Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und Rüeblibüebli

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Beschwerdeführer: Rüeblibüebli

Beteiligter Administrator: Janneman

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Drohen mit Sperre

Erläuterung: Herrisches Anmotzen, droht mit Sperre, desinteressiert an Argumenten. Ich fühle mich getrampelt.

Links: Link

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Link

Beteiligte Benutzer: Benutzer_Diskussion:Janneman#AP Difflink auf die Benachrichtigung

Der Benutzer wird sich wie jeder andere Benutzer an die geltenden Übereinkünft, dass das tautologische "Us-amerikanisch" nicht der korrekten, im wissenschaftlichen, medialen und amtlichen Sprachgebrauch üblichen und überwiegenden sowie in den Namenskonventionen per Meinungsbild festgeschriebenen Form "amerikanisch" vorzuziehen ist. Er kann die Übereinkunft natürlich auch aufkündigen, dann gibt es genau zwei Möglichkeiten:

1. der Benutzer wird wegen Verstoßes gegen die geltenden Übereinkünfte gesperrt
2. der Benutzer darf die geltende Übereinkunft ungestraft übergehen, womit ich und jeder andere Benutzer sich auch nicht mehr an selbige gebunden sehen muss und werde meinerseits mit sofortiger Wirkung die korrekte Form einpflegen, wo es mir passt.

Ganz einfach. --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T19:34:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Nachfrage: Wo war das MB, das "amerikanisch" "US-amerikanisch" gegenüber vorzieht? Marcus Cyron Reden Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Marcus Cyron-2013-06-26T20:05:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Gleiche Frage wie mein Vorredner! 91.115.39.193 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-91.115.39.193-2013-06-26T20:08:00.000Z-Marcus Cyron-2013-06-26T20:05:00.000Z11[Beantworten]

Marcus Cyron, es ist unredlich, mir etwas zu unterstellen, was ich nicht behauptet habe: beide Formen sind gleichberechtigt und weder die eine noch die andere Form vorziehen. Und die Entscheidung obliegt dem dem Hauptautor. --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T20:17:00.000Z-91.115.39.193-2013-06-26T20:08:00.000Z11[Beantworten]

Ein bisschen logisches Denken: Amerika ist ein ganzer Landbrocken aus zwei Kontinenten, die USA sind ein Staat. Was ist wohl die bessere Form? Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T20:20:00.000Z-Janneman-2013-06-26T20:17:00.000Z11[Beantworten]

(BK) Wenn das angeblich die geltenden Übereinkünfte sind, warum heißen dann sämtliche Kategorien "US-amerikanischer..."? Schließlich besteht Amerika aus mehr als nur der USA, es ist also nur Deine persönliche Meinung, dass "amerikanisch" die bessere Form ist. Das ist kein Vandalismus, Deine VM aber schon, Janneman. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T20:10:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

auch dir, Hybridbus, steht natürlich deine Meinung zu, dies ist aber nicht der Ort, um sie zu äußeren, hier geht es nur um die Frage, ob die Übereinkunft gilt oder nicht. --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T20:26:00.000Z-Hybridbus-2013-06-26T20:10:00.000Z11[Beantworten]

Das ist keine Meinung, sondern eine Tatsache. Wenn Du das nicht erkennst, ist das Dein Problem. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T20:29:00.000Z-Janneman-2013-06-26T20:26:00.000Z11[Beantworten]

aw @ MC: Angeblich das. Aber da wird diesbezüglich gar nichts festgelegt. Ich habe aber das gefunden. Anders als Janneman hier behauptet, wird dort ausdrücklich gesagt: "ansonsten ist [...] US-amerikanisch vorzuziehen." Eine anderslautende Regel habe ich nicht gefunden. --Ne discere cessa! ^Kritik/Lob Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Ne discere cessa!-2013-06-26T20:11:00.000Z-Hybridbus-2013-06-26T20:10:00.000Z11[Beantworten]

@Ne discere cessa! Nicht "angeblich" (das verbitte ich mir!) sondern tatsächlich, für dich, für mich und alle hier ganz einfach und objektiv nachprüfbar und verbindlich. --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T20:22:00.000Z-Ne discere cessa!-2013-06-26T20:11:00.000Z11[Beantworten]

Und warum erkenne ich dann nicht, an welcher Stelle des MB eine solche Festlegung getroffen wurde? --Ne discere cessa! ^Kritik/Lob Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Ne discere cessa!-2013-06-26T20:33:00.000Z-Janneman-2013-06-26T20:22:00.000Z11[Beantworten]

Tja, Jannemann ist wohl nicht in der Lage, diese angebliche Festlegung/Meinungsbild zu benennen. Ich bitte ihn, schwer zu verwarnen, wegen Amtmissbrauchs verschärft durch die VM gegen Rueblibuebli 91.115.39.193 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-91.115.39.193-2013-06-26T20:14:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Gesetzt den Fall, es gäbe die von Jannemann postulierte Regel, wäre sein Verhalten o.k. Ich habe aber dass Gefühl, dass unsere Richtlinen nicht das hergeben, was er da herausliest. --HyDi Schreib' mir was! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hyperdieter-2013-06-26T20:17:00.000Z-91.115.39.193-2013-06-26T20:14:00.000Z11[Beantworten]

die IP lügt, für alle sichtbar, und sollte weegen Rufschädigung gesperrt werden. Es ist ja feige genug, sich für sowas auszuloggen. --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T20:19:00.000Z-Hyperdieter-2013-06-26T20:17:00.000Z11[Beantworten]

Jetzt reicht es aber, Janneman! Du hast die Regel noch nicht benannt, also kannst du die IP nicht der Lüge bezichtigen. WP:KPA gilt auch für dich. --Ne discere cessa! ^Kritik/Lob Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Ne discere cessa!-2013-06-26T20:21:00.000Z-Janneman-2013-06-26T20:19:00.000Z11[Beantworten]

