Auf dieser Seite werden Artikel nominiert und diskutiert, die möglicherweise exzellent oder lesenswert sind, sowie Listen oder Portale, die möglicherweise informativ sind. Während einer Kandidatur wird entschieden, ob sie eine entsprechende Auszeichnung verdienen.

Die Auszeichnungen sollen qualitativ hochwertiges Schreiben kennzeichnen und belohnen. Durch Nominierung und Abstimmung sollen Seiten gesammelt werden, die Leser leicht als überdurchschnittlich oder hervorragend identifizieren und Autoren sich zum Vorbild nehmen können. Sie sollen Mitarbeiter motivieren, auch noch den letzten Schritt zur Verbesserung eines Artikels, einer Liste oder eines Portals zu gehen, und ihnen dafür eine kleine Anerkennung der Community zukommen lassen. Bitte beachte beim Ausarbeiten von Kritik den Kritik-Knigge. Beachte ihn auch, wenn du auf Kritik antworten willst.

Artikel, die gezielt für lesenswert kandidieren, können auch unter Wikipedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel eingetragen werden. Das Verfahren ist dort beschrieben. Kandidaturen für exzellente Bilder finden sich unter Wikipedia:Kandidaten für exzellente Bilder.

Vorgehen

Jeder kann einen Kandidaten zur Wahl stellen und sich an der Bewertung beteiligen. Wie du dafür vorgehst, erfährst du hier im Detail. Ein Review vor der Kandidatur ist empfehlenswert. Alle Benutzer, auch unangemeldete (IP-Benutzer), sind stimmberechtigt. Jeder hat ein Votum. Man stimmt ab, indem man seinen Diskussionsbeitrag auf dieser Seite mit einer der Bewertungen „keine Auszeichnung“, „lesenswert“ oder „exzellent“ (für Artikel) oder „informativ“ (für Listen und Portale) kennzeichnet. Die Kennzeichnungen „abwartend“ und „neutral“ sind auch möglich. Die Begründung seines Votums hinsichtlich der Qualitäten der bewerteten Seite wird empfohlen, damit der Auswerter die Entscheidungen nachvollziehen und der Autor die Kritikpunkte aufgreifen kann. Es existieren folgende unverbindliche Vorlagen zur Stimmabgabe:

Informativ

{{BE|i}}

Lesenswert

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Exzellent

{{BE|e}}

keine Auszeichnung

{{BE|k}}

Neutral

{{BE|n}}

Abwartend

{{BE|a}}

Wenn du eine bestehende Auszeichnung eines Artikels, einer Liste oder eines Portals aufgrund von Mängeln nicht mehr für berechtigt hältst, kann diese in einer neuen Kandidatur überprüft werden. Das ist frühestens 14 Tage, nachdem die Mängel auf der Diskussionsseite benannt und seitdem nicht behoben wurden, erlaubt. Eine genaue Erläuterung der Richtlinien für Bewertungen von Artikeln mit Auszeichnungsstatus findet sich hier.

Autorenportal

• Redundanz
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  • Review
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Kriterien

Alle Kandidaten müssen fachlich korrekt sein und dürfen keine gravierenden Fehler enthalten. Artikel mit Lücken in Kernbereichen sind auch dann nicht auszeichnungswürdig, wenn die Lücken auf nicht existierende Literatur zurückzuführen sind. Alle vorgeschlagenen Seiten halten sich an Wikipedia-Richtlinien und -Standards für gute Artikel, Listen oder Portale. Eine detaillierte Darstellung der unterschiedlichen Bewertungsstufen findet sich in der Kriteriendarstellung, folgende Tabelle gibt einen Überblick über die wichtigsten Punkte.

Informative Listen und Portale

• decken ihren Informationsbereich gut strukturiert und im Wesentlichen vollständig ab
• sind optisch und sprachlich ansprechend sowie übersichtlich und nicht überladen
• Listen haben zudem eine Einleitung
• Portale haben ein passendes Layout, regen zur Mitarbeit an und werden aktiv betreut

Lesenswerte Artikel

• sind Artikel überdurchschnittlicher Qualität
• besitzen eine verständliche Einleitung, können jedoch aufgrund tolerierter Fachsprache im Detail für Laien unverständlich sein,
• können inhaltliche Lücken außerhalb der Kernbereiche aufweisen

Exzellente Artikel

• sind besonders herausragende Artikel
• sind hervorragend geschrieben und angemessen illustriert
• behandeln ihr Thema vollständig ohne gravierende Auslassungen
• wirken weder einschläfernd noch anbiedernd

Auswertung

Die Kandidatur wird frühestens am 10. Tag (für exzellent am 20. Tag) nach dem Einstellungsdatum ab 0:00 Uhr ausgewertet (d. h., bei einer Nominierung am 7. kann am 17. ab 0:00 Uhr ausgewertet werden, für exzellent am 27. ab 0:00 Uhr). Abgegebene Stimmen zählen bis zum Zeitpunkt der Auswertung. Die Auswertung erfolgt primär durch eine Gewichtung und Wertung der für oder gegen die Auszeichnung vorgebrachten Argumente. Sollten keine gravierenden Mängel festgestellt worden sein, gilt folgendes Auswertungsschema: Ein Artikel ist mit einer „Lesenswert“-Auszeichnung auszuwerten, wenn die Summe aus „Exzellent“- und „Lesenswert“-Stimmen mindestens drei Stimmen mehr ergibt als die Zahl der Stimmen „keine Auszeichnung“.

Gibt es am 10. Tag mehr „Exzellent“-Stimmen als „Lesenswert“-Stimmen und „Keine Auszeichnung“-Stimmen zusammengenommen, so wird die Kandidatur zur Überprüfung des Exzellent-Status um 10 auf insgesamt 20 Tage verlängert. Hat der Artikel am 20. Tag insgesamt mindestens fünf „Exzellent“-Stimmen und mindestens doppelt so viele „Exzellent“-Stimmen wie „Lesenswert“-Stimmen und „Keine Auszeichnung“-Stimmen zusammengenommen, dann gilt er als „exzellent“.

Als vorzeitig exzellent können Kandidaturen ausgewertet werden, die nach mindestens 10 Tagen mindestens zehn „Exzellent“-Stimmen und keine einzige „Keine Auszeichnung“-Stimme erhalten (wenn es zugleich mindestens doppelt so viele „Exzellent“-Stimmen wie „Lesenswert“-Stimmen gibt).

Eine Liste oder ein Portal ist nach 10 Tagen als „informativ“ auszuwerten, wenn bis dahin mindestens drei „Informativ“-Stimmen mehr als „Keine Auszeichnung“-Stimmen abgegeben wurden.

Bei einer geringen Beteiligung an der Kandidatur und eines sich für eine Prämierung abzeichnenden Stimmungsbildes kann die Kandidatur nach dem Ermessen der Auswerter verlängert werden.

Enthält eine Seite auch nur einen nachgewiesenen gravierenden inhaltlichen Fehler, so ist sie unabhängig vom Abstimmungsergebnis nicht oder nur mit einem begründeten niedrigeren Status auszuzeichnen. Wahlen mit geringer Beteiligung oder uneindeutigem Votum werden als „ergebnislos“ gewertet, so dass der Status vor der Kandidatur bestehen bleibt. Offensichtliche Unsinnskandidaten können sofort entfernt werden. Weist eine Kandidatur ab 24 Stunden nach Beginn fünf Voten „ohne Auszeichnung“ mehr als Auszeichnungsstimmen auf, oder nach mehr als 72 Stunden drei Voten „ohne Auszeichnung“ ohne zugleich mindestens eine Pro- oder eine Abwartend-Stimme bekommen zu haben, ist sie vorzeitig gescheitert.

Weitere Details siehe unter Wahlmodus und Auswertung. Technische Hinweise für den Auswertenden gibt es hier.

Review des Tages Kandidaturen sind erfolgreicher, wenn die Artikel vorher ein Review durchlaufen. Dieses bedarf aber der Mitarbeit von Wikipedianern, die sich Zeit dafür nehmen. Beteilige dich zum Beispiel am Review des Tages: Shane McConkey (* 30. Dezember 1969 in Vancouver, British Columbia; † 26. März 2009 am Sass Pordoi, Trentino-Südtirol, Italien) war ein kanadisch-US-amerikanischer Extremskifahrer und Basejumper. Er begann seine Karriere als Skirennläufer und war danach auf der Buckelpiste und im Skicross sowie bei Freeskiing- und Freeride-Wettkämpfen aktiv. Nachhaltige Bekanntheit erlangte er ab Mitte der 1990er Jahre als Extremskifahrer in zahlreichen Skifilmen, wobei er sich durch humoristische Eskapaden und skitechnische Innovationen von vielen seiner Zeitgenossen abhob. Auf der Suche nach neuen Herausforderungen wandte er sich dem Basejumping und Wingsuit-Fliegen zu und kombinierte diese Sportarten als einer der ersten Athleten mit dem Skifahren. Der in Squaw Valley, Kalifornien, beheimatete McConkey war außerdem eine treibende Kraft bei der Entwicklung des Rocker Skis und gilt nicht zuletzt deswegen als einer der bedeutendsten Skisportler seiner Generation. 2009 kam er im Alter von 39 Jahren bei einem missglückten Ski-Basejump in den Dolomiten ums Leben. Der postum veröffentlichte Dokumentarfilm McConkey behandelt seine Lebensgeschichte. Zum Review

Diese Kandidaturen laufen mindestens bis zum 1. Mai/11. Mai.

Barlake beinhaltet die Traditionen rund um Eheschließungen auf der Insel Timor, denen in Osttimor noch immer bei etwa der Hälfte aller Vermählungen gefolgt werden. Bereits seit der Kolonialzeit wird heftig über die Bewertung der Tradition und die Rolle der Frau darin diskutiert.

Als ich das Thema für meinen 5000. Artikel aussuchte, ahnte ich nicht die Komplexität dahinter. Das liegt an den unterschiedlichen Definitionen des Barlake, was wiederum zu unterschiedlichen Bewertungen führt. Nicht ohne Grund entflammten bereits vor 60 Jahren Kontroversen, wie man sie heutzutage nur zu gut aus der Wikipedia und Facebook kennt. Ich hoffe, ich habe nicht ganz den Überblick verloren, denn ein Lesenswert wäre schon was nettes für den Artikel. Die Review hat der Artikel kommentarlos überstanden. Er fand bereits Unterstützung bei "Schon gewusst", aber mein Ziel ist die Auszeichnung, um den Artikel als AdT zu präsentieren. --JPF just another user Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-J. Patrick Fischer-2022-04-21T16:39:00.000Z-Barlake11Beantworten

Ein Kollege hat den Artikel übrigens bereits in die Englische Wikipedia exportiert. --JPF just another user Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-J. Patrick Fischer-2022-04-21T16:43:00.000Z-J. Patrick Fischer-2022-04-21T16:39:00.000Z11Beantworten

 Lesenswert --Brettchenweber (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Brettchenweber-2022-04-21T18:39:00.000Z-Barlake11 Schon beim ersten Lesen fand ich diesen detaillierten Artikel sehr informativ. Besonders gefallen hat mir, dass auch die verschiedenen positiven und negativen Interpretationen der Barlake-Tradition erläutert werden.Beantworten

Ich finde den Artikel informativ und im guten Sinne ausführlich, ohne dass er sich allzusehr in Details verliert. Vielleicht kannst du den Text sprachlich noch glätten, z.B. über die Klammersetzung nachdenken, einige unnötige „jeweils“ und „diese“ eliminieren. Manche Formulierungen sind nicht klar verständlich, z.B. „Es wird auch als die Beendigung der Beziehung der Frau zu ihrem angestammten Uma Lulik und den Beginn der Beziehung zum Uma Lulik ihres Mannes angesehen“. Und: warum wurden Familienbande und Glaubensvorstellungen durch die Kolonialzeit etc. gestärkt...? Die vielen Versalien im letzten EN sind m.E. einfach nicht gut lesbar. Und ich frage mich, ob die kurze Einleitung zur Länge des restlichen Artikels passt. Kann man hier zur Übersicht noch Aspekte aus den Bereichen Geschichte und Kritik zusammenfassen? Wenn's sprachlich nicht mehr holpert für mich  Lesenswert. --Kaethe17 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Kaethe17-2022-04-26T20:53:00.000Z-Brettchenweber-2022-04-21T18:39:00.000Z11Beantworten

Ich erlaube mir mal ein paar formale Anmerkungen, ohne den Artikel zu bewerten.

Eine Hauptquelle ist ein Artikel von Sara Niner. Der ist, auch wenn er im Internet gespiegelt wird, erstmal irgendwo erschienen, genau genommen in Local-Global: Identity, Security, Community, also einer Zeitschrift einer australischen Universität in Melbourne. Und zwar in der Nr. 11 vom Januar 2012, S. 138−153. Es ist gar nichts gegen das kostenlose PDF einzuwenden, das ist prima, bloß würde ich mir in einem auszuzeichnenden Artikel wünschen, dass man erfährt, wo das herkommt. Übrigens ist im selben Heft ein weiterer Artikel zum selben Thema erschienen: David Hicks: Compatibility, resilience and adaptation: The Barlake of Timor-Leste, https://search.informit.org/doi/10.3316/informit.027821582103368. Der wurde wohl nicht verwendet, weil man nicht so leicht drankommt (PS: Stimmt gar nicht, man kann ihn problemlos hier lesen). Nicht schlimm, ich finde bloß, dass man als Leser darüber durchaus informiert werden könnte.

