Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-

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bzgl. der behandlung des konflikts: siehe WP:AN#Weihnachten vs Fall bei Adminprobleme. -- seth Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Lustiger seth-2014-12-23T12:53:00.000Z11[Beantworten]

Problem

Beschwerdeführer: Distelfinck

Beteiligter Administrator: -jkb-

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Erläuterung: Delphan Gruss wurde infinit von -jkb- gesperrt, weil er, in einer Diskussion mit Itti, gegenüber dieser schrieb "Du lügst Itti." Ich bin der Meinung dass diese hohe Sperrung falsch ist, da Delphan sich in einer Situation befand in der er tatsächlich der Meinung war dass diese seine Aussage korrekt ist. Der Hintergrund der Diskussion zwischen den beiden war, dass Itti ihm hier vorgeworfen hatte, er würde gewohntheitsmäßig Urheberrechtsverletzungen verursachen. Er antwortete kurz in der Löschdiskussion, in der sie den Vorwurf geäußert hatte. Dann begann er auf Ittis Diskussionsseite die Unterhaltung mit ihr die zu seiner Sperre führen sollte: Er stellte sie zur Rede und fragte erst sachlich nach Beweisen. Nachdem sie keine lieferte, und nach längerem hin und her, gipfelte die Diskussion schlussendlich in seiner inkriminierten Aussage.

Die Absurdität dieser Sperre ist auch darin ersichtlich, dass die Aussage, die angeblich diese Sperre rechtfertigt, nie von Ittis Diskussionsseite entfernt wurde, wo Delphan sie getätigt hatte. Ein gutes administratives Einschreiten in dieser Situation hätte ich gefunden, wenn die Aussage entfernt worden wäre, Delphan darauf hingewiesen, dass er durch die Unterstellung, etwaiges Falsches das Itti über ihn gesagt hat sei absichtlich falsch gewesen, er gegen Assume Good Faith verstoßen hat. Das ist aber alles nicht geschehen: Die angeblich so schlimme Aussage "Du lügst" steht immer noch genau so dort wo Delphan sie hingeschrieben hat, stattdessen wurde er durch -jkb- gesperrt, nachdem Itti ihn auf VM gemeldet hatte, siehe dazu diesen VM-Thread gegen Delphan Gruss.

An dieser Stelle möchte ich auch noch darauf hinweisen, dass, nachdem Delphan Gruss gesperrt wurde, ich Itti auf VM gemeldet hatte, dafür dass sie Delphan vorwarf, er würde aktuell Urheberrechtsverletzungen begehen. Siehe dazu den VM-Thread gegen Itti.

--Distelfinck (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Distelfinck-2014-12-17T12:22:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Links:

(sind alle auch oben im Text verlinkt)

Vorwurf gegenüber Delphan durch Itti, mit seiner Antwort

Diskussion zwischen Delphan Gruss und Itti, mit der der Sperre zugrunde liegenden Aussage von Delphan,

VM-Thread: Meldung von Delphan Gruss durch Itti

VM-Thread: Meldung von Itti durch mich (Distelfinck)


Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin:

Hier auf seiner Diskussionsseite - dort die Empfehlung von -jkb-, den üblichen Weg über eine SP zu benutzen

Beteiligte Benutzer:

-jkb-

Delphan Gruss

Beschwerdeführer Distelfinck

Stellungnahme des betroffenen Admins

Der weihnachtliche Stress hat offenbar bereits zugeschlagen. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c--jkb--2014-12-17T13:33:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Diskussion

Das ist hier aber nicht die Sperrprüfung. Wenn der Antragsteller die Sperre für zu hoch hält, ist das lediglich eine Meinungsdifferenz und die kann auf der Diskussionsseite des Admins oder auf der Sperrprüfung vorgebracht werden. Ein Missbrauch der Adminrechte ist jedenfalls nicht dargelegt. --Thogo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Thogo-2014-12-17T14:15:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

