„Benutzer Diskussion:Icodense99“ – Versionsunterschied

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Sehr geehrte(r) Leser(in)

Ich habe Ihren Löschantrag zur Kenntnis genommen.

Ich lege sehr viel Wert darauf die Qualität des Artikel zu verbessern und würde mich freuen, falls Sie mir einige Punkte aufzeigen könnten, die verbesserungsfähig sind. Dies auch weil ich neu in der Wiki-Gemeinschaft bin, und mögliche Fehler in Zukunft vermeiden möchte MfGR3focus (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-R3focus-2017-05-09T12:24:00.000Z-Manterruption, Mentee R3focus11Beantworten

Hallo @R3focus:, da du gerade den Mentor-gesucht-Baustein auf deine Seite gesetzt hast, habe ich dich gleich mal als Mentor übernommen. Zum Artikel: Ich habe einen Löschantrag gestellt, da ich den Artikel über diese Wort für nicht relevant (= wichtig genug) für die Wikipedia halte und diesen Artikel somit als Begriffsetablierung auffasse (siehe dazu auch Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist, Punkt 2). Dieser Meinung bin ich deswegen, da der Begriff fast ausschließlich über ein paar Tage im Zusammenhang mit der beworbenen App auftaucht und keine Berücksichtigung in der Literatur der Geschlechterforschung im Artikel erwähnt ist. Außerdem wurden unseriöse Quellen wie ein YT-Video, die Website der App oder die Cosmopolitan verwendet. Viele Grüße --Icodense (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Icodense99-2017-05-09T12:47:00.000Z-R3focus-2017-05-09T12:24:00.000Z11Beantworten

Herzlichen Dank für Ihre Hilfe. Ich bin froh um Ihre Unterstützung und Ihre Antwort.
Ich bin jedoch noch ein wenig verwirrt: Sollten Artikel zu Begriffen, die vor allem in den Medien präsent sind, aber nicht in der Forschung, nicht auf Wikipedia erstellt werden?
Falls ja: Wieso wird der Artikel zu Manspreading nicht gelöst? Weil dort ist auch keine Fachliteratur in der Genderforschung auffindbar.
(Zu den unseriösen Quellen: Ich und andere Wikipedianer haben den Artikel sehr stark bearbeitet, sodass eigentlich die meisten nicht kreditwürdigen Quellen entfernt wurden.)
Noch mal ein grosses Dankeschön für die Unterstützung:) MfGR3focus (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-R3focus-2017-05-09T13:05:00.000Z-Manterruption, Mentee R3focus11Beantworten

Du kannst mich gerne duzen. Es spricht nichts dagegen, auch Begriffen außerhalb der Forschung einen Artikel zukommen zu lassen. Allerdings halte ich hier die Präsenz in den Medien für nicht gegeben (fast alles dazu ist von Anfang März 2017). Den Artikel Manspreading kannte ich bisher gar nicht und Artikel werden nur gelöscht, wenn jemand einen LA stellt (ich rate dir dringend davon ab, das dort zu tun) Den QS-Antrag habe ich aus dem Artikel entfernt, da der Artikel in Ordnung ist. Diesen Begriff findet man auch in der Literatur, einfach mal Google Books konsultieren, daher ist dieser Begriff ausreichend etabliert. Literatur ist vermutlich deswegen keine angegeben, weil wohl kein Buch den Begriff als Hauptthema behandelt. Die Quellen in Manterruption sind jetzt in Ordnung, das stimmt. Trotzdem bleibt die Frage der Relevanz. --Icodense (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Icodense99-2017-05-09T13:13:00.000Z-R3focus-2017-05-09T13:05:00.000Z11Beantworten