(BK) Bitte nicht ablenken. Von einer Sache wird ein Ruf nicht geschädigt, aber wenn, dann schon von Dir selbst. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T20:22:00.000Z-Janneman-2013-06-26T20:19:00.000Z11[Beantworten]

bitte was reicht? Das MB und die NK liegen vor dir, du musst sie nur lesen - das gilt für dich wie für mich, ich hab da nicht die Absicht, mir wie oben von Marcus Cyron Aussagen unterstellen zu lassen, die ich nicht getätigt habe, noch objektiv feststellbare Tatsachen als "angeblich" verunglimpft zu sehen. --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T20:24:00.000Z-Hybridbus-2013-06-26T20:22:00.000Z11[Beantworten]

MC hat dir gar nichts unterstellt. Und ich werde sicher nicht sämtliche Regeln und Diskussionen durchforsten um herauszufinden, was du meinst. Wäre es nicht einfacher, wenn du einfach mal einen Link heruasgeben würdest? --Ne discere cessa! ^Kritik/Lob Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Ne discere cessa!-2013-06-26T20:26:00.000Z-Janneman-2013-06-26T20:24:00.000Z11[Beantworten]

@Jannemann: Ich kann in den von dir zitierten MB keine Festlegung zu den USA finden, nur einen unspezifischen Diskussionsbeitrag. Bitte spezifiziere noch einmal genauer, auf welche Passage des MB du dich beziehst. In den NK steht es jedenfalls (warum auch immer) AFAICS anders drin als du es für richtig hältst. --HyDi Schreib' mir was! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hyperdieter-2013-06-26T20:27:00.000Z-Ne discere cessa!-2013-06-26T20:26:00.000Z11[Beantworten]

Ich würd den Antragsteller als offenkundige Allesmüller/Fernrohr-Socke sperren, zumal der -- über die Edits zu geografischen Mittelpunkten sehr schön erkennbar -- die Sperre seiner anderen Socke Majoritems (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) umgeht. --Hozro (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hozro-2013-06-26T20:29:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Das ist hier aber ein bisschen deplatziert, da es nur am Rande interessiert. --Ne discere cessa! ^Kritik/Lob Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Ne discere cessa!-2013-06-26T20:33:00.000Z-Hozro-2013-06-26T20:29:00.000Z11[Beantworten]

Mit einer Sperre des Antragstellers ist das AP aber auf jeden Fall nicht automatisch erledigt. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T20:36:00.000Z-Hozro-2013-06-26T20:29:00.000Z11[Beantworten]

Es sind hier beide Versionen richtig und es ist Konsens, dass eine Änderung einer richtigen Schreibweise in eine alternative Schreibweise unerwünscht sind. Jannemann ist hier zuzustimmen. --Engie Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Engie-2013-06-26T20:37:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Der Ständige Ausschuss für geographische Namen hält US-amerikanisch für eindeutiger, führt amerikanisch aber als erstgenannte Form auf. --> Das steht in unserer Fußnote. Schreiben wir nun ein Lexikon, in dem es korrekt zugeht, oder sind wir in der Bild-Redaktion, in der es wurscht ist? --Löschbold (D_el) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Löschbold-2013-06-26T20:46:00.000Z-Janneman-2013-06-26T20:39:00.000Z11[Beantworten]

(BK) Siehe dazu Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten#cite note-511 und meine Anmerkung oben (Amerika ist ungenau usw. Nur weil etwas häufig verwendet wird, muss es noch lange nicht richtig sein.). Denken geht über lesen, eine Denkschwäche wäre also schlimmer als ein Leseschwäche. Nur mal abgesehen davon, dass WP:KPA immer noch gilt. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T20:48:00.000Z-Janneman-2013-06-26T20:39:00.000Z11[Beantworten]

Sprache ist keine Mathematik, "amerikanisch" ist eindeutig genug, und ich wage zu behaupten, wird auch mehrheitlich in Wissenschaft und Medien, auch über Bildniveau, verwendet. Damit ist das bei uns auch völlig in Ordnung. Änderungen von etwas Richtigem sind unerwünscht. --Engie Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Engie-2013-06-26T20:58:00.000Z-Hybridbus-2013-06-26T20:48:00.000Z11[Beantworten]

Das ist schlicht Unfug, in Artikeln über Deutsche steht ja auch nicht "ist ein europäischer...". Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T21:00:00.000Z-Engie-2013-06-26T20:58:00.000Z11[Beantworten]

Was du als sprachlichen Unfug empfindest ist ziemlich unerheblich. Siehe etwa auch das bereits genannte Verzeichnis der Staatennamen für den amtlichen Gebrauch in der Bundesrepublik Deutschland, "amerikanisch" ist vollkommen korrekt, es gibt keinen Änderungsgrund. --Engie Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Engie-2013-06-26T21:09:00.000Z-Hybridbus-2013-06-26T21:00:00.000Z11[Beantworten]

Wieder falsch, ich hab nicht von "sprachlichen Unfug" geredet, sondern von der Genauigkeit der Wikipedia. Wie Du selbst gesagt hast, ist beides sprachlich richtig. Die Wikipedia kann sich also aussuchen, welche Form sie verwendet. Versuch nicht etwas zu erfinden, was ich nicht geschrieben hab. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T21:13:00.000Z-Engie-2013-06-26T21:09:00.000Z11[Beantworten]

ich werde ab jetzt alle Beiträge streichen, die ihre Meinung zu diesen Adjektiven kundtun möchten, hier wird einzig und allein die Frage geklärt, ob die Regel gilt. --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T20:49:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Jannemann, es ist nicht wirklich geschickt, sein eigenes AP moderieren zu wollen. Das sage ich als jemand der dir in der Sache recht gibt. --Engie Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Engie-2013-06-26T20:52:00.000Z-Janneman-2013-06-26T20:49:00.000Z11 [Beantworten]

Die Regel steht hier 91.115.39.193 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-91.115.39.193-2013-06-26T20:51:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