Kelly Silvas Text ist ein Buchkapitel. Ich meine, es wäre angebracht anzugeben, aus welchem Buch. Es handelt sich um Ricardo Roque, Elizabeth Traube (Hrsg.): Crossing Histories and Ethographies. Following Colonial Historicities in Timor-Leste. Erschienen bei Berghahn in New York 2019. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-04-26T21:21:00.000Z-Barlake11Beantworten

Und noch eine Formalie: Aus mir nicht ganz durchsichtigen Gründen gibt es keine Verlinkung auf die Artikel Brautpreis und Mitgift. Dabei wird in diesen Artikeln bereits klar, dass sich die Funktion solcher Riten nicht auf Kauf und Verkauf reduzieren lässt. Ob das Barlake da etwas Besonderes ist, kann ich nicht sagen, aber es gibt bereits eine jahrzehntelange ethnologische Diskussion über derartige Heiratsriten. Darauf sollte zumindest hingewiesen werden.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-04-27T09:39:00.000Z-Barlake11Beantworten

Scusi, muss mich korrigieren: Brautpreis ist verlinkt, allerdings an unpassender Stelle: "als Brautpreis verunglimpft". Schon im zweiten Satz dieses Artikels heißt es aber: "Die Bezeichnung als Brautgabe wird ethnosoziologisch bevorzugt, weil im Brautpreis die Bedeutung „eine Frau kaufen und verkaufen“ mitschwingt, dies entspricht aber in vielen Kulturen nicht dem Verständnis dieses Brauchs." Hier fehlt mir im Artikel Barlake entschieden der Bezug auf diese breitere Debatte.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-04-27T09:47:00.000Z-Mautpreller-2022-04-27T09:39:00.000Z11Beantworten

Vielen Dank für das Feedback und den weiteren Artikel. Ich finde es richtiger das zu verlinken, woher man eine Information hat (Verfälschungen sind ja grundsätzlich immer möglich). Das wäre jetzt eine philosophische Frage, ob man dann nach der Urquelle suchen sollte/muss. Ich freue mich natürlich über jede Verbesserung, wenn jemand die ursprüngliche Veröffentlichung angeben kann. Den Hinweis auf den Konflikt "Gabe" und "Preis" ist sicher interessant, sehe ich aber eher als einen Nebenaspekt, weil genau dieser Widerspruch im Artikel thematisiert wird. Den Nebenaspekt kann man natürlich einbringen. Ich gucke, wie ich das in den nächsten Tagen gestalte. --JPF just another user Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-J. Patrick Fischer-2022-04-30T12:42:00.000Z-Mautpreller-2022-04-27T09:47:00.000Z11Beantworten

Das sind bloß Zweitveröffentlichungen, noch im Layout der Erstveröffentlichung, also unverändert. Da sollte die Erstveröffentlichung schon angegeben werden, schon allein um zu zeigen, dass es es sich hier um Veröffentlichungen handelt, die im Wissenschaftsbetrieb entstanden und akzeptiert worden sind. - Hicks' Aufsatz bietet einiges, insbes. zum Thema Definition.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-05-02T16:36:00.000Z-J. Patrick Fischer-2022-04-30T12:42:00.000Z11Beantworten

 Lesenswert -- Der Artikel versteht es die Komplexität dieses timoresischen Heiratsbrauches differenziert darzustellen, auch in seiner Entwicklung von seinen Ursprüngen bis heute. Er beschränkt sich auch nicht auf das Brauchtum an sich, sondern zeigt auf, wie es von politischer oder religiöser (christlicher) Seite bekämpft oder benutzt wird. Freilich stören noch ein paar sprachliche Holprigkeiten, was aber hier nichts zur Sache tut, denn der Artikel ist m. E. allemal ein sehr lesenswerter Artikel. Amrei-Marie (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Amrei-Marie-2022-04-30T16:01:00.000Z-Barlake11Beantworten

 Lesenswert -- Wenn auch sehr speziell, so doch sehr interessant und somit auf jeden Fall unerwartet lesenswert. --Roxanna (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Roxanna-2022-04-30T16:37:00.000Z-Barlake11Beantworten

 Lesenswert -- Das Thema wurde in einen größeren Zusammenhang eingeordnet, die Informationen sind belegt und vor allem die unterschiedlichen Sichtweisen ausführlich dargestellt - lesenswert! --LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Reisen8-2022-05-01T06:10:00.000Z-Barlake11Beantworten

Ich möchte doch ein paar Punkte zu dem Artikel vorbringen, die ich noch nicht voll gelungen finde. Erstens mal ist es sicher nicht falsch, dass es sich um "Traditionen rund um Eheschließungen" handelt, aber ein bisschen abstrakt. Offensichtlich ist ja ein wesentlicher Punkt, wenn auch nicht der einzige, dass Barlake einen Austausch von Hochzeitsgaben ("marriage prestations") mindestens einschließt, offenbar sogar verlangt. Anderenfalls hätte es keinen Sinn, davon zu sprechen, dass "Barlake gezahlt wird". Das gehört in das größere Gebiet des Gabentauschs. Zweitens sind "marriage prestations" in sehr vielen Gesellschaften üblich und ein Lieblingsthema der Ethnologen und Anthropologen (Marcel Mauss, Bronislaw Malinowski). Natürlich ist jeder dieser Bräuche besonders und sicher auch Barlake, aber die allgemeinere Einordnung gehört meines Erachtens dazu. Das heißt, es sollte schon in der Einleitung gesagt werden, dass Hochzeitsgaben ausgetauscht werden, und es sollte darauf hingewiesen werden, dass Barlake zur Gruppe der Hochzeitsgabenrituale gehört. Viele im Artikel angesprochene Punkte sind nämlich schon längst allgemeiner diskutiert worden, etwa der Umstand, dass es sich weniger um Leistungen Einzelner handelt, sondern dass sich hier Kollektive verbinden (Mauss).

Dann vermisse ich die Einordnung des interessanten Punkts, dass hier Endogamie gefördert wird. Das ist ja auch nicht grad selten, scheint mir hier aber doch recht stark (und dürfte auch einer der wesentlichen Kritikpunkte gewesen sein, oder?). Ebenso scheint es mir nicht ganz unwesentlich, dass es sich mindestens ursprünglich um "pagane" (Hicks), also heidnische Riten handelt. Es ist mir nicht völlig klar, wie sich die Kirche dazu stellt (offenbar sind ja fast alle Osttimoresen katholisch); die Kiste mit dem westtimorischen Bischof ist ein ganz interessantes Streiflicht, aber zum Verhältnis von Barlake und Religion könnte man wohl Allgemeineres sagen. Es wäre ja keineswegs unmöglich, dass (wie auch bei anderen Riten) die Religionen es ganz gut schaffen, solche heidnisch begründeten Bräuche in ihre Riten "einzubauen".

Und schließlich gibt es ein paar Formulierungen, bei denen sich mir die Zehennägel kräuseln. "Für die Menschen außerhalb der Hauptstadt Dili definieren die Traditionen ihre Identität", das scheint mir doch eine sehr pauschale Formulierung zu sein (übrigens in beide Richtungen). "Die Timoresen widersprachen", das geht doch beim Labeling etwas zu weit. Ich sehe, dass sich der Artikel bemüht, ein differenziertes und einigermaßen neutrales Bild zu zeichnen, aber er erliegt schon immer wieder einer gewissen Neigung, "die" naturwüchsigen Bräuche "der" echten Timoresen herauszustellen und als Gegenstück eine Art westliche Kultur zu sehen. Es ist durchaus interessant, dass Niner und andere hier gar keinen Gegensatz sehen (etwa zwischen Gender-Debatte und individueller Selbstbestimmung einerseits und den Barlakebräuchen andererseits), aber auch das kommt im Artikel nicht voll raus, vielleicht gerade deshalb.

Ich will einer Auszeichnung nicht im Wege stehen, aber diese Punkte doch zumindest ansprechen.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-05-05T16:56:00.000Z-Barlake11Beantworten

Noch'n kurzes PS: Natürlich würde ich nicht erwarten, dass hier die ganze ethnologisch/anthropologische Geschichte aufgeblättert wird. Das würde diesen Artikel massiv überfordern. Aber die Anschlüsse an verwandte und größere/allgemeinere Themen sollte man erkennen können. Da würden oft ein, zwei Sätze mit einem entsprechenden Wikilink reichen, damit man nicht denkt: Da weit hinten auf einer asiatischen Insel hat ein Volk merkwürdige Bräuche, sondern sieht: In diesen Gemeinschaften kommt etwas auf besondere, spezifische Weise vor, was es in verwandter Art auch anderswo gibt und was auch schon eine gewisse allgemeinere Tradition als Gegenstand der Wissenschaft hat.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-05-05T19:00:00.000Z-Mautpreller-2022-05-05T16:56:00.000Z11Beantworten

Den Punkt zum Gabentausch baue ich in die Einleitung mit ein, um diesem mehr Gewicht zu geben. Was die Endogamie betrifft, wird zwar ein höherer Aufwand beschrieben, Timor war aber noch zur Kolonialzeit durch ein Netz von Bündnissen zwischen den Clans ineinander verwoben. Diese Bündnisse wurden auch mit Hochzeiten gefestigt und diese Bündnisse spiegeln sich in der zitierten „Ehe zwischen zwei Familien“ wieder. Zur Religion. Die Einbettung in die traditionelle Glaubenswelt der Timoresen rund um das Lulik habe ich im ersten Abschnitt im "Überblick" thematisiert. Es ist für mich etwas überraschend, dass im Barlake-Krieg die lokale Kirche sich nicht zu Wort meldete, zumal gerade ihr Nachrichtenblatt Seara als Medium verwendet wurde. Hier von der "Pro"-Barlake-Seite. Und auch obwohl die missbräuchliche verwendung des Barlake in Osttimor vorkommt, liest man von der Verurteilung des Konzepts im Falle Osttimors aus externen Quelen (USAid). Die katholische Kirche in Osttimor ist eng mit der Bevölkerung und dem ehemaligen Widerstand verbunden. Hier gibt es sogar verschiedene Ansätze, die alte Religion (die bei den katholischen Timoresen noch tief verwurzelt ist) einzuvernehmen, sozusagen als "Proto-Christentum" (siehe dazu Artikel Lulik). Dass die kirchliche Kritik in WESTtimor erscheint, wo die Kirche nicht durch den Kampf gegen den äußeren Feind mit dem Volk verwachsen ist, könnte sich hier widerspiegeln. Das ist jetzt Spekulation von mir, aber bisher habe ich noch keine Aussagen der katholischen Kirche in Osttimor dazu gefunden. Ich muss mal meine Bekannten fragen.

Was die Formulierungen betrifft: Hier orientiere ich mich an den Quellen: "However, there is no doubt that in Timor Leste these practices engender a deep sense of identity and meaning for most people and that they are dominant in day today regulation of life in the villages and towns where 80 per cent of citizens reside." Und mit den "Timoresen" sind die timoresischen Teilnehmer an der Diskussion gemeint, nicht alle Einwohner der Insel.

Einen Vergleich mit Ethnien in der Nachbarschaft schadet sicher nicht, aber eine Einbettung in die umgebende Kulturgeographie wäre eine Aufgabe für einen Exzellenz. Falls ich noch über etwas stolpere, kommt das gleich hier rein. --JPF just another user Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-J. Patrick Fischer-2022-05-07T19:07:00.000Z-Mautpreller-2022-05-05T16:56:00.000Z11Beantworten

Zur Formulierung: Merkst Du den Unterschied wirklich nicht? "Für die (!) Menschen außerhalb der Hauptstadt Dili definieren (!) die Traditionen ihre Identität (!!)" vs. "Zweifellos vermitteln diese Praktiken den meisten Leuten ein tiefes Gefühl von Identität und Sinn und in den Dörfern und kleineren Städten, wo 80 Prozent der Bürger leben, bestimmen sie die Regeln des täglichen Lebens" (grob übersetzt). Dasselbe? Nicht dasselbe.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-05-07T21:55:00.000Z-J. Patrick Fischer-2022-05-07T19:07:00.000Z11Beantworten

Die Einleitung sollte ausgebaut werden, dies ist eine Mindestanforderung an lesenswerte Artikel (Artikel müssen eine Einleitung besitzen, die das Wichtigste zum Thema zusammenfasst und dabei klärt, in welchem Fachgebiet und in welchem Zusammenhang das Thema steht). MfG--Krib (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Krib-2022-05-07T17:27:00.000Z-Barlake11Beantworten

Ich habe noch zwei Sätze hinzugefügt. Was würdest Du noch in der Einleitung erwähnen? Ich sehe darin eigentlich schon die wichtigsten Punkte damit erwähnt. --JPF just another user Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-J. Patrick Fischer-2022-05-07T19:13:00.000Z-Krib-2022-05-07T17:27:00.000Z11Beantworten

Diese Kandidaturen laufen mindestens bis zum 9. Mai/19. Mai.

