„Wikipedia:Vandalismusmeldung“ – Versionsunterschied

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Ｔｏｍ (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) reiht PA an PA gegen Benutzer:Assayer, Benutzer:Mautpreller und mich: [1]: „Wenn sich also hier Assayer oder andere eine Gesinnungsprüfung aka Radikalenerlass für die adäquate Mitsprache auf hiesiger Diskussionsseite wünschen“ … „Triumvirates von Assayer Mautprelle[r] und Miraki“ ,,, „Ausfragerei oder Gesinnungsforschung in meine Richtung“ … Natürlich, soll nichts von dem, was er sagt „Angriff oder beleidigend sein“, er habe sich „manches Wort … um des Friedens willen verkniffen“. Dann legt er nach mit „Der Imperativ zur Hegemonie von Antifa-Gesinnung, welcher bisweilen auch zwischen den Worten hervorquillt ist unerträglich“. Diese Tirade an persönlichen Angriffen von heute folgt seinen PAs gegen mich gestern: [2]. Er bezichtigt mich fehlender Neutralität, attestiert mir das Bestreben andere zu meinen „Claqueur“ machen zu wollen und unterstellt mir „ein deutlich erkennbares antifaschstisches "Grundsentiment"“, das der Artikelarbeit nicht dienlich sei. Ich hatte ihn gebeten dieser PAs einzustellen, da ich mich sonst gezwungen sehe, ihn wegen Verletzung von WP:KPA hier zu melden: [3]. --Miraki (Diskussion) 16:59, 11. Mai 2023 (CEST) --Miraki (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Miraki-20230511145900-Benutzer:Ｔｏｍ11Beantworten

Ich habe besagten neueren Beitrag von Ｔｏｍ gerade gelesen. Ich hatte versucht, mich mit ihm über Begriffe zu verständigen[4] und zu erklären[5], warum sein Gerede von einem antifaschstische[n] "Grundsentiment"[6] problematisch ist und verletzend wirken kann. Das ist nicht durchgedrungen; vielmehr hat er seine Vorwürfe nochmal massiv verschärft. Ich bin da eher ratlos als getroffen, kann die VM Mirakis andererseits aber auch nachvollziehen. --Assayer (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Assayer-20230511151200-Miraki-2023051114590011Beantworten

Ich habe mir das Stellen dieser VM (und auch die Ankündigung einen Tag vorher, falls diese PAs kein Ende nehmen) nicht leicht gemacht. Aber Ton und Inhalt dieser ad hominem Tiraden Ｔｏｍs sind meines Erachtens derart herabwürdigend, dass dies nicht toleriert werden kann. Hier ist eine Grenze deutlich überschritten. Da ist kein vernünftiger Austausch möglich. Ich weiß nicht, ob die bloße Entfernung einzelner PAs reicht, es ist dort tägliche Praxis Ｔｏｍs PA an PA zu reihen. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Miraki-20230511152000-Assayer-2023051115120011Beantworten

Toms Ausdrucksweise kann bisweilen rustikal sein, das stimmt. Es geht ihm aber, so lese ich es heraus, im Kern darum, Wiki-Artikel nicht zum Ort von weltanschaulichen Grabenkämpfen werden zu lassen. Dass die Diskussion ins Persönliche abgeglitten ist, ist offensichtlich und bedauerlich. Es wäre schön, wenn Tom noch mal in sich gehen und seinen letzten Beitrag überprüfen könnte, ob er vollständig im Sinne der Wikiquette liegt. Die Leser der Diskussionsseite werden es ihm danken. --Prüm ✉ Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Prüm-20230511161200-Miraki-2023051115200011Beantworten

Ich auch, sonst ack Prüm. -jkb- Wikipedia:Vandalismusmeldung#c--jkb--20230511182300-Prüm-2023051116120011UBeantworten

Wenn Tom es vermeiden würde, "weltanschauliche" und persönliche Spitzen zu verteilen, würden es ihm seine Diskussionspartner sicherlich danken. Ich jedenfalls hab gar keine Lust, ständig zu irgendwelchen Hahnenkämpfen herausgefordert zu werden. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Mautpreller-20230511183500--jkb--2023051118230011Beantworten

Unerfreulich zu sehen wie sich eine Diskussion aufschaukeln kann. Wobei ich selber den Antragsteller zu Beginn der Diskussionen um Mäßigung bitten musste. Sicherlich waren die vielen Reverts ohne An- und Absprache für das emotionale Gleichgewicht auch nicht hilfreich. Deshalb empfehle ich die Beachtung der ursprünglich von mir am 17.4. eröffneten Gesamtdiskussion.Reisender.ab (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Reisender.ab-20230511195100-Mautpreller-2023051118350011Beantworten

Grundsätzlich: Es gibt keine Rechtfertigung für persönliche Angriffe – daran lässt WP:KPA keinen Zweifel.