(BK)³ Zu Diskussion steht hier eine Androhung der Anwendung der erweiterten Rechte in eigenem Interesse und inhaltlicher Fragestellung und das ist ein no-go für einen Admin. Die Frage nach der strittigen Formulierung ist hier unerheblich. --Codc ^Disk Chemie _{Mentorenprogramm} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Codc-2013-06-26T20:52:00.000Z-Diskussion11 PS: Und das Streichen steht dir auch nicht zu in eigenem Interesse.[Beantworten]

nein, für alle zum Mitmeißeln: es ist eben gerade nicht nur in meinem eigenen Interesse, sondern gilt der Durchsetzung der für alle, für mich, für Rüeblibüebli als auch für dich verbindlich beschlossenen Regeln; und es ist unredlich, mir das zu unterstellen. Es gibt nichts inhaltliches zu klären, denn es gibt eine Regel. Also, auch an dich die Frage: Gilt die Regel? --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T20:57:00.000Z-Codc-2013-06-26T20:52:00.000Z11[Beantworten]

Und diese Frage gerade an dich, Codc, da du Administrator bist. Deine Aufgabe ist es, die geltenden Regeln durchzusetzen. Also solltest du die Regeln kennen. Offenbar kennst du sie aber nicht. Das spricht nicht für dich.

auf der Seite Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten#V steht klar folgende Reihenfolge: US-amerikanisch, amerikanisch mit der bereits hier genannten Fußnote. DAMIT GILT DIE REGEL. Sieh also zu, dass Du die Hörnchen wieder einziehst und zusiehst wie Du aus der Nummer wieder rauskommst, bevor es ganz bös wird. Deinem Kontrahenten sollte der Rat an die Seite gestellt werden solche Änderungen nur vorzunheme, wen sowieso größere Umbauten am Artikel vorgenommen werden. --Löschbold (D_el) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Löschbold-2013-06-26T21:01:00.000Z-Codc-2013-06-26T20:52:00.000Z11 (codc=Admin?? äähm ...)[Beantworten]

Ich war nie Admin und war "nur" für zwei Jahre SG-A --Codc ^Disk Chemie _{Mentorenprogramm} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Codc-2013-06-26T21:18:00.000Z-Löschbold-2013-06-26T21:01:00.000Z11[Beantworten]

Streich-Vandalismus revertiert, dann müsste Janneman den Großteil seiner eigenen Beiträge streichen. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T20:55:00.000Z-Codc-2013-06-26T20:52:00.000Z11[Beantworten]

Sorry Janneman, aber was du oben zitierst, ist nicht das MB, sondern Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten. Und dort steht das was ich vorhin schon verlinkt habe: "In eindeutigen Kontexten darf von der vereinfachten Form amerikanisch Gebrauch gemacht werden, ansonsten ist, insbesondere bei verwechslungsgefährdeten Aussagen, US-amerikanisch vorzuziehen." Und in dem MB geht es wohl eher um die Schreibweise der Lemmata. So lese ich es zumindest. Siehe dazu auch den Punkt #weitere Punkte. Eine Leseschwäche lasse ich mir von dir übrigens nicht unterstellen. --Ne discere cessa! ^Kritik/Lob Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Ne discere cessa!-2013-06-26T21:04:00.000Z-Hybridbus-2013-06-26T20:55:00.000Z11[Beantworten]

Und noch eins für alle: die Regel gilt für alle, ich halte mich an die Regel. Ich ersetze gar nicht. Hier geht es nicht um mich, hier geht es um diejenigen, die sich nicht an die Regel halten. Und es ist eine Riesensauerei, was ich mir hier für die Einhaltung der Regeln anhören darf. Warum sollte ichmich dafür verantworten müssen, dass ich eine geltende Regel befolge? Das erklär mir einer. --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T21:05:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Hör endlich mit dem Unsinn auf! Es haben jetzt mehrere Benutzer versucht, Dir klarzumachen, wie die Regeln wirklich sind (siehe dazu die Links von Ne discere cessa! und Löschbold). In einem AP gegen Dich geht es selbstverständlich um Dich, auch wenn Dir das nicht gefällt. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T21:09:00.000Z-Janneman-2013-06-26T21:05:00.000Z11[Beantworten]

Brauch ich ne Brille, oder tauchen USA, amerikanisch, US-amerikanisch, vereinigte Staaten und Verwandte in eben diesem Meinungsbild nicht auf. Also bleibt nur die Namenskonventionsseite und damit hat Jannemann unrecht. --Löschbold (D_el) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Löschbold-2013-06-26T21:10:00.000Z-Hybridbus-2013-06-26T21:09:00.000Z11[Beantworten]

und auch du, Löschbold, kannst mir sicher sagen, ob in Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten eine Form steht oder zwei. Eine ganz ainfache Frage, die vielleicht zum einen die Frage beantwortet, ob du eine Brille brauchst, oder ob du mutwillig falsche Aussagen tätigst, mithin lügst. Ich habe nämlich nicht die Absicht, mit Lügnern zu diskutieren. Also: Eine oder Zwei? --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T21:15:00.000Z-Löschbold-2013-06-26T21:10:00.000Z11[Beantworten]

Liest du manchmal, was geschrieben steht? Ich habe ein wenig weiter oben beide Formen zitiert, ich habe sie in der richtigen Reihenfolge zitiert. Ich habe auch den Hinweis geäußert, dass solche Dinge nur gändert werden sollten (wenn es denn sein muss), wenn der Artikel eh in einer größeren Übrarbeitung ist. Wenn Du DAS auf die entsprechende Benutzerdisk geschrieben hättest, statt mit Knöpfen zu drohen und eine VM abzusetzen, hättest Du jetzt ein bissl Stress weniger. --Löschbold (D_el) 23:35, 26. Jun. 2013 (CEST) unfassbar Achso: an anderer Stelle hättest Du wegen der Sperrandrohung und mich als Lügner hinzustellen jetzt NOCH EIN ordentliches Problem an der Backe. Reiss Dich also bitte zusammen. --Löschbold (D_el) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Löschbold-2013-06-26T21:35:00.000Z-Janneman-2013-06-26T21:15:00.000Z11[Beantworten]