Die Hosentasche bzw. der Hosensack ist eine Kleidertasche in Form eines in die Hose eingenähten Stoffbeutels oder eines Aufnähers zum Mitführen kleinerer Gegenstände. Bei Hosentaschen erfolgt eine Unterscheidung nach verschiedenen Taschenformen und Gestaltungsmerkmalen, dem Verwendungszweck sowie der Position, Anordnung und Orientierung der Tasche. Neben funktionalen Eigenschaften erfüllen sie auch dekorative Zwecke.

Der Artikel ist 2016 im Rahmen des Schreibwettbewerbs entstanden und relativ neu um die Geschichte ergänzt worden. Nach dem Review (einige Änderungen/Erweiterungen zu den verschiedenen Dialekten/Variatäten des Namens) möchte ich den Artikel zur Kandidatur freigeben. Über konstruktive Kritik und Verbesserungen würde ich mich freuen. Ich bin der Meinung, dass es insbesondere über allg. Gegenstände viel zu wenig gute Artikel gibt.--Salino01 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Salino01-2022-04-29T18:47:00.000Z-Hosentasche11Beantworten

Schöner Artikel, der definitiv  Lesenswert ist. --Morten Haan 🪵 Wikipedia ist für Leser da Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Morten Haan-2022-05-01T22:50:00.000Z-Salino01-2022-04-29T18:47:00.000Z11Beantworten

@Morten Haan: vielen Dank für die positive Bewertung. Hast Du noch Anregungen, was deiner Meinung nach für eine exzellente Bewertung fehlt?--Salino01 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Salino01-2022-05-03T05:34:00.000Z-Morten Haan-2022-05-01T22:50:00.000Z11Beantworten

Noch etwas mehr jüngere Geschichte. Zwar werden Smartphones zwar erwwähnt, aber dass wegen dieser die Hosentaschen größer werden, fehlt. Außerdem sollte die Fettschreibung sparsamer verwendet werden. --Morten Haan 🪵 Wikipedia ist für Leser da Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Morten Haan-2022-05-03T15:25:00.000Z-Salino01-2022-05-03T05:34:00.000Z11Beantworten

Danke für die Erläuterungen. Dass die Hosentaschen der Herren größer geworden sind, habe ich nicht wirklich beobachtet. Die waren eigentlich schon immer groß. Viele Frauen klagen auch weiterhin über zu kleine Hosentaschen, in die keine Smartphones oder Hände reinpassen. Das Bewusstsein ist zwar gestiegen, die Taschenform hat sich aber trotzdem kaum geändert. Dieses zeigt ja auch die erwähnte Untersuchung aus 2018 für Jeans. Bei anderen Hosen liegen mir keine Daten vor, ich schätze aber, dass es hier eher schlimmer für die Damenwelt aussieht. Die Fettschreibung habe ich für die verschiedenen Hosentaschenarten gewählt und finde sie auch sinnvoll. --Salino01 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Salino01-2022-05-03T19:27:00.000Z-Morten Haan-2022-05-03T15:25:00.000Z11Beantworten

Der Artikel ist als solcher zwar nicht schlecht, aber ich würde ihn nicht als überdurchschnittlich bezeichnen. Zunächst fällt auf, daß offenbar keine einschlägige Literatur verwendet worden ist. Die eigentlichen Informationen zu den verschiedenen Hosentaschen sind im Artikel recht knapp gehalten. Rein quantitativ hätte ich mehr erwartet. Der Abschnitt zur Geschichte ist schwach; zur Geschichte der Hosentasche erfährt man nur wenig. Insgesamt  keine Auszeichnung. --Q-ß^Disk. Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Q-ß-2022-05-04T08:18:00.000Z-Salino01-2022-04-29T18:47:00.000Z11Beantworten

 Lesenswert zur Exzellenz fehlt es noch, aber lesenswert scheint mir berechtigt. --Christof46 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Christof46-2022-05-04T11:26:00.000Z-Salino01-2022-04-29T18:47:00.000Z11Beantworten

Danke für die positive Bewertung.--Salino01 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Salino01-2022-05-09T20:06:00.000Z-Christof46-2022-05-04T11:26:00.000Z11Beantworten

 keine Auszeichnung Der Geschichtsteil ist sowieso eurozentrisch, aber schlimmer noch, nur völlig beliebig aus Zufallsfunden zusammengestöpselt. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Hans-Jürgen Hübner-2022-05-08T14:57:00.000Z-Salino01-2022-04-29T18:47:00.000Z11Beantworten

Mir gefällt die Idee, einen Artikel über Hosentaschen zu schreiben. Leider ist das Ergebnis nicht befriedigend.

Was mir hier gar nicht gefällt, sind solche Sachen: Unter "Geschichte der Hose und der Hosentasche" steht mehr über die Hose als über die Taschen (und im Artikel Hose ist die Geschichte der Hose besser repräsentiert). Und was da über die Taschen steht, ist auch eher so-so. "Im 17. Jahrhundert enthielten die Hosen fest in das Kleidungsstück eingenähte Taschen. Diese waren meist sehr großzügig geschnitten und boten viel Platz." Sorry, aber das steht in dem zitierten Aufsatz von Barbara Burman überhaupt nicht. Erstens mal ist da die Rede vom 18. und nicht vom 17. Jahrhundert. Zweitens sind die geräumigen Taschen gerade nicht die eingenähten, sondern die "tie pockets" (sowas wie die "Beutel, die sie sich mit Bändern um die Hüfte schnürten"). Drittens schreibt sie seitenlang, dass das Taschenproblem für Frauen im 19. Jahrhundert erst so richtig relevant wurde, vorher und auch noch lange im 19. Jh. hatten sie eben diese geräumigen tie pockets. Um Hosentaschen geht es dort eh nur sehr begrenzt und im Fall von Frauen gar nicht.

Zitat S. 448: ... Men of fashion had already replaced their pouches with pockets sewn into the structure of their garments by the seventeenth century. ...

Okay, diese Stelle hab ich übersehen. Aber dort ist (abgesehen davon, dass es um "men of fashion" geht) weder von Hosen die Rede ("garments" sind doch wohl Kleidungsstücke, ich denke da zuallererst an Jacken bzw. Herrenröcke) noch davon, dass diese Taschen sehr geräumig gewesen wären. Ich meine immer noch, dass in Burmans Text im Wesentlichen von etwas ganz anderem die Rede ist, nämlich von dem geschlechtsspezifischen Verlust an "Taschenraum" im 19. Jahrhundert. Es geht da die ganze Zeit darum, dass die Taschen (tie pockets) der Frauen im 18. Jahrhundert sehr viel Platz boten und sie diesen im 19. Jahrhundert zumindest offiziell einbüßten. Übrigens werden ja auch Männer angeführt, die die schönen Taschen des "Greatcoat" in den modernen, eng geschnittenen Jackets vermissten. Sie hatten (vor allem in den Jacken und Mänteln!) mehr Stauraum, aber oftmals nicht genug. Was das speziell mit Hosentaschen zu tun hat, ist mir ohnehin nicht ganz klar.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-05-09T20:46:00.000Z-Hosentasche11Beantworten

Die merkwürdige Abneigung gegen vollständige Literaturangaben stört mich auch. Der Artikel von Silke Wichert ist aus der Süddeutschen, "Wie die Hose zur Frau kam" hat eine Autorin, die genannt werden muss, "Frauen in Hosen" hat ebenfalls eine Autorin und vor allem einen Erscheinungsort, nämlich die Website galatea-ziss.de, auch "The Weird ..." hat eine Autorin, einen Erscheinungsort und ein Datum. Okist ergänzt--Salino01 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Salino01-2022-05-09T20:06:00.000Z-Hosentasche11Beantworten

Hat Christian Dior wirklich im Jahr 1954 gesagt: "Männer haben Taschen, um Dinge darin aufzubewahren, Frauen zur Dekoration"? Das ist offensichtlich bloß eine Anekdote. In Wirklichkeit schreibt Paul Johnson in einer Glosse in The Spectator ([1]): „The 20th century brought women, in theory, trousers and pockets. But a clothes industry run by men, and a fashion trade dominated by homosexuals, ensured this made little difference. Tight jeans will not accommodate useful pockets. I remember Christian Dior saying to me in 1954: ‘Men have pockets to keep things in, women for decoration.’“ Also: Paul Johnson erinnert sich 2011 (!), dass Dior das 1954 (! 57 Jahre vorher!) zu ihm (!) gesagt hat. Und irgendwie ist der ganze Kontext auch'n büschen verdächtig. Die homosexuellen Modemacher sind schuld, hm, und zu engen Jeans passen keine nützlichen Taschen - wie eng waren die Jeans wieder 1954?--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-05-08T19:26:00.000Z-Hosentasche11Beantworten

PS: Der Geschichtsteil ist allerdings auch wirklich das größte Problem. Den Rest finde ich teils akzeptabel, teils wirklich interessant. Der Artikel wäre besser, wenn er sich auf die Gegenwart beschränkte.--Mautpreller (Diskussion) 22:26, 8. Mai 2022 (CEST) Der Geschichtsteil fehlte anfangs, da es kaum sinnvolle Literatur gibt (zumindest hatte ich keine entsprechende gefunden) Eine Hosentasche ist ja auch nicht einfach erfunden worden, sondern hat sich über Jahrzehnte entwickelt ohne, dass sie wirklich viele Leute interessiert hat. --Salino01 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-05-08T20:26:00.000Z-Mautpreller-2022-05-08T19:26:00.000Z11Beantworten

PPS: Wenn schon die "tie pockets" bzw. "tie-on pockets" im Artikel "Hosentasche" behandelt werden sollen (da bin ich mir keineswegs sicher, da es sich ja gerade nicht um Hosentaschen handelt), wäre der Link auf die Seite des Victoria-Albert-Museums weitaus sinnvoller: https://www.vam.ac.uk/articles/womens-tie-pockets . Ich denke allerdings, dass das eher in Tasche (Kleidung) gehört.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-05-09T09:45:00.000Z-Mautpreller-2022-05-08T20:26:00.000Z11Beantworten

Zuerst einmal vielen Dank für die sehr konstruktive Kritik. Ich habe versucht einige Dinge zu ergänzen, bzw. oben zu kommentieren. (Fortsetzung folgt)--Salino01 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Salino01-2022-05-09T20:06:00.000Z-Mautpreller-2022-05-09T09:45:00.000Z11Beantworten

Diese Kandidaturen laufen mindestens bis zum 10. Mai/20. Mai.

Die Liste von Brückenbauten mit Beteiligung von George S. Morison führt chronologisch die Brückenbauprojekte auf, an denen George S. Morison (1842–1903) maßgeblich in seiner circa 35-jährigen Karriere beteiligt war. Er realisierte über zwanzig große Eisenbahnbrücken unter anderem über den Missouri, Mississippi und Ohio River, darunter mit der über drei Kilometer langen Cairo Rail Bridge (1890) die damals längste Stahl-Fachwerkbrücke der Welt und mit der Frisco Bridge (1892) die Auslegerbrücke mit der damals längsten Spannweite in Nordamerika. In seinen letzten Lebensjahren gewann er 1898 in Zusammenarbeit mit dem Architekten Edward Pearce Casey noch eine Ausschreibung mit dem Entwurf einer Straßenbrücke über das Tal des Rock Creek in Washington, D.C., die aber erst 1907 fertiggestellt wurde. Die Taft Bridge war zum Zeitpunkt ihrer Errichtung die größte unverstärkte Beton-Bogenbrücke der Welt. Neben der Frisco Bridge und Taft Bridge sind nur noch zwei weitere Brücken von Morison in ihrer ursprünglichen Ausführung erhalten (2022).

Nach den Listen zu Modjeski, Waddell und Strauss habe ich meine erste (ursprünglich als Vorbereitung zum Artikel George S. Morison erstellt) überarbeite und im Format den anderen angepasst, womit mMn die Kriterien erfüllt sein sollten. Ich bin wie immer offen für konstruktive Kritik und werde diese nach Möglichkeit einfließen lassen. MfG--Krib (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Krib-2022-04-30T17:41:00.000Z-Liste von Brückenbauten mit Beteiligung von George S. Morison11Beantworten

 Informativ --Geher (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Geher-2022-05-01T13:12:00.000Z-Liste von Brückenbauten mit Beteiligung von George S. Morison11 Auch wenn ich nicht verstehe, wieso bei den beiden Brücken von 1893 der Auftraggeber klein gschrieben wird und sonst nicht.Beantworten

Erneut herzlichen Dank für dein wachsames Auge, war eine Überbleibsel aus der Formatunstellung der Tabelle und repariert. MfG--Krib (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Krib-2022-05-01T13:21:00.000Z-Geher-2022-05-01T13:12:00.000Z11Beantworten

Der Artikel behandelt die Epoche der byzantinischen Herrschaft in Teilen des heutigen Libyen, Tunesien, Algerien und Marokko, die den Schlusspunkt der Spätantike in der Region markiert. Die byzantinische Herrschaft im Maghreb war eine Epoche der Geschichte Nordafrikas, die rund 175 Jahre umfasste. Sie begann mit der Eroberung des Reiches der Vandalen durch das byzantinische Reich in der Umsetzung der Restauratio imperii 533/534 und endete im Zuge der Islamischen Expansion (698 Eroberung Karthagos, bis 708/711 Eroberung der letzten byzantinischen Außenposten, vor allem Septum).[1] Die Region war zunächst den typischen, seit 300 Jahren bestehenden spätrömischen Verwaltungsstrukturen entsprechend gegliedert. Es befanden sich also zivile Befugnisse in der Hand eines Prätorianerpräfekten, militärische hingegen in der Hand eines Magister militum. Diese Befugnisse wurden spätestens ab 591 gebündelt, und das oströmische Nordafrika wurde Kernland eines von zwei Exarchaten, mit deren Gründung der oströmische Kaiser Maurikios (582–602) durch Bündelung und Dezentralisierung den Folgen einer imperialen Überdehnung entgegenwirken konnte. Eine weitere Veränderung dieser Verwaltugsstrukturen erfolgte bis zum Ende der byzantinischen Herrschaft nicht.

