Letzter Kommentar: vor 11 Jahren4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Erstmal ein dickes Danke an Elya für die super Idee, hab' mir die Seite gleich auf die Beo genommen ;-). Es wäre schön, wenn dieses Portal es schafft, den Bereich "Gesprochene Wikipedia" neu zu beleben.
Hm... Ich hab grad ein Problem wegen der kathegorien. also für die unterportale. Ich würd eventuell dafür plädieren noch eins für die Archäologie zu machen? Eventuell auch ein Portal Städte (weiß grad nicht ob das da drin ist). Oder wir müssen das mit den kathegorien auch irgendwie einbauen... multiple erwähnungen tun im moment nohc nicht weh. Eventuell tun sie sogar nie weh...--SouffleusePortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Souffleuse-2009-09-14T12:40:00.000Z-Sortierungen11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren12 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Wie elya auf der Hauptseitendiskussion korrekt anmerkt sollte dieses Portal vor allem für sehbehinderte Menschen optimiert werden. Die Erfahrung lässt mich dabei vor allem an ältere Menschen, weniger an Blinde denken (die kommen in der Regel mit dem Lesegerät und der Braille-Zeile besser klar). Deshalb sollte vor allem darauf geachtet werden, dass das Portal auch bei sehr großen Vergrößerungen noch bedienbar ist (bei den aktuellen Player-Einbundungen habe ich bei meiner Vergrößerung bereits Probleme) und es farblich sehr stark zurückgenommen wird - schwarz-weiß ist wohl optimaal. Gruß -- Achim RaschkaPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Achim Raschka-2009-09-13T19:14:00.000Z-Layout11Beantworten
ich muß gestehen, daß ich ein wenig ratlos bin, die Player-Einbindung empfinde ich als sehr unhandlich. Einspaltig? Bilder? Einerseits: Bilder sind für Sehbehinderte nun völlig unnötig, aber die „ich kann nicht mehr so gut lesen aus welchen Gründen auch immer“-Fraktion kann mit Bildern sicher was anfangen.
Ein Thekenschaaf (Kölsch für „Thekenschrank“) ist der traditionelle Sitz- und Arbeitsplatz für den Gastwirt in Kölner Brauhäusern und Gastwirtschaften, von dem aus der Geschäftsbetrieb überwacht und gesteuert wird.
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Robert Glutz von Blotzheim, auch bekannt als Robert Glutz-Blotzheim, Glutz von Solothurn oder kurz Glutz, (* 30. Januar 1786 in Solothurn; † 14. April 1818 in München; vollständiger Name Urs Robert Joseph Felix Glutz von Blotzheim) war ein Schweizer Historiker, Schriftsteller, Bibliothekar und Journalist. Er gilt als Pionier der quellenbasierten Geschichtsforschung.
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Ich würde es in der Erstfassung mal so machen und halte das auch für optisch ansprechend. Eventuell kommen ja noch Hinweise von Lesern/Hörern/wasauchimmer, die dann umgesetzt werden können.
Und als nächstes ein Entwurf für die Rubriken direkt auf der LA-Vorlage basierend - erste Artiekl sind eingetragen, alle Links gehen direkt auf die Abspielseiten; überflüssige Überschriften kann man noch auskommentieren:
Nachdem ich grade mal ausprobiert habe, wie eine große Tabelle aussähe (siehe vorne), neige ich auch mehr zu Achims Vorschlag. Alle Artikel so auflisten wie vorne wäre ein ziemlicher Brocken. Mir graut's nur vor Tabellen, die nur zum Layout dienen (wie diese hier, Zweispaltigkeit durch Tabelle), da hätte ich doch gerne mal einen Screenreader-Benutzer zum Testen … Ebenso bei der unstrukturierten Kleinteiligkeit der Zwischenüberschriften. Vielleicht lieber als Definitionsliste? (hier dritte von oben) --elyaPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Elya-2009-09-14T18:14:00.000Z-Lyzzy-2009-09-14T11:33:00.000Z11Beantworten
jo definitionsliste sieht nicht schlecht aus. ich meinte auch eher, das wir die version von hier nehmen. allerdings weiß ich nicht so genau ob wir nicht doch lieber eine alphabetische seite nehmen sollten, und dann die einzelnen portale anders bestücken... das mit dem einordnen könnte sonst unter umständen kompliziert werden, zumal manche artikel sich ja nicht unbedingt eindeutig zuordnen lassen
Mal ein kurzes Feedback aus dem gestrigen Telefonat mit HOWI (Vergrößerungen zwischen Faktor 3 bis 14):
gut lesbar sind dunkle Schriften auf hellem Grund, das Standardblau der Links macht bereits Probleme (auch fett), das violett besuchter Links ist o.k.
gar nicht lesbar ist kursive Schrift (zerfällt bei hoher Vergrößerung in Einzelpixel)
Bilder sollten möglichst klein eingebunden werden - gilt auch für den Player (am liebsten ohne Balken nur das runde Play-Zeichen); als Anker sind sie jedoch gut.
Spalten (auch bei mir oben) sollten vermieden werden oder sehr deutlich durch eine senkrechte Linie kenntlich gemacht werden (bei den Neuen)
Zu viele Überschriften etc. sind eher störend - gleiches gilt für die zusätzliche Information (Länge, Betreuer), die ja auch auf den Imformationsseiten stehen.
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Beim Einbau der Geographieartikel bin ich auf ein kleines Problem gestossen: Längere Artikel sind häufig auf mehrere Teile aufgespaltet. Oben eingebaut ist bereits Antarktis (2 Teile) und Australien (3 Teile), der noch nicht eingebaute Artikel Deutschland hat sogar 9 Teile, die sich teilweise thematisch aufspalten. Jemand eine Idee, wie wir damit am sinnvollsten umgehen? Einfach in der Form wie oben aufnehmen oder irgendwie anders darstellen? Gruß -- Achim RaschkaPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Achim Raschka-2009-09-14T10:53:00.000Z-Mehrteiler11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich habe mal angefangen, das Portal anzufüllen und werde das im Laufe des Wochenendes sukzessive weitermachen. Die Realisierung kann - und sollte - natürlich weiterhin diskutiert und verbessert werden. Die Sektionen Religion und Sport habe ich erstmal auskommentiert und werde sie im Bereich Gesellschaft aufnehmen, gleiches Gilt für Verkehr und Technik, die im Wissenschaftsbereich auftauchen werden. Vielleicht sieht sich jemand anderes berufen, das Intro zu schreiben.
"(...) und die neueren Werke von Uli Nobbe hatte ich gar nicht mitbekommen"
Hoppla, muss ich jetzt auf Kommando rot werden? Danke für die Blumen, Achim, danke für die Einladung. Ich hatte in letzter Zeit nichts mehr eingesprochen, weil da doch was mit mp3 statt ogg war, oder täusche ich mich? Ich eiere da leider immer noch ein wenig rum. Wenn ich etwas klarer sehe, spreche ich wieder fröhlich mit.
Was ist mit der bisherigen Seite, mit Anleitungen, Bewertungen, gewünschten Beiträgen bzw. "in Arbeit" etc.?
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo ihr, mittlerweile steht das Portal/Projekt sehr prominent auf der Hauptseite - war nach einem kurzen Gespräch mit Lyzzy einfach mal mutig - und es wird auch im aktuellen Wikimedium mit einem Artikel bedacht; danke vor allem an Souffleuse für den Einsatz dafür. Damit haben wir vielleicht den Schritt aus dem Schattendasein mal wieder und diesmal vielleicht nachhaltiger geschafft. Der nächste Schritt sollte eine Vorstellung des Portals im Kurier sowie eine Überarbeitung der Projektseiten sein - wäre schön, wenn ihr euch daran beteiligt.
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren9 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
… wie sich das hier entwickelt hat ;-) und das bei meinem schlampigen Einstieg. Was ich verwirrend finde sind die zwei "Bearbeiten"-Links pro Abschnitt, von denen einer nur zum Abschnittscontainer führt. Wollen wir den nicht abschalten? (Scheint wieder ein Sub-Template dort drin zu sein, aber bei mehr als 2 geschweiften Klammern flimmern mir die Augen ;-)) --elya 21:04, 8. Okt. 2009 (CEST)
Und noch was: findet noch jemand außer mir die Icons recht kontrastschwach? --elyaPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Elya-2009-10-08T19:04:00.000Z-Super …11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren10 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Aufgrund des Vorschlages, eine größere Menge von Artikeleinleitungen bzw. gekürzten und kurzen Artikeln als lexikalische Versionen einzulesen, kanm der Gedanke auf, dass das Intro/Outro deutlich gekürzt werden sollte. Folgender Vorschlag ohne Intro stammt von Souffleuse:
Sie hörten den Artikel (Artikelname) gesprochen am (Datum) von (Name) mit dem Benutzernamen (Benutzername). Der Artikel findet sich unter de.wikipedia.org/wiki/Artikelname. Unter Versionen/Autoren findet sich dort die Versionsgeschichte des Artikels. Er steht unter der C&C Lizenz 3.0 so wie der GNU-Lizenz für freie Dokumentation. Lizenzbestimmungen können unter www.creativecommons.org und www.gnu.org nachgelesen werden.
Die Überlegung, das Intro wegzulassen oder auf Sie hören den Artikel XY (in einer gekürzten Form) zu reduzieren, kam auch mir. Ich würde für das Outro den Vorschlag von souffleuse leicht modifiziert aufgreifen:
Sie hörten den Artikel (Artikelname) gesprochen am (Datum) von (Name) [mit dem Benutzernamen (Benutzername)]. Der Artikel findet sich unter de.wikipedia.org/wiki/Artikelname, eine Versionsgeschichte mit den Autoren findet sich dort unter dem Link Versionen/Autoren. Er steht unter der Creative-Commons-Lizenz 3.0 sowie der GNU-Lizenz für freie Dokumentation, die Lizenzbestimmungen können in der Wikipedia oder unter www.creativecommons.org und www.gnu.org nachgelesen werden.
Es gibt weder eine "C&C Lizenz 3.0" noch eine "Creative-Commons-Lizenz 3.0". Creative Commons bietet verschiedene Lizenzen in verschiedenen Versionen an; die Lizenz, unter der die Artikel hier nunmehr stehen, ist die Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 Unported. Das ist eine lange Bezeichnung, aber wenn man etwas davon weglässt, ist nicht mehr klar, welche Lizenz gemeint ist (auch das "Unported" ist in diesem Sinne wichtig, da es ausser der "Unported" auch länderspezifische Versionen der CC-BY-SA 3.0 gibt). GestumblindiPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Gestumblindi-2009-11-01T17:18:00.000Z-Intro / Outro verkürzen11Beantworten
Sie hörten den Artikel (Artikelname) gesprochen am (Datum) von (Name) [mit dem Benutzernamen (Benutzername)]. Der Artikel findet sich unter de.wikipedia.org/wiki/Artikelname, eine Versionsgeschichte mit den Autoren findet sich dort unter dem Link Versionen/Autoren. Er steht unter der CC-BY-SA 3.0 Unported sowie der GNU-Lizenz für freie Dokumentation, die Lizenzbestimmungen können in der Wikipedia oder unter www.creativecommons.org und www.gnu.org nachgelesen werden.
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Moin. Ich habe gestern den Artikel "Kult der Vernunft" eingesprochen und heute hochgeladen (Kritik übrigens erwünscht ;-) ). Als Sprecherneuling bleiben mir da noch ein paar Dinge unklar:
1. Upload und Tagging: Beim Upload wird man gefragt, ob man das Werk selbst verfasst habe. Die korrekte Antwort scheint hier "ja" zu sein, obwohl man ja auf ein bestehendes Werk aufbaut. Weiterhin wird man nach der genauen Lizenz gefragt. Wenn ich mich recht erinnere steht da - anders als im vorzulesenden Sprecherbaustein - nur Creative Commons Share Alike 3.0 zur Auswahl. Ohne Unported (ist das ein Unterschied?). Außerdem muss man beim Einbinden des Hörbeitrags in die verschiedenen Wikiseiten (einmal beim Artikel selbst, dann auf der Projektseite) verschiedene Beschreibungsbausteine (die im Howto auch gelistet sind) benutzen. Leider ist manchmal beim "Datum" unklar, ob die Artikelversion oder das Sprechdatum gemeint ist -> wie auch immer, diese Feinheiten wären im Howto gut aufgehoben.