Und weil Rueblibuebli, die in den NK festgelegte Regel befolgt, wird er von Dir mit Strafandrohungen, VM etc überzogen!? 91.115.39.193 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-91.115.39.193-2013-06-26T21:10:00.000Z-Janneman-2013-06-26T21:05:00.000Z11[Beantworten]

nach BK

Am 29. November 2008 wurde in Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten bei den USA das Adjektiv „US-amerikanisch“ eingefügt. Begründung war: „Nachdem nun auch das Auswärtige Amt US-amerikanisch kennt... http://141.74.33.52/stagn/Portals/0/080923_STAATENNAMEN_10_komplett.pdf“ Der Link exestiert aktuell nicht, aber seitdem steht dieses Adjektiv in der Länderliste. --Horst Gräbner (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Horst Gräbner-2013-06-26T21:11:00.000Z-91.115.39.193-2013-06-26T21:10:00.000Z11[Beantworten]

Häsken, ich habe die Regel zitiert, du hast eine behauptet, die du du gerne hättest, die es aber nunmal nicht gibt. Ganz objektiv betrachtet. --Janneman (Diskussion) 23:11, 26. Jun. 2013 (CEST

Meinst du mit Häsken mich oder an wen geht die Ansprache? --Horst Gräbner (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Horst Gräbner-2013-06-26T21:17:00.000Z-Horst Gräbner-2013-06-26T21:11:00.000Z11[Beantworten]

In der Sache ist amerikanisch bei dem Artikel richtig, da es sich aus dem Kontext sofort ergibt (in der PD hätte ich aber US-amerikanisch vorgezogen). Für zweifelnde empfehle ich diesen Text. Es geht hier aber mehr um Jannemans Vehemenz und drastische Wortwahl. Bitte schnell mal einen Beruhigungstee trinken --sitic (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Sitic-2013-06-26T21:16:00.000Z-Horst Gräbner-2013-06-26T21:17:00.000Z11[Beantworten]

Janneman, wie lange willst Du eigentlich noch hier rumlügen? Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T21:20:00.000Z-Horst Gräbner-2013-06-26T21:17:00.000Z11[Beantworten]

Da die Diskussion zeigt, dass es keine klare Sachlage gibt, ist das administratives Handeln in eigener Sache. Denn selbst das Drohen mit eigenen administrativem handeln ist eine Adminhandlung und hier eindeutig missbräuchlich. --84.153.226.139 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-84.153.226.139-2013-06-26T21:17:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Und nochmals: Ich halte mich an die geltende Regel. Ich ersetze nicht "us-amerikanisch" durch "amerikanisch". Ich werde aber ständig von renitenten Benutzern vor die VM oder aber nun vor A/P gezerrt, die sich nicht an die Regel halten. Und das geht nicht. Und desweegen werde ich ab nun höchtselbst sperren, wenn das wieder vorkommt, ganz einfach. Nicht im eigenen Interesse (der Artikel, in dem ich das zurücksetzte, ist ja nun nicht meiner!), sondern um die hier in der Wikipedia geltenden - und für alle geltenden - Regeln durchzusetzen. --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T21:20:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Du setzt keine Regeln durch sondern eine BNS-Aktion als man-on-a-mission. --84.153.226.139 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-84.153.226.139-2013-06-26T21:29:00.000Z-Janneman-2013-06-26T21:20:00.000Z11[Beantworten]

Von welchen Regeln sprichst du? Wen sprichst du mit Häsken an? --Horst Gräbner (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Horst Gräbner-2013-06-26T21:22:00.000Z-Janneman-2013-06-26T21:20:00.000Z11[Beantworten]

@Jannemann: Um es deutlich zu sagen: Du wirst nicht sperren, sondern wie alle Nutzer vorher die Diskussionsseiten bemühen und dananch schön brav eine VM schreiben und niemals mit deinen Knöpfen drohen, wenn es wie hier um eine inhaltliche Auseinandersetzung geht! --Löschbold (D_el) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Löschbold-2013-06-26T21:24:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

@User:Löschbold: du wirst dich wie ich und jeder andere hier an die Regeln halten müssen, sonst werde ich dich sperren. --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T21:26:00.000Z-Löschbold-2013-06-26T21:24:00.000Z11[Beantworten]

Wenn Du die Regel nicht kapierst, Janneman, dann lass die Finger davon, bevor Du hier mit Sperren noch mehr Schaden anrichtest. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T21:28:00.000Z-Janneman-2013-06-26T21:26:00.000Z11[Beantworten]

@Jannemann: Ich finde es unangemessen, hier derart pampig zu reagieren, selbst wenn du Recht haben solltest. Wenn du von Anfang an klar gesagt hättest, auf welchen Passus du dich beziehst, statt uns alle raten zu lassen, wäre die Diskussion sicherlich kürzer geworden (im Übrigen auch transparaenter für den Antragsteller). Ich habe aber nach wie vor erheblich Zweifel, ob du in der Sache wirklich 100% recht hast. Die in den NK und im MB erstgenannte Quelle, nämlich das Auswärtiges Amt: Verzeichnis der Staatennamen für den amtlichen Gebrauch in der Bundesrepublik Deutschland legt als Bezeichnung der Staatsangehörigen fest der Vereinigten Staaten (von Amerika)/amerikanisch; Auswärtiges Amt: Länderverzeichnis für den amtlichen Gebrauch in der Bundesrepublik Deutschland schreibt S. 110) der Vereinigten Staaten (von Amerika) / Amerikaner, Amerikanerin (P). Nur das österr. Bundesministerium für europäische und internationale Angelegenheiten: Liste der Staatennamen und deren Ableitungen in den vom Bundesministerium für europäische und internationale Angelegenheiten verwendeten Formen schreibt (s. 19): amerikanisch sowie das Eidgenössisches Departement für auswärtige Angelegenheiten: Liste der Staatenbezeichnungen (S. 8) ebenfalls amerikanisch. Für soo eindeutig, dass man irgendwelche gültigen Regeln daraus Ableiten oder gar auf dieser Basis Benutzersperren aussprechen sollte, halte ich das nicht. --HyDi Schreib' mir was! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hyperdieter-2013-06-26T21:26:00.000Z-Löschbold-2013-06-26T21:24:00.000Z11[Beantworten]