Ich habe einige konstruktive Vorschläge seit der letzten, abgebrochenen Kandidatur abgearbeitet und hierbei den Artikel auch auf eine breitere Grundlage hinsichtlich der Literatur gestellt. Antisyntagmatarchos (Diskussion Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Antisyntagmatarchos-2022-04-30T20:56:00.000Z-Byzantinische Herrschaft im Maghreb11Beantworten

Sehr viele Referenzfehler bei den Einzelnachweisen, deshalb  Neutral --Flar65 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Flar65-2022-05-06T13:23:00.000Z-Antisyntagmatarchos-2022-04-30T20:56:00.000Z11Beantworten

Referenzfehler wurden (wieder) beseitigt. --Antisyntagmatarchos (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Antisyntagmatarchos-2022-05-06T15:07:00.000Z-Flar65-2022-05-06T13:23:00.000Z11Beantworten

Diese Kandidaturen laufen mindestens bis zum 11. Mai/21. Mai.

Manganknollen, auch polymetallische oder Ferromanganknollen genannt, sind erdig-braune bis bläulich-schwarze Mineral-Aggregate, die vorwiegend aus Verbindungen von Mangan und Eisen bestehen. Daneben enthalten sie Kupfer, Cobalt, Nickel sowie andere Metalle. Sie kommen in weiten Teilen der Tiefsee zwischen etwa 3000 und 6000 Metern auf den Sedimenten des Meeresbodens vor. Die größten Vorkommen befinden sich im Pazifischen Ozean, wo mehrere Milliarden Tonnen Mangan, Eisen sowie große Mengen anderer Metalle in Form von Manganknollen lagern.

Den Artikel habe ich im Rahmen des Schreibwettbewerbs ausgebaut und möchte ihn jetzt hier vorstellen. Für Hinweise und Verbesserungsvorschläge wäre ich dankbar. --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mister Pommeroy-2022-05-01T09:31:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

 Exzellent Mir ist schon im Schreibwettbewerb nichts negatives aufgefallen. Insgesamt ein runder Artikel über ein spannendes Thema. Dabei ausgewogen zwischen den vielfältigen Aspekten und gut bebildert. Gruß --Gimli21 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Gimli21-2022-05-01T11:04:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

 Exzellent Ich schließe mich dem Votum des "Vorredners" an. Der Artikel beleuchtet eine ganze Bandbreite von interdisziplinären Aspekten, die weit über das rein Chemisch-physikalische hinausgehen. Die Illustration ist gut hierauf abgestimmt.--Antisyntagmatarchos (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Antisyntagmatarchos-2022-05-01T11:08:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

 Exzellent Magnifique. --Gardini ⋅ RC 💞 RM Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Gardini-2022-05-01T13:58:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

 Exzellent --JWBE (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-JWBE-2022-05-01T16:26:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

 Exzellent Das war der erste Artikel des 36. Schreibwettbewerbs, den ich mir im Review angesehen hatte und hat gleich die Messlatte vorgegeben--Püppen (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Püppen-2022-05-01T18:02:00.000Z-Manganknolle11.Beantworten

 Exzellent Der Artikel hat mich als Juror des 36. Schreibwettbewerbs sehr überzeugt; er war auch mein persönlicher Favorit. Vor allem gefallen mir die zahlreichen Blickwinkel: metallurgische, chemische, meeresbiologische, ökologische, ökonomische und juristische Aspekte werden allgemeinverständlich und teilweise hochspannend abgehandelt. Nach unserem Eindruck möglicherweise noch etwas zu verbessern ist die Struktur des Artikels. Gehören nicht die wirtschaftlichen Aspekte und die "Verwendung" der Manganknollen ein Stück weit zusammen? Müssen das zwei verschiedene Kapitel sein? Die "Umweltaspekte" wiederum könnte man vllt. mit Gewinn aus dem Wirtschaftsabschnitt herauslösen? Als noch nicht perfekt erschien uns die Überschrift des (momentan) letzten Abschnitts. Ginge evtl. "Manganknollen als Tiefseearchiv" oder etwas in der Art? Schön wäre es, wenn man den Artikel mit einer Diskussion über Abbau/Verwendung abschließen könnte - damit hätte man dann eine Art Ausblick auf die Zukunft, was den Artikel abrunden würde. Und noch eine eher Kleinigkeit: die Begriffe "hydrogenetisch" und "diagenetisch" tauchen ohne Verlinkung ziemlich früh im Artikel auf; erklärt werden sie allerdings erst viel später in eigenen Abschnitten im vierten Kapitel. Kann man das nicht anders lösen? Dies alles ändert aber nichts an meinem Exzellent-Votum. --Happolati (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Happolati-2022-05-01T18:44:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

Hallo Happolati, die Verlinkung von diagenetisch und die Änderung der Überschrift habe ich umgesetzt. Die anderen Punkte sind komplexer, da brauche ich Zeit. --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mister Pommeroy-2022-05-01T19:39:00.000Z-Happolati-2022-05-01T18:44:00.000Z11Beantworten

 Exzellent Der Artikel überzeugt vorallem durch seinen interdisziplinären Ansatz, der historische, chemisch-technische, meeresbiologische und völkerrechtliche Aspekte umfasst. Diese Interdisziplinarität auf solch hohem Niveau findet man nur selten im Artikelbestand der Wikipedia. Aufbautechnisch hätte ich mir am Schluß vllt noch eine kleine Coda im Sinne einer Zusammenfassung und/oder eines Ausblicks in die Zukunft gewünscht. Jedoch ist dies lediglich „Meckern auf hohem Niveau“. Ein in jeder Hinsicht exzellenter Artikel. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Brodkey65-2022-05-02T10:24:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

 Exzellent nach Berücksichtigung meiner Anmerkungen --Uwe G. ¿⇔? ^RM 12:25, 6. Mai 2022 (CEST) Abwartend, aber Tendenz zu ExzellenzIch hätte eigentlich gedacht, dass sich der Autor meine Kritikpunkte wenigsten einmal anschaut, ich hatte sie auf der SW-Diskussionsseite verlinkt. --Uwe G. ¿⇔? ^RM Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Uwe Gille-2022-05-06T10:25:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

Hallo Uwe G., den Link hatte ich tatsächlich übersehen. Werde ich mir anschauen. --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mister Pommeroy-2022-05-02T16:38:00.000Z-Uwe Gille-2022-05-06T10:25:00.000Z11Beantworten

Einleitung:

• " wirbellose und sessile Tiere dar" - hier stellt sich die Frage, ob es "wirbellose sessile Tiere" oder "wirbellose Tiere und sessile Tiere" bedeuten soll. Imho ersteres, denn Wirbeltiere wäre das Gegenstück und sessile Wirbeltiere gibt es imho nicht. Zudem hätte ich den Fachbegriff erläutert, also "wirbelose festsitzende (sessile) Tiere" erledigtErledigt
• Die Formulierung "eine mögliche zukünftige Ressource für Erze von Cobalt, Nickel, Kupfer, Metallen der Seltenen Erden ..." halte ich für unglücklich, sie sind potentielle Quellen für diese Metalle erledigtErledigt
• "Nachfrage" muss man nicht verlinken erledigtErledigt
• "durch Schleppnetzfischerei vorbelastet", das trifft für die Manganknollengebiete ganz sicher nicht zu, die sind laut Abschnitt "Vorkommen"alle tiefer als 3000 m erledigtErledigt
  • Schleppnetzfischerei ist gestrichen und nur allgemein auf anthropogene Stressfaktoren verwiesen

Abgrenzung zu anderen Meeresbodenmineralien

• " reicht von fast reinem Eisen- bis zu fast reinen Manganoxiden" sind hier Eisenoxide gemeint (Bindestrich), dann müsste es "reinen" heißen erledigtErledigt
• "hydrogenetisch" ist für den Laien hier nicht nachvollziehbar, vielleicht kurz umschreiben erledigtErledigt
  • ergänzender Satz wurde eingefügt
• als Hauptunterschied zu Ferromangankrusten wird deren hydrogenetische Natur genannt, im Abschnitt "Hydrogenetisches Wachstum" gibt es aber Manganknollen die überwiegend hydrogenetischen Ursprungs sind erledigtErledigt
  • das "im Gegensatz" habe ich gestrichen, da in der Tat verwirrend
• Struktur- und Wachstumsdifferenzen der Ferromangankonkretionen werden nicht erläutert erledigtErledigt
• vielleicht wäre es besser gewesen, diesen Abschnitt nach den Ausführungen zur Struktur und Entstehung von Manganknollen zu setzen

Geschichte

• hätte ich eher ans Artikelende gesetzt erledigtErledigt
  • die Geschichte halte ich als Einstieg in das Thema für wichtig
• wieso die Truman Proclamation ein “einseitiger Bruch des Völkerrechts" war, bleibt nebulös, weil es zuvor keine Ausführungen zum Rechtsstatus gibt, nach dem Abschnitt Rechtliche Aspekte gab es Rechtsnormen erst ab 1970 erledigtErledigt
  • habe ich ergänzt, bis dahin galt die Drei-, maximal Zwölf-Meilen-Zone, als internationales Recht

Vorkommen

• der Nachsatz zur Clarion-Clipperton-Zone ("die zwischen Hawaii, Mexiko und dem Äquator liegt") in der Einleitung hätte besser in den Abschnitt "Clarion-Clipperton-Zone" gepasst, zumal sie bereits im Artikel mehrmals erwähnt wurdeerledigtErledigt
• im Peru-Becken: nimmt lokale Häufigkeit von Norden nach Süden zu oder ab? Oder variiert sie einfach,dann kann man sich die Himmelsrichtungen schenken erledigtErledigt
• insgesamt lässt mich der Abschnitt im Dunkeln, warum es im Atlantik keine nenenswerten Vorkommen gibt.erledigtErledigt
  • es gibt Vorkommen im Atlantik sowie in allen anderen Ozeanen, die Abbauwürdigkeit beginnt aber erst ab einem Vorkommen von etwa 10 kg/m2. Dies habe ich ergänzt. Zur Frage der meereschemischen Umstände im Atlantik, die ein geringeres Vorkommen verursachen, kann ich nicht weiterhelfen. Dazu habe ich nichts gefunden und ich weiß auch nicht, ob dies speziell untersucht wurde. Manganknollen kommen im Atlantik vor, es gibt sogar kleinere Gebiete mit höheren Vorkommen, zB in der Nähe von Bermudas, aber soweit mir bekannt ist, wurden diese bislang nicht untersucht

Wachstum und Aufbau

• unlogisch dass im Abschnitt Hydrogenetisches Wachstum alle Metalle außer Uran verlinkt sind erledigtErledigt

Biologische Bedeutung

• Anemone (Bildlegende) ist eine sehr unspezifische Bezeichnung, wen nicht bekannt ist was für eine, dann wäre Blumentier prägnanter, die Seeanemonen gehören dazu; Anemone ist der Fachbegriff für Windröschen erledigtErledigt
  • Anemone ist auch die originale Bildunterschrift bei Geomar; ist geändert auf Blumentier.

Rechtliche Aspekte

• Internationale Meeresbodenbehörde sollte gleich im ersten Satz, nicht erst im 2. Absatz verlinkt werden.erledigtErledigt

Aufbereitung

• "Daher bietet die Hydrometallurgie wie auch bei anderen geringwertigen Erzen, einen naheliegenden Verfahrensweg. Daher hat sich die Hydrometallurgie als möglicher Weg zur Gewinnung von Metallen aus Manganknollen erwiesen." ist doppelt-gemoppelterledigtErledigt

Pyrometallurgische Verfahren

• "Nickelmetall"? ist das nicht einfach Nickel erledigtErledigt
  • da vorher die Rede von Nickelelektrolyten war, soll der (gängige) Ausdruck klarstellen, dass im Elektrolyseschritt das metallische Nickel gewonnen wird
• Dieser Abschnitt schweift imho doch schon etwas vom Thema ab. Wenn man die wirtschaftlich wichtigen Metalle schon detailliert darstellt, wieso wird dann Kupfer so stiefmütterlich behandelt?