+1 hier ganzfalsch. Wenn der Gesperrte eine Sperrprüfung wünscht, soll er das selbst machen. Hier bitte schließen. --Otberg (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Otberg-2014-12-17T14:43:00.000Z-Thogo-2014-12-17T14:15:00.000Z11[Beantworten]
-1 Hier ist nicht die Sperrprüfung - der Antragsteller kann aber gar nicht dort tätig werden. Wo soll er also sonst sein Problem mit dieser Adminentscheidung loswerden? Und auch wenn es keine Gleichbehandlung im Unrecht gibt, kann ich die Sperre nicht ganz verstehen. Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2014/07/24#Benutzer:Wikijunkie .28erl..2911 ein Admin ohne jede Sanktion andere als Lügner bezeichnen darf, dann ist eine infinite Sperre eines "Normal"Benutzers auf jeden Fall zu hoch (und ja, ich bin da sehr nachtragend). --Wdd (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Wahldresdner-2014-12-17T14:50:00.000Z-Otberg-2014-12-17T14:43:00.000Z11[Beantworten]
Ich glaube Du hast das Gepöbel des Gesperrten nicht gelesen. Die Darstellung des Antragstellers ist da leider etwas gefiltert. --Otberg (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Otberg-2014-12-17T15:04:00.000Z-Wahldresdner-2014-12-17T14:50:00.000Z11[Beantworten]
Auf Ittis Disk? Da sehe ich zwar ein konsequentes Nachfragen hinsichtlich der Beschuldigung URV-Probleme in Artiklen, aber kein Gepöbel. Die letzte Beitrag im Diskussionsabschnitt ist allerdings klar sanktionswürdig, aber eine unbeschränkte Benutzersperre ist viel zu hoch gegriffen. Siehe dazu auch Wdd oben. -- Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Hans Koberger-2014-12-17T15:28:00.000Z-Otberg-2014-12-17T15:04:00.000Z11[Beantworten]
@Otberg: Ich bin ja nicht so oft einer Meinung mit dem Kollegen Koberger, aber in den Beiträgen auf Ittis Disk kann ich über den hier hinreichend erwähnten Vorwurf der Lüge ebenfalls keine nennenswerten Pöbeleien entdecken, auch wenn der Umgangston des Benutzers gegenüber Itti nicht gerade freundlich ist. Allerdings habe ich jetzt nicht alle seine Edits abseits von Ittis Disk geprüft, wenn Du auf solche abzielst, dann wäre ein Difflink sicher hilfreich. --Wdd (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Wahldresdner-2014-12-17T15:37:00.000Z-Hans Koberger-2014-12-17T15:28:00.000Z11[Beantworten]
<quetsch> Service. Gern auch den in dieser VM verlinkten Ausfällen folgen. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Alnilam-2014-12-17T15:50:00.000Z-Wahldresdner-2014-12-17T15:37:00.000Z11[Beantworten]
Danke für den Hinweis! Das ist in Summe schon heftig und wurde sehr milde mit 1 Tag Sperre sanktioniert. Trotzdem hab ich mit der unbeschränkten Sperre Probleme; 1–2 Wochen würde ich für angemessen halten. Die Zukunftsprognose ist allerdings, zugegebenermaßen, wahrlich nicht rosig ist. -- Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Hans Koberger-2014-12-17T16:13:00.000Z-Alnilam-2014-12-17T15:50:00.000Z11[Beantworten]

Adminprobleme sind nicht mein Ding. Ich halte das Anliegen für verwunderlich, aber berechtigt Koenraad Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Koenraad-2014-12-17T15:12:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Okay, bei dieser Vorgeschichte, danke für den Link, kann man das Adminproblem schließen. Die infinite Sperre war die logische Folge. Koenraad Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Koenraad-2014-12-17T16:54:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

AP wohl schon. Zu erwägen wäre aber, in 1-2 Wochen eine SP zuzulassen. Wenn wir ihn mit dem Account doch wieder ins Boot kriegen, ist das im Zweifel besser als mit einem dann sicher rein destruktiven Nachfolgeaccount zu tun zu haben. Von jemandem, der was zu gewinnen hat, kann man auch einfacher etwas einfordern. --Elop Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Elop-2014-12-17T17:07:00.000Z-Koenraad-2014-12-17T16:54:00.000Z11[Beantworten]
Rein formell: ein AP zwischen Delphan Gruss und mir kann es nicht geben, denn da müsste zuerst die SP in Anspruch genommen werden. Da dies nicht geschah, ist ein AP zwischen Distelfinck und mir kaum gegeben (auf den Weg über SP habe ich ihm auf meiner DS ja auch hingewiesen). Verwunderlich ist hier jedoch die Vehemenz, mit der der Benutzer herumläuft und die Entsperrung von Delphan Gruss fordert (s. seine Spezial:Beitr%C3%A4ge/Distelfinck11, so bei mir, bei Itti, zweifach auf VM und auch auf seiner DS); vorgestern ist er bei MBq vorstellig geworden, um eine SP für den ebenfalls durch Pöbeleien bekannten und gesperrten Matthis67 (Rosa Luxemburg) zu initiieren Benutzer Diskussion:MBq#Benutzer:Matthis6711. Da fragt man sich, ob dies ein normales Verhalten eines zwar 2012 registrierten aber erst seit Mitte 2014 wieder aktiven Benutzers ist. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c--jkb--2014-12-17T17:06:00.000Z-Koenraad-2014-12-17T16:54:00.000Z11[Beantworten]

