„Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Toni Müller und Summer“ – Versionsunterschied

Beschwerdeführer, Datum: Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Toni M%C3%BCller und Summer#c-Summer ... hier!-2021-06-19T12:35:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Beteiligter Administrator: Benutzer:Toni Müller

Vorbemerkung

Parallel zu deisem AP tritt Toni zu einer Wiederwahl an. Dieses AP habe ich Toni am 18. Juni um 10:05 Uhr angekündigt mit dem Vorschlag er möge seine Kandidatur etwas hinausschieben(Diff). Rund eine halbe Std. später startete er seine Kandidatur. Ihm scheint der parallele Verlauf von Wahl und AP also nichts aus zu machen.

Vorgeschichte

Am 9. Juni wurde ein von Benutzer:Matthiasb angestrengtes AP gegen Toni wegen Formfehler geschlossen. Ob Fehlverhalten von Toni vorlag wurde also nicht geprüft (Aus der Erle.begründung: „Dieses Adminproblem wird daher als formal ungültig ohne weitere Bewertung der Sache geschlossen“).

Am Abend des selben Tages gibt es eine eine VM, die einen Dauerkonflikt zw. Matthias und Antonsusi betrifft. Toni tritt gleich als erster Admin bei der VM auf. Toni, der Stunden zuvor wg. eines Formfehlers seinen Hals aus der Schlinge des von Matthias angestrengten APs ziehen konnte, wendet sich mit seiner vorgeblichen Adminmeinung eindeutig gegen Matthias indem er sich dafür ausspricht die VM abzuweisen (Zitat aus Tonis ersten Beitrag in der VM: „Intro #3: „Diese Seite ist kein Diskussionsforum zu speziellen Dauerproblemen zwischen bestimmten Benutzern. Für Konflikte zwischen Benutzern gibt es den Vermittlungsausschuss.“ Wir können den Konflikt zwischen euch beiden auf VM nicht lösen.“; Fettung von mir). Das Toni sich Stunden nach dem AP gegen das Anliegen von Matthias ausspricht ist mindestens Nachtretend und Konfliktanheizend - je nach Auslegung kann man hier aber auch bereits einen Missbrauch der Adminrechte sehen weil Adminmeinungen auf VM einen anderen Stellenwert als die Meinung von Fußgängern haben (das zu klären ist aber nicht mein Anliegen).

Missbräuchlich bzw. grob fehlerhaft eingesetzte Funktion:

Um zu verhindern, das Tonis Anliegen zum Beednen der VM umgesetzt wird greife ich ein. Ich wiederspreche seiner Aussage das VM der flasche Ort sei (nenne es „Falsch!“). Um nicht ein neues (und damit ablenkendes) Thema aufzumachen halte ich Toni kein Nachtreten vor sondern weise auf die Möglichkeit von Auflagen hin die auch auf VM vergeben werden können. Direkt an Toni gewendet nenne ich ihm eine seinerzeitige Auflage von Itti gegen mich (die kennt Toni wahrlich und es ging ganz one SG o.ä.).(Diff)

Und es wirkt! Im nächsten Edit am Folgetag frühmorgens macht Toni eine 359 Grad Wende. Statt abwimmeln der VM spricht er plötzlich: „Ich sehe zwei Möglichkeiten, was wir machen können: ...“.(Diff). Ich bin Ehrlich gesagt sehr zufrieden!

Doch nachdem Toni meinen Vorschlag der Möglichkeit der Auflage aufgegriffen hat meint er meinen Edit löschen zu dürfen. Im Editkommentar schreibt er: „trotz Zustimmung aufgrund von I#4 entfernt“.(Diff) Laut Editkommentar stimmt er dem von mir gemachten Vorschlag explizit zu, meint es aber löschen zu dürfen weil ich nicht beteiligt sei! Das ist klarer Missbrauch ... auch gerade weil ich ihn kritisierte, er meinen Vorschlag aufgriff und es dann zu verschleiern versuchte.

Nebenbei: in dem gelöschten Edit äußere ich mich auch inhaltlich zu dem Anlass der VM ... meine Meinung deckt sich dabei weitgehend mit der von Minderbinder weiter unten in der VM (beide sehen wir den Anlaß wörtlich als Hinterherstiefeln an). Allein wg. meiner Meinungsäußerung hätte der Edit nicht gelöscht werden dürfen.