Tiefseearchiv

• Diesem Abschnitt fehlt eine einleitender Satz, was der Autor mit dem Tiefseearchiv meint. Ich glaube zu erkennen, was die Intention des Autors ist, ich bezweifle aber, dass diese jedem Leser klar wird, denn das Wort Tiefseearchiv kommt im ganzen Abschnitt nicht vor.erledigtErledigt
  • einleitender Satz wurde ergänzt

Ich möchte über die von Uwe genannten Punkte (denen ich mich weitgehend anschließe) noch hinzufügen, dass ich die Struktur des Artikels für etwas ungünstig halte. Das war auch ein Hauptkritikpunkt in der Jury-Diskussion. Die einzelnen Abschnitte sind zwar jeweils sehr gut bebildert, fast durchgängig laienverständlich geschrieben und solide recherchiert, aber in meinen Augen sehr unintuitiv angeordnet. Der Artikel beginnt mit

• der Abgrenzung zu anderen Mineralien (Geochemie/Mineralogie),
• dann kommt die Geschichte (Wissenschaft & Ökonomie),
• dann die Vorkommen (Geographie),
• dann Wachstum und Aufbau (Geochemie/Mineralogie),
• dann die biologische Bedeutung (Ökologie, würde das auch eher ökologische Bedeutung/Rolle nennen),
• dann rechtliche Aspekte (bin mit "Aspekte" als Titel immer ein wenig unglücklich, sehe aber auch keien Alternative)
• dann wirtschaftliche Aspekte (Ökonomie)
• dann Verwendung (Wirtschaft, sollte aber vor der Makroökonomie stehen, weil sich diese aus der Verwendung herleitet)
• und schließlich Manganknollen als Tiefseearchiv (Wissenschaft/Geochemie) - das fände ich besser irgendwo zwischen Entstehung und Forschungsgeschichte eingeordnet.

Grundsätzlich fanden wir, dass der Artikel aussagekräftiger wäre, wenn Wirtschaft udn Recht am Ende stünden. Dort werden die spekulativeren Aspekte des Themas abgehandelt, was der Leserin als eine Art "Fazit" zu diesem doch sehr komplexen Thema dienen könnte. Ob man die Geschichte ans Ende ziehen sollte, weiß ich nicht; ich finde sie weiter oben tatsächlich auch ganz gut aufgehoben. Grundsätzlich sollten jedoch ähnliche Unterkapitel beieinander, vor allem aber in einer logischen Reihenfolge stehen, um das Verständnis zu erleichtern. Mit der Abgrenzung von anderen Mineralien anzufangen, bevor man überhaupt etwas über den Aufbau gesagt hat, finde ich z.B. noch nicht die bestmögliche Struktur. Davon abgesehen ist das aber ein sehr runder, ausgewogener und vor allem bündiger Artikel. Ich würde nach Straffung der Struktur hier klar mit  Lesenswert votieren; über meine Kriterien für  Exzellent muss ich nochmal ein bisschen nachdenken.--† Alt ♂ Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Toter Alter Mann-2022-05-02T16:24:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

Hallo † Alt und Uwe G., ich habe angefangen, die einzelnen Kritikpunkte abzuarbeiten. Die Struktur des Artikels entspricht in etwa der Standardstruktur von Artikeln über chemische Verbindungen. Den Geschichtsabschnitt vorne halte ich für wichtig als Einstieg in das Thema, würde ich so lassen. Die anderen Anmerkungen muss ich mir noch genau anschauen. --Mister Pommeroy (Diskussion) 23:33, 2. Mai 2022 (CEST) weitere erl. wurden eingetragen. --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mister Pommeroy-2022-05-02T21:33:00.000Z-Toter Alter Mann-2022-05-02T16:24:00.000Z11Beantworten

Die Struktur ist sicher Ansichtssache und würde ich nicht als Mangel betrachten. Alles andere ist sicher Kleinkram --Uwe G. ¿⇔? ^RM Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Uwe Gille-2022-05-03T09:07:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-05-02T21:33:00.000Z11Beantworten

Hallo Alt ♂, hallo Uwe G., das Tiefseearchiv habe ich jetzt hinter "Wachstum und Aufbau" gesetzt. Die "Wirtschaftlichen Aspekte" habe ich umbenannt in "Metallgewinnung aus Manganknollen", sollte besser zum letzten Kapitel, das ich in "Verwendung der Metalle" umbenannt habe, passem. Zum Thema Bruch des Völkerrechts sowie zur Erklärung von hydrogenetisch werde ich auch noch etwas ergänzen, die meisten Kritikpunkte sollten bald erledigt sein. --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mister Pommeroy-2022-05-04T17:02:00.000Z-Uwe Gille-2022-05-03T09:07:00.000Z11Beantworten

Hallo Alt ♂, hallo Uwe G., alle Kritikpunkte sollten jetzt erledigt sein. Die jetzige Struktur halte ich für besser und würde sie so lassen. Falls ihr weitere Anmerkungen habt, lasst es mich wissen. --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mister Pommeroy-2022-05-05T20:09:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-05-04T17:02:00.000Z11Beantworten

In diesem Fall bin ich eher für  Lesenswert. Ich möchte diese Entscheidung nicht politisch verstanden wissen.--Maximum 2520 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Maximum 2520-2022-05-03T20:58:00.000Z-Toter Alter Mann-2022-05-02T16:24:00.000Z11Beantworten

Ich lese nur kurz an einer Stelle und dann so einen Satz: „Manganknollen sind eine potentielle Quelle für die Metalle, die erneuerbare grüne Energietechnologien benötigten.“ - Ohne zurechtbiegen und und -raten ergibt der Satz sicher keinen Sinn. Exzellent? - halte ich nicht für ernsthaft hier. -- itu (Disk) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Itu-2022-05-04T18:56:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

Hallo itu, Du hast recht, es muss natürlich heißen: Manganknollen sind eine potentielle Quelle für die Metalle, die für erneuerbare grüne Energietechnologien benötigt werden. Ist korrigiert. --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mister Pommeroy-2022-05-05T17:37:00.000Z-Itu-2022-05-04T18:56:00.000Z11Beantworten

 Exzellent Fand ich schon im SW sehr beeindruckend. --Thomas Wozniak (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Thomas Wozniak-2022-05-08T09:40:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

 Exzellent LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Andreas Werle-2022-05-08T18:10:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

 Exzellent Sehe ich wie Antisyntagmatarchos --Ameisenigel (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Ameisenigel-2022-05-09T10:49:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

Da passt eigentlich nur ein Wort: Klasse und daher  Exzellent. Cvf-ps^Disk_+/− Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Cvf-ps-2022-05-09T14:06:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

 Exzellent --Elfabso (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Elfabso-2022-05-09T16:07:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

 Exzellent auch von mir--Michael G. Lind (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Michael G. Lind-2022-05-09T19:44:00.000Z-Manganknolle11Beantworten

Diese Kandidaturen laufen mindestens bis zum 12. Mai/22. Mai.

Die Confessio Augustana ist eine knappe Darstellung evangelischer Lehre und Praxis des 16. Jahrhunderts. Anlass für die Abfassung war die Ausschreibung zum Augsburger Reichstag von 1530. Der lateinische und der deutsche Text der Confessio Augustana wurden in der Anfangsphase des Reichstags von Philipp Melanchthon als Hauptautor und einigen Mitarbeitern verfasst. Die Confessio Augustana wirbt um die kaiserliche Akzeptanz für die Änderungen des kirchlichen Lebens, die in den Territorien der Unterzeichner vorgenommen worden waren. Durchgängig wird deshalb versucht, die eigene Lehre und Praxis in Übereinstimmung mit der lateinisch-westkirchlichen Tradition darzustellen; man habe nur einige neuere Fehlentwicklungen korrigiert. Scharf distanziert sich Melanchthon als Verfasser dagegen von anderen reformatorischen Bewegungen (Täufer, Ulrich Zwingli). Mein Beitrag zum letzten SW; dass ich ihn direkt bei KALP einstelle, hat mit meiner Zeitplanung für den Mai zu tun.--Ktiv (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Ktiv-2022-05-02T07:39:00.000Z-Confessio Augustana11Beantworten

 Exzellent Tja, diesmal viel Gemecker. Vielleicht ist es am Besten abschnittsweise vorzugehen. Im Ersten Abschnitt "Entstehung" würde ich die Forschungskontroversen zum Beispiel zum Torgauer Artikel in Fußnoten verbannen oder in den entsprechenden Artikel auslagern. Für mich ist das interessant, aber ein Leser, der eine Einführung in die CA lesen will wird irritiert sein gleich mit Spezialproblemen zum TA befasst zu werden. Das selbe gilt für die Frage, welchen Anteil Luther hatte und wie die Endredaktion des Textes aussah. Ich würde da lieber mehr als weniger lesen wollen, aber ich bin ja auch bisschen verrückt, you know. Im nächsten Abschnitt greifts du auch wieder vor und erwähnst Probleme der Textgeschichte - ich weis oder ahne, wie kompliziert das ist, aber hier muss eine Schneise des Verständnisses durch den Urwald der Komplexität geschlagen werden, auch wenn es dabei schreckliche reduktionistische Opfer zu beklagen gibt! Den Prozesscharakter Confessio - Confutatio - Confessio finde ich irre, könnte man aber eher in dem Abschnitt Textgeschichte unterbringen. Der Abschnitt zum Vorwort ist sehr interessant und macht die Sache richtig spannend, weil man mitkriegt, wie die Kerle damals gewissermaßen im Nebel des Bekenntniskrieges improvisiert haben - wunderbar! Ktiv ist die Christologie der CA tatsächlich von der Idee eines innertrinitarischen Vorganges geprägt? Ich hab das Gefühl, dass das eher eine moderne theologische Vorstellung ist, kann mich aber täuschen und bitte schreib nicht "total" - wir sind doch keine Schweitzer! Den Abschnitt zum Kirchenbegriff verstehe ich nicht. Wo ist denn da das Amt? Ich verstehe auch nicht, dass ein Sakrament, das von Unwürdigen gespendet wird wirksam sein kann. Das geht nicht, denn zu den Sakramenten gehört ja auch das Abendmahl. Nächstes Problem: Realpräsens, das ist doch die traditionelle lutherische Lehre - im Gegensatz zu Calvin. Oder hab ich das nicht verstanden? Hier sagst Du die Lehre von der Realpräsens (mit Brot und Wein wird der Leib Jesus tatsächlich ausgeteilt) ist Melanchthons Annäherung an die Altgläubigen, dann hätte Luther sich später daran angepasst. Kapier ich nicht, ich dachte immer das sei genuin Lutherisch. Sorry, ich schmeisse jetzt zu viel durcheinander, mache hier mal eine Pause und schreibe später weiter zur Auseinandersetzung mit Johannes Eck. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Andreas Werle-2022-05-02T18:03:00.000Z-Ktiv-2022-05-02T07:39:00.000Z11Beantworten

Vielen Dank für dein Votum, ich gehe zunächst auf die theologischen Punkte ein.

Ja, nach Wenz ist Versöhnung in der CA ein innertrinitarisches Geschehen. Vgl. EN51: online einsehbar in der WP Library.

Dass der Kirchenbegriff ohne bischöfliches Amt auskommt ("satis est"), ist sicher auch das, was die CA bis heute (ökumenisch) spannend macht. Daher das Zitat von Slenczka, der das unterstreicht.

Die Gültigkeit der von unwürdigen Geistlichen gespendeten Sakramente ist luth/kath Konsens, wird aber etwas anders begründet. Nicht mit dem durch die Priesterweihe verliehenen character indelebilis, sondern mit der Wirksamkeit des göttlichen Worts. So Grane, S. 79f. Ich wollte dieses Fass nicht aufmachen, da die an sich altkirchliche Lehre vom character indelebilis m.W. vom Konzil von Trient in Reaktion auf Luther und Calvin weiterentwickelt wurde und man erstmal ausgraben müsste, was die katholischen Gesprächspartner Melanchthons 1530 darunter verstanden. Aber da Art. 8 unstrittig war, kann man sich diesen Durchgang meiner Meinung nach sparen.

In Art. 10 (Realpräsenz) wird der Konsens der Wittenberger mit den Altgläubigen gegen Zwingli betont, der ja auch wirklich bestand - sonst hätte das Marburger Religionsgespräch ja nicht scheitern müssen. Interessant fand ich, dass Melanchthon das in der Apologie dann nochmal toppt.