Mitnichten musste der Reisende mich „um Mäßigung bitten“. Dazu sollte ihn auch keine falsch verstandene Solidarität mit seinem Kollegen vom Portal Militär führen. Meine über die Wochen verteilten 3 Reverts waren wohl begründet: [7], [8],[9]. Besonders geärgert hat sich der Reisende über meinen Revert, den ich als ersten verlinkt habe, bei dem ich seine grenzenlose, völlig unenzyklopädische Erweiterung der Schriften Haupts um 13.000 (!) Bytes begründet revertiert habe.

Die persönlichen Angriffe Ｔｏｍs als nur „rustikale“ Diktion im ehrbaren Streben gegen „weltanschauliche Grabenkämpfe“ zu bezeichnen (Prüm), führt in die Irre. Die Wortwahl ist nicht rustikal, sondern in eigentümlich verschwurbelter Diktion verletzend, wiederholt und sich steigernd. Der verschwurbelte Ideologievorwurf Richtung Verschwörungstheorie (nicht neutral, Triumvirat) wird von Ｔｏｍ und nicht von mir als Kampfmittel eingesetzt. Er selbst ist ideologiefrei, neutral und sonst enzyklopädisch gut. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Miraki-20230512062700-Reisender.ab-2023051119510011Beantworten

Zunächst mal: Ich verstehe deinen Ärger. Ich kann ihn nachfühlen. Ich durfte mich auch schon mit dieser Art und Wiese auseinandersetzen. Erst neulich habe ich sowas bei einem anderen Benutzer "Geseier" genannt. Nun kann es sein, dass ein Admin das Thema beenden will, "du du du" macht und vielleicht noch eine Sperre hinterher schiebt. Was wird das ändern? Der Sperrlog von T o m wird länger und es könnte sein, dass er zukünftig garstiger wird. Und dann folgen vielleicht wieder PAs --> VMs --> Erweiterung Sperrlog --> Garstigkeit --> PAs... Und irgendwann ist Ende. Vielleicht würde es T o m nicht soweit kommen lassen, aber diese Eskalationsspirale lässt sich hier ja ab und an mal beoachten. Vielleicht könnte man diese Eskalations-/Sanktionspirale mal durchbrechen (ist eher allgemein, als auf T o m bezogen; könnte aber ein Anwendungsfall sein). Schon diese Diskussion hier könnte Denkzettel genug sein. T o m hat mit verweis auf Intro #3 schon Gesprächsbereitschaft signalisiert, meine ich. Vielleicht diesen Ansatz einer Handreichung nutzen? --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Dermartinrockt-20230512092800-Miraki-2023051206270011Beantworten

Intro #3. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Ｔｏｍ-20230512062800-Miraki-2023051114590011Beantworten

M.E. wäre hier eine Ansprache an den Benutzer Tom auf jeden Fall angebracht. Darin sollte er erstens auf Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe und Wikipedia:Wikiquette hingewiesen werden. Es sollte ihm aber auch mal ein Admin "autoritativ" erklären, was mit Wikipedia:Keine Theoriefindung und Wikipedia:Neutraler Standpunkt gemeint ist. Tom scheint dem irrigen Glauben zu unterliegen, dass WP:KTF ihn berechtigt, seine Privattheorien und -ideen wissenschaftlichen Arbeiten vorzuziehen, weil ja Wissenschaftler auch eine Meinung haben. Diese hanebüchene Vorstellung zieht sich auf Diskussion:Werner Haupt (Militärschriftsteller) durch und blockiert eindeutig eine für die Artikelarbeit fruchtbare Diskussion. --Tolanor Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Tolanor-20230512101800-Benutzer:Ｔｏｍ11Beantworten

+1 zu Tolanor. Das ist ein Problem von T o m, dass er meint etwas zu wissen und dann Quadratkilometer Textwüste erzeugt, weil ihm die zugehörigen Fakten fehlen und infolge ebenso unfachlich wie übergriffig gegen die Belege und Mitarbeiter angeht. Weglabern und Wegbeissen ist keine enzyklopädische Mitarbeit. --RAL1028 (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-RAL1028-20230512110000-Tolanor-2023051210180011Beantworten

Hi @Ｔｏｍ: es wäre sicher gut, du würdest mehr als nur "Intro #3" schreiben. Es kommmen mehrere Punkte zusammen:

• Verstoß gegen KPA
• Verstoß gegen KTF
• Probleme in den Diskussionen, wie beschrieben.