Den QS-Antrage habe ich aber nicht geschrieben, weil ich den das Wort für unnötig halte, sondern weil gewisse Teile inhaltlich nicht stimmen:
Sätze wie " Da dadurch die Bewegungsfreiheit der Sitznachbaren eingeschränkt wird, gehen Verkehrsbetriebe in jüngster Zeit mit entsprechenden Benimmhinweisen in Bussen und Bahnen gegen das Manspreading vor.[1]" sind irreführend, da die Aussage die Anzahl der Verkehrsbetriebe die Massnahmen ergreifen, verallgemeinert; während in Realität nur einige wenige amerikanische Verkehrsunternehmen eine Massnahme ergriffen haben.Zu dem ist dies ferner irreführend, da es ein deutscher Artikel ist(und nirgends steht das es nur in der USA solche Massnahmen gibt), und somit angenommen werden kann das im deutschsprachigen Raum solche Massnahmen existent sind, was nicht der Fall ist.
Zusätzlich zum Beispiel wird gesagt, dass es bei "männlichen Fahrgästen des öffentlichen Personennahverkehrs besonders häufig zu beobachtende Angewohnheit" sei, dies jedoch nirgends in der belegten Quelle so formuliert wird, und deswegen als subjektive Meinung des Authors einzuschätzen und nicht als wissenschaftlich fundiertes Argument.
Im Weiteren wird auch falsche Wortwahl verwendet, während im Artikel von "Benimmhinweisen" gesprochen wird, wird in der zitierten Quelle von Werbeplakaten gesprochen. R3focus (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-R3focus-2017-05-09T13:25:00.000Z-Manterruption, Mentee R3focus11Beantworten

Gemäß dem Grundsatz "sei mutig!" rate ich dir dazu, diese Schwachstellen am Artikel selbst zu überarbeiten (wenn es nicht richtig ist, was du machst, geht auch nichts kaputt). Das hilft auch mehr als so ein QS-Kasten, der hier doch ein wenig unangebracht ist (die QS-Bausteine werden eigentlich hauptäschlich für neue Artikel mit größeren Probleme eingesetzt) --Icodense (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Icodense99-2017-05-09T13:30:00.000Z-R3focus-2017-05-09T13:25:00.000Z11Beantworten

Man müsste mehr als die Hälfte des Artikels bearbeiten dies wäre aber sehr zeitaufwändig. Und ich vermute das die Mühe vergebens wäre, da der Author bequem per Sichterstatus die Änderugen rückgängig machen kann. Zu dem nehme ich an, dass Beitrag bewusst parteisch geschrieben wurde und solche Änderungen nicht tolleriert und deswegen wäre ich froh, jemand der gleich viel Rechte wie der Autor hat, könnte den Artikel bearbeiten. Deswegen habe ich einen QS kasten erstellt. Zu dem stimmt ein Grossteil des Artikels nicht mit der Realität überein und bekräftigt nur die Meinung des Autors, was ja gegen die Wiki-Artikel-Vorrausetzung verstösst.R3focus (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-R3focus-2017-05-09T13:51:00.000Z-Manterruption, Mentee R3focus11Beantworten

Die Autorin des Artikels ist seit einiger Zeit auf eigenen Wunsch gesperrt und wird da wohl kaum tätig werden. Ich würde das dann schon sichten, wenn du dort tätig wirst. Für fehlende Neutralität gibt es übrigens einen extra Baustein, der wäre dann eher angebracht. --Icodense (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Icodense99-2017-05-09T13:53:00.000Z-R3focus-2017-05-09T13:51:00.000Z11Beantworten

Okey das wusste ich nicht, danke. Wie heisst dieser Baustein? Noch einen kleinen Nachtrag: "ich finde zwar praktisch kein Buch mit dem begriff Manterruption, aber mehre die von "Manterrupting" (dem Verb) sprechen. R3focus (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-R3focus-2017-05-09T14:13:00.000Z-Manterruption, Mentee R3focus11Beantworten

der Baustein kann mit {{Neutralität}} eingefügt werden. Wenn verwertbare seriöse Literaturquellen zu Manterrupting existieren, dann sollten diese natürlich in den Artikel eingefügt werden. --Icodense (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Icodense99-2017-05-09T14:18:00.000Z-R3focus-2017-05-09T14:13:00.000Z11Beantworten

Okey werde ich machen. Ich habe nun Bücher die dies thematisieren im Manterruption Artikel eingefügt . Nebe bei hat The Guardian den Begriff schon am 15. Januar 2015 schon aufgegriffen d.h. einige Jahre bevor die App existiert hat. Gibt es noch Gründe für eine mögliche Löschung? R3focus (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-R3focus-2017-05-09T14:59:00.000Z-Manterruption, Mentee R3focus11Beantworten