2. Sollte man sein Werk auch manuell ins Portal eintragen? Auch hier wäre eine Info im Howto gut aufgehoben.
vielen Dank für deine Kommentare - bei der Unübersichtlichkeit und teilweisen Update-Notwendigkeit; sobald jemand etwas Zeit dafür hat sollte man das in Angriff nehmen. Auch das How-to lässt sich sicher otimieren, evtl. lassen sich auch einzelne Schritte einsparen.
Zum Eintragen in's Porta: Auf jeden Fall - ansonsten ist alles sehr abhängig von Zufallsfunden.
Zu Diskussionen: Das Projekt ist zwar nicht ganz jung, es hat aber lange geschlafen und das Portal ist recht neu. Im Moment kristallisiert es sich als zentrale Diskussionsplattform heraus. Jede Idee zur besseren Koordination ist willkommen
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren13 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die Qualität der gesprochenen Artikel unterscheidet sich m.E. erheblich. Manche Artikel, die z.B. vollkommen übersteuert sind, halte ich für unhörbar. Eine Löschung solcher Beiträge entspricht nicht der Philosophie der Wikipedia, das ist mir klar. Aber vielleicht könnte man irgendwie einen Bewertungsmechanismus einführen, so dass Leute, die mal in der gesprochenen Wikipedia stöbern, nicht durch "schlechte" Aufnahmen abgeschreckt werden. Z.B. könnte man Sternchen vergeben. (Die Sache mit den "exzellenten Aufnahmen" ist ja irgenwie eingeschlafen, oder seh ich das falsch? Mir wäre jedenfalls wichtig, nicht nur "exzellente Aufnahmen" zu küren, sondern auch die "guten" Aufnahmen, damit man eben aufgrund dessen eine Auswahl treffen kann.) MusikduschePortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Musikdusche-2009-10-23T15:53:00.000Z-Qualitätsoffensive11Beantworten
Hallo Musikdusche
Grundsätzlich hast du recht. Es gibt leider einige qualitativ nicht sonderlich hochwertige Aufnahmen. EIn bewertungssystem außerhalb von exzelenten aufnahmen wird den Herren und Damen aus der Technikabteilung aber wohl (verständlicher weise) zu viel "unnötige" Arbeit machen. Ich persönlich würde vorschlagen, dass man auf die Diskussionsseiten der Aufnahmen niedriger QUalität eine Art " neuaufnahme antrag" stellt. Vielleicht auch den Sprecher persönlich anschreibt (wenn dieser noch aktiv ist). So könnte man allmählich die Qualität steigern. Der Idealfall bestünde ja darin, wenn sich ein freiwilliger Fände, der die Artikel alle auf Qualität überprüft und eventuell eine kleine Liste erstellt. Eventuell könnten wir auch eine eigene Qualitätssicherung für gesprochene Versionen modelieren... das müsste man dann aber wieder mit den Technikern besprechen. lg--SouffleusePortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Souffleuse-2009-10-23T20:13:00.000Z-Musikdusche-2009-10-23T15:53:00.000Z11Beantworten
Hi Souffleuse
Hmm, wäre es nicht möglich, eine Qualitätssicherung ohne Einbeziehung der Techniker zu realisieren? Angenommen, wir würden auf der Portalseite (die ja wohl der Haupteinstiegspunkt für stöbernde Hörer sein dürfte) hinter jedem Audiolink ein, zwei oder drei Sternchen setzen, jeweils für "verbesserungswürdig", "okay" und "herausragend" - dafür müssten wir doch keine Techniker bemühen. Spräche irgendetwas dagegen? Also etwa so:
Wobei die Sternchen natürlich am Besten anständige Grafik-Icons sind und keine ascii-Sternchen. Aber solche Grafiken sind ja irgendwie herstellbar... (PS: nur damit sich niemand auf den Schlips getreten fühlt: ich habe die Beispielartikel gar nicht gehört, und die Sternchen stellen natürlich keine wirkliche Bewertung dar!)
Was dein Vorschlag mit dem "Neuaufnahmeantrag" auf der Diskussionsseite der Aufnahme angeht, so glaube ich, dass das nicht so wirkungsvoll ist. Erstens werden viele der Sprecher inaktiv sein, und zweitens ist unklar, ob mit einer Neuaufnahme eine Qualitätsverbesserung erreicht werden kann. Ich halte eine direkte Information für "Schnupperhörer" für sinnvoller. Eine Liste mit auf Qualität überprüften Artikeln ist sicherlich auch nicht schlecht... vielleicht fange ich damit ja mal an.... (Ich schreibs mal auf meine Todoliste... ;-) ) -- MusikduschePortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Musikdusche-2009-10-23T22:10:00.000Z-Souffleuse-2009-10-23T20:13:00.000Z11Beantworten
Hallo Musikdusche, das Problem bei der Bewertung auf der Portalseite ist folgendes: Wir versuchen, das Portal insbesondere für sehbehinderte Menschen (vor allem schwachsichtige, aber auch blinde) zu optimieren - da ist jedes ablenkende Zeichen ein Zeichen zu viel. Entsprechend sollten die Informationen auf der Portalseite so knapp wie möglich gehalten werden. Denkbar wäre eine entsprechende Kennzeichnung auf der Projektseite, erreichbar durch den alphabetischen Index. Gruß -- Achim RaschkaPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Achim Raschka-2009-10-23T22:14:00.000Z-Musikdusche-2009-10-23T22:10:00.000Z11Beantworten
Betreff: Qualitätsliste: Ich habe auf meiner Wiki-Benutzerseite mal eine (natürlich ziemlich subjektive) Liste von Audioartikeln und deren Bewertung durch mich erstellt. Ich habe dabei bis jetzt alle Artikel aus 2009 angehört, die von unterschiedlichen Sprechern gesprochen wurden. Ich hoffe, ich enttäusche niemanden mit meinen Einschätzungen! Als Zwischenfazit ziehe ich für mich, dass nicht soviele Beiträge problematischer Qualität aufgenommen wurden, wie ich befürchtet hatte. Vielleicht ist der Vorschlag mit dem "Neuaufnahmeantrag" von Souffleuse dann doch gar nicht so schlecht, da er doch nicht soviele Aufnahmen beträfe... --MusikduschePortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Musikdusche-2009-11-01T14:23:00.000Z-Musikdusche-2009-10-23T15:53:00.000Z11Beantworten
Hallo Musikdusche, hast Du schon den Bereich der Anmerkungen entdeckt? Ich gebe zu, der wirkt etwas vernachlässigt, wäre m.E. aber der geeignete Bereich dafür, Neuaufnahmen etc. vorzuschlagen. Außerdem könnten wir den Reviews etwas mehr Aufmerksamkeit schenken. Deinem Vorschlag einer differenzierten Bewertung stehe ich skeptisch gegenüber, weil es bereits als "exzellent eingesprochen" bewertete Artikel gibt, wenn mich nicht alles täuscht. Wir sollten vielmehr darauf hinarbeiten, alle "schlechten" bzw. verbesserungswürdigen Texte zu "normalen" zu machen und darüber hinaus versuchen, weitere echte Perlen zu schaffen. Aber zunächst einmal muss eine solide Basis vorhanden sein - Sternchen hin oder her. -- Gruß, Uli NobbePortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Uli Nobbe-2009-11-10T08:41:00.000Z-Musikdusche-2009-11-01T14:23:00.000Z11Beantworten
Hallo Uli, die exzellenten Aufnahmen waren damals mal angestartet, dann jedoch aus Mangel an Beteiligung wieder gestorben - de fakto gibt es sie also nicht mehr. Insgesamt sehe ich es aber wie du bezüglich der Anhebung der Qualität - ist halt nur immer ein ziemlicher Aufwand, einen schlechten Artikel neu einzulesen statt einen neuen hinzuzufügen. Bleibt zudem die Frage nach den unterschiedlichen Dateien - würde der gesprochene Artikel Herrenchiemsee von 2005 bsp. überschrieben oder wird eine neue, parallele Version erstellt (und welche wird dann im Projekt benannt, alle?) Gruß -- Achim RaschkaPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Achim Raschka-2009-11-10T09:08:00.000Z-Uli Nobbe-2009-11-10T08:41:00.000Z11Beantworten
Eine berechtigte Frage, Achim. Ich habe mir die Sache mit dem Herrenchiemsee mal angehört. Ganz abgesehen davon, dass der Artikel überarbeitet wurde und die Datei sowieso neu eingesprochen werden müsste (lohnt sich das bei der Kürze überhaupt?), plädiere ich für folgendes Verfahren: Alte Dateien in der Wikimedia erhalten, wenn das möglich ist, und die neuen ohne Hinweis auf Vorgängerversionen in den Artikel einpflegen. Gleiches gilt für das Portal. Wikipedia sollte, sowohl schriftlich wie Audio, stets aktuell erscheinen. Generell müssten im Rahmen einer Qualitätsoffensive einige Dateien sowieso auf den Prüfstand. Siehe dazu z.B. auch meine "Kritik am toten Hasen". Musikdusche hat diesbezüglich ja schon ein Bewertungssystem auf seiner Benutzerseite gestartet. Dennoch bin ich dafür, das zu kanalisieren. -- Gruß, Uli NobbePortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Uli Nobbe-2009-11-10T12:50:00.000Z-Achim Raschka-2009-11-10T09:08:00.000Z11Beantworten
Hallo zusammen, ich möchte an der Stelle die Qualitätsoffensive wiederbeleben. Die jüngsten akustischen Ergüsse reißen einen ja nicht gerade vom Hocker. Natürlich freue ich mich über jeden neuen, engagierten Sprecher und verlange auch nicht Tonstudio-Perfektion, aber ein Mindestmaß sollte doch wohl möglich sein.
Für eine Bewertung bzw. Kritik stehe ich gerne zur Verfügung. Gerne bin ich neuen Sprechern auch behilflich, um sie auf gewisse Fehler aufmerksam zu machen. Gruß -- Uli NobbePortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Uli Nobbe-2009-12-23T17:14:00.000Z-Qualitätsoffensive11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Wie komme ich an die Versionsgeschichte des Portals? Wenn ich beim Portal direkt auf "Versionen / Autoren" klicke, bekomme ich offenbar nur die Versionsgeschichte des "Portalcontainers" (oder wie man das nennen will) - schließlich ist auch der Quelltext des Portals nur 2 Dutzend Zeilen lang, der eigentliche Content steht ja irgendwie in diesen Unterabschnitten. Wie bekommt man also von den Unterabschnitten denn die Versionsgeschichte? (Ich würde gerne wissen, wer so lieb war, und meinen Artikel so prominent in den "Neue gesprochene Artikel"-Abschnitt platziert hat ;-) ) --MusikduschePortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Musikdusche-2009-11-01T14:23:00.000Z-Dumme Frage: Versionsgeschichte des Portals11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren18 Kommentare9 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Liebe Sprecher,
vielleicht habt ihr im Juni-Bericht der Geschäftsstelle schon gelesen, dass wir zusammen mit der Deutschen Zentralbücherei für Blinde in Leipzig (DZB) ein Projekt starten werden. Die DZB erstellt mit professionellen Sprechern im Tagesgeschäft zahlreiche Hörbücher für Blinde. Wir konnten die Leipziger Institution als kompetenten Partner gewinnen und damit einen wichtigen Schritt machen, das im Kompass 2020 definierte Ziel „Ausgewählte Artikel liegen als gesprochene Wikipedia und in Gebärdensprache vor.“ zu erreichen. Die eigentliche Kampagne, die mit einem Spendenaufruf verbunden sein wird, wird erst im nächsten Jahr starten. Doch im Oktober wird es bereits einen Testlauf geben, wahrscheinlich zeitgleich oder überschneidend mit der Woche des Sehens. Die DZB wird jeweils die Wikipedia-Artikel des Tages kurz vorher einsprechen, sodass die gesprochene Version zeitgleich mit dem Artikel des Tages auf der Startseite verlinkt werden kann und auch als Podcast zur Verfügung steht. Dieser Testlauf dient zum einen dazu, die technischen und inhaltlichen Fragen zu klären, und zum anderen, die Resonanz darauf zu prüfen. Es wäre super, wenn wir gemeinsam mit euch die besten Antworten auf die Fragen finden können.