Die Kapitel Entstehung und Textgeschichte sind das, was mich am Artikelausbau am meisten gereizt hat und was mir subjektiv am Artikel auch am besten gefällt. --Ktiv (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Ktiv-2022-05-02T19:17:00.000Z-Andreas Werle-2022-05-02T18:03:00.000Z11Beantworten

Danke für die theologischen Erklärungen, bin nicht zufrieden, egal. Und ja diese beiden Kapitel (Entstehung und Textgeschichte) sind auch für mich die spannenden Teile und zwar deshalb weil die ursprünglichen - dem Kaiser überreichten Versionen - verloren sind. Das was erhalten ist sind die Vorlagen (Quellen) und revidierte Textzeugen aus späterer Zeit. Bei der 1530 verhandelten CA reden wir über ein Konstrukt. LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Andreas Werle-2022-05-03T05:58:00.000Z-Ktiv-2022-05-02T19:17:00.000Z11Beantworten

 Exzellent In einem Wort: Herrlich!--Grzeszik (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Grzeszik-2022-05-03T00:48:00.000Z-Ktiv-2022-05-02T07:39:00.000Z11Beantworten

 Exzellent Die Faszination für Entstehung und Textgeschichte kann ich gut nachvollziehen. Wer im Mittelalter unterwegs ist, für den ist die Tatsache, dass wir es nur allzu häufig mit einem Konstrukt zu tun haben, wie hier auch – und was sehr schön erläutert wird – eher der Normalfall. Mir war die Überlieferungssituation jedenfalls nicht klar, daher höchst spannend! --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Hans-Jürgen Hübner-2022-05-03T06:40:00.000Z-Ktiv-2022-05-02T07:39:00.000Z11Beantworten

 Exzellent Ich bin theologischer Laie aber historisch interessiert, deswegen finde ich die geschichtlichen Aspekte besonders inteessant. Diesen Artikel finde ich wirklich sehr gut geschrieben, überaus informativ und angenehm zu lesen. Eine wirklich tolle Arbeit! Man wünscht sich, dass es mehr Mitarbeiterinnen/en in der Wikipedia gäbe, die erstens die entsprechednen Fachkenntnisse haben, zweitens auch die Fähigkeit besitzen, diese in laienverständlicher Form zu vermitteln (das kann wirklich nicht jede(r)!) und drittens sich auch die Mühe machen, ein solches Werk umzusetzen. Herzlichen Dank! --Furfur ^{⁂ Diskussion} Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Furfur-2022-05-03T21:48:00.000Z-Ktiv-2022-05-02T07:39:00.000Z11Beantworten

 Exzellent Der Artikel setzt die Maßstäbe für künftige Artikel in diesem Themenfeld. --Armin (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Armin P.-2022-05-04T21:42:00.000Z-Confessio Augustana11Beantworten

 Exzellent. Weder Mittelaltergeschichte noch Religions- oder Kirchengeschichte sind mein Gebiet. Aber soweit ich das beurteilen kann, scheint mir der Artikel vorbildlich hinsichtlich seiner inhaltlichen und sprachlichen Darstellung, Literaturauswahl und Belege. Dazu sehr gut verständlich und immer wieder den Spannungsbogen zwischen den verschiedenen Aspekten des Themas für eine den Sachverhalt erhellend zusammenführende Erörterung nutzend. Vielen Dank! -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Miraki-2022-05-05T09:07:00.000Z-Confessio Augustana11Beantworten

 Exzellent Hervorragender Artikel in gewohnter Ktiv-Qualität! --Mister Pommeroy (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mister Pommeroy-2022-05-08T17:21:00.000Z-Confessio Augustana11Beantworten

 Exzellent Ich habe den Artikel im Rahmen meiner Juroren-Tätigkeit im SW gelesen. Ein geschichtlich und theologisch meisterhaft konzipierter und geschriebener Artikel. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Brodkey65-2022-05-08T18:15:00.000Z-Confessio Augustana11Beantworten

 Exzellent Übersichtlicher, wunderbar aufgebauter Artikel. Die Vorredner haben bereits alles Wesentliche gesagt. Kleinigkeit: Die Wendung „Sinn machen“ im Abschnitt „Artikel 1–6: Trinität, Christologie, Rechtfertigung“ sollte vermieden werden. --Gustav (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Gustav von Aschenbach-2022-05-09T09:29:00.000Z-Confessio Augustana11Beantworten

Wurde erledigt. --Ktiv (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Ktiv-2022-05-09T09:47:00.000Z-Gustav von Aschenbach-2022-05-09T09:29:00.000Z11Beantworten

Hallo Ktiv,
ich bin noch nicht durch, deshalb von mir noch kein Votum. Was ich bisher gelesen habe, gefällt mir aber durchaus, danke für deine Arbeit. Ein paar Punkte sind mir aber aufgestoßen:

• Was ist das „Konzil von Nicäa-Konstantinopel“? Meines Wissens waren das zwei, nämlich 325 und 381. Oder irre ich mich?
• Du schreibst immer Notker Slenczka. Er heißt aber Notger. Ich hab es, pace tua, korrigiert.
• Auf das Zitat von Gunther Wenz („keine direkten Beiträge Luthers …“) folgt kein Einzelnachweis. Die Darstellung geht im Indikativ weiter, dann erst kommt EN 16. Das scheint mir eine Vermischung von Standpunktreferat und Darstellung des Sachstands zu sein.
• Das Luther-Zitat „Für meine Person ist in dieser Apologie [= der CA] mehr als genug nachgegeben worden.“ verstehe ich nicht: Melanchthon fragte doch, ob man der Gegenseite nachgeben solle. Wie kann man denn der eigenen Position nachgeben?
• Wenn einige Historiker die Existenz der Torgauer Artikel bestreiten, kannst du nicht schreiben, dass die kursächsische Delegation mit ihnen in Augsburg eintraf. Jedenfalls nicht, ohne gegen WP:NPOV zu verstoßen.

Soviel für heute Abend. Mit bestem Gruß --Φ (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Phi-2022-05-09T20:31:00.000Z-Confessio Augustana11Beantworten

Moin Phi, das sind spannende Beobachtungen am Text, die ich durch Änderungen im Artikel bereits umgesetzt habe. Der erste Punkt ist etwas, was mich in diesem Artikel nach SW-Ende ziemlich geärgert hat und was ich mir auch als Fehler anstreiche. Die Frage ist, reden wir von einem Konzil, das einen Beschluss zur Trinität fasste, oder von einem überlieferten Bekenntnistext? In CA I heißt es explizit, der "Beschluss des Konzils von Nicaea" (decretum Nicaenae synodi) sei fest zu glauben, und dieses Konzil ist natürlich Nicaea I im Jahr 325. Gemeint ist aber - unstrittig - die Zustimmung zum Glaubensbekenntnis von Nicaea-Konstantinopel, einem späteren Text mit komplizierter Entstehungsgeschichte. Dieses Schillernde sieht man z.B. auch bei Grane S. 26: "Durch den Hinweis auf das nicaenische oder besser das nicaeno-constantinopolitanische Bekenntnis soll unterstrichen werden, daß die Bekenner auf dem Boden der altkirchlichen Lehre stehen." Im Artikel habe ich das nun auf das Nicaeno-Constantinopolitanum hin vereindeutigt. --Ktiv (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Ktiv-2022-05-10T06:52:00.000Z-Phi-2022-05-09T20:31:00.000Z11Beantworten

 Exzellent Ein Artikel in der bei Artikeln von Ktiv gewohnten hohen Qualität. Habe im Laufe der Jahre einiges über die CA gelesen, kann mich aber nicht erinnern, dass irgendwo die manchmal komplizierten Zusammenhänge so verständlich dargestellt wurden. Danke! (nicht signierter Beitrag von Lutheraner (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Lutheraner-2022-05-10T11:44:00.000Z-Confessio Augustana11)Beantworten

Diese Kandidaturen laufen mindestens bis zum 16. Mai/26. Mai.

Das Auditorium Maximum (meist Audimax) der Universität Hamburg ist ein freistehendes Gebäude im Hamburger Stadtteil Rotherbaum. Als Auditorium maximum bietet das Gebäude den mit knapp 1700 Sitzplätzen größten Hörsaal der Universität, der sich durch eine versenkbare Trennwand in zwei kleinere Hörsäle teilen lässt.

Den Artikel habe ich im Rahmen des Schreibwettbewerbs verfasst, und danach auf Basis von Juror-Notizen weiter verbessert und ausgebaut. Fast alle Fotos habe ich selbst angefertigt. Für die Campus-Karte und zwei komplexe Architekturzeichnungen gebührt Alabasterstein mein großer Dank. Für Hinweise und Verbesserungsvorschläge bin ich dankbar, und neugierig auf euer Feedback. --Minderbinder Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Minderbinder-2022-05-06T15:14:00.000Z-Auditorium Maximum (Universität Hamburg)11Beantworten

•  Exzellent Vorbildlicher Artikel, den ich nun schon seit März begleitet habe. Eine längere Begründung kann ich mir hier sparen; es passen einfach alle Kriterien. --Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Alabasterstein-2022-05-06T15:23:00.000Z-Minderbinder-2022-05-06T15:14:00.000Z11Beantworten

• Das ist keine Feld-/Wald- und Wiesenarchitektur. Die Innenansichten und die Architekturzeichnungen müssen daher wohl raus wg. Verletzung des Urheberrechts. Bei Gebäuden ist prinzipiell nur die Außenansicht von § 59 UrhG gedeckt (§ 59 Abs. 1, S. 2). 70 Jahre Schutz nach Tod des Architekten. --Blutgretchen (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Blutgretchen-2022-05-06T16:55:00.000Z-Minderbinder-2022-05-06T15:14:00.000Z11Beantworten

Nachdem mir ein Juror in den Anmerkungen nahegelegt hat, für Innenaufnahmen zu sorgen, habe ich diese selbst angefertigt. Eine Genehmigung durch die Bauverwaltung der Universität hole ich ein. Dass die beiden Zeichnungen, die Alabasterstein mit viel Mühe und Fachkenntnis angefertigt hat, gegen Urheberrecht verstoßen, halte ich für abwegig. Gleiches gilt für das Schema des Tragwerkes, dass ich nach der Literatur gezeichnet habe. --Minderbinder Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Minderbinder-2022-05-07T17:18:00.000Z-Blutgretchen-2022-05-06T16:55:00.000Z11Beantworten

Ganz so abwegig ist das glaube ich nicht. Architektur kann urheberrechtlich geschützt sein, insofern könnten die Innenaufnahmen tatsächlich das Urheberrecht des Architekten verletzen. Ich würde das auch bei der Verwaltung nachfragen, also ob die Innenarchitektur urheberrechtlich geschützt ist. Bei den Grundrissen und Architekturzeichnungen weiß ich es nicht. Wäre schade, denn der Artikel gewinnt extrem durch die Aufnahmen. Leider ist es so, dass beim Urheberrecht für Architekten gesetzliche Regelungen nur schwach mit dem intuitiven Rechtsverständnis des Laien korrelieren. Da könnte ich ein paar Beispiele aus eigenem Erleben bringen, aber das führt nicht weiter. Ich würde den Einwand jedenfalls nicht wegwischen. --Jaax (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Jaax-2022-05-08T07:11:00.000Z-Minderbinder-2022-05-07T17:18:00.000Z11Beantworten

[…] Ich würde annehmen, dass ein gut geschriebener und illustrierter Wikipedia-Artikel zum Werk dieses Architekten zu dessen Popularisierung und Wertschätzung in der Öffentlichkeit beitragen wird. Ich habe Hermkes leider nicht selbst kennen gelernt. Nach seinen Texten und Interviews war er ein Verfechter der offenen und demokratischen Architektur, mit Einheit von Inhalt und Form. Diese Klarheit und Offenheit wird besonders bei den Innenräumen offenbar. […] —Minderbinder 12:06, 8. Mai 2022 (CEST) Nachträglich redigiert. --Minderbinder Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Minderbinder-2022-05-08T10:06:00.000Z-Jaax-2022-05-08T07:11:00.000Z11Beantworten

Geht's noch? --Jaax (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Jaax-2022-05-08T10:25:00.000Z-Minderbinder-2022-05-08T10:06:00.000Z11Beantworten

Das frage ich mich allerdings auch gerade. WP:AGF ist doch bekannt? Es geht bei den Urheberrechtsfragen auch darum, Wikipedianer, die sich in diesem Bereich weniger gut auskennen, vor Klagen von Rechteinhabern zu schützen. --Blutgretchen (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Blutgretchen-2022-05-08T10:55:00.000Z-Jaax-2022-05-08T10:25:00.000Z11Beantworten

Moin Minderbinder. Du hast den Absatz ja inzwischen wieder entfernt, inn dem Du mit deutlichen Worten meinen Beitrag und besonders meine Wortwahl kritisiert hast (Difflink). Es ist mir aber nicht entgangen, dass Dich das emotional getroffen hat und daher möchte ich wenigstens ein paar Worte dazu sagen. Ich habe selbst mal viel fotografiert habe und musste mich dabei mit Fragen wie Panoramafreiheit und Urheberrecht der fotografierten Objekte beschäftigen. Hin und wieder schaue ich auch mal auf WP:Urheberrechtsfragen vorbei und selten beteilige ich mich auch dort. Dass jemand Probleme damit hat, wenn ich oder andere dort auf einen Paragraphen verweise, der ja wirklich nicht jedem bekannt sein dürfte, habe ich dort bisher nicht ein einziges Mal erlebt. Ich wunderte mich nun etwas, dass das von Dir anders gesehen wird. Vielleicht wird es auch im gesamten Bereich der Auszeichnung von Artikeln anders gesehen. Das kann ich nicht beurteilen, weil ich hier normalerweise nicht mitlese, sondern nur auf diese Auskunft hin mal wieder hier war und hängen geblieben bin. Mein Hinweis, dass die Bilder im Gebäude und die gezeichneten Illustrationen, die die Architektur des Gebäudes betreffen, kritisch hinsichtlich des Urheberrechts sind, waren nicht bösartig gemeint. WP:AGF ist für die Zusammenarbeit in der Wikipedia eins der wichtigsten Grundprinzipien und ich kann nur sagen, dass Du nicht richtig liegst, falls Du denken solltest, dass ich Dich mit meinem Beitrag ärgern oder gehässig sein wollte. Ich werde mich in der weiteren Diskussion hier raushalten. Du kannst aber ja auf WP:Urheberrechtsfragen mal nachfragen, wie die anderen das sehen, die sich damit intensiver beschäftigen als ich. Letztendlich hilft es dem Artikel und dem gesamten Projekt, wenn solche Fragen geklärt werden. Gruß. --Blutgretchen (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Blutgretchen-2022-05-08T10:30:00.000Z-Minderbinder-2022-05-08T10:06:00.000Z11Beantworten