Aber aus deinen Links geht doch klar hervor, dass "amerikanisch" nicht falsch ist, warum muss man es dann nach "US-amerikanisch" ändern, bisher war immer Konsens, dass man bei mehreren richtigen Varianten keine Änderungen vornimmt, sondern es dem Hauptautor überlässt. --Engie Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Engie-2013-06-26T21:28:00.000Z-Hyperdieter-2013-06-26T21:26:00.000Z11[Beantworten]

Eben. und warum wir uns hier über mich unterhalten und nicht etwa über die, die sich über den Konsens hinwegsetzen - das erklär mir einer. --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T21:30:00.000Z-Engie-2013-06-26T21:28:00.000Z11[Beantworten]

Weil es ein AP gegen Dich ist, dass sich mit Deinem Fehlverhalten beschäftigt. Warum stellst Du Dich eigentlich so dumm? Du bist es doch in Wirklichkeit gar nicht. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T21:33:00.000Z-Janneman-2013-06-26T21:30:00.000Z11[Beantworten]

Weil du uneinsichtig als Admin sperren androhst und dies selbst in deinem eigenen AP. Pfui das geht nun mal gar nicht. Völlig die Bodenhaftung verloren und wird Zeit dass du mal wieder ohne Knöpfe unterwegs sein mußt. --Codc ^Disk Chemie _{Mentorenprogramm} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Codc-2013-06-26T21:37:00.000Z-Janneman-2013-06-26T21:30:00.000Z11[Beantworten]

Weil es genauer ist, mann mann mann... Siehe meinen Beitrag mit den Europäern. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T21:31:00.000Z-Engie-2013-06-26T21:28:00.000Z11[Beantworten]

Weil du als Amerikanist gegenüber den Antiamerikanern in der Minderheit bist. --91.61.5.149 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-91.61.5.149-2013-06-26T21:32:00.000Z-Hybridbus-2013-06-26T21:31:00.000Z11[Beantworten]

@Hybridbus: Die zahlreichen Verantwortlichen in den oben von HyDi verlinkten Veröffentlichungen, sehen "amerikanisch" als sehr wohl ausreichend genau. Ebenso zahlreiche weitere Autoren, damit gilt in Wikipedia erstmal beides. Wenn du eine Variante für besser hälst, mach halt ein Meinungsbild. --Engie Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Engie-2013-06-26T21:43:00.000Z-Hybridbus-2013-06-26T21:31:00.000Z11[Beantworten]

Wenn beide Varianten sprachlich korrekt sind, dann liegt es bei uns (der Wikipedia), was wir verwenden. Man muss nicht alles von anderen Leuten nachmachen. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T21:51:00.000Z-Engie-2013-06-26T21:43:00.000Z11[Beantworten]

@Engie: Sag ich ja auch nicht, nur ist es eben auch nicht ganz so eindeutig wie Jannemann behauptet. BTW: US-amerikanisch taucht in all diesen den Dokumenten *gar nicht* auf, auch nicht in der Liste der STAGN. --HyDi Schreib' mir was! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hyperdieter-2013-06-26T21:34:00.000Z-Hybridbus-2013-06-26T21:51:00.000Z11[Beantworten]

In dieser Liste der StAGN taucht es sehr wohl auf. --Woches Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Woches-2013-06-26T21:37:00.000Z-Hyperdieter-2013-06-26T21:34:00.000Z11[Beantworten]

@HyDi: Hier geht es erstmal um diese Ansprache und die ist mMn völlig gerechtfertigt. Jannemann sagt, dass einseitige Änderungen nach unseren Übereinkünften nicht erwünscht sind. Zumal, wie von Hozro dargelegt, der fragliche Account schon mehrere Vorgängeraccounts hatte, die aufgrund solchen Verhaltens gesperrt wurden. --Engie Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Engie-2013-06-26T21:45:00.000Z-Hyperdieter-2013-06-26T21:34:00.000Z11[Beantworten]

Nein. Die Ansprache ist eben nicht in Ordnung. Aus ihr geht nicht hervor, warum er das amerikanisch nicht in US-amerikanisch ändern soll. Ein Es gibt 'ne Regel: Da kann jeder kommen, vor allem wenn er sich noch weigert diese zu benennen. Auf der Seite der Namenskonventionen steht nämlich US-Variante vorn. Als der Nutzer das nicht begriff, drohte Jannemann ohne es zu erklären zur Sperrandrohung ... DAS geht nicht. --Löschbold (D_el) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Löschbold-2013-06-26T21:52:00.000Z-Engie-2013-06-26T21:45:00.000Z11[Beantworten]

Diese Sperrandrohung im eigenen AP schlägt ja schier den Boden aus der Tonne. So etwas geht einfach nicht. --Codc ^Disk Chemie _{Mentorenprogramm}

Über die: Schwamm drüber (ging ja gegen mich - und ich weiss noch nicht mal warum). Ich habe mich weiter oben, wo er mich noch der Lüge bezichtigt, schon dzu geäußert. --Löschbold (D_el) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Löschbold-2013-06-26T21:58:00.000Z-Löschbold-2013-06-26T21:52:00.000Z11[Beantworten]

So, liebe Leute, ich habe jetzt an anderer Stelle alles gesagt, was zu sagen ist. Ansonsten könnt ihr hier gerne weiterdiskutieren, und zwar ohne mich, ich sehe nämlich keinen unmittelbaren noch mittelbaren Grund, warum ich mich dafür verantworten sollte, dass ich eine geltende Regel befolge - zumal gegenüber jemandem, der die Regel mutwillig bricht. Das ist mein letztes Wort, jetzt widme ich mich ersprießlicheren Dingen. --Janneman (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Janneman-2013-06-26T21:57:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Und schon wieder gelogen, aber das hatten wir ja schon (Du hast ja unzählige Male das gleiche gesagt). Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T22:00:00.000Z-Janneman-2013-06-26T21:57:00.000Z11[Beantworten]