Im Kompass 2020 schrieben wir, dass „das Projekt Gesprochene Wikipedia unterstützt [wird], so dass Privatpersonen möglichst qualitative Aufnahmen möglich sind.“ Hier ergeben sich mit der DZB wunderbare Möglichkeiten. Das DZB kann sich nämlich eine langfristige Kooperation mit uns vorstellen. Es wäre bspw. möglich, die Räumlichkeiten (professionelle Aufnahmestudios) innerhalb des DZB für die Durchführung von Workshops zu nutzen. Die Schulungen könnten dabei von der DZB durchgeführt werden und sogar mit einem kleinem Zertifikat abschließend. Das DZB kann uns außerdem bei der Erstellung von Kriterienkatalogen für das Einsprechen von Artikel unterstützen und beraten. Wir sind sehr begeistert von dem Angebot der DZB. Wenn ihr noch weitere Ideen habt, wie wir das Projekt Gesprochene Wikipedia unterstützen können, lasst es uns wissen.
Zu dem Projekt mit der DZB wird es Anfang August eine gemeinsame Pressemitteilung von Wikimedia Deutschland und der DZB mit mehr Details geben. Wir wollten euch aber gern vorab informieren und sind für eure Ideen, Anmerkungen und Mitarbeit dankbar.
Hallo Lecartia, danke für die Information und natürlich noch fetteres danke für die Einfädelei et al. - klingt super! Die Woche des Sehens findet von 8. bis 15. Oktober statt - für diesen Zeitraum sind bereits 4 Artikel für die Hauptseite vorgeschlagen (ab hier) - vielleicht lassen sich für die Lücken noch ein Artikel zum Thema Barrierefreiheit und drei zentralere bzw. anderweitig spannde Themen finden; ich werde da heute abned mal drüber nachhirnen.
Hallo Achim, gern geschehen, da waren die Kontakte aus meiner Arbeitswelt nützlich. Die „Szene“ ist doch sehr klein. Zusätzlich thematisch passende Artikel zum Thema Barrierefreiheit zu platzieren, finde ich ausgezeichnet. Ich habe leider aber keinen Überblick wie es um die Qualität in dem Themenbereich bestellt ist.
Wir können den von dir genannten Zeitraum der DZB vorschlagen. Die konkrete Planung des Workshops sähe ich gern in Zusammenarbeit mit euch, den interessierten Sprechern, unserer Geschäftsstelle und der DZB. Vielleicht könnt ihr für diesen Zweck für uns und die DZB zwei feste Ansprechpartner bestimmen/wählen? Die Kommunikation läuft da ganz traditionell über E-Mails und Telefonate.
Nachtrag: Wir sollten uns dringend Gedanken über eine bessere Präsentation der gesprochenen Version im Artikel machen - durch Vector sind die Kopficons weggefallen und man erkennt erst am Ende des Artikels, dass es eine gesprochene Version gibt. Wenn wir in Zukunft regelmässig AdTs mit gesprochener Version haben sollte das imho auch direkt auf der Hauptseite in der AdT-Box erkenn- und anklickbar sein, bsp:
ottos mops ist ein Gedicht des österreichischen Lyrikers Ernst Jandl. Die Entstehung ist auf den 20. November 1963 datiert. Im September 1970 wurde es in Jandls Lyrikband der künstliche baum veröffentlicht. Das Gedicht besteht aus einfachen Sätzen von zwei bis vier Wörtern, die alle lediglich einen Vokal beinhalten, das o. Erzählt wird eine Begebenheit zwischen dem Hundebesitzer Otto und seinem Mops. Während Otto den unartigen Mops zunächst fortschickt, sehnt er sich schon bald wieder nach ihm und ruft ihn herbei. Die Pointe des Gedichts ist die Reaktion des zurückkehrenden Mopses: Er kotzt. mehr Gesprochene Versionⓘ/?
ich finde sowas eine super sache. auch wenn ich noch immer nicht ganz verstanden habe, warum man die Wikipedia in gebärdnesprache übersetzen sollte, schließlich können gehörlose ja lesen. ABER ich bin bei einem workshop natürlich auch sehr gerne mit dabei. habe beim letzten Kölner Workshop einen kurs zum sprechen und schneiden gegeben; hier das Ergebnis.
Wegen dem fehlenden Symbol LW/EA oben rechts: Eigentlich find´ ich das ganz gut, solange es am Ende des Artikels erwähnt wird (ausführlicher hier (16:16, 22. Jul)). Doch gegenüber den gesprochenen Versionen ist es mMn wiederum richtig kacke, weil diese Info m.E. unbedingt bereits am Anfang des Artikels zu finden sein sollte. Doch vielleicht lässt sich aus Mist eine Straße bauen: Der Hinweis Für diesen Artikel gibt es eine gesprochene Version.?/i kann imho ähnlich einem BKL-Verweis oder dem Link zur entsprechenden Kinderleicht-Seite auch wesentlich auffälliger als (kribbelbuntes dezentes) Fenster über die Einleitung – in der Annahme, dass viele Leser in der Vergangenheit das Symbol übersehen haben, obwohl sie sich Audioversion gern angehört hätten. Würde auch das Warten auf Godot umgehen. --HæggisPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Hæggis-2010-07-24T15:48:00.000Z-Kooperation mit der Deutschen Zentralbücherei für Blinde in Leipzig11Beantworten
Die Teaser wurden alle von mir etwas überarbeitet und bei jedem Vorschlag ein Hinweis auf das Alter der Auszeichnung und die Bearbeitungen seit der Auszeichnungen, sowie meine Einschätzung angefügt. Die meisten sehen auf den ersten Blick nach überfliegen der Versionunterschiede gut aus. Bei den Artikeln OLPC XO-1, Venus (Planet), Sierpinski-Dreieck, Köln, Hanseat, Asphalt, Barbecue, und Martin Luther ist die Auszeichnung schon älter, wurden seither teilweise hunderte bzw. umfangreiche Änderungen vorgenommen. Da sollte nochmal zusätzlich jemand drüberschauen. An drei Tagen gibt es Alternativvorschläge. Eine konkrete Diskussion über die Artikelauswahl, deren Qualität bzw die Alternativvorschläge ist eher schleppend. Da sollten die restliche Augusttage noch genutzt werden.--VuxPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Vux-2010-08-26T07:58:00.000Z-Achim Raschka-2010-08-20T08:18:00.000Z11Beantworten
Hallo ihr,
ich habe jetzt die ersten Testdateien, die sehr vielversprechend sind. Ein paar kleinere Kommenare schicke ich noch an die DBZ (beim CN-Tower ist bsp. ein Textfehler bei 3:23), ansonsten ist das Ganze extrem professionell umgesetzt. Erste "Hörspiele" findet ihr unter:
Hallo Achim. Erst einmal herzlichen Dank für deinen unermüdlichen Einsatz. Ich habe die ersten beiden Artikel probegehört und bin begeistert. Die Männerstimme hat es mir angetan … Was mir jedoch auffiel, eigentlich Kleinigkeiten: Am Ende lesen die Sprecher die Artikelauszeichnung vor. „Dieser Artikel wurde am […] in dieser Version in die Liste der […] Artikel aufgenommen.“ Das kann man so verstehen, dass genau die (eingesprochene) Version die mit einer Auszeichnung bedacht wurde. Ich würde daher „in dieser Version“ beim Einsprechen weglassen. Auch „Diese Seite wurde zuletzt am […] geändert“ passt nicht richtig. Wie wäre es mit „Diese Audioversion basiert auf der Artikelversion vom […]“ – oder etwas besser Verständliches? — LecartiaΔPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Lecartia-2010-09-22T18:29:00.000Z-Achim Raschka-2010-09-22T16:38:00.000Z11Beantworten
Für das Verständiss, wiso der aktuelle Text nicht mit dem gesprochenen übereinstimmt, dafür ist es eigetlich schon sehr wichtig, dass erwähnt wird welche Version den vorgelesen wird (Tag wird ausreichend sein, heisst «Artikelversion vom 20. September 2010» o. Ä. wird ausreichend sein). Ich denke da auch an die Zukunft, denn es kann durchaus sein das ein Artikel in zig Jahren erneut eingelesen wird, bzw. ggff. mit elektronischen Hilfsmitteln eine Sprachaussgabe generiert werden kann (damit mein ich nicht automatisches vorlesen, sondern eine manuell gesteuerte/korigierte Audioausgabe, wie wenn es gesprochen worden wäre). -- Bobo11Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Bobo11-2010-09-29T06:27:00.000Z-Lecartia-2010-09-22T18:39:00.000Z11Beantworten
Frage: Ich kenn welche aus meiner Heimatstadt Mühlhausen, die hier und da kleinere Paojekte für Sehbehinderte starten. Als ich ihnen von der gesprochenen Wikipedia erzählt hatte, waren sie schon mal sehr interessiert.. Wenn man die Kultusministerien dazu bewegen könnte kleine Programme in den Schulen zu organisieren, die sich mit dem Sprechen von Wikipedia-Artikeln befassen.... Mit dem breit gefächerten Spektrum isses dann auch möglich Textveränderungen relativ zeitnah neu einzusprechen. Und erst recht, wenn man sich auf exzellente und lesenswerte Artikel beschränkt. Ich meine für eine einzelne Institution ist das Ganze schon ein Mammutprojekt.. oder Patenschaften für das Projekt an einzelnen Schulen bewerben. --Cum DeoPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Cum Deo-2010-09-27T02:35:00.000Z-Lasst Schulen sprechen11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Oben kam der Vorschlag, den derzeitigen Link zu z.B. Seifenblase#Vorlage Gesprochene Version per -Symbol oben rechts auffälliger direkt über der Artikeleinleitung zu platzieren, ähnlich dem BKL-Vereis. Erst war ich selbst wieder dagegen, weil die gesprochene Version ja „nur“ eine Medienerweiterung des „Grundangebotes“ sei (prinzipiell) und den „Systemprolog“ wie etwa intere Stichwortorga & Bausteine verlängern würde, ehe der „eigentliche“ Artikel losgeht (pragmatisch)… hui, so viele Anführungszeichen „;-)“
Inzwischen erscheint es mir aber so: Die gesprochene Version ist nicht einfach nur eine Erweiterung, sondern eine vielgefürchtete Parallelversion desselben Lemmas. Was z.B. bei politischen Artikeln m.E. wenig wünschenswert ist, ergibt sich hier schlichtweg aus den unterschiedlichen Qualitäten der Informationsträger.
Eine gesprochene Version mag zwar nahezu eine 1:1-„Rücktranskription“ sein, trotzdem enthält sie aufgrund der Betonung, des Sprechtempos & Pausenlänge sowie der Linearität bzw. des Nicht-Überspringens der Inhalte Informationen, die so nicht in dem geschriebenen Artikel zu finden sind. Und umgekehrt, z.B.: Inhaltsverzeichnis, optische Trennung (Infoboxen etc.), „Größe“ i.S.v. Struktur der Überschriften (==, ===, …), Kategorien und BKL-Verweise, diverse Bausteine :-), Bilder, Animationen & Videos.
Von daher werden – selbst bei Grundlage der gleichen Version – mit der gesprochenen Version verschiedene enzyklopädische Einträge zum selben Stichwort (ob gesprochen oder geschrieben) angeboten. Dasselbe gilt m.E. mit einer evtl. „Gebärdenversion“: Eine solche wäre nicht einfach eine Version für hörgeschädigte Menschen, die (noch) nicht lesen können, sondern ein enzykl. Eintrag mit ganz eigener Qualität und verschiedenem Informationsgehalt, der ggf. auch lesenkönnenden Hörgeschädigten (und nicht nur denen) die jeweiligen Artikelinhalte auf andere/z.T. bessere/z.T. schlechtere Weise vermitteln kann.
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren8 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ein Monat der Kooperation mit der Deutschen Zentralbücherei für Blinde zu Leipzig ist vorrüber - einen Monat lang wurden alle Artikel des Tages von Sprechern der DZB eingesprochen, von Technikern nachgearbeitet und anschliessend der Wikipedia als Ergänzung für die Artikel zur Verfügung gestellt. Damit konnten unseren Lesern für den gesamten Monat Oktober neben den hochwertigen Artikeln auch professionell aufgearbeitete Tondateien zum Download bereitsgestellt werden - parallel konnten die Dateien auch bei der DZB selbst sowie in einem Podcast gelesen und angehört werden. Das Spektrum der Artikel reichte dabei von Artikeln wie Deutschland und Martin Luther über Tijuana No!, Barbecue, der Tüpfelhyäne und dem Kleinen Klappertopf bis zur Kurzsichtigkeit, Adriaen Coorte und der Unsinkbarkeit.
Jetzt gilt es erstmal, ein Feedback für die Aktion zu erhalten und Lob und Kritik zu sammeln, um die nächste Runde dann direkt optimiert angehen zu können - ich würde mich entsprechend sehr freuen, wenn wir hier entsprechendes Feedback erhalten. Antworten auf Fragen wie
Was war gut, was hat weniger gefallen?