Als ich die Löschung sehe beschwere ich mich direkt in der VM. Aber auch die Beschwerde wird eigenhändig von Toni. Wieder mit einer abenteuerlichen Begründung im Editkommentar (nur Benutze Fossa dürfe sich dort äußern - (Diff), Wieder ist es aber eindeutig Löschung in eigener Sache da ich Toni direkt wg. der vormaligen Löschung angesprochen hatte.

Erläuterung:

Es geht um zwei Textlöschungen durch Toni in einer VM in eigner Sache. Da nur Admins Textlöschungen auf VM vornehmen dürfen handet es sich um Missbrauch der Adminrechte. Um den Missbrauch zu verscheleicher wurden im Editkommentar an den Haaren herbeigezogene Gründe genannt.

Links:

• Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2021/06/09#Benutzer:Antonsusi (die nunmehr abgeschlossene VM ohne meine Beiträge)
• VM in der Version vom 10. Juni 2021, 07:45 Uhr (der Permalink enthält meinen ersten Edit von 10. Juni 2:14 der später gelöscht wurde; man sieht, dass Toni meinen Vorschlag aufgriff)
• VM in der Version vom 10. Juni 2021, 09:12 Uhr (der Permalink enthält meinen zweiten Edit in dem ich mich wg. der Löschung des ersten beschwere; auch dieser zweite Edit wird von Toni gelsöcht)

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin:

• in Benutzer Diskussion:Toni Müller/Archiv 2021#Administrative Löschung in eigener Sache habe ich Toni bei noch offener VM gebeten mindestens einen der Edit wieder herzustellen. Die Überschrift macht deutlich, dass das Problem AP-Relevanz hat.
• Egentlich wollte ich ohne weitere "Androhung" das AP starten. Da Toni in der Zwischenzeit zur AWW aufgefordert wurde habe ich ihn expliziet auf dieses bevorstehende AP hingegwiesen und eine zeitliche Splittung vorgeschlagen. Ebenfalls habe ich ihn nochmal aufgefordert das Problem ohne AP zu Lösen.spezial:permalink/213070693#Wikipedia:Adminwiederwahl/Toni Müller

Beteiligte Benutzer:

keine weiteren Benutzer beteiligt

Vorschlag zu Abarbeitung

Vor kurzem gab es ein AP gegen Nicola das von Benutzer:Plani abgearbeitet wurde (Link). Inhaltlich und perifer weist das AP Ähnlichkeiten zu diesem auf:

• es ging ebenfalls um Löschungen in eigener Sache auf VM
• beide, Toni und Nicola führen akt. ein Adminwahl durch

Planis analyse war sehr gut und traf auf allegmeine Zustimmung. Sogar Nicola, die während des AP keine Einsicht zeigte bedankte sich nach der Erle von Plani ausdrücklich obwohl er ihr Verhalten kritisierte. Angesichts der guten und anerkannten Leistung von Plani würde es begrüßen wenn er sich hier seine Meinung äußert oder das AP abschliesst. Wäre nett, wenn man mit der Arbarbeitung wartet bis eine Reaktion von Plani vorliegt (Hallo Plani ... natürlich bist du auch frei dich hier inhaltlich nicht zu äußeren - dann wäre eine kurze Notiz das du dich nicht äußern möchtest hilfreich).

Und wenn ich noch einen Wunsch äußern dürfte: keine Abarbeitung wünsche ich von Itti und Admin die unter 25 Lebensjahren haben.

…

Ich schriebs schon auf Tonis Disk, wiederhole mich aber gern: der Kommentar Summers auf VM, den Toni entfernte, war allein aufgrund seiner persönlichen Beziehung zu Toni, auf die er im Kommentar unumwunden hinweist, alles andere als ausschließlich sachdienlich. Das zu entfernen war demnach selbstverständlich durch Intro #4 gedeckt, auch wenn es verständlicherweise unschön ist, wenn einem jemand das Geschriebene wieder weglöscht. Das entfernen hätte aus vorgenannten Gründen freilich auch besser ein beliebiger Admin vorgenommen, der nicht Toni Müller heißt. Das kann und sollte man für die Zukunft als Feedback vielleicht noch mitnehmen, denn dann entstehen gar nicht erst die Vorwürfe „in eigener Sache“. Und mit genau dieser Conclusio kann man das AP auch direkt nach 24h abhaken (und gedenke ich auch zu tun). - Squasher (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Toni M%C3%BCller und Summer#c-Squasher-2021-06-19T13:00:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Die Toni zugeschriebene Entfernung hier wurde durch Count Count getätigt. - Squasher (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Toni M%C3%BCller und Summer#c-Squasher-2021-06-19T13:04:00.000Z-Squasher-2021-06-19T13:00:00.000Z11[Beantworten]