Mich würde tatsächlich auch interressieren, wo steht: Du sollst nicht eine Form gegen eine andere austauschen, wenn diese gleichwertig sind. Das wir das so handhaben, ist mir klar. Woher soll das aber jemand wissen, der damit noch nicht in Kontakt gekommen ist? Und warum wird es demjenigen, der dagegen verstößt nicht erklärt? --Löschbold (D_el) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Löschbold-2013-06-26T22:05:00.000Z-Hybridbus-2013-06-26T22:00:00.000Z11[Beantworten]

Erstaunlich, dass Jannemann mit diesem Problem seit Jahren (älteres Beispiel) bei etlichen Benutzern aneckt und nun auch noch ein AP wegen dem Mißbrauch von Adminrechten kassiert (in eigener Sache mit Sperre zu drohen kanns ja wohl nicht sein, wenns um inhaltliche Themen geht, die mit der Adminfunktion rein gar nix zu tun haben). Wenn hier aus welchem Grund auch immer nix passiert, gibts noch immer eine offene AWW-Seite. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Braveheart-2013-06-26T22:10:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich fürchte auch, dass hier nichts mehr passiert, denn morgen kümmert sich eh keiner mehr um den Müll. So viele Benutzer haben hier ja auch nicht mitgeredet. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-26T22:15:00.000Z-Braveheart-2013-06-26T22:10:00.000Z11[Beantworten]

Kommt der laut Wikipedia südafrikanische Schriftsteller J. M. Coetzee eigentlich aus der Republik Südafrika oder einem anderen südafrikanischen Land? Und stammt der laut Wikipedia irische Sänger Christy Moore aus der Republik Irland oder dem nördlichen Teil der Insel Irland, der als Nordirland zu Großbritannien gehört? Warum sind diese beiden (und viele andere) Wikipedia-Artikel so... unpräzise im Bezug auf die Herkunft? Und warum stört das offensichtlich niemanden? Fragen über Fragen, um die es hier aber leider nicht geht. --Uwe (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-UW-2013-06-26T22:43:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Nochmal zur Annahme, "US-amerikanisch" sei eklatant exakter als "amerikanisch". Das ist falsch. Beides ist hinreichend exakt, es sei denn, man möchte sich Fälle konstruieren, die das widerlegen sollen, letztlich aber nicht können. Bei mexikanischen, kanadischen, brasilianischen Personen, Objekten, Prozessen etc. spricht man niemals von "amerikanisch".

• "Sokrates ist ein amerikanischer Fußballer."
• "Toronto ist eine amerikanische Stadt."
• "Die amerikanische Protestbewegung während der Konföderationen-Cups..."

All das sind konstruierte und offensichtlich unsinnige Formulierungen. Wenn mit "amerikanisch" tatsächlich der gesamte Kontinent gemeint ist, dann geht das aus dem Zusammenhang eindeutig hervor:

• "Die Kordilleren durchziehen den gesamten amerikanischen Kontinent."

Ansonsten wird mit dem Adjektiv "amerikanisch" immer auf die Vereinigten Staaten Bezug genommen. Den Vergleich amerikanisch/US-amerikanisch mit deutsch/europäisch darf man durchaus ziehen, er zeigt aber genau die unterschiedliche Handhabung auf der kontinentalen und nationalen Ebene. Immerhin sehen das der allgemeine Sprachgebrauch und die amtlichen Verzeichnisse auch so. Der Versuch, in Wikipedia unnötigerweise exakter zu sein, als die Welt da draußen, wirkt so ein bisschen altklug. (So ähnlich wie die Leute, die jedem zu Sylvester 2000 erklärt haben, dass das neue Jahrtausend erst 2001 losgeht). --Krächz (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Krächz-2013-06-26T22:46:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

"Der Mississippi ist einer der längsten amerikanischen Flüsse": Ist das jetzt einer der längsten Flüsse der USA oder von Nordamerika? Und wer weiß schon wo der Mississippi seine Quellen hat? Natürlich gibt es Fälle (und das mag sogar die Mehrheit sein) wo es sich aus dem Kontext ergibt, aber nicht bei allen Fällen ist das so. Aber die Diskussion schweift IMHO ab. --DaB. (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-DaB.-2013-06-26T23:38:00.000Z-Krächz-2013-06-26T22:46:00.000Z11[Beantworten]

---> Es wurde von Jannemann zwischenzeitlich an zwei anderen Stellen breitgetreten (Stand jetzt): 1 & 2. Mittlerweile mit BNS und PA --Löschbold (D_el) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Löschbold-2013-06-27T02:49:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Jannemann, „Setze deine erweiterten Rechte (Seiten schützen/löschen, Benutzer sperren) nie in Konflikten ein, in denen du selbst Partei bist.“ kannst Du im WP:Adminhandbuch nachlesen. Bitte halt Dich daran. Auch die anderen beiden Punkte dort möchte ich Dir in Erinnerung rufen. Meiner Meinung nach können wir damit das AP schließen, ich bitte um eine zweite administrative (!) Meinung eines bisher unbeteiligten dazu. Anka ☺☻Wau! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Anka Friedrich-2013-06-26T23:41:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Darf ich vorsichtig fragen: Hast Du ob der kürze Deiner Begründung auch nur einen Bruchteil dieses AP gelesen? Eine Gesamtwürdigung mit Einzelabwägungen des Verhaltens wäre zumindestens angebracht (immerhin mehrfacher Verstoß gegen zwei von drei Punkten des Adminhandbuches), wie auch immer die Entscheidung ausfällt. --Löschbold (D_el) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Löschbold-2013-06-26T23:49:00.000Z-Anka Friedrich-2013-06-26T23:41:00.000Z11[Beantworten]

Das AP wurde auch erst vor ~4,5 Stunden erstellt, sollten da nicht noch 19,5 Stunden gewartet werden bevor eine Entscheidung getroffen wird? --sitic (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Sitic-2013-06-26T23:52:00.000Z-Anka Friedrich-2013-06-26T23:41:00.000Z11[Beantworten]