Das ist nun nichts, was einfach abgetan werden kann. Ich schlage vor, du entfernst die bemängelten Ausdrücke selbst und nimmst hier bitte Stellung zu den Punkten. Vielen Dank, viele Grüße --Itti Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Itti-20230512111300-Benutzer:Ｔｏｍ11Beantworten

Ich hatte die VM wegen Verletzungen von WP:KPA gestellt; diese PAs halte ich für keine Kleinigkeiten, in ihrer Art und Weise, zunehmenden Häufigkeit, Intensität und Verdichtung. Es ist aber richtig, dass der im Laufe der VM von Tolanor genannte Punkt WP:KTF dazu kommt. Das ist nach meinem Dafürhalten sozusagen der inhaltliche und intentionale Hintergrund von Ｔｏｍs Diskussionspraxis. Wie Tolanor oben schrieb, zeigen sich in dieser Frage die Probleme Toms (und auch von Benutzer Reisender) darin, dass er sich vorbehält, wissenschaftliche Literatur als Beleg abzuqualifizieren, weil die Wissenschaftler ja nicht neutral seien, sondern eine Meinung hätten, während er gleichzeitig in den Raum stellt, Haupts oder anderer Autoren Bücher seien womöglich teilweise für Wikipedia akzeptabel. Diese Herangehensweise durchzieht die gesamte Diskussion, zuletzt im noch überschaubaren jüngsten Thread: Diskussion:Werner Haupt (Militärschriftsteller)#... Das reicht bis zur Verharmlosung oder Leugnung von Kriegsverbrechen .... -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Miraki-20230512161700-Itti-2023051211130011Beantworten

Anidaat (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • SG-Auflagen • sperren) Anpassungen bezüglich eines sowjetischen Flugzeugtyps der rumänischen Luftwaffe, trotz Themenverbot des SG ("Anidaat darf keine Artikel mit Themenbezug zu Russland und zur Sowjetunion bearbeiten"): [10], [11] & [12]. Bitte administrative Massnahmen dort dokumentieren. --MBurch (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-MBurch-20230512145000-Benutzer:Anidaat (erl.)11Beantworten

Es handelt sich um eine Auflage betreffend politischer Themen rein in Bezug auf Russland.

Das Flugzeug ist schon seit Jahrzehnten kein sowjetisches Flugzeug mehr; israelischer Umbau durch Elbit und voll NATO-kompatibel. Lustigerweise hat der Artikel sogar einen Baustein, welcher darauf hin weist, dass nicht der geringste Bezug bestehe zur Zeit vor dem Ende des Kalten Krieges.

Das Schiedsgericht hat vor allem klar formuliert, dass es keine Vandalismusmeldungen ohne Diskussion gibt. Und die Beliebigkeit der MBurchschen Interpretation ist offensichtlich; war er stets für "entpolitisierte" reine Aviatikartikel, politisiert er jetzt selber diesen reinen Aviatikartikel.--Anidaat (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Anidaat-20230512150600-MBurch-2023051214500011Beantworten

Ausweislich der ausformulierten SG-Entscheidung betrifft die Auflage zwar nicht nur Artikel mit Bezug auf Russland, sondern auch solche mit Bezug auf die UdSSR. Der bearbeitete Artikel ist nun allerdings Rumänische Luftstreitkräfte (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ▪ Schützen), und Rumänien gehörte zu keinem Zeitpunkt zur UdSSR. Dass es an dieser Stelle um rumänische Flugzeuge sowjetischer Bauart geht, reicht m. M. n. nicht aus, um den Artikel als einen »Artikel mit Themenbezug […] zur Sowjetunion« anzusehen, ansonsten wäre der Topic Ban des SG kaum einzugrenzen, selbst Artikel über die Bundeswehr könnten dann wegen NVA-Altbeständen dazugezählt werden, was offensichtlich nicht im Sinne des Erfinders wäre. Da das Interpretationssache ist, warte ich auf eine zweite Adminmeinung. --Gardini ⋅ RC 💞 RM Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Gardini-20230512152300-Anidaat-2023051215060011Beantworten

Sehe ich auch so. Die Bearbeitungen wären genau so erfolgt, wenn dies Flugzeuge amerikanischer oder chinesischer Bauart wären. --Nordprinz (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Nordprinz-20230512153100-Gardini-2023051215230011Beantworten

Danke, du hast das gut erkannt. Ich verlinke noch den israelischen Umbau, obschon wie du richtig sagst, Rumänien niemals Sowjetunion war und auch nicht heute Russland ist. Nach der maximaleskalierenden Sichtweise von MBurch dürfte ich vermutlich nicht mal Heliswiss bearbeiten, weil die mal eine sowjetische Maschine gemietet hatten (Minute 4)...--Anidaat (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Anidaat-20230512152900-Gardini-2023051215230011Beantworten

