Unabhängig von der Fragestellung was an einer Doppelwandigen Thermoskanne nun so besonders sein solle, bricht der Artikel an einer Stelle mitten im Satz ab. Irgendwie scheint mir da den Autor spontan die Lust verlassen zu haben und ich bin leider in solchen Dingen derart unbewandert, daß ich nichtmals den einen Satz sinnvoll beenden könnte. Daher wende ich mich aufgrund geballter Unwissenheit an Euch mit der Bitte das mal anzuschauen. Danke für die Hilfe schon mal vorab! WeissbierPortal:Mathematik/Qualit%C3%A4tssicherung/Archiv/2007/Juli#c-Weissbier-2007-07-12T05:42:00.000Z-Kleinsche Flasche11
Der Artikel Lie-Gruppe wird vom Benutzer:DreamingInRed bearbeitet. Mein Eindruck ist, dass seine Art zu schreiben ein gutes Beispiel dafür ist, wie die Qualität der Wikipedia-Artikel verbessert werden kann. Zu dem Artikel: Erstens finde ich den Artikel keineswegs unverständlich und zweitens hat Benutzer:DreamingInRed vermutlich vor noch mehr zu schreiben. Sobald er nicht fertig ist, hier vorzeitig eine solche Diskussion zu führen - das ist meines Achtens kontraproduktiv. Und zwei Sätze an TheK: Es wäre schon nicht schlecht, wenn Du dich aktiver beteiligen würdest - also genauere Angaben machst, welche konkrete Stellen deiner Meinung nach unverständlich sind. Die Anzahl der Bausteine ins Unendliche zu treiben ist dabei wenig hilfreich. --Alexandar.R.Portal:Mathematik/Qualit%C3%A4tssicherung/Archiv/2007/Juli#c-Alexandar.R.-2007-07-19T05:18:00.000Z-TheK-2007-07-19T02:49:00.000Z11
O.g. Liste stand sogar schon mal kurz vor der Löschung. Aus der Diskussionsseite lässt sich der Konsens erkennen, dass eine chronologische Gliederung sinnvoller sei als die alphabetische, die im Prinzip in den Kategorien erhältlich ist. Chronologisch sortiert und so oder so ähnlich aufbereitet
Abel leistete fundamentale Arbeiten zu den elliptischen Funktionen, war an der Einführung von strengeren Methoden in der Analysis beteiligt. Nach ihm ist u.a. die Abelsche Gruppe benannt.
Eine sinnvolle Auswahl, welche Mathematiker hier reingenommen werden.
Im Feld Forschungsarbeit sollten in zwei, drei Sätze die Forschungsgebiete aufgeführt werden, bei denen der Mathematiker am intensivsten gearbeitet hat und der berühmteste nach ihm benannte Satz aufgeführt werden.
Habe die unsicheren Teile aus dem Glossar-Eintrag wieder rausgenommen. Der Artikel Kanon kann von mir aus auch wieder gelöscht werden. Den Artikel kanonisch würde ich als Weiterleitung zum Glossareintrag beibehalten, solange, bis jemand mehr dazu schreiben kann. Bei den beiden Artikeln bin ich wohl etwas zu leichtfertig gewesen, sorry.
Oh, stimmt. Da ist ja noch eine Begriffsklärungsseite. Kann man da eigentlich nach den BKL-Richtlinien einen Link zum Glossar setzen? Naja, dann müssten wohl doch beide Artikel erstmal gelöscht werden. Vielleicht finde ich irgendwann mal gute Quellen für eine Neuverfassung. Finde der mathematische Begriff kanonisch sollte unbedingt in der Wikipedia zu finden sein.
Sehr guter Einwand. Da ich aber mal ein Semester theoretische Physik gehört habe, möchte ich der letzten Aussage jedoch entgegnen, dass Physiker schon generell komische Rechenwege machen. ;-) Ich denke, die ironische Bezeichnung Physiker kommt nicht von irgendwo her, wenngleich ich den „physikalischen Weg“ beim Rechnen als gleichberechtigt zum mathematischen akzeptiere, ich verstehe ihn halt nur nicht. ;-)
Vielleicht sollten wir auf genau diesen undefinierten Zustand des Begriffes kanonisch in der Beschreibung desselben eingehen. Statt einer genauen Definition, wäre vielleicht eine Umschreibung der tatsächlichen Nutzung mit möglichst vielen typischen und erklärten Beispielen sinnvoll.