@Distelfinck:, du lässt sofort deine Finger von meinen Kommentaren, und außerdem moderierst du nicht APsa die du gestellt hast. Angekommen? -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c--jkb--2014-12-20T09:57:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Nach BK.
Kenne den User nicht, wenn der ansonsten gut mitarbeitet, d.h. Artikel schreibt , QS betreibt halte ich eine Vollsperre für den Lügenvorwurf für zu hart. Beschränkt sich seine Aktivität auf unangenehme Zwischenrufe ist die Sperre okay--Markoz (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Markoz-2014-12-17T17:11:00.000Z--jkb--2014-12-20T09:57:00.000Z11[Beantworten]
habe mal kurz mir die Beiträge des Users angesehen...da war ein neuer Artikel dabei....dieser hier: Patrick Argüello.....obwohl gerinfügiger Bearbeitungsbedarf daran besteht, empfinde ich diesen Artikel als Gewinn, deshalb ist die Strafe für eine emotionallastige Entgleisung des Autors, sehr deutlich zu hart bemessen, 3 Tage sind da völlig ausreichend, Itti wird die geäußerte Lächerlichkeit auch ohne Vollsperrung sehr gut verkraften.--Markoz (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Markoz-2014-12-18T00:37:00.000Z-Markoz-2014-12-17T17:11:00.000Z11[Beantworten]
So lächerlich ist es gar nicht. Hier bzw. Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2014/12/04#Benutzer:Delphan Gruss .28erl..2911 schrieb Itti z.B.: "... seine Artikelversuche, die sämtlich wegen Irrelevanz in Kombination mit URV gelöscht wurden". Zum Vergleich: nicht gelöschte Artikelneuanlagen von Delphan Gruss.
@-jkb-: Ein AP kann jeder eröffnen, auch wenn er nicht direkt betroffen ist. Ich habe inzwischen eine Reihe von Unmutsäußerungen über den "Club" CC/Itti/jkb vernommen, der Hand in Hand "Problembenutzer" aus dem Weg räumt. CC droht und eskaliert, Itti assisitiert und meldet und jkb sperrt, das scheint eine etablierte Arbeitsteilung zu sein (wenn es nicht auf dem kurzen Dienstweg CC → Itti funktioniert). Was meint ihr, was ihr mit solchen Methoden an ohnmächtiger Wut erzeugt bei denen, die betroffen sind oder die sowas wie einen Gerechtigkeitssinn haben? Dass das per AP auf euch zurückfällt ist doch kein Wunder. (Erschreckend dass ich auch schon pauschal "euch" schreibe, aber genau so kommt es rüber: Die da im Machtrausch und wir, die dem ohnmächtig zusehen.) --PM3socke (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-PM3socke-2014-12-18T14:02:00.000Z-Markoz-2014-12-18T00:37:00.000Z11[Beantworten]
Artikelarbeit ist da, aber warum "Problemnutzer" in Gänsefüßchen? Das ist definitiv ein problematischer Benutzer, Jimbo würde ihn annoying nennen [2]. Mehrere Wikipedianer sind heftig beschimpft worden (... hat zu verschwinden... Du und dein bolschewistischer Terror werden keinen Erfolg haben... Ich hasse dich ... dein Hass ist gradezu krankhaft und ich finde das Benutzer wie du Wikipedia zu vergiften drohen) - ich kann schon verstehen, dass man da zum Urteil kommen kann, den Schimpfenden dauerhaft vom Projekt auszuschliessen. Aus meiner Sicht ein schlechtes Beispiel für Ungerechtigkeit, höchstens für die von Mensch zu Mensch unterschiedlich starke Toleranz gegenüber Beschimpfungen. Zu der von Dir wahrgenommenen Arbeitsteilung: wenn Dich diese Wahrnehmung selbst erschreckt, warum hinterfragst Du sie nicht vor dem Posten? Dass Itti und -jkb- häufig zusammenarbeiten, liegt doch nicht an der Kabale, sondern daran, dass die beiden unsere mit Abstand aktivsten VM-Admins sind. --MBq Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-MBq-2014-12-18T16:04:00.000Z-PM3socke-2014-12-18T14:02:00.000Z11[Beantworten]
Und wie lange wurde diesem Benutzer bereits Benutzerin:Itti/Allgemeine Vandalismus- und Trollsammelseite#Ern.C3.A4hrungspropaganda11, MBq, als er diese Äußerungen tätigte? --PM3socke (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-PM3socke-2014-12-18T18:00:00.000Z-MBq-2014-12-18T16:04:00.000Z11[Beantworten]
PM3: Ja natürlich kann jeder ein AP aufmachen, wenn es einen Sinn macht. Der Kollege, wie ich oben schon meinte, tut in der letzten Zeit aber vorwiegend eine merkwürdige Lobbyarbeit für gesperrte Benutzer (nicht nur einen) auf vielen Seiten. Das darf er natürlich auch, nur möchte ich wissen, weshalb. Und: deine Bemrkung über diesen "Club CC/Itti/jkb" vernehme ich auch mit einer Überraschung. Ja, du hast welche Tensionen gehabt, und du weißt aber auch, dass ich dir, auch emailmäßig, beigesprungen bin, deine Antitrollarbeit dabei als wichtig bezeichnete und deine Inaktivität bedauerte. Und nun ein Klub, der wild herumsperrt. Ansonsten siehe MBq. OK, Aber erinnere dich bitte daran, dass du sehr viele und zahlreiche Meldungen auf VM hattest und schießlich sehr stark bemängeltest, wenn nicht jede von dir dort gemeldete Socke umgehend gesperrt wurde. Also lies doch deinen Beitrag noch einmal durch, bitte. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c--jkb--2014-12-18T17:23:00.000Z-PM3socke-2014-12-18T14:02:00.000Z11[Beantworten]
Die Aussage mit dem "Club" stammt nicht von mir sondern von mehreren anderen Benutzern. Sie hat mich insbesondere in bezug auf dich anfangs auch gewundert ... schießlich sehr stark bemängeltest, wenn nicht jede von dir dort gemeldete Socke umgehend gesperrt wurde -- Nein, das habe ich nicht. Dass ich etwas stark bemängelt habe kam vor, aber nicht wegen ungesperrter Socken. Und seit hier reizbare Benutzer wie Altaripensis, Delphan Gruss oder heute seko systematisch provoziert werden, bis ne Sperre dabei rausspringt, sehe ich einige Dinge auch anders. Wenn jemand von sich aus konsequent die Projektregeln ignoriert, sollte er gesperrt werden -- aber wenn diese Regelverstöße Reaktionen auf das Verhalten von Vandalenjägern sind, dann läuft etwas schief. --PM3socke (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-PM3socke-2014-12-18T18:00:00.000Z--jkb--2014-12-18T17:23:00.000Z11[Beantworten]