Angesichts der Rückfalls in alte Verhaltensmuster rege ich mal an, diese Adminauflage für Summer zu reaktivieren. Dann gäbe es die Ursache für dieses AP (Summer hat wieder einmal Tonis Adminarbeit nacheditiert, um ihn schlecht zu machen) gar nicht. Das mit der Erstellung des AP, dessen Auslöser ja nun auch schon ein paar Tage her ist, extra bis zum Erreichen des AWW-Quorums gewartet wurde, spricht eh schon Bände. Und warum enthält das AP eigentlich mehrere offensichtlich falsche Difflinks und eine Entfernung eines Kommentars von Ghormon von Count Count, die Toni untergeschoben werden soll, obwohl er damit überhaupt nichts zu tun hat (Im Editkommentar schreibt er: „trotz Zustimmung aufgrund von I#4 entfernt“ – stimmt halt vorne und hinten nicht)? --Icodense Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Toni M%C3%BCller und Summer#c-Icodense99-2021-06-19T13:12:00.000Z-Squasher-2021-06-19T13:00:00.000Z11[Beantworten]

Tatsächlich finde ich nicht einmal das. Mal angenommen, ich entfernte einen Beitrag mit Bezug auf Intro-Hinweis #4 und als Nächstes griffe mich der von der Entfernung Betroffene deshalb an, so würde ich das trotzdem erneut entfernen, auch wenn damit ein Bezug zu mir hergestellt wäre. Vorgeschichten, ja, die habe auch ich mit manch einem, das würde mich trotzdem nicht daran hindern, Intro-Hinweis #4 umzusetzen, wenn ich es für notwendig erachte. Und wenn ich den Beitrag, um den es hier geht, mir so ansehe, kann ich nicht den geringsten Grund erkennen, ihn nicht zu entfernen. Hier liegt korrektes Adminhandeln vor.

Meine Abarbeitung des vorhergehenden Adminproblems aus formalen Gründen möchte ich im Übrigen nicht so verstanden wissen, dass ich dem Ansinnen des dortigen Antragstellers ansonsten zugestimmt hätte.

Zunächst einmal soll Plani sich am besten äußern und dann sollen Itti und Admins unter 25 Jahren dieses AP nicht abarbeiten – jetzt fangen wir also auch noch an, uns Admins zu wünschen. Diese Polemik, mit dem Bezug auf das Alter die Kompetenz anzuzweifeln, ein AP sachgerecht abzuarbeiten, gepaart mit der Tatsache, dass hier wieder einmal die eigenen „goldenen Worte“ mit aller Macht durchgedrückt werden sollen, zeigt doch recht genau, was die eigentliche Absicht hinter diesem AP sein dürfte, nämlich die Erfolgsaussichten der aktuell laufenden Adminkandidatur zu reduzieren.

Nach 24 Stunden schließen. Kein Fehler oder Missbrauch erkennbar. – Siphonarius (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Toni M%C3%BCller und Summer#c-Siphonarius-2021-06-19T13:50:00.000Z-Squasher-2021-06-19T13:00:00.000Z11[Beantworten]

Ich komme dem Wunsch des Antragstellers gerne nach, ich bin über 25 Jahre alt und bin auch nicht Itti. Aus meiner Sicht reicht das nicht für ein AP, wir bewegen uns hier schon fast im BNS Bereich, jedenfalls empfehle ich dieses AP zurückzuziehen und das schöne Wetter zu genießen. Würde ich das abarbeiten, würde ich die 24 Stunden Anstandsdauer abwarten und dann schließen, ohne weitere Bemerkungen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Toni M%C3%BCller und Summer#c-SlartibErtfass der bertige-2021-06-19T13:22:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]