War die Auswahl der Artikel und die Fokussierung auf den Artikel des Tages gut oder sollte man die Auswahl in Zukunft anders gestalten?
War die technische Umsetzung o.k. - was könnte man besser machen?
Erst einmal ein dickes Lob für diese Initiative. Eine gesprochene Wikipedia hat gute Zukunftsaussichten. (Ein Beispiel ist die Entwicklung bei den Hörbüchern).
Gut finde ich den Einsatz professioneller Sprecher. Doch wer bezahlt das in Zukunft?
Die Fokussierung auf die Artikel des Tages finde ich vernünftig. Dadurch gibt es eine "automatische" Auswahl (sprich Begrenzung) und die DZB wird nicht mit Wünschen von allen Seiten überschwemmt. Die Autoren der WP können ja weiterhin selbst Artikel ihrer Wahl sprechen.
Zur technischen Umsetzung drei Anmerkungen, die teilweise auch schon in der Diskussion oben angesprochen wurden. 1) Auf die Möglichkeit des Vorlesens sollte schon am Anfang des Artikels verwiesen werden. Einem sehbehinderten Menschen nutzt es nichts, wenn er erst von dieser Möglichkeit erfährt, nachdem er sich durch den - in der Regel langen - Artikel gequält hat. Es kann sich ja um einen relativ kleinen, aber deutlich sichtbaren Hinweis handeln, während der Start weiterhin am Ende des Artikels erfolgt. 2) Der Hinweis auf die Autoren, Lizenzen und Versionen sollte erst am Ende vorgelesen werden. Dann kann der Nutzer selbst entscheiden, ob er sich diese Informationen anhören will. 3) Auf die Lizenzen sollte nicht mit englischen/amerikanischen Abkürzungen hingewiesen werden. Wenn schon Englisch, dann voll ausgesprochen.
Welche Rechte habe eigentlich die DZB und die Sprecher an den gesprochenen Texten?
Ich fand die Idee und die Kooperation allgemein genial und würde mich freuen, wenn das in irgendeiner Weise fortgeführt werden könnte. Es gab ja die Idee/den Vorschlag, Sprech-Workshops gemeinsam mit der DZB zu veranstalten - wenn das verwirklicht werden könnte, wär' ich sofort dabei.
Die Auswahl war per se schon ganz okay, denn so kann man sicher stellen, dass sich nicht so viel am Artikel ändert und die Tondatei dann nicht mehr aktuell ist. Sprich: Eine Beschränkung auf exzellente/lesenswerte Artikel hielte ich für diskussionswürdig. Was denken die Anderen dazu?
Technische Umsetzung: Joa, war gut. Ob der ganze Lizenzkram am Anfang kommen sollte, finde ich überdenkenswert. Sonst aber sehr gut.
Was ich nicht so gut fand: Ich weiß, man kann es nicht jedem ankreiden, aber abgesehen von der englischen Aussprache, sind die Fremdsprachen-Kenntnisse der Sprecher nicht so genial. Vor allem bei Tijuana No (ist der Artikel, wo es mir am deutlichsten auffiel) hat es mir (leider) die Schuhe ausgezogen, wie manch' spanisches Wort ausgeprochen wurde. Dagegen war CN-Tower echt gut.
Was man verbessern könnte:
Die Gesprochene Wikipedia vor allem bei Blindenverbänden promoten (hat die DZB die Kooperation in einem ihrer Newsletter publiziert?). Dahingehend würde ich vor allem Nicht-Sehende auf die Hördateien und deren Qualität ansprechen. Ich als Sehender bin da nicht bestens geeignet, um diese zu bewerten.
Im Portal Wikipedia:WikiProjekt Gesprochene Wikipedia die Tabelle sortierbar machen um zu schauen, welche Hördateien aufgrund starker Änderungen im Artikel aktualisiert werden müssen.
Zuerst einmal auch von meiner Seite ein ganz großes Kompliment für diese gelungene Aktion. So etwas auf die Beine zu stellen ist sicherlich nicht einfach und dennoch (oder gerade deswegen) dem Projektziel - der vermittlung von freiem Wissen, das für alle Menschen zugänglich sein soll - enorm förderlich. Ein einziger Punkt, der mir aufgefallen ist und der mich etwas gestört hat bzw. den man vielleicht in Zukunft berücksichtigen könnte: Bei Artikeln, die Themenkomplexe betreffen, die der jeweilige Sprecher kaum kennt (und ich gehe davon aus, dass dies die überwiegende Mehrzahl sein dürfte), könnte man im Vorfeld mit den jeweiligen Redaktionen/Fachbereichen/Portalen abklären, wie eigentümliche Begriffe richtig ausgesprochen werden. Konkret ist mir dies im Artikel Josef Vallaster aufgefallen, wo sowohl der Familienname der behandelten Person als auch geografische Bezeichnungen (Vorarlberg und Montafon, wobei es bei letzterem besonders auffällig war) teilweise für einen Vorarlberger recht merkwürdig ausgesprochen wurden. Es sind dies aber nur kleine Unstimmigkeiten, die sich leicht durch eine kurze Nachfrage in den entsprechenden Fachbereichen aufklären und vermeiden ließen - ich bin mir sicher, dass dies auch die mathematischen, chemischen oder sonstwie mit Fachbegriffen gespickten Artikel betrifft. Ansonsten finde ich die Aktion wie gesagt sehr gelungen und hoffe auf eine baldige Fortsetzung. Beste Grüße, PlaniPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Plani-2010-11-02T23:02:00.000Z-Achim Raschka-2010-11-01T17:09:00.000Z11Beantworten
Hallo ihr, danke für dieses feedback, vor allem zu den Ausspracheproblemen - hierzu möchte ich allerdings betonen, wie schwierig sich die Suituation für die DZB darstellte: Wir haben ihnen eigentlich vollkommen ungefiltert einen Schwung teilweise sehr langer Artikel hingelegt, die sie innerhalb von einem Monat durcharbeiten mussten - darin enthalten neben den Vorarlberger Namen und Ortsnamen auch Fachbegriffe, Zitate und Namen auf chinesisch, spanisch, niederländisch, latein, mittelhochdeutsch, französisch, englisch, mathematisch ( ;O) ) etc. Der Anspruch, den die Sprecher auf korrekte Aussprache legen, ist sehr hoch, trotzdem können sie natürlich nicht perfekt sein - ob und wie man dies in Zukunft ändern sollte, donnow.
Zu der Platzierung der gesprochenen Versionen in den Artikel: Ich denke auch, wir sollten die nach oben stellen - nur ist dort oben am Artikelkopf der Kampf um die besten Positionen sehr hart und mit jedem neuen Hinweis, der über den Artikel kommt rutscht selbiger immer wieder ein Stückchen hinunter; man bräuchte also eine sehr schmale Lösung, die von allen akzeptiert wird. Zum Einlesen der Lizenzen - der Modus wurde während der Aktion geändert, die Lizenzen sind in den späteren Artikeln am Artikelende. Gruß -- Achim RaschkaPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Achim Raschka-2010-11-03T07:14:00.000Z-Feedback zur Kooperation mit der DZB?11Beantworten
Mal vorneweg, die Zusammenarbeit sollte fortgeführt werden, für die Wikipedia ist das so oder so ein Gewinn. Auch wenn die DZB auch nicht mehr jeden Artikel des Tages einlesen würde. Hauptsache ist meiner Meinug nach das sie auch weiterhin Artikel einlesen und zur Verfügung stellen.
Ich hate schon mal angetönt, dass ich für sinvoll halten würde, wenn die Version (Tag reicht völlig) erwähnt wird die vorgelessen wird. Die paar Dateien die ich gehört habe war durchweg in guter bis sehr guter (Sprech-)Qualität, der einzge wirklich Schnitzer der mir auch aufgefallen ist, ist das Fremdwortproblem (Wird sich aber -vermute ich mal- nie ganz vermeiden lassen). Der Fokus auf AdD ist sicher mal der richtige Ansatz, bzw. erweitert das die Artikel eingelessen werden die AdD werden könnten (Womit theoretisch alle Lesenswert und Exzelent gemeint sind). Prizipiell werde ja auch die schon vor längerer Zeit "geadelte" Artikel, in Hinblick auf denn AdD noch mal gegen gelesen und aktualisiert. Von daher ist der Auswahl Zeitpunkt (ausgewählter (devinitiver) Artikel des Tages), und die Prioritätensetzung auf AdD, sicher eine der best möglichen Vorgehensweisen. Jedenfalls in Hinblick auf die beschränkten Resurcen der DZB, da so -meiner Meinug- nach das bestmöglichst Resultat erreicht wird.
Na ja, Technik, doffes .OGG, aber da kann DZB ja nix dafür, dass man das vorher meist umwandeln muss (Doffe Medienpläier die .ogg nicht verstehen). Aber ansosten auch technisch in Ordnung.
Zum Letzten Punkt; In dem man den Fuss in der Türe der DZB lässt, und zugleich versucht andere Vereine usw. mit änlichem Ziel an Bord zu bringen. Wenn wir es irgend wie schaffen das jeder AdD auch in Audio verfügbar ist, haben wir sicher ein wichtiges Etappenzeil für die gesprochene Wikipedia erreicht.
Der Ansatz eines Workshops, für Sprachaufnamen finde ich durchaus für erwähgenswert. Bis jetzt waren das bei der gesprochen Wikipedia, ja eher Einzelkämpfer-Aktionen. Auch in Hinblick auf Mindesanfordeungen an die Aufnahme. Denn für jemadn der auf die gesprochene Wikipedia angewiesen ist, braucht nur normale Qualität. Klar freut er sich über eine perfekt gesprochene Artikel, aber jeder der mal mit der Personengruppe zu tun hatte, weis das die Verfügbarkeit eines brauchbaren Audiofiles denn in der Regel vollkommend ausreicht. Und für brauchbare Aufname, ist eben kein profesioneler Sprecher notwendig, sondern es wird dafür ein instruierter und motivierter Laie sicher ausreichen. Wenn ich unsere "Amateur"-Audiofiles anhöre, sind das die Hauptprobleme eher bei der Technik (hintergundgeräusche usw.) zu suchen. Auch da könnte eien Workshop durchaus hilfreich sein, in dem man z.b. über «Wie richte ich meinen Arbeitsplatz für eine gute Tonaufnahme ein» Aufgeklärt würde. Einige Anschaffungen (z.B. gute Mikrofone) über den Verein wären dann ggf. auch sinnvoll (Für die Fotografen wurde ja auch eine Profiblitzanlage angeschaft). --Bobo11Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Bobo11-2010-11-03T09:40:00.000Z-Achim Raschka-2010-11-03T07:14:00.000Z11Beantworten
Ein paarGedanken von mir:
Die Aufnahmequalität erschlägt einen beinahe. Sicher wäre den auf gesprochene Versionen Angewiesenen auch mit weniger Qualität in der Aufnahme geholfen, aber ich bin schon irgendwo stolz darauf, dass "mein" Artikel so professionell gesprochen vorliegt. Wäre echt toll, dies in irgendeiner Form weiterführen zu können, gerne auch (zusatzlich) mit anderen, ähnlichen Gesellschaften, so diese Interesse haben.
"Professionell" heißt (imho leider) fast per definitionem steriles Bühnendeutsch. Ich (!) höre gerne "persönlicheres" Deutsch.^
Einmal gesprochene Versionen sind immun gegen Änderungen am Artikel. Ich wäre dankbar gewesen, auf die AdT-Nominierung aufmerksam gemacht zu werden und hätte die wenigen Änderungen dann noch vor dem Einlesen durchführen können.
Die vorgekommenen Themen waren imho gut gewählt und ziemlich gut ausgewogen.
Ich lese gerade Das letzte Lied, es ist zum Haareraufen, wie schrecklich in dem Buch mit spanischen Begriffen umgegangen wird (aus La Moneda wird Mondea, Akzentzeichenfehler, Grammatikfehler). Da waren die Aussprachefehler in der gesprochenen Version zu Tijuana No! beinahe noch ein Hörgenuss. Wirklich sich darum bemüht, Kompetenz in der spanischen Aussprache erkennen zu lassen, wurde vonseiten des Sprechers nicht, so toll die Aufnahme auch sonst ist. Ich fände es für die Zukunft schon wichtig, derartige Schönheitsfehler zu vermeiden, ich hätte gerne IPA-Hilfen oder Dummy-Lautschriften erstellt um dem Sprecher beizustehen. Spanisch ist außerdem (imho) nicht schwer auszusprechen (zu lernen), man stelle sich vor ein Sprecher hätte sich an zB Maltesisch versuchen müssen.