@Benutzer:MBq deine Ausführung zeigt an, dass dieser User tatsächlich problematische Äußerungen tätigt, aber gleich eine Vollsperrung für die vermutlich ungerechtfertigte Unterstellung Du lügst (erinnert in der Wortkürze an: Heul doch), kann man dem nicht ne von mir aus auch längere Auszeit geben mit der deutlichen Warnung beim nächsten mal wenn er freigeschaltet ist dann endgültig Tschüssikowski--Markoz (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Markoz-2014-12-18T17:10:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Markoz: Sperrdauer bespricht man aber in einer Sperrprüfung. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c--jkb--2014-12-18T17:23:00.000Z-Markoz-2014-12-18T17:10:00.000Z11[Beantworten]
Hi jkb...will da nicht viel Wind machen, vielleicht besprecht ihr Admine das nochmal intern, das wollte ich nur anregen....--Markoz (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Markoz-2014-12-18T17:29:00.000Z--jkb--2014-12-18T17:23:00.000Z11[Beantworten]

Zur Eskalation des Problems
Mit erstaunen lese ich auf einem neuen Konto des gesperrten Delphan Gruss auf enWP, en:User:Delphan Gruss EVI, eine ergreifende Diskussion zwischen Delphan Gruss EVI und Distelfinck (mit Berichterstattung über diesen AP) sowie auf en:User:Delphan Gruss EVI#Wikiography einen unbeholfen unauffälligen Link auf einen Artikel über Itti auf Pluspedia. Nun denn. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c--jkb--2014-12-19T00:42:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

@-jkb-: Dann hast du wohl auch gelesen dass Delphan garnicht wusste dass es eine Sperrprüfung gibt? Das zeigt sehr gut, dass überzogene Sperren eben schon ein Problem sind. Und dass die von manchen, zum Glück nur manchen, oben geäußerte Einstellung ala "Ist doch Wurst und kein Fall für Adminprobleme, wenn in erster Instanz überhöht gesperrt wird, das richtet keinen Schaden an, es gibt schließlich die Sperrprüfung." total falsch ist. Es ist eben schon ein großes Problem, mit fatalen Folgen, da viele überhöht Gesperrte garnicht von der Sperrprüfung wissen. Und die, die davon wissen, denken vielleicht irrtümlich, ihre Sperre wäre total richtig bemessen, schließlich wurde sie von einem Admin festgelegt, was wissen sie als einfache Nutzer schon?, und leiten auch keine Sperrprüfung ein. Man sieht also dass zu hoch bemessene Sperren in der Gesamtheit erheblichen Schaden anrichten, und deshalb müssen wir dagegen vorgehen. Z.B. mit einer Sperrung von -jkb- für eine Zeit, anschließend darf er Admin bleiben, aber nicht mehr sperren. --Distelfinck (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Distelfinck-2014-12-19T01:51:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

@ Distelfinck

Distelfinck, ich wünsche keine Email-Kommunikation mit dir, und schon gar nicht, wenn das AP, das du hier gegen mich gesetllt hast, noch nicht erledigt ist und läuft. Irgendwelche Anwürfe der Mauscheleien hinter den Kullisen, wie hier häufig der Fall ist, kann ich mir gerne ersparen. Und es ist egal, ob der Inhalt deiner Mail die Sperre von Delphan Gruss, von Matthis67, deine Emails an/von Elop oder sonst was betrifft. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c--jkb--2014-12-20T18:31:00.000Z-@ Distelfinck11[Beantworten]

Darf ich mal bitte erfahren, was ein öffentlicher Post mit explizit "Emails an/von Elop" hier genau soll? Möchtest Du gerne öffentlich irgendwelche Gerüchte über einen Mailkontakt verbreiten?
Oder hat auch nur irgendjemand Dir gegenüber jemals etwas über eine Mail von mir an Distelfinck behauptet?
Falls nein (und da bin ich mir ziemlich sicher):
Erstaunt mich nicht, daß Du sowas trotzdem arglistig zu streuen versuchst - paßt zu Deinem üblichen Umgang mit dem Themenbereich "Anstand".
Keine weiteren Fragen. --Elop Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Elop-2014-12-20T23:08:00.000Z--jkb--2014-12-20T18:31:00.000Z11[Beantworten]

-jkb-, soll ich jetzt auch mal "Mauschelei hinter den Kulissen" schreiben und deine Email an mich zum Thema Delphan Gruss erwähnen? Das spielt hier doch alles keine Rolle. Distelfinck hätte das AP genauso gut anonym unter IP melden können und es wäre genauso gültig und ernst zu nehmen, also was soll das?