Ich habe den Neutralitätsbaustein eingefügt.R3focus (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-R3focus-2017-05-09T16:07:00.000Z-Manterruption, Mentee R3focus11Beantworten

das Problem ist und bleibt weiterhin, dass der Begriff im deutschsprachigen Raum nicht genügend Verbreitung gefunden hat. wäre wohl bei dem Verbreitungsgrad eher was für die englische WP. Aber das wird dann der abarbeitende Admin entscheiden. --Icodense (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Icodense99-2017-05-09T17:10:00.000Z-R3focus-2017-05-09T16:07:00.000Z11Beantworten

Aber das ist ja bei Manspreading auch der Fall, ausser 3 4 Tagespresse Artikel, findet man kaum deutschsprachige sourcen die kreditwürdigt sind R3focus (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-R3focus-2017-05-09T17:24:00.000Z-Manterruption, Mentee R3focus11Beantworten

Zu dem frage ich mich inwiefern das relevant ist, dann wird die seite vielleicht ein Paar klicks weniger haben, aber die die sich auf deutsch über dieses Thema informieren wollen, können es dann trotzdem R3focus (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-R3focus-2017-05-09T17:28:00.000Z-Manterruption, Mentee R3focus11Beantworten

nein, der Unterschied ist, wenn du z.B. mal bei Google Books schaust, dort wird Manspreading in mehreren Büchern erwähnt, während Manterrupting nur in einem (meiner Meinung nach nicht sonderlich seriösen) Buch erwähnt wird. Allerdings ist das wirklich nicht mein Fachgebiet, weswegen ich dazu gerne mal Fachfrau Fiona B. fragen würde. Und ob der Artikel gelöscht wird, ist immer noch von der Entscheidung eines Admin, frühestens am Freitag, abhängig. --Icodense (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Icodense99-2017-05-09T17:33:00.000Z-R3focus-2017-05-09T17:28:00.000Z11Beantworten

Okey kann ich verstehen, ich wäre dennoch kurz froh falls du die Seite sichten könntest, da ich seit gestern Änderungen habe die nicht gesichtet wurdenR3focus (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-R3focus-2017-05-10T09:37:00.000Z-Manterruption, Mentee R3focus11Beantworten

Hi, Ich habe erfahren, auf gewisse negative Kommentare, sehr emotional geladen reagiert hast und frage mich wieso? Hast nicht du mir gesagt, dass du mir vom Löschen von Artikeln abraten würdest, da Leute sehr beleidigend darauf reagieren? (Ich möchte dich nicht beleidigen, ich frage rein aus Kuriosität.) R3focus (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-R3focus-2017-05-15T18:30:00.000Z-Frage zur Deaktivierung deiner Seite11Beantworten

ist ein ganz anderes Thema, ist ne Privatangelegenheit von mir. (bin aber schon wieder zurückgekommen) Ich habe dir nur davon abgeraten, einen LA aus Revanche zu stellen, weil ein LA auf deinen Artikel gestellt wurde. aber in deinem Fall hat der LA ja für eine qualitative Verbesserung gesorgt, also sind Löschänträge nicht per se schlecht. --Icodense (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Icodense99-2017-05-15T18:35:00.000Z-R3focus-2017-05-15T18:30:00.000Z11Beantworten

Hallo Icodense99, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – Xqbot (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Xqbot-2017-05-10T20:53:00.000Z-Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (2017-05-10T20:53:16+00:00)11Beantworten

Hallo Icodense99, bitte sei beim Sichten, gerade im Nekrolog, etwas genauer und lese Dir die verlinkten Artikel durch, bevor Du Dein OK gibst. Zum einen steht im verlinkten Artikel gar kein Datum, zum anderen stand Michael Parks bereits mit Eintrag vom 9. Mai 2017 in der Liste und auf der Hauptseite unter den kürzlich Verstorbenen. MfG, Harry Canyon (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Harry Canyon-2017-05-11T13:22:00.000Z-Deine Sichtung im Nekrolog11Beantworten

ja, hatte gesehen, dass das Datum falsch ist und gesichtet, um das danach zu korrigieren. dann ist mir aber aufgefallen dass das schon drinsteht, die IP war aber schneller beim Revertieren. --Icodense (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Icodense99-2017-05-11T13:43:00.000Z-Harry Canyon-2017-05-11T13:22:00.000Z11Beantworten

War ja auch nur eine Minutensache, aber künftig bitte drauf achten. Danke! Gruß, Harry Canyon (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Harry Canyon-2017-05-11T14:06:00.000Z-Icodense99-2017-05-11T13:43:00.000Z11Beantworten