Auch Israel gehörte bekanntlich niemals zur Sowjetunion oder zu Russland, obwohl dort heute einige Hunderttausende von Einwanderern aus den Nachfolgestaaten der Sowjetunion leben. Das Thema ist unendlich und lässt sich offensichtlich unendlich erweitern - wenn man das will. --Khatschaturjan (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Khatschaturjan-20230512162400-Anidaat-2023051215290011Beantworten

wie Gardini und Nordprinz. Als Admin Nr. 3 erledigt. --Zollernalb (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Zollernalb-20230512163000-Benutzer:Anidaat (erl.)11Beantworten

2003:C4:4F37:700:9D40:FB11:8474:6AD6 (Diskussion • Beiträge (/64) • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch (/64) • globale Beiträge • sperren (/64) • Whois • GeoIP • RBLs) bitte 64er-Range für ein paar Tage sperren, zumindest für den einen Artikel, unbegründete Löschungen 1 ----WikiUser1234945-- | Fragen, Anregungen oder Lob? | Bewerte mich Wikipedia:Vandalismusmeldung#c---WikiUser1234945---20230512160000-Benutzer:2003:C4:4F37:700:9D40:FB11:8474:6AD6 (erl.)11Beantworten

Artikel 2 Wochen geschützt --Itti Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Itti-20230512161700-Benutzer:2003:C4:4F37:700:9D40:FB11:8474:6AD6 (erl.)11Beantworten

MontanaBlack (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ▪ Schützen) wiederkehrender Vandalismus-- --WikiUser1234945-- | Fragen, Anregungen oder Lob? | Bewerte mich Wikipedia:Vandalismusmeldung#c---WikiUser1234945---20230512160900-Artikel MontanaBlack (erl.)11Beantworten

MontanaBlack (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ▪ Schützen) wiederkehrender Vandalismus-- Serols (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Serols-20230512160900-Artikel MontanaBlack (erl.)11Beantworten

2001:9E8:4AB9:1D00:C03E:FC6:4289:FC58 (Diskussion • Beiträge (/64) • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch (/64) • globale Beiträge • sperren (/64) • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen 1 2 3 4 ----WikiUser1234945-- | Fragen, Anregungen oder Lob? | Bewerte mich Wikipedia:Vandalismusmeldung#c---WikiUser1234945---20230512163700-Benutzer:2001:9E8:4AB9:1D00:C03E:FC6:4289:FC58 (erl.)11Beantworten

Willi P (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) Vorgeschichte diese VMWikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2023/05/10#Benutzer:Willi P11. Ich hatte Willi P damals gemeldet, weil er in der Zusammenfassungszeile einen anderen User mit A....l... tituliert hatte, ich hatte um eine Versionslöschung gebeten. Daraufhin wurde er für 12 Stunden gesperrt durch Admin Benutzer:Nordprinz. Nun ist Willi P zurück und schreibt mir dies[14] auf meine Disk, sein externer Link führt auf eine Website, dort steht als Einleitung: "„Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant“ - Denunziation in der Steiermark während der NS-Zeit". Ich empfinde dies als unschönen PA und die "NS-Zeit" macht es noch übler. --KurtR (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-KurtR-20230512170100-Benutzer:Willi P11Beantworten

@Willi P: Jetzt wäre ein sehr guter Zeitpunkt für den Versuch einer Entschuldigung. Viele Grüße --Itti Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Itti-20230512170500-KurtR-2023051217010011Beantworten

@Itti: Da kommt keine Entschuldigung mehr, er war um 19:21 Uhr online, hat einen Edit-War fortgesetzt, ohne auf der VM aufzuschlagen. Er benötigt wegen PA und Edit-War eine längere Auszeit als die letzten 12 Stunden, damit er sich besinnen kann, wie man in der Wikipedia mit anderen umgeht. --KurtR (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-KurtR-20230512181200-Itti-2023051217050011Beantworten

Auch hier geht es weiter in seinem alten Konflikt. --RAL1028 (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-RAL1028-20230512170800-KurtR-2023051217010011Beantworten

... und zum zwoten. --RAL1028 (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-RAL1028-20230512173200-KurtR-2023051217010011Beantworten

Was ich soeben mit Verweis auf die Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2023/05/08#Seite Wikipedia:Dritte Meinung (erl.)11 durch Gardini zurückgesetzt habe. - Squasher (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Squasher-20230512174400-RAL1028-2023051217320011Beantworten

88.73.77.83 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen 1 2 3 --Serols (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Serols-20230512170200-Benutzer:88.73.77.83 (erl.)11Beantworten

5.39.129.199 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen 1 2 3 4 5 6 --Serols (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Serols-20230512173400-Benutzer:5.39.129.199 (erl.)11Beantworten

Vorlage:Navigationsleiste Nicktoons (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ▪ Schützen) Nicht nachvollzibahrer Editwar der IP, (ist durch die en wiki bequellbar) --Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Conan174-20230512180600-Seite Vorlage:Navigationsleiste Nicktoons11Beantworten