@Minderbinder: Ich formuliere meine spontane Reaktion ("gehts noch?") noch mal etwas aus. Die Frage, ob die Innenarchitektur urheberrechtlich geschützt ist, ist zunächst mal eine ungeklärte Sachfrage. Du wärst nicht der erste, der darüber fällt. Das ist Bekannten von mir auch schon passiert, und an meiner Alma mater konnten zwei Institutsgebäude über Jahre hinweg nicht fassadensaniert werden, weil der Architekt dies unter Berufung auf das Urheberrecht zu verhindern suchte (jedenfalls wurde das so kolportiert). Ob „ein gut geschriebener und illustrierter Wikipedia-Artikel zum Werk dieses Architekten mehr zu dessen Popularisierung und Wertschätzung in der Öffentlichkeit beitragen wird als zwanzig Aufsätze in irgendwelchen Fachzeitschriften“ ist für die Frage erst mal irrelevant - auch wenn ich zustimmen würde. Wenn du aber schreibst, „Ich habe wenig Verständnis für Wiki-Lawyer, die sich hier als Sachwalter angeblicher Interessen von Hermkes aufspielen, in Wahrheit aber dessen Wirken und Absichten [gute und edle Absichten nämlich] konterkarieren“, dann ist das persönlich verletzend und zieht diese Sachfrage unnötig auf die Ebene eines persönlichen Konfliktes, womit du zu dem schlechten Klima, das du selbst beklagst, erheblich beiträgst. Ich hoffe daher, dass du nach nochmaligem Nachdenken gewillt bist, Benutzer:Blutgretchen und mir gute Absichten zuzubilligen und vielleicht auch die Frage des Urheberrechts noch mal anzugehen. Noch etwas Lesestoff zum Thema: [2],[3]. Viele Grüße, --Jaax (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Jaax-2022-05-08T12:04:00.000Z-Minderbinder-2022-05-08T10:06:00.000Z11Beantworten

Ich will weder Jaax noch Blutgretchen persönlich verletzen, und habe den obigen Text gekürzt. Man mag mir zugestehen, dass es frustrierend ist, sehr viel Mühe in Illustrationen und Fotos zu stecken, um dann einzig auf diesen Aspekt hingewiesen zu werden, ohne ein Wort über das drumherum zu verlieren. Es war schwierig genug, unter Corona-Bedingungen Zugang zum Audimax zu kriegen, dann die richtigen Lichtverhältnisse zu haben und keine Besucher im Bild. Wie auch immer, ich kläre das mit der Uni-Bauverwaltung. --Minderbinder Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Minderbinder-2022-05-08T18:51:00.000Z-Jaax-2022-05-08T12:04:00.000Z11Beantworten

Deine Frustration verstehe ich auch. In deinem Artikel und der Bebilderung steckt viel persönlicher Einsatz und eine Menge Arbeit, die dir, abgesehen von lobenden Worten hier und wahrscheinlich einem grünen Stern im Artikel, nicht gedankt wird. Ich selbst habe den Artikel auch nur überflogen, was ein Grund ist, warum ich mich ansonsten nicht dazu geäußert habe. (Also Votum  Neutral, falls jemand fragt). --Jaax (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Jaax-2022-05-08T19:41:00.000Z-Minderbinder-2022-05-08T18:51:00.000Z11Beantworten

Ich will diese Diskussion nicht unnötig auswalzen. Trotzdem möchte ich zu den Vermutungen, die Skizzen, die ich angefertigt habe, seien rechtlich unsauber Stellung nehmen. Die Kurzform ist: beide Skizzen sind rechtlich sauber und tangieren keine fremden Urheberrechte oder andere Rechte.

Die Langform: grundsätzlich ist zwar richtig, dass nach § 2 Abs. 1 Nr. 7 UrhG technische und wissenschaftliche Zeichnungen geschützt sind. Allerdings bezieht sich das eben nicht auf den Inhalt der Darstellung, sondern ausdrücklich die Art und Weise der Darstellung. Beide Zeichnungen sind sogenannte "Nachbauten". Und sowas tangiert keine fremden Rechten wie zahlreiche Gerichtsurteile es bestätigt haben, so z.B. OLG Hamburg GRUR-RR 2001, 289, 290.

Grundsätzlich sind bei der Erstellung dieser Grafiken sogar mehrere Vorlagen verwendet worden, die entsprechend kombiniert worden sind. Es gibt keinen urheberrechtlichen Schutz von dem Bauwerk eine Risszeichnung anzufertigen. Geht es bei der Darstellung um eine besonders ausgeklügelte Form (wozu Grundriss und Längsschnitt als Standarddarstellung aber nicht gehören), also z.B. eine schwer zu erstellende Explosionszeichnungen (BGH GRUR 1991, 529), die extrem viel schöpferische Kraft und Fertigkeiten benötigt haben könnte (auch da ist es nicht zwingend gesagt, dass es so sein muss) und damit urheberrechtlich geschützt sein könnte. Die Grafiken folgen einem selbst gewählten Farbschema, die Aufteilen ist so in den Vorlagen nicht verwendet worden und das Bauwerk selbst ist simplifiziert dargestellt, ausschließlich aus Strichen und leichten Kurven. Die gesamte Darstellung nimmt keine Anleihen an den Vorlagen. Wenn man sich die Baupläne selbst mal anschaut erkennt man erst wie verworren diese sind. Hätte ich diese 1:1 abgepinsel wäre es als Erklär-Grafik für den Artikel aufgrund der Überfrachtung an Informationen schlicht untauglich gewesen. --Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Alabasterstein-2022-05-09T06:59:00.000Z-Jaax-2022-05-08T19:41:00.000Z11Beantworten

•  Exzellent Gefällt mir sehr gut in puncto Leserfreundlichkeit. Die ästhetisch ansprechenden Fotos sind ein weiteres Plus, ebenso die Architekturzeichnungen. Der Text liest sich sehr flüssig; gestutzt habe ich nur beim "Vorbild Kresge Auditorium" (2.4), wieder aufgegriffen in 2.5 "Saarinens Kresge Auditorium", und danach erst kommt in Kap. 3 die "Auflösung" mit Foto.--Ktiv (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Ktiv-2022-05-07T18:17:00.000Z-Minderbinder-2022-05-06T15:14:00.000Z11Beantworten
•  Exzellent Meine Anmerkungen wurden vorbildlich umgesetzt, so dass ich hier nichts mehr kritisieren will. Die eine oder andere Formulierung hätte ich anders gewählt, aber das ist reine Geschmackssache. Besonders hervorzuheben ist, dass der Autor in relativ kurzer Zeit den Abschnitt "Einordnung" nachgereicht hat. Die fehlende baugeschichtliche Einordnung hat ihm im SW vermutlich den Gesamtsieg gekostet, aber ein zweiter Platz ist natürlich auch schon großes Kino. Lizenzprobleme sind nicht mein Metier, die sollten hier auch keine Rolle spielen, denn der Artkel wäre auch mit ein paar Bildern weniger immer noch herausragend.--Uwe G. ¿⇔? ^RM Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Uwe Gille-2022-05-08T12:08:00.000Z-Minderbinder-2022-05-06T15:14:00.000Z11Beantworten
•  Exzellent Es besteht mMn überhaupt kein Zweifel daran, dass dieser Artikel hinsichtlich seiner Komposition sowie seiner sprachlichen und inhaltlichen Ausgestaltung als exzellent anzusehen ist. Eine URV-Problematik sehe ich, nach juristischer Erstprüfung, nicht. Die Skizzen und Lagebeschreibungen haben funktionalen Charakter und verfügen daher aus meiner Sicht, trotz ihrer unbestrittenen Qualität, über keinerlei Schöpfungshöhe. Ebenso ist es bei den Bildern des Innenraums, die auf die Funktionalität des Raums abstellen, und nicht auf die detailgetreue Darstellung eines architektonischen Kunstwerks abzielen. Ich bin kein Spezialist für das Urheberrecht bei Architekturwerken. Jedoch muß nach meiner Kenntnis und Erinnerung der BGH-Rspr bei der Architektenleistung ein „Kunst-Moment“ hinzukommen, das über den funktionalen Architektenentwurf hinausgeht, um zu einer URV durch die Fotos zu gelangen. Bei einem universitären Funktionsbau sehe ich das prima vista nicht. Außerdem wäre hier sicherlich „Heilung“ möglich. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Brodkey65-2022-05-08T12:09:00.000Z-Minderbinder-2022-05-06T15:14:00.000Z11Beantworten
•  Exzellent LG --Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Andreas Werle-2022-05-08T16:24:00.000Z-Minderbinder-2022-05-06T15:14:00.000Z11Beantworten
•  Exzellent Aber ja doch! -- Googolplexian (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Googolplexian1221-2022-05-08T17:14:00.000Z-Minderbinder-2022-05-06T15:14:00.000Z11Beantworten
•  Exzellent Rundum gelungen, ein Artikel mit Vorbildcharakter. --Arabsalam (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Arabsalam-2022-05-09T07:49:00.000Z-Minderbinder-2022-05-06T15:14:00.000Z11Beantworten
•  Exzellent Fundierter, gut strukturierter und ansprechender Artikel. Ggf. könnte im Abschnitt „Nutzung“ noch Jürgen Habermas erwähnt werden, wenn es dafür einen Beleg gibt. --Gustav (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Gustav von Aschenbach-2022-05-09T09:29:00.000Z-Minderbinder-2022-05-06T15:14:00.000Z11Beantworten

Zu einem Auftritt von Habermas im Audimax habe ich keine näheren Informationen. Im Archiv der Hamburger Bibliothek für Universitätsgeschichte gibt es im Band zum Audimax eine handschriftliche Aufzählung von "berühmten" Rednern und Musikbands, die dort aufgetreten sind. Eine ähnliche (aber kürzere) Auflistung von musikalischen Auftritten gibt es in der Arbeit des Proseminars Architekturgeschichte von 1981. Ich habe beide Listen verwendet und unabhängig verifiziert, weil mir zum Beispiel AC/DC oder Black Sabbath als nicht plausibel erschienen. War aber richtig. Ansonsten ist es mit solchen Aufzählungen so eine Sache, wo hört man da auf? Daher meine Orientierung an den Quellen, die das als zum Bauwerk gehörend und bemerkenswert erachteten. An welchem Datum soll denn Habermas aufgetreten sein? --Minderbinder Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Minderbinder-2022-05-09T12:37:00.000Z-Gustav von Aschenbach-2022-05-09T09:29:00.000Z11Beantworten

Ich weiß nicht, ob hier nicht eine Verwechslung der Orte vorliegt. Hätte Habermas am 9. Juni 1967 sein berühmt-berüchtigtes Verdikt des "linken Faschismus" im Hamburger Audimax gefällt, wäre das sicher erwähnenswert. Es war aber in Hannover. Jacob Taubes (7.6.1967, Beitrag "Wissenschaft und Faschismus" auf der VV im Hamburger Audimax) könnte vielleicht erwähnt werden.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-05-09T13:50:00.000Z-Minderbinder-2022-05-09T12:37:00.000Z11Beantworten

Ich fürchte, ich bin auf Heidrun Kämper reingefallen, die Taubes' Vortrag dort verortet, es war aber in Berlin. Also Taubes auch nicht erwähnen ... --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Mautpreller-2022-05-09T13:57:00.000Z-Minderbinder-2022-05-09T12:37:00.000Z11Beantworten

Diese Kandidaturen laufen mindestens bis zum 17. Mai/27. Mai.

Die Filialkirche Kleinsöding, oft auch einfach Sebastianikirche genannt, ist eine römisch-katholische Filial- und Wallfahrtskirche in der zur Gemeinde Söding-Sankt Johann gehörenden Ortschaft Kleinsöding in der Weststeiermark. Die zu Ehren des heiligen Sebastian geweihte Kirche gehört zum Seelsorgeraum Voitsberg in der Diözese Graz-Seckau und ist der Pfarre Mooskirchen unterstellt. Als Wallfahrtskirche spielt sie nur noch eine lokale Rolle für Kleinsöding und die umliegenden Ortschaften. Ihre Geschichte führt bis in den Beginn des 16. Jahrhunderts zurück, als sie als Pestheiligtum errichtet wurde. Die Ursprünge der Kirche sind dabei eng mit den Ausbrüchen der Pest im 15. Jahrhundert verbunden, die Teile des Umlandes fast vollständig entvölkerte

Mein Beitrag zum 36. Schreibwettbewerb über eine weststeirische Kirche. In der letzten Woche habe ich anhand der Jury-Notizen noch ein paar Kleinigkeiten ergänzt bzw. verändert. Den Artikel halte ich insgesamt für rund und deckt alle interessanten Bereiche der Kirche ab. Als Lücke kann man die fehlende Disposition der Orgel ansehen, aber mehrere Anfragen meinerseits (Pfarre, Gemeinde, Orgelbauer und auch Orgeldatenbanken) erbrachten entweder keine Erkenntnisse oder blieben gleich unbeantwortet. Für Hinweise und Feedback bin ich wie immer sehr dankbar. --Liuthalas (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Liuthalas-2022-05-07T19:49:00.000Z-Filialkirche Kleinsöding11Beantworten

Diese Kandidaturen laufen mindestens bis zum 20. Mai/30. Mai.