Der ganze Lizenztext zu Beginn ist imho suboptimal, man könnte ja kurz die Lizenz zu Beginn erwähnen mit Hinweis darauf, dass sie am Ende des "Artikels" ganz vorgelesen wird.
Ich habe gerade festgestellt, dass die Dateien auf der CD im MP3-Format vorliegen. Unter technischen Aspekten ist das natürlich die einzige vernünftige Entscheidung - mit normalen Audio-CDs wären die 31 Artikel zu einer richtig dicken Box geworden, teuer und unpraktisch, und MP3 wird von vielen Standalone-CD-Playern unterstützt, was man von Ogg Vorbis nicht gerade behaupten kann. Trotzdem hat das natürlich eine gewisse Ironie an sich, da hier ja sonst so grosser Wert auf freie Lizenzen gelegt wird und das unfreie Format MP3 in Wikimedia-Projekten unzulässig ist, hier muss ja alles Vorbis sein... GestumblindiPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Gestumblindi-2011-03-22T20:34:00.000Z-Catrin Schoneville (WMDE)-2010-12-17T15:06:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren5 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich habe schon endlose Stunden irgendwelchen Männerstimmen zugehört, weshalb ich es als Zuhörer auch mal angenehm finde, weibliche Stimmen für Sachtexte zu hören. Allerdings war das bisher eher ein Zufallsklicken bis man dann mal keine nerdy Männerstimme bei WP:GW erwischt. Daher also meine Frage: Lässt sich auf eine bestimmte Weise leicht nach Sprechergeschlecht suchen? Inhaltlich ist dies irrelevant, wohl aber sehe ich einen möglichen Empfindungsunterschied je Thema; außerdem ist dies als Metainformation (in {{Gesprochener Artikel}}) nicht unerheblich, sodass bei korrekter Angabe die Auswahl leicht sortierbar ist (sein müsste). -- Gohnarch░Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Gohnarch-2010-06-18T11:00:00.000Z-⚤11Beantworten
Generell wäre es zu begrüßen, wenn man nach Sprecher(inne)n gliedern könnte. Das Geschlecht wäre dann noch ein kleiner, weiterer Schritt (ist ja bei Wikimedia Commons bereits hinterlegt). Von daher hat Deine Idee meine Unterstützung. Warum mehr Männer als Frauen sprechen - das wird Dir Wiki nicht beantworten können (hast Du mal beim Radio nachgefragt, warum es da ähnlich ist?). Aus gut unterrichteten Kreisen weiß ich, dass LordOider an so einer Variante schraubt - über die Umsetzung muss freilich an anderer Stelle diskutiert werden.
Ach so. Ich habe allerdings auch gesehen, dass in den Commons-Kategorien z. T. auch Audiodatein auftauchen. Ist das optional/erwünscht/sinnvoll?
Außerdem stellt sich wie üblich das Problem der Zuordnung. Ich habe nun z.B. den Artikel zu Marinefährpramen eingesprochen und möchte noch weiteres aus dem Bereich Militärschiffe machen. Das müsste, wenn ich das richtig sehe, nun alles unter Wissenschaft-Philosophie / Technik subsummiert werden. Das kommt mir aber sehr seltsam vor (unter Verkehr könnte man Schiffe vielleicht auch packen, aber das passt für mich noch weniger).
Darf ich vorschlagen der Technik einen höheren Gliederungsrang zuzuweisen und darunter dann einen Unterpunkt Militärtechnik? Technik allein ist ein gigantisches Gebiet und dazu gehörten ja auch Dinge wie Streichhölzer, Gullydeckel oder Kreuzschlüssel, die ich kaum mit Wissenschaft und noch weniger mit Philosophie assoziieren würde. Natürlich ergäben sich neue Abrenzungsprobleme. Die wird es immer geben, aber perspektivisch muss Technik m. E. noch stark untergliedert werden (Bauwesen, Maschninenbau, Elektronik, Fahrzeugtechnik, Energietechnik, Landmaschninen ...). Da gehören einfach viel zu viele verschiedene Dinge hinein. Wäre es nicht sinnvoll hier einen Kategorienbaum anzulegen - etwa orientiert an dem was wir bei den Artikeln schon finden? Die Alternative wäre später - wenn das Leiden an ungenügenden Kategorien wächst - umkategorisieren zu müssen. Oder ist die Abweichung von der Struktur der Artikelkategorien und die Vergröberung in ganz anderen Kategorien irgendwie gewollt?--WerWil (Diskussion) Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-WerWil-2012-05-14T06:35:00.000Z-CennoxX-2012-05-13T23:11:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hab mich jetzt endlich mal angemeldet, weil es mich interessieren würde, ob man (bzw. frau) auch - in Absprache mit den jeweiligen AutorInnen - Texte sprechen darf, die man nicht selbst geschrieben hat? Eine freundliche Antwort wäre super.
Letzter Kommentar: vor 7 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich habe das Portal grundlegend überarbeitet.
Zugegeben, vor allem die Auflistung der Neuen Beiträge sieht nicht mehr so schick aus wie vorher, aber ich habe mir etwas dabei gedacht. Die Seite soll ja möglichst Barrierefrei sein. Das neue Design verzichtet vollständig auf die Verwendung von Tabellen und lässt sich somit problemlos vergrößern und auch sehr gut als mobile Seite darstellen. Das Einpflegen neuer Beiträge sollte jetzt auch etwas einfacher gehen. Die Auflistung der kategorisierten Beiträge habe ich ausgelagert, da sie ohne ein Inhaltsverzeichnis mittlerweile zu lang ist. Nun lassen sich auch Unterkategorien direkt bearbeiten. Kritik ist erwünscht. --LordOider (Diskussion) Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-LordOider-2013-03-19T01:51:00.000Z-Portal überarbeitet11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 7 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo zusammen, ich hatte vor einigen Wochen auf der Disk der Kategorien angefragt, ob wir diesen Katalog an die Kategorien-Einteilung der lesenswerten bzw. exzellenten Artikel angleichen sollen, um dieses Portal an das der lesenswerten/ exzellenten Artikel anzugleichen, auch um dieses Portal etwas aufzuwerten. Nachdem seitdem keine Antwort kam und die Zahl der gesprochenen Artikel immer weiter wächst, habe ich das einfach mal getan, getreu dem Wiki-Motto.
In diesem Zuge habe ich auch die Startseite an die oben erwähnten Portale angepasst. Zwar ist die Einstiegsseite nun relativ groß, aber das sind die anderen Startseiten auch. Ich habe außerdem in diesem Zuge auch die lesenswerten/ exzellenten Portale um viele noch fehlende „“ Icons ergänzt. Umgekehrt habe ich hier die lesenswert ()/ exzellent () - Icons ergänzt.
Das alles ging notwendigerweise einher mit der Erstellung von neuen Seiten und zumindest der teilweisen Neuordnung der gesprochenen Artikel in Kategorien. Ich habe das nach meinen besten Möglichkeiten getan - sollte ich etwas falsch eingeordnet haben, oder sollten jetzt einige Links ins Leere laufen, hoffe ich auf den Wiki-Geist. Nicht alle theoretisch vorhandene Kategorien sind schon mit gesprochenen Artikeln belegt, daher findet man in den Kategorien noch einige auskommentierte Unetrkategorien.
Wichtig: Ich habe die Seiten nur sehr „defensiv“ geändert: Bis auf diese Seite wurden bereits bestehende Seiten, die wohl beim letzten Update stillgelegt wurden, verwendet und deren Redirect nur aufgehoben. Die Redirects sind nur auskommentiert, und die „alten“ Kategorieseiten wurden von mir nicht geändert. Falls man zu der „alten“ Version zurückkehren möchte, muss man also nur die Redirects wieder einbauen und diese Seite auf den Stand von vor meinem großen Update zurücksetzen. Gruß und auf weiterhin gute gesprochene Artikel --Blik (Diskussion) Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Blik-2015-06-21T12:40:00.000Z-Portal überarbeitet (V2, 2015)11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 7 Jahren6 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo
Ich bin zufällig auf das Portal gestoßen und hab so bissel durchgeschaut und bin dann hierauf gestoßen: Unter Geografe -> Städte in Deutschland -> Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch. Ich dachte mir, dass das bestimmt keine deutsche Stadt ist (hab dann richtig vermutet, das es was walesisches ist), der Artikel: Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch. Ich wusste jetzt nicht, wohin damit und hab es unter Sonstiges eingefügt (aber auch nur damit es nicht ganz verloren geht). Vielleicht findet ihr noch eine bessere Lösung, einfach lassen wollte ich es aber auch nicht und unter die anderen Kategorien hat es IMHO auch nicht ganz gepasst.
Dann hab ich noch einen kleine Anmerkung. Die Zeichen sind ja alle ganz schön und hilfreich, aber ich denke als Zwischenzeichen solltet ihr vielleicht statt dem Bindestrich den Halbgeviertelstrich (Gedankenstrich) einfügen, denke das wäre etwas übersichtlicher und besser zu trennen. Aber wenn Gründe (die ich natürlich nicht kenne) dagegen sprechen, dann verzeiht mir bitte. Ist mir nur so aufgefallen.
Hallo. Bitte gerne. Bei Portalen bin ich da immer vorsichtig, weil die ja teilweise doch ihre eigenen Regeln (und Gründe) für gewisse Dinge haben. Ich hab jetzt mal den Abschnitt Geografie verändert. Ich denke es sieht so besser aus, aber es ist natürlich auch mehr Text. Ich hab auch (probeweise) die Angaben wie (Teil 1), mit in den Titel übernommen, also wie Augsburg (Teil 1) und danach erst die Zeichen, aber ich weiß nicht ganz. Zwischen den Teilen hab ich den kurzen Strich gelassen, auch da bin ich noch unsicher.
Hallo. Sorry, letzte Woche war im RL einfach zu viel los und dann hatte ich es total vergessen. Hab es jetzt (Schritt für Schritt) fertig gemacht. Man könnte (wie schon erwähnt) noch überlegen ob man zwischen den Teilen den kleinen Strich setzt, aber ich denke es passt schon so. Wenn es dafür eh keine Richtlinien gibt...
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Hallo zusammen! Ich hab meine ersten beiden Artikel eingesprochen (Lara Trautmann & Shadow Tactics: Blades of the Shogun) und mich durch das HOW TO - Wikipedia:WikiProjekt Gesprochene Wikipedia/Howto11 - geboxt um alles richtig in die Artikel einzubinden. Auch bei der "Neue gesprochene Artikel" kam ich dann halbwegs zurecht.
Wie ich die Artikel nun in eine Kategorie eintrage ist mir schleierhaft. Die Beschreibung dazu im HOW TO ist leider unzureichend. Bitte um Info! - Gruß, Sandro (Benutzer:Sandro Weiß)
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren15 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich verstehe den Sinn des Projektes nicht. Was ist denn das Ziel? Möglichst viele Artikel als gesprochene Version anzubieten? Derzeit zähle ich 1138 Einbindungen von {{Gesprochene Version}}. Sind das alle gesprochenen Versionen? Dem stehen 2.074.831 Artikel gegenüber. Somit stehen 0,5 Promille der Artikel als gesprochene Version zur Verfügung. Ich kann nicht erkennen, dass sich an diesem Verhältnis etwas Grundlegendes ändern wird. Dazu kommt ein konzeptionelles Problem mit der Aktualität. Ein Artikel, der gesprochen wird, kann sich im Extremfall in der nächsten Minute grundsätzlich verändert haben. Ganz zu schweigen von gesprochenen Versionen, die 10 Jahre oder älter sind.
Die Sprachausgaben der Betriebssysteme haben den Vorteil, dass sie nicht nur Wikipedia-Artikel vorlesen können, sondern auch andere Websites, sowie alle anderen Texte auf dem PC. Sowohl unter Windows als auch unter macOS kann man zwischen verschiedenen Stimmen wählen (männlich/weiblich), sowie die Lesegeschwindigkeit an eigene Bedürfnisse anpassen – solche Funktionen habe ich bei dem Ogg-Player hier nicht entdeckt (Stimmen-Auswahl hatte ich nicht erwartet, Ändern der Lesegeschwindigkeit wäre evtl. technisch machbar).
Diese Betriebssystem-Computerstimmen funktionieren erstaunlich gut – vermutlich war das früher mal anders. Der große Vorteil dieser Sprachausgaben ist, dass sie universell funktionieren – letztlich also auch mit allen Wikipedia-Artikeln in der aktuellen Version.
