Kritikpkunkte noch aktuell sind, mir fehlt auch das Fachwissen. Vielleicht noch mal ausführen/gucken, und die Aussagen müssen dann auch gute WP:Belege haben.

Gruß, --Coyote III (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Coyote III-20240621071000-Ludwig Rieser11

Die QS ist mMn auch schließbar, der Artikel in einem OKen Zustand. Die noch offenen Punkte können auf der Artikeldisk besprochen werden, würde das transferieren dann übernehmen. Gruß, --Coyote III (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Coyote III-20240622082000-Coyote III-2024062107100011

Hallo Coyote,

danke für die Teilnahme an meiner 3M-Anfrage sowie für das Entfernen des

unpassenden Wortes "Esoteriker" und für deine Mühewaltung.

Und wenn du schon gerade dabei bist, - darf ich ein paar Fragen stellen?

1.)

Du schreibst, dass „Poet" und "Mystiker“ im Artikeltext nicht

vorkämen. Aber vielleicht hast du dort folgende Passage übersehen :

> Er studierte das Weltbild des Zenmeisters Osho, welches

> Ambiguitätstoleranz fordert, und widmete sich der Ontologie, der Meditation

> und der Erforschung der „Ich-Illusion“. Er nahm den Namen Darshano, kurz

> Dao, an.

Wenn es darum geht, dass das Wort "Mystiker" auch im Artikeltext per se

vorkommen muss, um es in der Einleitung verschlagworten zu können, kann der

Artikeltext ergänzt werden mit:

> Rieser gründete eine Mysterienschule und leitete diese 7 Jahre lang als

> Mystiker und Meditationslehrer.

Dasselbe gilt für das Wort "Poet", wo es im Artikeltext heißt:

> Er kooperiert mit F.J. Tschak Gredler und wendet sich bei seiner

> Erstbegehungstätigkeit vermehrt Kunst-Projekten und humanistischen Themen

> zu: 7 Routen zum Thema „Recht auf Kinderglück“; 21 Routen zu den Themen

> Ethik-Ethno-Ether; 4 Routen zur Poesie; 3 Routen zur Menschenwürde; 7

> Routen im Zuge des Kunst-Projekts „about a moment“ (Raum-Zeit-Ich) mit den

> Münchner Kunstschaffenden Christiane Fleißner und Wolfgang Aichner; etc.

> Neben seinen Texten komponierte und textete er Musikstücke. So dichtete er

> die von Ludwig van Beethoven und Friedrich Schiller stammende Europahymne *Freude

> schöner Götterfunken* in eine Kletter-Hymne um, indem er aus der „Ode an

> die Freude“ für die Kletter-Community die „Ode an die Kreide“ machte.

In der von mir am 27.5.2024 online gestellten Überarbeitung waren zu allen

Aussagen im gesamten Artikel jeweils mehrere Belege ernstzunehmender

Autoren als Referenzen angeführt, insgesamt 50. Auch die obigen Aussagen

waren namhaft belegt. Diskutanten argumentierten daraufhin, dass pro

Aussage ein einziger Beleg genügt und entfernten die Hälfte der

Einzelnachweise (zT wurde, wahrscheinlich unabsichtlich, durch das viele

hin und her, bei verschiedenen Aussagen kein einziger Beleg belassen, so

auch zu oben). Insgesamt wurden die Referenzen von 50 auf 25 reduziert.

Okay. Mystiker und Poet waren jedenfalls gut belegt.

Was muss ich tun, damit diese beiden Worte wieder in der Einleitung

zurückgestellt werden, um Rieser nicht auf seine Kletter-Leistungen zu

reduzieren, obwohl er eine viel umfassendere Bedeutung hat?

2.)

Zum Entfernen der Literarischen Werke:

Auf die Artikel-Disk kopiert. --Coyote III (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Coyote III-20240623072300-Coyote III-2024062208200011

3.)