Ich halte diesen im Jahr 2005 ausgezeichneten Artikel nicht mehr für exzellent. Er erfüllt nicht unsere Kriterien und ist kein Vorbild für andere Artikel des Kulturbereiches. Vor zwei Wochen hatte ich auf der Diskussionsseite angekündigt, den Artikel hier zu melden, sollte sich keiner ihm annehmen. Da sich keiner gemeldet hat, stelle ich ihn jetzt zur Abwahl. --Vive la France2 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Vive la France2-2022-05-10T10:16:00.000Z-Abwahl des Artikels John Vanbrugh11Beantworten

• Natürlich behalten Die Benutzerin BS Thurner Hof ist bekannt für qualitativ hochwertige Artikel. Sie ist seit 2018 nicht mehr aktiv und konnte naturgemäß nicht reagieren. Abgesehen von der sehr dünnen Erklärung (Der Artikel ist nahezu unbelegt und die Literatur bei weitem nicht ausgeschöpft), wieso der Artikel nicht auszeichnungswürdig ist, ist eine zweiwöchige Frist unter den genannten Voraussetzungen zur Reaktion hier unangemessen kurz. Der Artikel wurde 2005 gewählt und zu dem Zeitpunkt war die (starke) Referenzierung von Artikel weder gefordert noch üblich. Insofern ist dieser Grund sicherlich mal nicht stichhaltig als Abwahlgrund und es herrscht Konsens darüber, dass es auch kein (alleiniger oder hauptsächlicher) Abwahlgrund sein kann und darf. Auch wenn ich auf dem Gebiet ein Laie bin erscheint mit der Artikel ausreichend facettenreich. Ohne Frage könnte man ihn vermutlich auch doppelt so ausführlich verfassen. Aber Quantität ist kein Maß für Qualität, die dieser Artikel zweifelsohne hat. Er ist gut geschrieben, umfasst soweit ich es beurteilen kann die wichtigsten Lebensstationen, enthält einen Abschnitt über die architektonische Leistung sowie die Leistungen des Dramatikers. Insofern ist es ein klarer Grund, diesen Abwahlantrag schnellstmöglich zu archivieren. --Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Alabasterstein-2022-05-10T10:39:00.000Z-Vive la France2-2022-05-10T10:16:00.000Z11Beantworten

Es tut mir leid, aber ich bin nicht überzeugt. Der Artikel verdient keine Auszeichnung mehr. Zwei Wochen Frist sind laut Regelwerk erlaubt. --Vive la France2 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Vive la France2-2022-05-10T10:50:00.000Z-Vive la France2-2022-05-10T10:16:00.000Z11Beantworten

Nicht sachbezogenen Diskussionsstrang zur Deeskalation entfernt gem. WP:WQ/WP:DISK. --Gardini ⋅ RC 💞 RM Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Gardini-2022-05-10T12:56:00.000Z-Vive la France2-2022-05-10T10:50:00.000Z11Beantworten

Eine zugebilligte Zweiwochenfrist nützt nur nichts wenn der eigentliche Abwahlgrund nicht zutrifft bzw. nicht nachvollziehbar ist. --Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Alabasterstein-2022-05-10T13:59:00.000Z-Vive la France2-2022-05-10T10:50:00.000Z11Beantworten

Trifft es denn nicht zu, dass die Beleglage im Artikel mangelhaft ist? Ich zähle nur vier Einzelnachweise. Gemessen am Werk von Vanbrugh ist auch die Länge nicht zufriedenstellend nach heutigen Standards. Exzellente Artikel sollen doch Vorbildcharakter haben: Wie schreibt man hervorragende Artikel? Diesem Anspruch wird der Artikel leider nicht mehr gerecht. Bitte Meinungen anderer Benutzer einfach respektieren und nicht gleich als "nicht zutreffend" abwerten. Deine Meinung sei dir unbenommen, es gibt aber auch davon abweichende Einschätzungen, die geäußert werden dürfen. --Vive la France2 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Vive la France2-2022-05-10T14:16:00.000Z-Alabasterstein-2022-05-10T13:59:00.000Z11Beantworten

Dass "zu wenig Einzelnachweise" kein valider Abwahlgrund ist, wurde erklärt und das nicht nur von mir. Bitte respektiere das. Anderenfalls müssten hier Schlussfolgerungen gezogen werden, die nicht zu deinem Vorteil gereichen. --Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Alabasterstein-2022-05-10T14:21:00.000Z-Vive la France2-2022-05-10T14:16:00.000Z11Beantworten

Erstens sind Einzelnachweise nicht der einzige Grund für die Abwahl. Zweitens stehe ich mich mit meiner Einschätzung (siehe unten) nicht alleine da. Es gibt keine Regel, die besagt, dass solche Abwahlen nicht zulässig sind. Drittens lass uns bitte nicht mehr gegenseitig kommentieren. Du gehst mir aus dem Weg und ich gehe dir aus dem Weg bzw. ignoriere dich und du mich. Auf Eskalation habe ich keine Lust. Mit freundlichen Grüßen --Vive la France2 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Vive la France2-2022-05-10T14:32:00.000Z-Alabasterstein-2022-05-10T14:21:00.000Z11Beantworten

Dass dein "zweiter Grund" nicht wirklich stichhaltig ist hat ja sogar Stegosaurus bemerkt. Deine Aussage, ich hätte mir die Regel ausgedacht, die klar von anderen bestätigt wird, werte ich als PA weil du offensichtlich merkst, dass dein Abwahlantrag scheitert. Ich kannst selbst entscheiden was ich kommentiere und was nicht. Ich arbeite auf dieser Seite regelmäßig mit und lasse mir von dir ganz sicher nicht den Mund verbieten. --Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Alabasterstein-2022-05-10T14:35:00.000Z-Vive la France2-2022-05-10T14:32:00.000Z11Beantworten

Warum sollte mein Antrag scheitern? Wenn er das tut, okay, aber legitim ist es ihn erst einmal zu stellen. Wenn es eine Regel gibt, verlinkt sie doch. Wenn du das nicht kannst, gibt es auch keine. --Vive la France2 (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Vive la France2-2022-05-10T14:40:00.000Z-Alabasterstein-2022-05-10T14:21:00.000Z11Beantworten

Um deine offensichtliche Community-Belästigung und deine beleidigenden Falschbehauptungen kümmert sich fortan die Adminschaft. --Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Alabasterstein-2022-05-10T14:43:00.000Z-Vive la France2-2022-05-10T14:40:00.000Z11Beantworten

Behalten. Vollkommen unnötiger Aktionismus, der nicht zur Verbesserung der Wikipedia beiträgt. --Julius1990 Disk. Werbung Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Julius1990-2022-05-10T11:04:00.000Z-Abwahl des Artikels John Vanbrugh11Beantworten

Behalten Antrag schon formal ungültig (wo ist ein Abwahl-Baustein?). Zwei Wochen warten nicht, und dass bei Exzellenten vor der breiten Einführung der Einzelnachweise fehlende Einzelnachweise kein Abwahlgrund sind, sollte auch bekannt sein. Der Vortrag der Mängel ist auch nicht überzeugend, "Literatur nicht ausgeschöpft" ohne Angabe, was konkret fehlt, klingt für mich in's Blaue hinein. Beim eigenen Lesen habe ich keine relevanten Mängel gefunden. -- Chuonradus (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Chuonradus-2022-05-10T11:27:00.000Z-Abwahl des Artikels John Vanbrugh11Beantworten

 keine Auszeichnung Ich stimme dem Abwahlantrag wegen der fehlenden Einzelnachweise zu. Der Abwahlantrag ist formell streng genommen in Ordnung, da er auf der Artikeldisk angekündigt und die 2-Wochen-Frist eingehalten wurde. Ein bloßer Konsens darüber, dass fehlende Belege kein alleiniger oder hauptsächlicher Abwahlgrund sein dürfen, ist aus meiner Sicht nicht ausreichend, um eine Abwahl zu verhindern. Wenn dieser Konsens tatsächlich so breit vertreten wird, dann wäre es dringend an der Zeit, ihn schriftlich mit in die Abwahlregeln aufzunehmen, sodass sich alle auch danach richten können. Solange das nicht geschehen ist, muss man diesen Konsens nicht als Regel betrachten. Artikel mit Auszeichnungsstatus sollen eine Vorbildwirkung für andere Artikel und Autoren entfalten, ein ungenügend belegter Artikel kann das nicht. Was mir am Abwahlantrag allerdings nicht gefällt, ist die pauschale Kritik, wonach die „Literatur bei weitem nicht ausgeschöpft sei. Hier bräuchte es vom Antragsteller schon genauere Angaben, welche Informationen und welche Literatur denn fehlen.--Stegosaurus (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Stegosaurus Rex-2022-05-10T11:36:00.000Z-Abwahl des Artikels John Vanbrugh11Beantworten

Die fehlende Schriftlichkeit der Usanz ist nur leider trotzdem kein valider Grund. Im Artikel ist Literatur aufgeführt und der Aufwand, die Belege nachzureichen ist vergleichsweise gering. Würde es sich beim Artikel um einen hochkontroversen Artikel handeln, wo fehlende Belege die Legitimität ganzer Artikelabschnitte betreffen würden, wäre ich bei dir. Aber nicht in so einem klaren Fall wie hier wo es sich um ein vergleichsweise unspektakuläres und mit Sicherheit nicht sensibles Thema handelt bezogen auf die Beleglage. --Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Alabasterstein-2022-05-10T11:41:00.000Z-Stegosaurus Rex-2022-05-10T11:36:00.000Z11Beantworten

Belege sind unnötig, da das Artikelthema unspektakulär ist? Wo wäre dann die Grenze zu einem spektakulären Thema? Ich bezweifle, dass man eine solche Grenze ziehen kann. Sie könnte auch als ungerecht in Bezug auf die Artikel empfunden werden. Daher kann ich deine Argumentation nicht befürworten.--Stegosaurus (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Stegosaurus Rex-2022-05-10T12:15:00.000Z-Alabasterstein-2022-05-10T11:41:00.000Z11Beantworten

Du weißt genau was ich geschrieben habe und brauchst die Argumente nicht zu verdrehen. --Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Alabasterstein-2022-05-10T13:58:00.000Z-Stegosaurus Rex-2022-05-10T12:15:00.000Z11Beantworten

Der deutsche Artikel zitiert das englische Pendant, vgl. im Kapitel The Haymarket Theatre in der Version vom 24. Dezember 2004: "Unsurprisingly under these circumstances, Vanbrugh's management of the Haymarket Theatre showed "numerous signs of confusion, inefficiency, missed opportunities, and bad judgment" (Milhous). Having burned his fingers on theatre management, Vanbrugh too extricated himself, expensively, by selling the business in 1708, though without ever collecting much of the putative price. He had put a lot of money, his own and borrowed, into the theatre company, which he was never to recover. It was noted as remarkable by contemporaries that he continued to pay the actors' salaries fully and promptly while they were working for him, just as he always paid the workmen he had hired for construction work; shirking such responsibilities was close to being standard practice in early 18th-century England. Vanbrugh himself never seems to have pursued those who owed him money, and throughout his life his finances can at best be described as precarious." - Neuanlage des deutschen Artikels, 5. Januar 2005: "Unter diesen Umständen ist nicht überraschend, dass seine Theaterleitung als konfus, ineffizient und als voll von Fehleinschätzungen beschrieben wird („numerous signs of confusion, inefficiency, missed opportunities, and bad judgments“ – Judith Milhouse, 1979). Vanbrugh trennte sich 1708 unter großem finanziellem Verlust wieder vom Theatergeschäft. Seine Zeitgenossen fanden es bemerkenswert, dass Vanbrugh während seiner Zeit als Theaterleiter die Gehälter seiner Schauspieler (und als Architekt die seiner Bauarbeitern) nicht nur zuverlässig sondern auch stets in voller Höhe zahlte. Üblicher war es im Großbritannien des 18. Jahrhunderts, solchen finanziellen Verpflichtungen nur zögerlich nachzukommen. Da Vanbrugh selbst das Opfer einer solch mangelhaften Zahlungspraxis war, hatte er während seines ganzen Lebens erhebliche finanzielle Probleme." Ich denke, heute wäre das in einem Exzellenz-Artikel nicht erwünscht (auch nicht das wörtliche Zitat von Milhous ohne Fundstelle), aber mit den Standards von 2005 kenne ich mich nicht aus.--Ktiv (Diskussion) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#c-Ktiv-2022-05-10T14:46:00.000Z-Stegosaurus Rex-2022-05-10T11:36:00.000Z11Beantworten