Liebe Mentoren, euch zur Kenntnis und zur Beteiligung an der Diskussion und Ausarbeitung: ausgehend von dieser Diskussion gibt es daraus folgend einen Abstimmungsentwurf zur Einführung eines De-Mentor-Verfahrens, über den gegebenenfalls ab morgen abgestimmt werden kann/soll. Gruß --MediaWiki message delivery (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-MediaWiki message delivery-2017-05-14T19:52:00.000Z-Info zur Abstimmung De-Mentor-Verfahren11Beantworten

Rückblick:

Kurier – linke Spalte: Gedenken an Ulrich Waack
Kurier – rechte Spalte: Text in mobiler Wikipedia aus Wikidata, WTF ist Batavia, New York?
Projektneuheiten:

• (Softwareneuheit) Als Erweiterung der bestehenden Autoblock-Funktion erhalten gesperrte Benutzer bei ihrem nächsten Besuch ein Cookie gesetzt, unabhängig vom verwendeten Benutzernamen/verwendeter IP-Adresse, das zur erneuten Sperre führt (Task 5233, Task 162651, Gerrit:350090).
• (Softwareumstellung) Alle bisher noch nicht umgestellten WMF-Wikis inkl. der deutschsprachigen Wikipedia wurden auf Version 1.30.0-wmf.1 umgestellt.

Für Jedermann

• (Softwareneuheit) Mit dem neuen magischen Wort __NOGLOBAL__, eingefügt auf der persönlichen Benutzerseite im Metawiki, wird die globale Benutzerseite deaktiviert (Task 90849, Gerrit:303912)

Für Programmierer

• Wrap parser output in <div class="mw-parser-output"> (Task 37247, Gerrit:350634)
• (API) Convert rvstartid/rvendid to timestamps for query (Task 163532, Gerrit:349448)
• (API) ApiQueryRevisions: Restore use of rvstartid/rvendid as a tiebreaker (Task 163532, Gerrit:352632)
• (JavaScript) mediawiki.user: Remove deprecated mw.user.bucket. The function mw.user.bucket is already deprecated since MediaWiki 1.23 (Gerrit:348907).
  

– GiftBot (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-GiftBot-2017-05-14T22:28:00.000Z-Ausrufer – 20. Woche11Beantworten

Hallo Benutzer:Icodense99, ich hatte deine Disk noch von unserer Kommunikation unter Beobachtung und sah gerade durch Zufall deine Verärgerung und deinen Abschied.

Auch wenn ich von dem oben geschilderten Konflikt die Hintergründe nicht kenne und auch nicht wirklich kennen lernen möchte, möchte ich dir hier doch ein paar Zeilen zum Nachdenken schreiben. Zum Konflikt gehören immer zwei und zur Einigung auch. Schau doch noch einmal nach, wie wir beide zu Anfang zu unserem Konflikt gekommen sind und ich auch von deinen Edits zuerst angenervt war. Aber wir beide haben es doch schließlich geschafft zu einer konstruktiven Lösung und Einigung zu kommen. Ich glaube bei derartigen Auseinandersetzungen muss man zuerst auch einmal zurückstecken können, kleinen Abstand gewinnen und schauen was einem wichtig ist und wie man mit seinem Gegenüber vielleicht doch noch zu einer Einigung kommen kann. Dass hier Dritte manchmal eine große Hilfe sein können, machmal, auch ohne dass sie viel dazu tun, haben wir beide doch erlebt und sind recht schnell zu einer Einigung und zu einem für das Projekt guten Lösung gekommen, ... und wir beide waren mit dem Ergebnis doch auch zufrieden oder?

Bevor du nun hier vorschnelle Reaktion zeigst, lass doch noch mal ein oder zwei Tage sacken, schau noch einmal bei dir, wie du reagiert hast und was du ändern könntest und dann versuche noch einmal einen gütlich Anfang, viellicht klappt es. Und wenn nicht, es gibt hier noch viel andere Menschen, mit denen man sehr gut zusammenarbeiten kann. Wegen dieses Konfliktes nun das ganze Projekt zu verunglimpfen, liegt ganz bestimmt, da bin ich mir sicher, nicht in deinem Interesse. Lieben Gruß -- Ulanwp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Ulanwp-2017-05-15T16:29:00.000Z-Aufmunterung11Beantworten

@Ulanwp: wie du vielleicht gesehen hast, bin ich dennoch wieder zurückgekommen, schon allein deswegen, weil ich mich von solchen Leuten nicht einschüchtern lassen will.