Stattdessen lieber mal ein paar Hintergrundinformationen zum Thema des AP. Der Benutzer fiel erstmals Anfang November auf, als er mit PA auf den Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/31. Oktober 2014#Einfl.C3.BCsse der m.C3.BCtterlichen Ern.C3.A4hrung w.C3.A4hrend der Schwangerschaft auf den Fetus .28gel.C3.B6scht.2911 auf seinen unter IP eingestellten Artikel Einflüsse der mütterlichen Ernährung während der Schwangerschaft auf den Fetus reagierte und deswegen mehrfach gesperrt wurde. Itti hat ihn dann umgehend als Troll deklariert und führt ihn seitdem in Zusammenarbeit mit Alraunenstern unter den Name „Ernährungspropaganda“ in ihrer Trollsammlung [3] (aktuell). Kurz danach hat er sich als Delphan Gruss angemeldet und jede Menge interessante Artikel geschrieben, von denen 34 nach wie vor existieren [4]. Einer davon hat einen LA und zwei haben QS-Bausteine, die anderen 31 sind ohne Beanstandung. Itti behauptete hingegen hier, dass "seine Artikelversuche ... sämtlich wegen Irrelevanz in Kombination mit URV gelöscht wurden" und legte hier nochmal nach in Sachen URV. Solche Behauptungen "Lüge" zu nennen ist unfreundlich, aber kein sperrwürdiger PA, schließlich hat Itti tatsächlich auf Funktionsseiten Unwahrheiten über Delphan Gruss verbeitet. Trotzdem hat -jkb- auf die Feststellung "Itti lügt" mit der infiniten Sperre reagiert, um die es hier geht.

Insgesamt habe ich nach Lektüre von Benutzer Diskussion:Delphan Gruss den Eindruck

Summa Summarum: Mit Itti und Delphan Gruss sind zwei sensible Menschen aneinandergeraten, die beide schlecht mit Kritik umgehen können. Die Situation ist eskaliert, nicht zuletzt durch CCs agressives und eskalierendes Auftreten [5][6]. jkb hat die Situation mit einer ungerechtfertigten Sperre weiter eskaliert; stattdessen wäre hier eine ruhige Hand gefragt, die Delphan Gruss die Wikiquette erklärt, begleitet mit Einzelsperren bei PA, sodass er lernen kann, wo genau hier die Grenzen liegen und was in der WP sagen darf und was nicht. Wenn er denn überhaupt noch Interesse an einer Mitarbeit hat. --PM3 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-PM3-2014-12-21T09:27:00.000Z-@ Distelfinck11 Werde ich jetzt wieder gesperrt weil ich es gewagt habe, Itti, jkb und CC zu kritisieren?[Beantworten]

Hallo PM3 vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht, der Unbeteiligten wie mir mehr Klarheit gewinnen lässt. Ich hatte von Anfang an das Gefühl das die Sperre zu hart ist, dieses Gefühl bestärkt sich nun. Da Deine Argumente stichhaltig sind, bitte ich Dich darum mit dieser Info eine Sperrprüfung zu machen. Meinem Gerechtigkeitsempfinden wäre eine 3 tägige Sperre völlig ausreichend, was ich oben auch schon geschrieben habe. Vollsperrung ist wirklich eine sehr harte Entscheidung, jeder Autor der verloren geht ist ein Verlust!--Markoz (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Markoz-2014-12-21T09:52:00.000Z-PM3-2014-12-21T09:27:00.000Z11[Beantworten]
Wofür 3 Tage Sperre? Bei einer VM geht es um einen aktuellen Regelverstoß, frühere Regeverstöße beeinflussen allenfalls die Dauer der Sperre. "Itti lügt" war kein sperrwürdiger PA, das rechtfertigt angesichts von Ittis unwahren Behauptungen noch nichtmal eine einseitige Ansprache an Delphan Gruss. Somit ist diese Sperre komplett aufzuheben, inklusive entsprechendem Vermerk im Sperrlog, Feststellung von grob fehlerhaftem Verhalten von jkb, und zur Deeskalation auch Entfernung des Benutzers aus Ittis "Trollsammlung", weil dies eindeutig kein Troll ist. --PM3 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-PM3-2014-12-21T10:15:00.000Z-Markoz-2014-12-21T09:52:00.000Z11[Beantworten]
Jemanden einen Troll zu nennen der keiner ist ist ein PA....an der Sperrprüfung wird kein Weg vorbei führen...kann mich leider an der disbezüglichen Disk. nicht beteiligen, da ich verreise. Du kannst aber in der Disk. behaupten, dass ich Deinen Antrag hier volle Zustimmung gegeben habe....also Aufhebung der Sperre.--Markoz (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Markoz-2014-12-21T10:35:00.000Z-PM3-2014-12-21T10:15:00.000Z11[Beantworten]
Die Entsperrung kann hier über das AP erfolgen. Eine SP müsste Delphan Gruss selbst beantragen. Deine Zustimmung dazu ist ohne Relevanz. Anständiger wäre, wenn -jkb- die Sperre selbst unverzüglich aufhebt; damit könnt auch das AP hier abgeschlossen werden. --PM3 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-PM3-2014-12-21T13:09:00.000Z-Markoz-2014-12-21T10:35:00.000Z11[Beantworten]
Ich sähe aber durchaus Vorteile darin, wenn der Gesperrte selber an der Diskussion um seine Entsperrung beteiligt wäre. Denn ohne eine Art "Mediation" sähe ich seine Fortbestandchancen als gering an.
Die Sache muß einvernehmlich gegessen sein, ansonsten wird er keine Schnitte haben. --Elop Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Elop-2014-12-21T14:19:00.000Z-PM3-2014-12-21T13:09:00.000Z11[Beantworten]
Ich sehe seit diesem einlenkenden Beitrag von Delphan Gruss kein relevantes Fehlerverhalten mehr. Siehst du welches? Itti hat ihn danach weiter gereizt durch Hinterherlaufen in der LD und übertriebenes Herumreiten auf alten URV [7], womit dann schließlich die finale Sperre durch jkb rausgeholt wurde, der Delphan Gruss schon mindestens seit dem 20. November verdächtig fand (so verstehe ich seine Email an mich). In der gleichen LD tauchte übrigens auch jkb auf, nur 17 Minuten nach dem LA Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/9. Dezember 2014#V.C3.B6lkermord in Bangladesch .28gel.C3.B6scht.2911. Seltenes Ereignis, jkb mal in der LD zu sehen - und nachdem er sich dort wegen schlechter Qualität für "Löschen" ausgesprochen hatte, sperrt er genau den Autor dieses Artikels, der mit Itti wegen dessen Qualität im Streit lag. Tolle Leistung.
Ich denke jetzt sind erst mal Itti und jkb dran mit Deeskalation. Wenn die Sperre aufgehoben ist, kann man weiter versuchen, diesen Konflikt mit Einbeziehung von Alraunenstern und des Mentors Artregor zu lösen. --PM3 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-PM3-2014-12-21T16:22:00.000Z-Elop-2014-12-21T14:19:00.000Z11[Beantworten]
Hallo PM3, da du mich auch genannt hast: ich sehe das anders, werde aber erst heute Abend Zeit haben, meine Einschätzung näher auszuführen. Gruß --Alraunenstern۞ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Alraunenstern-2014-12-22T11:36:00.000Z-PM3-2014-12-21T16:22:00.000Z11[Beantworten]