Bei uns in der Vorlesung Lineare Algebra haben wir kanonisch definiert als "unabhängig von einer Basis"... Wollte es nur mal erwähnen. (nicht signierter Beitrag von84.59.17.250 (Diskussion) 22:00, 9. Sep. 2007)
Hm, scheint trivial, ist es aber nicht, denn die kleiner-Beziehung kann über eben diesen Definitionsgedanken in viel abstraktere Bereiche exportiert werden (ob dann eine Relation vorliegt muss von Fall zu Fall geprüft werden).
Interessant wäre eine Liste, die auch andere kleiner-Operatoren enthält: lexigraphische ordnung, << (stark kleiner o.ä.) etc.
17:59, 31. Jul. 2007 (CEST).
Hallo, ich halte generell wenig davon, kleine Artikel, die ein kleines Thema behandeln, durch Integration in einen umfassenden Artikel abzulösen. Wer etwas über die Kleiner-Relation lesen will, soll sich nicht erst durch den viel umfassenderen und auf einem höheren Abstraktionsniveau geschriebenen Artikel Ordnungsrelation wühlen müssen. Momentan ist der Artikel Kleiner-Relation allerdings wirklich nicht gut geschrieben. Die Grundidee, die Kleiner-Relationen auf den reellen Zahlen zu behandeln finde ich aber gut. Man könnte noch andere Beispiele bringen (Lexikographische Ordnung, ...) und dann für die Verallgemeinerungen auf den Artikel Ordnungsrelation verweisen. Schön wäre es, wenn der Artikel im Wesentlichen im Rahmen der Schulmathematik bliebe. Gruß, WasseralmPortal:Mathematik/Qualit%C3%A4tssicherung/Archiv/2007/Juli#c-Wasseralm-2007-09-28T19:35:00.000Z-Philipendula-2007-09-18T15:41:00.000Z11
Ich denke, über diesen Artikel sollten die Fachleute nur sehr zurückhaltend urteilen. Hier geht es nicht nur um die mathematisch-theoretische Kleiner-Relation, wie sie in den großen Rahmen der Relationen in der Mathematik eingeordnet wird. Vielmehr ist das der Begriff, der vor allem aus der Schulmathematik bekannt ist. (Oder irre ich mich da.) (Da der größte Teil der Menschen nicht Mathematiker ist, werden ihn die meisten dorther kennen.) Damit beschreibt das Lemma volkstümliches Wissen, auch wenn der Artikel (noch) nicht so gestaltet ist. Es ist so wie beim Artikel Wasser, der auch nicht in den Fachbereich Chemie gehört und in dem man nur zum Teil was von H2O ließt; für den Fachbereich gibt dann einen eigenen Artikel Eigenschaften des Wassers.
Ich wäre dafür in erstmal umzubenennen in: Kleiner (Relation) oder Kleiner (Mathematik). Dann sollte man ihn in Richtung Schulmathematik ausgestalten. Da muss auch keine strenge Unterscheidung zwischen reellen und anderen Zahlen und Objekten rein. In der Schule gibt's erstmal nur die gewöhnliche, intuitive Vorstellung von Zahlen. Eine Einordnung in die akademischen Mathe und diesbezügliche formale Beschreibung kann dann an ausgewiesener Stelle (eigener Abschnitt) geschehen.
Innerhalb der akademischen Mathe finde ich diesen Spezialfall einer Relation hingegen wenig ergiebig. Der sprachliche Begriff ist auch (bewusst) gar nicht sicher (zu einem math. Objekt oder einer math. Eigenschaft) zugeordnet. Er dient erstmal zur (möglichen) Bezeichnung einer ganzen Reihe verschiedener Symbole, damit man sie sprachlich benennen und kommunizieren kann: Ob die dann tatsächlich (überhaupt) Relationen darstellen, die anschaulich was mit der üblichen Kleiner-Relation zu tun haben, ist nicht gesagt. Man denke nur an das Symbol , wie verwendet im Bereich der Kategorien – das kann konkret wirklich so ziemlich alles bedeuten. Andersrum wird das Adjektiv „klein“ in speziellen Beweisen für viele Dinge benutzt, aus denen dann eine „Kleiner“-Relation konstruiert werden könnte (z.B. bestimmte Inklusion in bestimmten offenen Mengen eines top. Raumes). Eine Bemerkung in Artikeln zu allg. Relationen, Ordnungs- und/oder Richtungsrelationen, dass die eben aufgeführten Symbole und bestimmte Relationen häufig mit „kleiner“ bezeichnet werden halte ich daher für sinnvoller.