Danke für den Link zu der alten Diskussion! Ich dachte, ich hätte hinreichend die bisherigen Diskussionen gelesen – das war offenbar nicht der Fall. Bei der Sichtung der im Link genannten Diskussion fallen mir folgende Aspekte auf:
* Es war keine Diskussion. Der Kritiker hat seine Einwände formuliert, ihm wurde von einem Benutzer geantwortet, daraufhin hat der Kritiker geantwortet – und dann war Ruhe im Schacht. Das ist keine „Diskussion“. Es war ein kurzer Meinungsaustausch zwischen zwei Kontrahenten. Das ist keine relevante Diskussion. Es war ein kleiner Meinungsaustausch zwischen zwei Benutzern.
* Die genannte „Diskussion“ hat kein Ergebnis.
* Dem Kritiker wurde „destruktive Kritik“ vorgeworfen. Zur Rechtfertigung wurde das Alter des Projektes angeführt. Warum dem Kritiker „destruktive Kritik“ vorgeworfen wurde, ist nicht nachvollziehbar. Als Argument wird das Alter des Projektes angeführt. Das ist kein valides Argument. Es gibt viele gute Gründe, alte Projekte zu beenden – eine Diskussion bezüglich der Terminierung des Projekts wurde offenbar bislang nicht geführt.
Es macht vermutlich wenig Sinn, die vorgenannte Diskussion erneut aufzuwärmen.
Das Argument „Obschon die computergenerierten Ausgaben an Qualität zugenommen haben, reichen sie immer noch nicht an eingesprochen Artikel zurück.“ ist nachvollziehbar. Es ist ein gutes und schwerwiegendes Argument. Vermutlich ist es ein Argument, das auch ein Zukunft für lange Zeit trägt. Das Argument steht in Konkurrenz zu anderen Argumenten. Die Argumente sind bislang nicht systematisch gegeneinander aufgewogen worden. Alle Argumente sollten in eine Güterabwägung treten.
@Gerold: Was soll dieser unsachliche, beleidigende und aggressive Beitrag? Er hilft uns nicht weiter, weder sachlich, noch in unserer Diskussions-Kultur, die wir hier üblicherweise pflegen. Ich habe den Sinn Deines Beitrags nicht verstanden. Dein Tonfall ist zweifelsfrei unangemessen. Warum? Dein Kommentar ist weder verständlich (außer im Sinn einer unvermittelt persönlichen Beleidigung), noch in irgendeiner Weise konstruktiv oder hilfreich. Meine Güte, auf welchem Fuß habe ich Dich erwischt? Ich würde gerne verstehen, warum das Thema auf eine derartig aggressive Resonanz bei Dir stößt. Gerold, ich hatte Dich bislang als recht sachorientiert wahrgenommen – Dein Beitrag hier verwundert mich sehr.
Du schlägst hier auf, ohne dir auch nur einen Artikel alternativ von Mensch und Maschine vorgelesen haben zu lassen (das geht aus der Frage hervor). Hättest du das gemacht, dann würdest du auf anhieb gesehen (besser gehört) haben, das es erhebliche Unterschiede gibt.
Und beide haben ihre Vor und Nachteile und werden von Betroffenen individuell bevorzugt. Und nur gehst du her, und versuchst per Diskussion festzustellen, welche Variante nun den besser sei. Menschen, die auf gelesen Texte angewiesen sind haben generell das Problem der Fremdbestimmung - sprich es kommt jemand daher und erklärt ihnen, was für sie das beste sei. Und genau dafür lieferst du ein Beispiel par excellence. Wenn du es schaffen solltest, durch deinen Diskussionsbeitrag die schlechter Variante abzuschaffen, nimmst du den Betroffenen schlicht eine Option - du wählst für die Betroffen das Beste aus ... das bringt mich auf die Palme. Auf die höchst Palme ... -- Gerold (Diskussion) Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Gerold Rosenberg-2017-06-28T08:36:00.000Z-Gerold Rosenberg-2017-06-27T23:46:00.000Z11Beantworten
Auch, wenn „diese Frage schon fast so alt wie das gesamte Projekt ist“ – mit Verlaub, „diese Frage“ kann und sollte dennoch gestellt werden dürfen. Insbesondere dann, wenn eine Diskussion über das Thema zuletzt vor 5 Jahren geführt wurde und wenn sich die Welt seitdem weiter gedreht hat – sprich: Das, was vor 5 Jahren Gültigkeit hatte, ist möglicherweise inzwischen nicht mehr gültig, weil sich z. B. die Betriebssystem-Hersteller in diesen Jahren neue Dinge haben einfallen lassen.
Es ist nicht verwerflich, eine Diskussion, die zuletzt vor 5 Jahren geführt wurde, erneut zur Debatte zu stellen – wenn sich die Bedingungen geändert haben. Insbesondere dann, wenn die damalige „Diskussion“ nicht den Charakter einer Diskussion hatte.
Diskussionen mit IT-Relevanz, die vor 5, 10 oder 15 Jahren geführt wurden, haben historischen Charakter – für eine Betrachtung aus aktueller Perspektive sind sie irrelevant (weil sich IT-Themen schneller ändern als alle 5 Jahre).
Das Thema scheint in hohem Maße emotional aufgeladen zu sein. Warum? Können wir nicht versuchen, das Thema so sachlich wie möglich zu diskutieren? Zu meinen eingangs formulierten Fragen gab es ich bislang wenig klärende Antworten. Die bislang erfolgten Antworten bieten wenig bzw. keine sachlichen Argumente an. Ja, ich habe grundsätzliche und konzeptionelle Kritik und ich kann sie noch weiter illustrieren – vorausgesetzt, es gibt Interesse an einer sachlichen Diskussion. Wir sollten versuchen, eine solche Diskussion mit Pro- und Kontra-Argumenten so sachlich wie möglich zu führen – eine derartige Diskussion wurde bislang offenbar nicht hinlänglich geführt. Warum sollten wir eine solche Diskussion nicht erneut führen? Ja, wir müssen nicht jedes Thema alle Jahre wieder diskutieren. „Wir“ (im Sinne aller Wikipedia-Aktivisten) sollten uns nicht dadurch lächerlich machen, dass wir versuchen, tote Pferde zu reiten. Das Projekt „Gesprochene Wikipedia“ ist nach meiner bisherigen Wahrnehmung und Einschätzung ein solches totes Pferd. Es war möglicherweise schon von Beginn an eine Totgeburt. Das sind drastische Worte. Ich kann gerne erklären, wie ich zu dieser Einschätzung gekommen bin. --HasenläuferPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Hasenläufer-2017-06-28T05:34:00.000Z-Sinn des Projektes11Beantworten
Ich sehe es so: Die computergenerierten "vorgelesenen" Artikel reichen noch immer bei Weitem nicht an die Qualität von eingesprochenen Artikeln heran. Das hat zig Gründe, und viele davon sind m.M. nach in absehbarer Zeit nicht lösbar. (Warum ich mir da sicher bin, hat mit meinem Hintergrund zu tun: Ich habe auch Computerlinguistik studiert, zwar nur als Nebenfach, aber bis zum Diplom. Das alleine reicht natürlich nicht, aber es hilft.) Alleine die rein technische Aufgabe, einen einzelnen Satz auf Deutsch "menschlich" zu sprechen, klappt immer noch nicht (!2017!) zufriedenstellend. Jetzt kommen noch Fremdwörter, Eigennamen, besondere Betonungen bei z.B. Gedichten oder bei semantischen Gegebenheiten, Zitate in einer Fremdsprache - vielleicht auch Formeln - dazu, und schon ist es komplett aus. Und in jedem Artikel findet man mehrere dieser genannten Stolpersteine. Unvollständige Sätze (die es auch bei alten exzellenten Artikeln leider zur Genüge gibt), Aufzählungen etc. - Dinge, die ein Mensch ganz natürlich entsprechend ergänzt oder anders formuliert, kann ein solches Programm nicht leisten. Unterbrechungen durch Galerien, Bildunterschriften könnte man vielleicht durch entsprechende Logik-Algorithmen filtern - aber wer programmiert das?
Du suggerierst, wahrscheinlich anhand der Gegenüberstellung der Zahlen (2.000.000 Artikel vs. 1.000 gesprochene Artikel), dass die Gesprochene Wikipedia ein totes Pferd ist. Nun, wenn es der Anspruch wäre, jeden Artikel zu sprechen, stimmt das. Aber das war nicht der Plan. Zwar war ich bei der Gründung nicht mit dabei, aber ich denke, es geht hier um einen zusätzlichen Service, der angeboten werden soll. Es liegt in der Natur der Sache, dass ein einziger eingesprochener Artikel ein Vielfaches der Arbeit ist, die eine übliche Bearbeitung oder manchmal sogar einer signifikanten Überarbeitung eines Artikels darstellt. Es kostet Zeit, bedarf eines hohen technischen Aufwandes, Herzblut. Leider schreckt das auch viele Wikipedianer ab, die Hürden sind hoch.
Die gesprochenen Artikel werden vielfältig verwendet, auch wenn es dazu leider keine wissenschaftlich geprüften Statistiken gibt. (Vielleicht liest das ein Student und schlägt das als Thema einer Masterarbeit vor?) Manche hören sich die Artikel zum Beispiel auf Bahn- oder Autofahrten an, so wie wiederum Andere Hörbücher mögen. Diesen Menschen gefällt dieser Service, und vielleicht hätten sie sich den Artikel dazu nie durchgelesen. Ich glaube nicht, dass diese Nutzer sich über computergenerierte Artikel genauso gefreut hätten. (Die oft genannte Zielgruppe von blinden oder sehbehinderten Mitmenschen ist vielleicht gar nicht die Haupt-Zielgruppe...)
Nun zu dem zu Recht geäußerten Kritikpunkt der Aktualität. In der Tat gibt es leider einige gesprochene Artikel, die mittlerweile sehr alt sind. Wie man mit diesen am besten umgeht, weiß ich jetzt auch nicht. Man könnte sagen, "besser veraltet als gar kein gesprochener Artikel", oder man prüft in der Tat, wieviel Prozent sich der Artikel seitdem verändert hat oder, oder, oder... Fakt ist aber auch, dass es jede Menge "lesenswerte" oder sogar "exzellente" geschriebene Artikel gibt, die dieses Prädikat vor zig Jahren verliehen bekommen haben, und die jetzt ein katastrophales Bild abgeben. (Ich weiß es, weil ich einige solcher Artikel schon gesprochen habe.) Eigentlich müssten auch diese mindestens genauso rigoros auf den Prüfstand gestellt werden.
Aber schließlich für mich ein großes Argument: Wen stört die Gesprochene Wikipedia denn? Der Service wird gerne angekommen, egal ob es 1.000 oder 10.000 gesprochene Artikel gibt. Und das Vorhandensein eines von Menschen gesprochenen Artikels schließt ja keinesfalls aus, dass man sich den gleichen Artikel auch von einer computergenerierten Stimme vorlesen lassen kann. Ich persönlich mache das als Hobby. Es entspannt, macht Spaß und generiert einen schönen Mehrwert für das Projekt. Und das ist doch wohl das Wichtigste, oder?
Also, verschiedene Nutzer, verschiedene Aspekte der Nutzung. Manchen gefällt der Service, andere nehmen ihn nicht in Anspruch.