Ich rutsch mal wieder nach vorne. Der Benutzer wurde gesperrt nach voraugehenden VMs wegen PAs gegen andere Benutzer, vorhergehenden, mehrmaligen Bekundungen, er würde Itti hassen, sie müsse verschwinden, usw. Das ist auch nicht zu rechtfertigen mit PM3s Vermutung, er hätte sich durch sie bedroht gefühlt. Auf mich wirkte der Benutzer außerordentlich unbeeindruckt durch Ansprachen, siehe z.B. auch die Namenswahl des Sperrumgehungskonto "2funky4you". Aber wie auch immer, das ist ebenfalls nur eine subjektive Einschätzung. Die Sperre erfolgte wegen fortgeführtem Verhalten:

Zum obigen Abschnitt: Hintergrundinformationen zum Thema des AP

  • Gelöscht wurde einiges: 1. Einflüsse der mütterlichen Ernährung während der Schwangerschaft auf den Fetus, 2. Pränatale Ernährung, 3. Early Nutrition Programming Project, 4. Völkermord in Bangladesch, 5. Liste von Genoziden, 6. Liste ungelöster Probleme der Biologie, 7. Sterbende Erde (Genre), 8. Die Ferne Zukunft in Science Fiction und Popkultur, 9. Verhandlungen der Achsenmächte über die Teilung Asiens
  • Zurück in den BNR verschoben: 1. Benutzer:Delphan Gruss/In der Sowjetunion unterdrückte Forschung, 2. Benutzer:Delphan Gruss/Lebensalterbestimmung bei Dinosauriern
  • Überarbeitungsbaustein: Politischer Missbrauch der Psychiatrie in der Sowjetunion

Da der Benutzer einige Artikel angelegt hat, die problematisch waren (URVs, EZs belegen nicht die Textstelle, Artikel sind teilweise aus der en:wp, aber ohne Nachimport, usw.), habe ich die täglich wechselnden IPs weiter gelistet, um einen Überblick der nachzuarbeitenden Artikel und Einfügungen in bestehende Artikel zu erhalten.[16].

Du schreibst im obigen Abschnitt

"Itti behauptete hingegen hier, dass "seine Artikelversuche ... sämtlich wegen Irrelevanz in Kombination mit URV gelöscht wurden" und legte hier nochmal nach in Sachen URV. Solche Behauptungen "Lüge" zu nennen ist unfreundlich, aber kein sperrwürdiger PA, schließlich hat Itti tatsächlich auf Funktionsseiten Unwahrheiten über Delphan Gruss verbeitet. Trotzdem hat -jkb- auf die Feststellung "Itti lügt" mit der infiniten Sperre reagiert, um die es hier geht."

Die erste Aussage stammt aus der VM vom 4. Dezember, nicht aus der vom 15. und lautete: Leider denke ich nicht, dass es sich um einen Ausrutscher handelt, ich habe oben seine Ausfälle als IP vermerkt, ebenfalls seine Artikelversuche, die sämtlich wegen Irrelevanz in Kombination mit URV gelöscht wurden. Nein, sein Sperrlog ist nicht leer, siehe oben die IPs und bitte einfach mal seine Edits heute Abend ansehen.. --Itti 00:20, 5. Dez. 2014. Oben hatte sie die Seite verlinkt, auf der die IPs und die gelöschten Artikel gelistet waren. (Unterstreichung von mir)

Weiter schreibst du:

"und legte hier nochmal nach in Sachen URV."