Anka! Siehe: Wikipedia:Administratoren/Probleme11 --Löschbold (D_el) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Löschbold-2013-06-26T23:54:00.000Z-Anka Friedrich-2013-06-26T23:41:00.000Z11[Beantworten]

Da Janneman oben von Löschbold „mehrfacher Verstoß gegen zwei von drei Punkten des Adminhandbuches“ vorgeworfen wird, möchte ich doch festhalten, dass hier bisher niemand vorgetragen hat, dass Janneman administrativ tätig geworden wäre. Ja, er hat damit gedroht. Ja, sein Ton war nicht vorbildhaft. Es ist meines Erachtens sinnvoll, ihn darauf hinzuweisen, das habe ich getan. Das Verhalten ist aus meiner Sicht nicht in Ordnung, aber einen Missbrauch von Adminrechten kann ich keinen erkennen. Anka ☺☻Wau! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Anka Friedrich-2013-06-27T14:29:00.000Z-Peter200-2013-06-27T00:17:00.000Z11[Beantworten]

 Info: für Anka: Inhalt des Kastens hier: [...] mit deren Anwendung missbräuchlich gedroht haben sollen. Bzgl.tatsächlichen Einsatzes läuft ein paralleles AP. -- 91.10.110.42 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-91.10.110.42-2013-06-27T14:51:00.000Z-Anka Friedrich-2013-06-27T14:29:00.000Z11[Beantworten]

Danke, Info für Dich: Ich schrieb: „Ja, er hat damit gedroht.“ Gibt es dem etwas hinzuzufügen? Und wo gibt es ein paralleles AP zu Janneman? Anka ☺☻Wau! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Anka Friedrich-2013-06-27T14:57:00.000Z-91.10.110.42-2013-06-27T14:51:00.000Z11[Beantworten]

Soweit ich sehe gab es vorher keine Diskussion zwischen Rüeblibüebli und Janneman um das Thema, hier ersetzt Rüeblibüebli erstmals (u.a.) amerikanischer durch US-amerikanischer Pionier in dem Artikel. Janneman macht einen Teilrevert mit der Beründung "war schon ganz richtig.", Rüeblibüebli revertiert diesen kommentarlos. Janneman schreibt daraufhin Rüeblibüebli an, der verbindliche Tonfall empfinde ich dabei schon als etwas verfehlt, was ist denn aus WP:AGF geworden? Nachdem Rüeblibüebli inhaltlich widerspricht, droht Janneman schon in der nächsten Antwort mit einer Sperre. Wie heißt es aber auf Wikipedia:Ignoriere alle Regeln so schön? "Du bist nicht verpflichtet, alle Regeln auswendig zu lernen und genau nach ihnen zu handeln, um hier mitarbeiten zu können". Ein einziger Revert macht noch keinen Editwar, und eine inhaltliche Streitigkeit macht noch keinen Vandalismus daraus. Ich sehe nicht, dass sich Rüeblibüebli hier einer unserer Regeln grob widersetzt hätte, die eine Sperre gerechtfertigt hätte. Janneman hingegen kann man durchaus als inhaltlich beteiligt sehen und die Drohung mit der Sperre als missbräuchlich. --sitic (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Sitic-2013-06-27T15:06:00.000Z-Anka Friedrich-2013-06-27T14:29:00.000Z11[Beantworten]

Das wurde hier doch bereits dargestellt. Und ich habe bereits gewürdigt, dass Janneman entgegen unseren Regeln mit den Einsatz administrativer Mittel gedroht hat. Ich wiederhole auch das nochmal, allerdings ungern, denn es führt nicht weiter, wenn wir alles mehrfach schreiben. Anka ☺☻Wau! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Anka Friedrich-2013-06-27T15:28:00.000Z-Sitic-2013-06-27T15:06:00.000Z11[Beantworten]

Das Androhen unberechtigter Sperren kann schon als Missbrauch der Adminrechte gesehen werden, denn ein Benutzer ohne Adminrechte kann ja nicht "Ich sperre gleich" sagen. Er hat zwar nicht die Adminfunktionen selbst, aber die Position, dass er die Funktionen ausführen kann, missbraucht. Hybridbus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Hybridbus-2013-06-27T15:56:00.000Z-Anka Friedrich-2013-06-27T14:29:00.000Z11[Beantworten]

 Info:von heute. --91.60.107.220 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-91.60.107.220-2013-06-27T17:52:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich versuche mal zusammenzufassen:

• Zu Hozros Anmerkung, dass Benutzer:Rüeblibüebli "als offenkundige Allesmüller/Fernrohr-Socke" zu sperren sei, ist anzumerken, dass dies von Jannemann zu keinem Zeitpunkt angedeutet oder inhaltlich unterstützt wurde, es scheint ihm also nicht bekannt gewesen zu sein. Daher ist Hozros Vermutung für die Entscheidung dieses APs irrelavant.
• Inhaltlich bemüht sich Jannemann, Wikipedia:Meinungsbilder/Einheitliche Ländernamen durchzusetzen: an erster Stelle steht in D die korrekte Form "amerikanisch". Mehrere andere Benutzer haben jedoch auf die gleichzeitige Existenz von Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten#cite_note-5 hingewiesen, nach der insbesondere bei verwechslungsgefährdeten Aussagen, "US-amerikanisch" vorzuziehen [ist]. Beide Regeln widersprechen sich also, hier besteht mM Klärungsbedarf für die Zukunft.
• Ob diese Situation Jannemann zum Zeitpunkt der Eskalation dieses Konflikts auf der BD:Rüeblibüebli so bekannt war, wäre ggfs. noch nachzuweisen; allerdings scheint dieser Nachweis auch nicht nötig, denn obwohl ihm nach den Wortmeldungen in diesem AP zumindest nun die Nicht-Eindeutigkeit der Regelung(en) klar geworden sein müsste, setzt er Benutzeransprachen in der gleichen Causa mit gleichem Tenor heute fort.
• Die umstrittenen Edits im Artikel Ezra Meeker beginnen mit dieser Einfügung des "US-" vor die Nationalität im Fließtext durch Benutzer:Rüeblibüebli, gleichzeitig wurde auch die Kategorie:US-Amerikaner eigefügt, beides in der Zusammenschau stimmig erscheinend. Die Reverts (zwei) wurden von Jannemann extrem sparsam kommentiert: Einer gar nicht, einer mit "war schon richtig" (zur Entfernung des "US-"). Bei keinem dieser Reverts musste Rüeblibüebli daher davon ausgehen, dass sie zur Durchsetzung von bestehenden Regeln (also "administrativ") vorgenommen wurden. Zum Zeitpunkt des zweiten Reverts erfolgte dann gleichzeitig eine Ansprache an Rüeblibüebli auf seiner Disku.
• Der dort folgende Dialog ist mM auf Jannemanns Seite geprägt von mangelndem AGF, Abbügeln von Nachfragen zur erwähnten Regel und Machtgehabe durch die Androhung "bei Zuwiderhandlung sperre ich dich." (Nicht etwa: "...landest Du wg. Edit-War auf VM" - was eine Vier-Augen-Überprüfung zur Folge gehabt hätte.)
• Die Drohung ist daher de facto eine leere Drohung, weil Jannemann durch eine Sperrung in einem inhaltlichen Konflikt, in dem er selbst Konfliktbeteiligter war, also in "eigener Sache", administrativ tätig werden würde. Wahrgenommen wurde sie jedoch eben nicht als leere Drohung - was zur weiteren Eskalation führte. Ich halte auch das Aussprechen von Drohungen, die legal nicht durchsetzbar sind, für einen Missbrauch der Admin-Rechte, wenn auch vielleicht in milderer Form als deren tatsächliche Durchführung.
• Erschwerend kommt hinzu, dass die in diesem AP (und in disem Zusammenhang auf weiteren Funktions- und Benutzerdiskussionsseiten) von Jannemann verwendete Wortwahl zur Erläuterung und Rechtfertigung seines Verhaltens ("Leseschwäche", "Unfähigkeit zum Adminamt", "Hirnfick") absolut unterirdisch und unwürdig ist. Auch das wiegt bei Funktionsträgern mM besonders schwer.
• Eine Einsicht, dass die Eskalation von ihm hätte vermieden werden können, wenn er Rüeblibüebli gelassen, mit AGF und mit erläuternden Links auf seine Fragen geholfen hätte, kann ich ebensowenig erkennen wie ein Bedauern seiner verwendeten Wortwahl, auch jetzt, fast 24 Stunden nachher und damit in einem inzwischen hoffentlich abgekühlten Zustand.
• Ich würde zur Schließung dieses APs folgende Empfehlung geben:
  • Jannemann erhält für seine wiederholt genutzte unangemessene Wortwahl eine Sperre wg. Verstoß gegen WP:WQ im Rahmen von 1-3 Tagen
  • Zusätzlich beantragt er freiwillig ein Temp-De-Admin für mindestens 1 Monat.--Mabschaaf Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Mabschaaf-2013-06-27T18:57:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Wenn ich die letzten Eintragungen auf WP:AN#Handreichung lese, bin ich mir nicht sicher, ob dies die beste Lösung ist. Problem. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c--jkb--2013-06-27T21:35:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

@-jkb-: Jannemann sperrte sich selbst, während ich den Text oben verfasste. Auf dieser Seite gab es keinen BK; entsprechend habe ich nicht bemerkt, dass die Ausgangslage sich inzwischen verändert hatte.--Mabschaaf Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Mabschaaf-2013-06-28T06:22:00.000Z--jkb--2013-06-27T21:35:00.000Z11[Beantworten]

 Info: So kann man Probleme auch lösen... -- 91.10.110.42 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-91.10.110.42-2013-06-27T19:10:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

 Info: Und so schafft man neue Probleme... -- 91.119.105.173 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-91.119.105.173-2013-06-27T22:36:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Und du meinst also, dein Revert meiner (deiner Meinung nach eskalierenden) Änderung sei deeskalierend, 91.119.105.173? --Krächz (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Krächz-2013-06-27T22:43:00.000Z-91.119.105.173-2013-06-27T22:36:00.000Z11[Beantworten]

Ich verhalte mich damit nur so wie es Admin J. empfohlen und vorgelebt hat: Das ausschließliche Ändern von amerik. auf US-amer. oder umgekehrt widerspricht ja den Regeln und muß zurückgesetzt werden. Wäre J. noch unter uns, wärst Du wohl nicht ohne Sperrandrohung davongekommen. -- 91.119.105.173 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-91.119.105.173-2013-06-27T22:55:00.000Z-91.119.105.173-2013-06-27T22:36:00.000Z11[Beantworten]

Well, mit einer Sperrandrohung durch Janneman hätte ich leben können und müssen. Und, glaube mir, ich hätte mich mit ihm verständigt - ohne Sperre. Mich interessiert gerade vielmehr, was du hier für eine Show abziehst ("Ich verhalte mich damit nur so wie...") und möchte dich bitten, dich aus der weiteren "Moderation" des Konfliktes zurückzuziehen. --Krächz (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Krächz-2013-06-27T23:05:00.000Z-91.119.105.173-2013-06-27T22:55:00.000Z11[Beantworten]

Und wieder hat es der Anti-Enzyklopädie-Mob geschafft einen Autoren zu verjagen. Herzlichen Dank für diesen weiteren Schritt zur Senkung des Qualitätsniveaus in dieser Müllhalde des Internets. liesel Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Liesel-2013-06-28T05:24:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Da Janneman sich selbst gesperrt, auf der Wiederwahlseite das entsprechende Quorum zustande gekommen ist und Janneman erklärt hat, dass er nicht zur Wiederwahl antreten wird, dürfte der Fall hier erfolgreich abgeschlossen sein. --Felix ^frag Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Janneman und R%C3%BCeblib%C3%BCebli#c-Felix Stember-2013-06-28T07:20:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]