Hallo Hasenläufer, die Erläuterungen von Blik sind eigentlich schon sehr umfassend, darum von mir nur eine Ergänzung. Sich einen längeren Artikel als computergenerierte Ausgabe anzuhören, ist für mein Empfinden nach wie vor eine Zumutung, wenn man inhaltlich länger als 10 Minuten folgen möchte, vor allem wenn der Artikel mit vielen Nebensätzen verfasst wurde. Solange sich Benutzer damit beschäftigen möchten, in ihrer Freizeit Alternativen dazu aufzusprechen, und so ein wenn auch kleines zusätzliches Angebot schaffen, erfüllt das Projekt bereits seinen Zweck. Unabhängig von den weiteren potentiellen Nutzergruppen, die Blik oben bereits angerissen hat, kannst Du nicht per Diskussion klären, ob für Menschen, die auf gesprochenen Text angewiesen sind, computergenerierte Texte ausreichend gut oder besser oder annehmbar sind, weil es schlicht ihre Wahl ist. Gruß --Alraunenstern۞Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Alraunenstern-2017-07-06T04:20:00.000Z-Blik-2017-06-28T19:31:00.000Z11Beantworten
@Gerold Rosenberg, Blik: Diese beiden Löschungen halte ich für angebracht. Überhaupt denke ich, dass die gesprochene Version in Fällen, in denen sie inhaltlich erheblich veraltet ist, aus den entsprechenden Artikeln entfernt werden sollte - aber nur in solchen Fällen. Will sagen, es hängt auch vom Artikelgegenstand ab: Der Artikel Robert Glutz von Blotzheim, den ich 2009 nicht nur völlig neu geschrieben, sondern auch gleich noch gesprochen habe, könnte gewiss noch verbessert werden. Aber Robert Glutz ist schon sehr lange tot, an seinem Lebenslauf ändert sich im Grunde nichts mehr, umwälzende neue Erkenntnisse sind nicht zu erwarten. Ich vermute also, dass die gesprochene Version von 2009 selbst nach einem starken Ausbau des Artikels immer noch brauchbar wäre, da inhaltlich weder falsch noch veraltet (es sei denn, es würde tatsächlich ganz neue Erkenntnisse zu seinem Leben geben). Linux hingegen ist ein ständig weiterentwickeltes Betriebssystem, also ist eine gesprochene Version aus dem Jahre 2006 (damals gab es z.B. Android noch nicht) kaum mehr brauchbar; und nach dem Tode von Helmut Kohl wirkt eine gesprochene Version, in der er als lebende Person dargestellt wird, geradezu grotesk. Trotz aller Mühe, die in gesprochene Versionen gesteckt wurde: Bei gewissen Themen haben sie ein "Ablaufdatum". Vielleicht sollte man sich daher, wenn man hier mitmacht, auch bewusst auf eher "zeitlose" Artikel konzentrieren. Es wäre m.E. nicht klug, einen Artikel wie Donald Trump als gesprochene Version aufzunehmen; beim gerade als "exzellent" ausgezeichneten Artikel Tyrannis hingegen kann man wohl davon ausgehen, dass dieser nun für viele Jahre ziemlich stabil bleiben wird und sich daher auch für die gesprochene Wikipedia anbieten würde. GestumblindiPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Gestumblindi-2017-06-30T21:28:00.000Z-Gerold Rosenberg-2017-06-29T07:50:00.000Z11Beantworten
Hallo Gestumblindi, ich halte die Löschungen nicht für sinnvoll. Einerseits befürchte ich künftige unnötige Einzeldiskussionen über "ist veraltet, soll weg" und "ist noch nicht soo veraltet, keinesfalls löschen", und andererseits Entfernungen der Vorlage aus Artikeln am Projekt vorbei, die nicht nachgehalten werden können. Der nächste Artikelkandidat wäre mit ""Gregor Gysi" schon fast vorprogrammiert.
Dazu kommt, dass der Ansatz aus den obigen Löschbegründungen m.M. nach falsch ist. Direkt am Anfang des gelesenen Textes wird der Zeitpunkt der Aufsprache genannt, d.h. ich weiß von vorneherein, dass die Informationen möglicherweise nicht aktuell sind. Trotzdem kann ich den Text nutzen, und mir die fehlenden Informationen aus der jüngeren Vergangenheit zusätzlich über eine computerbasierte Sprachausgabe erschließen. Aber die Wahl sollten die Nutzer bitte selber treffen können. Auch wenn der folgende Vergleich hinkt, erklärt er vielleicht doch ganz gut, worum es mir geht: die Löschung ist in etwa so, als würden wir veraltete Artikel löschen mit der Begründung „veraltete Version aus dem Jahr 2010 – damit richten wir mehr Schaden als Nutzen an“ und die Leser alternativlos auf die englischsprachige WP mit einem aktuellen Artikel verweisen. Der Aufschrei wäre riesig. Gruß --Alraunenstern۞Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Alraunenstern-2017-07-06T04:20:00.000Z-Gestumblindi-2017-06-30T21:28:00.000Z11Beantworten
@Alraunenstern: So ganz passend finde ich den Vergleich mit veralteten Texten wirklich nicht. Wenn wir von einem Artikel keine gesprochene Version anbieten (was ja für die ganz überwiegende Zahl der Wikipedia-Artikel gilt, die "gesprochene Wikipedia" wird wohl stets nur eine sehr kleine Auswahl bieten), können sehbehinderte Benutzer immer noch den Screenreader benutzen, den sie üblicherweise sowieso im Einsatz haben - mit allen Einschränkungen und Macken, die Screenreader so haben, aber auch mit ihren Vorzügen. Ich kenne ein paar Leute, die Screenreader benutzen. Diese wollen gar nicht immer eine qualitativ hochstehende Lesefassung mit schöner Betonung etc., sondern schnell einen Text erfassen. Dazu können sie sich den Text vom Screenreader in hoher Geschwindigkeit vorlesen lassen; manche haben eine ganz erstaunliche Übung darin, einen Text noch zu verstehen, wenn er vom Screenreader in einem Affentempo heruntergerattert wird. "Alternativlos" bleibt ein Artikel ohne gesprochene Version also für Leute, die auf Audioausgabe angewiesen sind, durchaus nicht. Und ich denke: Wenn wir schon nur eine kleine Auswahl an gesprochenen Artikeln bieten, dann sollte diese Auswahl auch vorbildlich sein. Es wird nur sehr wenige Leute geben, die als potentielle Leser bzw. Hörer des Artikels Linux eine historische Information auf dem Stand von 2006 erwarten, wenn sie die gesprochene Version anklicken. Übrigens stimmt "Direkt am Anfang des gelesenen Textes wird der Zeitpunkt der Aufsprache genannt" im Falle der Dateien Datei:De-Linux-article.ogg und Datei:De-Helmut Kohl-article.ogg ja gar nicht. - Ich denke, es muss möglich sein, gesprochene Fassungen, die im Einzelfall zu veraltet sind, zu entfernen. Ja, das kann dann zu den von dir befürchteten Einzeldiskussionen führen, aber "unnötig" würde ich sie nicht finden. Letztlich mag eine solche Diskussion auch mal jemanden motivieren, einen Artikel in aktueller Fassung neu einzusprechen :-) GestumblindiPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Gestumblindi-2017-07-06T21:14:00.000Z-Alraunenstern-2017-07-06T04:20:00.000Z11Beantworten
Du hast recht, bei Linux und Helmut Kohl wird kein Datum genannt. Ich hatte mir "Gregor Gysi" angehört, da kommt das Datum direkt im ersten Satz, und davon auf die anderen Artikel geschlossen. Das sollte auf jeden Fall einheitlich sein.
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren9 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die Seitenstruktur müsste überarbeitet werden.
Insbesondere die umseitge Startseite des Portals muss klein und handlich sein und erstmal darüber informieren, was in diesem Portal passiert.
Jedem Besucher ungefragt erstmal mehr als 1,5 MB vor den Latz zu knallen ist ziemlich unfreundlich. Wer ein langsames oder teures Internet hat, ist ziemlich angeschmiert.
Die Zusammenstellungen müssen in thematische Gruppierungen zu höchstens 300 Audiodateien gegliedert werden, und über diese kann dann navigiert werden. Niemand muss sämtliche Artikel aller Themen gleichzeitig angezeigt bekommen.
Für die alte Masche, einfach immer mehr Unterseiten ineinander einzubinden sind es im Lauf der Jahrre schlicht zu viele geworden.
Servus, Du hast meine volle Zustimmmung zu allen Punkten. Leider ist die Gestaltung von Portalseiten in der Wiki nicht so meine Stärke (dafür kenne ich die Möglichkeiten & Syntax zu wenig). Ich bin aber gerne bereit, "Fleißarbeit" zu leisten, wenn ein neues, besseres Grundgerüst steht und generell natürlich auch, an einer inhaltlichen Überarbeitung des was & wie zu arbeiten. Hast Du einen Vorschlag, wie dieses Portal besser & moderner aussehen könnte? Du engagierst Dich doch in der Wiki-Technik... Gruß --Blik (Diskussion) Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Blik-2020-05-26T04:14:00.000Z-PerfektesChaos-2020-05-25T21:04:00.000Z11Beantworten
Ersatz durch eine Abfolge von Unterseiten irgendwie so ähnlich wie
/2006–2010
/2011–2014
/2015–2018
/2019 bis heute
Ich verstehe, dass bei einem Jahrzehnt alten Aufnahmen die Frage naheliegt, ob der damalige Text inhaltlich noch mit der heutigen Fassung zu vereinbaren ist. Kann bei einem naturwissenschaftlichen Text sein, aber vielleicht stellen wir das heutzutage verständlicher dar; bei politischen oder historischen Gegenständen kann sich die Perspektive auch inhaltlich gewandelt haben.
Die Startseite des Portals zeigt dann im nachrangigen Bereich genau diese Auflistung verlinkter Seiten.
Mehrfachnennungen im Zweifel möglich; genaue Zählung per Kategorie oder ANR-Einbindungen verfügbar.
Kurze, schnell ladende, übersichtliche Startseite, damit Neugierige erstmal einen Überblick bekommen, worum es überhaupt geht.
Die jetzige Struktur konnte man früher mal machen, als es nur ein paar Hundert gegeben hatte; bei mehr als Tausend ist das nicht mehr praktikabel und hilft weder Lesern noch Bearbeitern.
Unsere historischen Programmierungen waren plump und einfach gewesen.
Dort war es möglich, nicht existierende, mittlerweile auf Commons gelöschte, oder durch Schreibfehler beschädigte Namen von Mediendateien anzugeben, die dann schlicht und einfach nicht funktionierten, ohne dass das auf der Seite bemerkt werden konnte. Es sei denn, man hätte versucht die Mediendatei abzuspielen und seltsamerweise würde das nicht funktionieren.
Heutzutage bauen wir serienmäßig derartige Checks in die Programmierungen ein, und dies tat ich auch vor ein paar Tagen und kam anhand der Wartungskat hierher.
Ich fand dabei auch einige schon vor fünf oder zehn Jahren auf Commons gelöschte Mediendateien, was niemals jemanden aufgefallen war. Oder wenn es ein Leser bemerkt hatte, da auch nichts veranlasst wurde.
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo zusammen,
am 1. Dezember 2021 findet ein Workshop für alle Freiwilligen statt, die sich unterrepräsentierten Gruppen zugehörig fühlen und/oder in diesen Themenbereichen aktiv sind. Dabei möchten wir explizit über die Dimension Geschlechtergerechtigkeit hinaus, zu der es ja bereits viele Angebote und Vernetzung gibt, Menschen etwa aus den Themenfeldern BPoC, LGBTQIA+, Menschen mit Behinderung etc. einladen! Der Workshop soll der Vernetzung dienen und kann ein Auftakt für weitere, gemeinsame Aktivitäten sein.
Er findet online, via BigBlueButton statt am:
Mittwoch, 1. Dezember 2021 von 19.00 - 21.30 Uhr.
Mehr Infos und die Möglichkeit euch anzumelden findet ihr hier auf der Projektseite. Wir freuen uns auf eure Teilnahme!
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, die Umfrage Technische Wünsche geht wieder los: Aus 16 Themenschwerpunkten kann man den Bereich wählen, in dem das Team Technische Wünsche für die nächsten zwei Jahre verschiedene technische Verbesserungen umsetzen soll. Zur Wahl steht dieses Jahr auch der Bereich „Medieneinbindung in Artikeln verbessern“. Wer möchte, dass dieses Thema gewinnt, kann noch bis zum 6. Februar abstimmen. Maximal fünf Favoriten kann jede/r angeben.
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Sind neben von Menschen gesprochenen Artikel auch computergenerierte Dateien erlaubt/erwünscht? Meine Meinung dazu ist ein klares nein.
Folgende Dateien klingen für mich sehr stark nach computergeneriert:
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Wie einige vielleicht gemerkt haben, habe ich das alte Portal zu einem großen Teil in ein etwas moderneres Gerüst umgezogen. Hauptursache waren die oben angesprochenen Fehlermeldungen. Daher lag meine Priorität darauf, die Seiten so umzubauen, dass die Fehler verschwanden. Wenn jemand Ideen hat, wie das Portal generell umgebaut werden könnte - bitte! Es kann sein, dass einige Verweise noch auf die alten Seiten führen. Wenn jemand so etwas auffällt, kann man den Link im Zweifelsfall zu Portal:Gesprochene_Wikipedia ändern. Gruß --Blik (Diskussion) Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Blik-2020-08-11T17:47:00.000Z-Portal-Umbau11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo! Ich hoffe es ist erlaubt, etwas Werbung für das Projekt Technische Wünsche zu machen, denn wir als Projektteam würden uns über Beteiligung der hier Mitlesenden wirklich sehr freuen.