Sie schrieb in der LD zu Völkermord in Bangladesch Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/9. Dezember 2014#V.C3.B6lkermord in Bangladesch .28gel.C3.B6scht.2911: Löschen Wieder ein sehr schlecht geschriebener Artikel von Delphan Gruss. Seine Quellenarbeit ist für die Wikipedia nicht tragbar. Er kopiert wild aus anderen Artikeln auch aus anderen Sprachversionen, überarbeitet diese jedoch nicht und achtet auch nicht auf eine saubere Zuordnung. Oft genug haben wir dann sogar URV-Probleme in seinen Artiklen. Dies hatten wir bereits bei etlichen anderen Artikeln von diesem Benutzer. Eigentlich sollte langsam über eine Sperrung des Benutzers nachgedacht werden, denn es wurde ihm nun oft genug erläutert. -Itti 12:13, 13. Dez. 2014. Siehe die ganze LD, dies Benutzer Diskussion:Xquenda#V.C3.B6lkermord in Bangladesch11 und weitere Belege von anderen Benutzern zu Delphan Gruss Artikelarbeit, die Ittis Aussage bestätigen, aus der VM, die Distelfinck am 15. Dez. wegen obiger Aussage gegen Itti gestellt hatte. Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2014/12/15#Benutzerin:Itti .28erl..2911

Meiner Meinung nach ist der Benutzer sehr oft auf Mängel hingewiesen worden, hat sich dann teils beschwert, dass die anmahnenden Benutzer diese nicht beheben würden, hat wahlweise deutlich gemacht, dann sei ihm das zuviel Arbeit und er würde seine Mitarbeit einstellen, um dann in ähnlicher Weise weiterzumachen. Wenn man sich die Kommunikation mit ihm noch genauer ansehen will, müsste man die gelöschten Diskussionsseiten der IPs, unter denen er tätig war sowie die der gelöschten Artikel einbeziehen, da sich dort ebenfalls Hinweise an den Benutzer befunden haben. Gruß und Entschuldigung, dass es diesmal echt lang geworden ist --Alraunenstern۞ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Alraunenstern-2014-12-22T23:27:00.000Z-@ Distelfinck11[Beantworten]

Ich weise nochmal darauf hin, dass ein aktuelles Fehlverhalten vorliegen muss, um eine Sperre nach VM zu rechtfertigen. Das letzte sperrwürdige Fehlverhalten war am 4. Dezember, und es wurde auch gemeldet und führte zu einer Sperre (1 Tag). Am nächsten Tag gelobte Delphan Gruss Besserung, und er besserte sich. So what? --PM3 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-PM3-2014-12-23T01:36:00.000Z-Alraunenstern-2014-12-22T23:27:00.000Z11[Beantworten]
Du hattest den Wunsch, deine Eindrücke über die Arbeitsweise des Benutzers und deine Vermutungen über sein Empfinden darzulegen, ich fand, das bedurfte einer Erläuterung meinerseits. --Alraunenstern۞ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Alraunenstern-2014-12-28T18:16:00.000Z-PM3-2014-12-23T01:36:00.000Z11[Beantworten]
Ich kann es nicht fassen, dass sich normalerweise sinnvoll einbringende Benutzer in einem Feldzug gegen diverse Admins instrumentalisieren lassen. Die hier angesprochenen Admins machen genug Fehler und man kann ihnen genug ankreiden. Hier liegen sie jedoch im Sinne des Projektschutzes absolut richtig. Regelwiedriger Einsatz der Zusatzrechte ist hier nicht gegeben und somit ist das AP hinfällig und zu schließen. 141.90.9.62 12:39, 23. Dez. 2014 (CET) Ich habe eben dies gelesen und muss erschrocken feststellen, dass ich diesen Konflikt falsch mitgelesen habe und der Sumpf scheinbar doch tiefer ist als angenommen. Davon ausgenommen ist dieses AP jedoch weiterhin substanzlos und zu schließen. 141.90.9.62 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-141.90.9.62-2014-12-23T11:39:00.000Z-PM3-2014-12-23T01:36:00.000Z11[Beantworten]
Ich glaube wir sind uns alle darin einig, dass es Administratoren nicht erlaubt ist, beliebig zu sperren. Hier hast du also den Regelverstoß von -jkb-. Jeder macht hin und wieder Fehler, und die kann man natürlich auch bei einer Sperrentscheidung machen. Jedoch: Es ist mittlerweile mehr als 10 Tage her, dass -jkb- den Delphan Gruss gesperrt hat. -jkb- hatte diesen ganzen Zeitraum über die Möglichkeit, seinen Fehler einzusehen, zu sagen dass es ein Versehen war, und die Sperre aufzuheben. Und er hat diese Möglichkeit immer noch. Da -jkb- diese Möglichkeit bis jetzt nicht wahrgenommen hat, müssen wir annehmen dass es kein Versehen war, und dass er in Zukunft in ähnlichen Situationen wieder viel zu hoch sperren wird. Maßnahmen sind also nötig um zu verhindern, dass -jkb- wieder und wieder zu hoch sperrt. --Distelfinck (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Distelfinck-2014-12-26T21:40:00.000Z-141.90.9.62-2014-12-23T11:39:00.000Z11[Beantworten]
Die erbetene Weihnachtspause ist abgelaufen. Gibt es hier noch Stellungnahmen oder Ergänzungen? --MBq Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-MBq-2014-12-30T07:40:00.000Z-Alraunenstern-2014-12-22T23:27:00.000Z11[Beantworten]
Jo, folgendes: Ich plädiere für hohe Sanktionen, aus folgendem Grund. Durch Missbrauch der Bearbeiten-Funktion verursachter Vandalismus wird hier oft mit hohen Sperren sanktioniert. Eine Ersetzung von Artikeltext durch "-" lässt sich mit einem Klick revertieren, aber ein Missbrauch der Sperr-Funktion lässt sich nicht so leicht wiedergutmachen, muss also auch mit höheren Strafen bedacht werden als einfacher Vandalismus. Die Höhe der von -jkb- an Delphan Gruss verhängten Sperre weicht Jahre von dem ab, was alle anderen hier auf dieser Seite für eine angemessene Sperre gehalten hätten. Der Missbrauch der Sperrfunktion durch -jkb- sollte also in Einklang mit dem bisherigen harten Vorgehen gegen Vandalismus, in Form von hohen Sperren, auch mit einer hohen Sperre bedacht werden. --Distelfinck (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Distelfinck-2014-12-30T09:52:00.000Z-MBq-2014-12-30T07:40:00.000Z11[Beantworten]
Vorschlag
  • Es wird festgehalten dass -jkb- die Sperrfunktion missbraucht hat
  • Als Strafe: -jkb- wird für 1-3 Monate gesperrt
  • Um zukünftigen Missbrauch zu verhindern: -jkb- darf ab jetzt nicht mehr sperren