Dadurch, dass mehrere verschiedene Wikipedianer den Artikel bearbeiteten,

haben sich diverse fachliche Unkorrektheiten, Satzfehler und Unregelmäßigkeiten

bei den Einzelnachweisen ergeben:

Zum Beispiel steht die Route "Irrfahrt der Jugend" in der

"Lärmstangen-Ostwand" jetzt plötzlich so im Text, als wären es zwei Routen.

Derartige Beispiele gibt es mehrere. Auch betrachte ich es als

Unvollständigkeit, wenn das weithin bekannte und x-fach belegte Markenzeichen Riesers, der

Zylinder, totgeschwiegen werden muss (obwohl er schon seit mehr als 10

Jahren auf dieser Wikipedia-Seite unwidersprochen erwähnt wird). Auch

diverse Satzfehler, wie "..erhielt eine Staatliche Auszeichnung erhielt..."

haben sich über den Text verteilt, dort und da, eingeschlichen, so wie auch

die Zuordnung der Referenzen durcheinandergeraten ist.

Meine Frage: ist es mir, sobald der Artikel im Großen und Ganzen in

trockenen Tüchern ist, gestattet, anschließend diese Kleinigkeiten

richtigzustellen, ohne dass gleich wieder Löschungs-Drohungen in den Raum

gestellt werden? --Wikieditor2024a (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Wikieditor2024a-20240622171600-Coyote III-2024062208200011

Hi,

zu 1): wenn die Information einen guten Beleg hat (aus nicht-eigener Quelle), kann sie in den Artikel. Immer noch nicht in die Einleitung, da dort die wesentlichen Aussagen des Artikels kurz zusammengefasst werden. Ja, 1-2 Belege, suche ggf. die besten aus.

zu 2) Literarische Werke: ich habe das mal auf die Artikeldisk kopiert und antworte dort.

zu 3) Zylinder - siehe 1). Ich schreibe dir zudem noch ein paar allgemeinere Hinweise auf deine Benutzer-Diskussionsseite. Gruß, --Coyote III (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Coyote III-20240623072300-Wikieditor2024a-2024062217160011

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Yousuf e Payambar

Vollprogramm Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Lutheraner-20240607213800-Yousuf e Payambar11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: erledigt durch Wikinger08 --Krdbot (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Krdbot-20240703141000-Lutheraner-2024060721380011

Sabrina Schork

Vollstprogramm, falls relevant Bahnmoeller (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Bahnmoeller-20240607143200-Sabrina Schork11

Relevanz? Dissertation veröffentlicht, diverse Beiträge in Handbüchern und eine rege Vortragstätigkeit bei Fachkonferenzn und Kongressen. Creative Leader? --Warburg1866 (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Warburg1866-20240608061600-Bahnmoeller-2024060714320011

Fertig? --Alossola (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Alossola-20240628061200-Warburg1866-2024060806160011

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Diversitätspädagogik

Wikifizieren Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Lutheraner-20240607213100-Diversitätspädagogik11

Curriculare Präsenz? Eine Übertragung des Texts aus dem Fachsprech in allgemeinverständliches Deutsch würde der Rezeption des Artikels durch den Leser und die Leserin gewiss nützlich sein. Vielleicht nimmt sich jemand mit Basis-Kompetenzen in Deutsch des Textes an? --Warburg1866 (Diskussion) Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/7. Juni 2024/erledigt#c-Warburg1866-20240608053500-Lutheraner-2024060721310011

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Wikipedia:Qualitätssicherung/7. Juni 2024/erledigt

Inhaltsverzeichnis

Wasserturm Borkum

Debbie Bülau

Alexander-Maltechnik

Hermann Tertsch (Politiker)

Josephinum Research

John F. Kennedy Presidential Library and Museum

Superbooth

Gustave Serrurier-Bovy

Era Baumann

Krulak-Mendenhall-Mission

Erhard Stenzel

Ludwig Rieser

Yousuf e Payambar

Sabrina Schork

Diversitätspädagogik

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