Unser Ziel bei den Technischen Wünschen ist es, die Software hinter der Wikipedia und ihren Schwesterprojekten zu verbessern und so die Aktiven in ihrer Arbeit zu unterstützen. Weil wir ausdrücklich alle Aktiven unterstützen wollen, ist es uns wichtig, dass sich viele Leute mit unterschiedlichen Perspektiven an unserem Projekt beteiligen. Weil sich diese Initiative für Themen engagiert, die wir gerne mehr mit einbeziehen möchten, schreibe ich hier.
Konkret steht jetzt in unserem Projekt ein wichtiger Meilenstein bevor: Im Januar wird wieder mithilfe einer Umfrage darüber abgestimmt, in welchem Bereich technische Verbesserungen dringend nötig sind. Mit dem Gewinnerbereich – dem sogenannten Themenschwerpunkt – wird sich das Team Technische Wünsche dann gut zwei Jahre lang beschäftigen und dort einige Verbesserungen durchführen. 2019 lautete der Gewinnerschwerpunkt „Leichter mit Vorlagen arbeiten“ und 2020 „Bessere Unterstützung für Geoinformationen“.
Uns ist aufgefallen, dass bei den bisherigen Umfragen viele Perspektiven gefehlt haben und unser Publikum noch deutlich diverser aufgestellt sein könnte. Die bevorstehende Umfrage möchten wir so inklusiv wie möglich gestalten und wollen daher explizit Menschen einladen mitzumachen, die sich hier in den Wikimedia-Projekten mit marginalisierten Themen beschäftigen, die sich gegen Diskriminierung einsetzen und Barrieren abbauen helfen. Außerdem würden wir uns freuen, wenn sich Menschen beteiligen, die unterschiedliche Beeinträchtigungen und Lernschwierigkeiten haben oder deren Teilhabe durch Barrieren in der Software erschwert und behindert wird. Darum wäre es toll, wenn viele, die hier mitlesen, sich in einem oder allen der folgenden Schritte beteiligen:
bis zum 14. November: Eigene Themen oder Probleme vorschlagen, aus denen dann die Themenschwerpunkte für die Umfrage zusammengestellt werden. Mehr Infos dazu gibt es hier.
6. bis 19. Dezember: Feedback geben. Wir haben in diesem Jahr vor der Umfrage extra einen Puffer eingebaut, um sicherzugehen, dass die zur Wahl stehenden Themenschwerpunkte für alle verständlich sind.
24. Januar bis 6. Februar: In der Umfrage abstimmen
Wir ermutigen ausdrücklich auch technisch weniger versierte Menschen, denn alle, die in den Wikis mitmachen, nutzen die Software, mit jedem einzelnen Klick, den sie hier tätigen. Und damit können auch alle sagen, wo sie persönlich Verbesserungen für besonders wichtig halten. Die Abstimmung ist bewusst so angelegt, dass man leicht verstehen kann, worum es geht, auch ohne großes Vorwissen.
Übrigens ist geplant, in diesem Jahr die Abstimmungsmethode noch fairer zu machen: Jede*r Teilnehmer*in wählt die eigenen Top 3 Themen, und das Gewinnerthema wird per Instant-Runoff-Voting ermittelt. Davon erhoffen wir uns, dass Themen, die in einer absoluten Mehrheitswahl nicht vorne lägen, trotzdem eine Chance haben, weil sie vielen am zweit- oder drittliebsten sind.
Hallo, diese Datei ist leider nicht geeignet - es handelt sich um eine (sehr schlechte) computergenerierte Stimme, die so auf keinen Fall in den ANR kommen kann. Die gesprochene Wikipedia freut sich immer über neue "Vorleser*innen", aber wir gehen hier von selbst eingesprochenen Dateien aus. Diese Datei kann IMHO gelöscht werden. Ich schreibe ihr auf die Disk. Gruß --Blik (Diskussion) Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Blik-20220801171900-DerMaxdorfer-2022080114210011Beantworten
Hallo, ich glaube nicht, dass Pediaphon derzeit aktiv weiterentwickelt wird. Zwar habe ich selbst keinen Kontakt zu Andreas Bischoff, aber verschiedene Datumsangaben im Pediaphon-Umfeld lassen vermuten, dass in der Sache nach 2011/13 im Grunde kaum noch etwas passiert ist. Die Qualität von Pediaphon ist auch ehrlich gesagt bei Weitem nicht ausrechend, um hier eingebunden zu werden. Es gab auf der Portalseite hier vor langer Zeit mal einen Verweis auf das Pediaphon, aber der ist deshalb auch schon vor längerer Zeit entfernt worden. Auf der englischen Projekt-Schwesterseite wird sogar konkret vom Gebrauch abgeraten. Gruß --Blik (Diskussion) Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Blik-2020-11-26T08:46:00.000Z-Maximum 2520-2020-11-23T18:45:00.000Z11Beantworten
Hallo Blik. Danke für das Verschieben in ein neues Kapitel und noch größeren Dank für die vielen von Dir gesprochenen Artikel. Deine Sprecherstimme klingt wirklich sehr angenehm. Ich habe das Kapitel "Vorgeschichte" des Artikels Novemberpogrome 1938 in zwei Versionen erstellt. Beide stellen ehrlicherweise noch keine wirkliche Alternative zum manuellen Vorlesen dar. Die Wavegrad Version klingt etwas angenehmer, ist aber resourcenaufwändiger bei der Erzeugung als die Fullband-MelGAN Variante. Mittlerweile gibt es aber klanglich bessere und effizientere Vocoder (bspw. HifiGAN) die ich noch testen werde. Da ich mit meinem Sprachfluss noch nicht ganz zufrieden bin stehe ich gerade wieder am Mikrofon um ein neues freies Dataset in noch natürlicherer Sprechweise aufzunehmen für ein neues Text-to-speech Modell. Aber für ein ehrliches Feedback zum aktuellen Stand wäre ich Dir dankbar. Fullband-MelGAN VocoderWaveGrad Vocoder--MrThorstenM (Diskussion) Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-MrThorstenM-2021-08-10T18:32:00.000Z-Blik-2021-08-10T16:43:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 5 Monaten19 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo,
Im Rahmen des Digitalen Temenstammtischs stellen wir verschiedene Themen rund um Wikipedia und ihre Schwesterprojekte vor. Die gesprochene Wikipedia wäre sicherlich ein interessantes Thema, zumal wir auch schon das Thema Barrierefreiheit bei Wikipedia – Bildbeschreibungen durch 'Alt'-Texte behandelt hatten. In welcher Form der Stammtisch durchgeführt wird, kann den eigenen Wünschen angepasst werden (Diskussion, Workshop, Vorstellung, ...). Für den Bereich Gesprochene Wikipedia, suche ich noch Unterstützung (Referent?). Was ist der Beweggrund für die Mitarbeit in diesem Projekt? Wie groß ist der Aufwand zum Einsprechen / Nachbearbeiten? Bekommt man positive Rückmeldungen für die Arbeit? Gibt es Statistiken, wie häufig die Funktion genutzt wird? Was benötige ich für ein Equipment (Software und Hardware)? Wie erzeugt man die .ogg-Dateien? Was muss an den Artikeln angepasst werden, bevor diese eingesprochen werden können und wie könnten Autoren hier helfen? ...
Servus Salino01, ich hätte auch prinzipiell Interesse und würde gerne zu den o.g. Fragen meine persönlichen Antworten geben und auch gerne zu weiteren spontanen Fragen in die Diskussion gehen. Mitte September oder Mitte Oktober wären mögliche Termine für mich, Ende September würde wohl ausscheiden. Wie lange geht üblicherweise ein DTS (1, 2, 3... Stunden) in Summe, wie lange ist üblicherweise ein Redebeitrag und gibt es eine Vorlage für etwaige Präsentationen? Bitte gerne auch die Wiki-Mail-Funktion verwenden. Gruß --Blik (Diskussion) Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Blik-2021-08-22T10:46:00.000Z-Salino01-2021-08-22T05:55:00.000Z11Beantworten
Hallo wir haben kein festes Format und beginnen jeweils um 19 Uhr. Je nach Thema gab es meist am Anfang eine Vorstellung, die zwischen 15 min und einer Stunde dauerte. Die Dauer der anschließenden Diskussion war sehr unterschiedlich, so dass der Stammtisch tatsächlich zwischen 1 und 3 Stunden gedauert hat. Mitte September oder Mitte Oktober wären sicherlich nicht schlecht, da es Anfang September bereits einen Termin gibt und Anfang Oktober die WikiCon stattfindet.
Letzter Kommentar: vor 5 Monaten5 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo!
Ich finde, dass die Artikel ein wenig trocken klingen. Grundsätzlich stimmt es ja, dass die Wikipedia eine "Enzyklopädie" ist und daher nicht mit "Gedudel" oder ähnlichem zugemüllt werden sollte. Doch - ich finde, dass eine simple, sehr kurze Klaviermelodie (1-2, vielleicht 3 Sekunden) zum Beispiel, nach der einfach "Wikipedia - Die freie Enzyklopädie" gesagt wird, kein "zumüllen" der gesprochenen Artikel wäre, sondern sie um einiges bereichern könnte, da vor jedem Artikel etwas mit Wiedererkennungswert zu hören wäre - nämlich der Name der Enzyklopädie. Klar, dass dann nicht tausend verschiedene solcher Jingles erstellt werden sollten, sondern eines, das, was weiß ich, alle 2 Jahre aktualisiert würde. Und vor allem: großen Anklang finden kann! Ich frage mich, ob sich die Erstellung eines (selbstverständlich gemeinfreien) Jingles lohnen würde und ob es überhaupt erlaubt wäre es zu nutzen. Ich freue mich auf Antworten und besonders euch bald eine mögliche Version präsentieren zu dürfen!
Bitte vorher erstmal blinde Benutzies kontaktieren, wie die sowas finden; in Wikipedia oder auch sonst so, und im Kontext eines Wikipedia-Artikels, wo ja gerade eben bewusst der 3. Abschnitt dieses Wikipedia-Artikels angefordert wurde.
die WikiEulenAcademy freut sich, euch in Anerkennung eurer Leistung eine ProjektEule überreichen zu dürfen. Nebenstehend die Auszeichnung für euren virtuellen Schreibtisch, sozusagen als virtuelle Stellvertreterin für ihre große Schwester, die wir stellvertretend an den Benutzer Blik vergeben haben.
Für eure Babelleisten haben wir ebenfalls ein Mitbringsel.
Nö. Das ist zwar schön gemacht, aber letztendlich machen die damit nur Werbung für ihre Agentur und die vorgelesenen Artikel sind i.d.R. auch nur ein Bruchteil des tatsächlichen Artikels. Schön wäre es, wenn sie ihre unbestritten vorhandene Kompetenz einsetzen würden und die Artikel komplett einsprechen und hier auch verlinken würden und nicht über kommerzielle Anbieter verteilen würden. Gruß --Blik (Diskussion) Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Blik-20230219122800-Dwain Zwerg-2023021909390011Beantworten
Zumindest bei Kronkorken gab es keine Kürzungen. Ich habe vor einigen Monaten nach kurzem Kontakt mit dem Unternehmen die Audiodatei dazu (etwas bearbeitet) hochgeladen. Dass das produzierende Unternehmen im Abspann genannt wird, sehe ich nicht als Werbung, bei CC-BY ist die Nennung des Urhebers doch erwünscht/bei Weiterverwendung Pflicht. Ich denke wenn man die Artikel vergleicht, spricht da nichts gegen eine Weiterverwendung des Podcasts auf Commons.--CennoxXPortal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-CennoxX-20230322154700-Blik-2023021912280011Beantworten
Konzeptbedingt sind deren Podcasts so zwischen 15 und 20 Minuten. Bei kürzeren Artikeln wie Reetdach oder Kronkorken muss da nicht viel entfallen. Anders sieht es bei längeren Artikeln aus: Bei Treppe fehlen ganze Kapitel (auch welche, die ohne Bilder zu sehen verstanden werden), ebenso große Teile von Psychotherapie und weiteren. Sie dürfen ja gerne Geld verdienen mit ihren Sachen, aber unvollständig eingesprochene Artikel sind nicht das, was wir hier verfolgen. Und die eingesprochenen Artikel sollten sich an die hier getroffenen Vorgaben halten. Gruß --Blik (Diskussion) Portal Diskussion:Gesprochene Wikipedia/Archiv#c-Blik-20230322202800-CennoxX-2023032215470011Beantworten