--Distelfinck (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Distelfinck-2014-12-30T09:52:00.000Z-@ Distelfinck11[Beantworten]

Accountsperren sind keine Strafen, sondern dienen zum Schutz der Inhalte vor Benutzern, die sich nicht an die Grundprinzipien dieses Projekts halten (wollen/können). --Thogo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Thogo-2014-12-30T12:18:00.000Z-Distelfinck-2014-12-30T09:52:00.000Z11[Beantworten]
Bzw. bei diesem Vorschlag dem Schutz von Benutzern vor einem Administrator, der sich ... usw. Inzwischen hat jkb seinen Adminstatus auch noch für Dreckwerfereien gegen Benutzer missbraucht, wieder ohne Einsicht in das eigene Fehlverhalten [20][21]. Da das alles nur die Tätigkeit als Admin betrifft, wäre statt einer Benutzersperre wohl ein Temp-Deadmin (vorübergehender Entzug der Adminrechte) das passende Mittel. Scheint mir trotz allem aber überzogen, es sollte doch irgendwie möglich sein, dass jkb sein Fehlverhalten erkennt und abstellt. --PM3 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-PM3-2014-12-30T13:04:00.000Z-Thogo-2014-12-30T12:18:00.000Z11[Beantworten]
Kritik und Hinweise zur problematischen Artikelarbeit führten beim Benutzer zu diversen Ausfälligkeiten und PAs. Neuere Diskussionen zur Artikelarbeit bleiben wenig effektiv (Beispiel: 6. Dez. [22], 9. Dez. [23], 11. Dez. [24], seinem Mentor zugesagte gründliche Nacharbeit der bemängelten Artikel erfolgte soweit ich sehe nicht, statt dessen wurden mit Hochdruck neue Artikel erstellt.
Da die von Distelfinck am 15. Dez. gestellte VM gegen Itti Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2014/12/15#Benutzerin:Itti .28erl..2911 nicht in seinem Sinne entschieden wurde, soll jetzt das AP gegen -jkb- das gewünschte Ergebnis herbeiführen. Das Wesentliche hatte ich am 23. bereits oben erläutert [26]. --Alraunenstern۞ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Alraunenstern-2014-12-30T12:43:00.000Z-Distelfinck-2014-12-30T09:52:00.000Z11[Beantworten]
Zitat Alraunenstern "Da die von Distelfinck am 15. Dez. gestellte VM gegen Itti [...] nicht in seinem Sinne entschieden wurde, soll jetzt das AP gegen -jkb- das gewünschte Ergebnis herbeiführen." Was war deiner Meinung nach das Ziel der von mir gestellten VM? --Distelfinck (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Distelfinck-2014-12-30T12:54:00.000Z-Alraunenstern-2014-12-30T12:43:00.000Z11[Beantworten]
Spielt doch überhaupt keine Rolle, hier geht es um den Knopfeinsatz von jkb, nicht um dich. Punkt. --PM3 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-PM3-2014-12-30T13:15:00.000Z-Distelfinck-2014-12-30T12:54:00.000Z11[Beantworten]

Fazit: Nutzer hat des öfteren PA eingesetz und anderen unzumutbar gedroht [27], Sperre war gerechtfertigt. Sperrprüfung des Nutzers wäre der nächste Schritt. AP sollte sich nicht in da neue Jahr schleppen, deshalb schliesse ich an dieser Stelle. --Neozoon (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Distelfinck und Admin -jkb-#c-Neozoon-2014-12-31T00:34:00.000Z-@ Distelfinck11[Beantworten]

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