Zum Konflikt: das ist leider komplett was anderes, bei uns ging es um eine inhaltliche Frage, das lässt sich zwischen zwei vernünftigen Menschen (und das sind mehr oder weniger alle hier) eigentlich immer lösen. In dem Fall heute ging es um eine Geschmacksfrage, die vollkommen regelwidrig zugunsten meines Kontrahenten entschieden wurde, weil er vor 9 (!) Jahren mal eine Artikelverbesserung vorgenommen hatte. Außerdem gehört der Kollege, mit dem ich es zu tun hatte, zu einer kleinen Gruppe von 5-10 Leuten hier, die ich absolut überhaupt nicht abkann, weil mir ihre Art grundunsympathisch ist. Deswegen hat es mir heute auch mal wieder gereicht, weil bei solchen Streitigkeiten eigentlich immer zugunsten des länger aktiven Benutzers entschieden werden (und mit Anmeldedatum Oktober 15 hat man da ehe schlechte Karten)

Ich habe mir jetzt vorgenommen, solche Störer konsequent zu ignorieren und arbeite inhaltlich an meinem Stammgebiet weiter. Aber ich hab wieder was gelernt, in Zukunft fahre ich mich lieber gleich runter und gehe Musik hören (das hilft echt ziemlich gut um zu entspannen) Auf jeden Fall danke für deine Aufmunterung   Liebe Grüße --Icodense (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Icodense99-2017-05-15T16:47:00.000Z-Ulanwp-2017-05-15T16:29:00.000Z11Beantworten

That sounds good! Machmal muss man andere Leute erst ziehen lassen und dann später vielleicht die Sache auf irgendeine andere Weise noch einmal aufgreifen, oder ruhen lassen. Viel Freude noch bei deinen anderen Projekten. Gruß -- Ulanwp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Ulanwp-2017-05-15T17:00:00.000Z-Icodense99-2017-05-15T16:47:00.000Z11Beantworten

Da ist er ja wieder... Da bin ich ja froh. In der Tat ist das Ignorieren des manchmal ruppigen Tons das Beste, was man tun kann. Man mag mir allerhand vorwerfen, aber ich schaue nicht darauf, wie lange jemand dabei ist, ob er viele Artikel schreibt oder Admin war/ist. Für mich ist zur Entscheidung nur wichtig, was für das Projekt gut ist. Und manchmal ist die deeskalierende Strategie der bessere Weg als zwei, drei oder sechs Stunden Sperre... Gruß, --Kurator71 (D) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Kurator71-2017-05-16T14:37:00.000Z-Icodense99-2017-05-15T16:47:00.000Z11Beantworten

ich glaube auch kaum, dass man da als Admin bewusst draufschaut, wenn das tut man das eher unbewusst. und genau das fällt mir hier leider auch desöfteren bei den eigentlich fähigen Admins auf. Man betrachte dazu beispielsweise folgende beiden VM-Entscheidungen zugunsten des länger aktiven Benutzers, die mir bis heute vollkommen unverständlich sind: Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2017/01/14#Benutzer:32X .28erl..2911 (siehe auch die VM fünf drunter, für die 18 Stunden lang trotz eines glasklaren PAs kein Admin den Mumm hatte) sowie Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2017/04/23#Benutzer:Wahrerwattwurm .28erl..2911. Beispielhaft sind auch sämtliche VMen von mir gegen Steindy, der darf eh alles. Seitdem habe ich den Glauben an die Gleichbehandlung hier ehrlich gesagt komplett verloren. Anders gesagt: such mir mal eine VM außerhalb von RC-Meldungen (mir fällt da jetzt spontan eine ein) die zu meinen Gunsten entschieden wurde. Ich glaube, es war ein großer Fehler, mein Alter bekannt zu geben und kann nur jedem anderen davon abraten, selbiges zu tun. Grüße --Icodense (Diskussion) Benutzer Diskussion:Icodense99#c-Icodense99-2017-05-16T14:53:00.000Z-Kurator71-2017-05-16T14:37:00.000Z11Beantworten