Ich finde die Darstellung des problematischen "Kalküls" Dreisatz in der Wikipedia problematisch:
Begriff (da kann die Wikipedia nichts drehen) - sollte drauf hingewiesen werden: Der Drei"satz" ist kein Satz im mathematischen Sinne, der Satz des Pythagoras dagegen wohl; hätte man lieber bei dem lat. Begriff Regel detri bleiben sollen, hat man wenigstens keine falschen Vorstellungen.
Der Algorithmus des "Setzens" (ich habe ihn (in seiner Methodik) immer noch nicht begriffen) - er geht von ziemlich fest vorgegebenen Voraussetzungen aus. In Proportionalität steht "Den Kalkül zur Berechnung proportionaler Funktionen nennt man den Dreisatz ..." das ist noch am schnellsten zu ändern.
In Deutschland (außerhalb fehlen mir die Referenzen) gibt es 2 Begriffswelten: Haupt- und Realschule: Dreisatz, Gymnasium: Verhältnisgleichungen
Die Reihenfolge der Abschnitte:
Voran: In welchem Umfeld anwendbar
Der Algorithmus
Beispiele
Nachteile oder
Historisches (im Moment als 1.)
Unter Proportionalität sollten andere Lösungswege für solche Funktionen dargestellt werden (evtl. eigener Abschnitt), siehe den 2. Link unten:
Du schreibst: "# In Deutschland (außerhalb fehlen mir die Referenzen) gibt es 2 Begriffswelten: Haupt- und Realschule: Dreisatz, Gymnasium: Verhältnisgleichungen"
Anderssprachige Schwester-Artikel (fr, pt) sind vorbildhaft prägnant. Entrümpeln wir!
Der Dreisatz-Artikel ist über mehrere Jahre "kopflastig" und unverständlich geworden. Es geht um Schulmathematik und sollte daher auch für die Zielgruppe Schüler zugänglich sein. Grundschüler können den Dreisatz schon inhaltlich richtig anwenden, bevor Verhältnisgleichungen (Umstellen) und proportionale Funktionen in der Schulmathematik (egal welcher Schulart) behandelt werden.
Im späteren Leben ist dabei egal, ob man zuerst ermittelt, wie viel Pfennige ein Schokoriegel kostet oder wie viele Schokoriegel man für eine D-Mark bekommt (siehe obige Didaktik-"Probleme"), wenn das Verfahren sicher das korrekte Ergebnis für x Schokoriegel liefert. Didaktische Diskussionen können anderswo stattfinden.
--RrrichterPortal:Mathematik/Qualit%C3%A4tssicherung/Archiv/2007/Juli#c-Rrrichter-2007-12-09T23:23:00.000Z-Dreisatz11
Ich finde den Artikel in der jetzigen Form auch unbefriedigend. Auch wenn der Wikipedia kein Ort fuer eine paedagogische Diskussionen ist, so kann man dennoch paedagogische Aspekte hier ansprechen,jedoch sollte das in einem eigenen Abschnitt geschehen. Es waere hier auch besser in der Einleitung vielleicht nur eine kurze konkrete Beschreibung des Verfahrens inklusive eine Bespiels anzugeben, die fuer jeden Schueler und Nichtnaturwissenschaftler verstaendlich ist. Eine formalere Beschreibung bzw. Analyse mit dem Zusammenhang zur Proportionalitaet und eventuelle paedagogische Aspekte sollten dann in eigenen Abschnitten folgen, sowie auch weitere etwas delallierter erlaeuterte Beispiele (besonders fuer dem mehrfachen Dreisatz)--KmhkmhPortal:Mathematik/Qualit%C3%A4tssicherung/Archiv/2007/Juli#c-Kmhkmh-2008-02-02T17:12:00.000Z-Rrrichter-2007-12-09T23:23:00.000Z11
