Diskussion:Vorortelinie
Also es sind sicher nicht vier, sondern nur drei Tunnels (Breitenseer T., Großer Türkenschanz-T., Kleiner Türkenschanz-T.) - oder habe ich da was übersehen? Was die 29 Brücken und 5 Viadukte betrifft, so bin ich jetzt im Zweifel, ob das wirklich die sind, die die Strecke "überspannen", oder die, auf denen die Strecke geführt wird - deren Zahl wäre nämlich auch interessant. Ich werde mal nachforschen. --Hprill 16:50, 13. Apr 2005 (CEST)
- Ja, den Unterdöblinger Tunnel --Extrawurst 13:47, 8. Apr 2006 (CEST)
Grüne Diskussion um kürzere Intervalle
[Quelltext bearbeiten]Die Grünen Wien fordern ja gerade kürzere Intervalle. Da wäre es intressant wie die Auslastung der Linie eigentlich so ist.
Höchstgeschwindigkeit
[Quelltext bearbeiten]In der BS-Tabelle steht 100 km/h, im Artikel unter Absatz "Strecke" 70 km/h. Was stimmt wirklich? --My Friend FAQ Diskussion:Vorortelinie#c-My Friend-2009-07-03T18:41:00.000Z-Höchstgeschwindigkeit11
- Da stimmt gar nix. Erstens verläuft die Vorortelinie genau genommen nur zwischen Penzing und Heiligenstadt – der 100 km/h-Abschnitt befindet sich aber zwischen Penzing und Hütteldorf –, und zweitens betrug die Höchstgeschwindigkeit nach der Wiedereröffnung 1987 nur 60 km/h. Das 15-Minuten-Intervall wurde ursprünglich mit 5 Zügen gefahren, aus Einsparungsgründen wurde bei gleichbleibenden Intervall ein Zug gestrichen; dazu mussten die Wendezeiten auf vier Minuten verkürzt und die vmax abschnittsweise auf 70 km/h angehoben werden. Und so nebenbei bemerkt ist die Vorortelinie nicht die einzige Strecke in Wien mit Rechtsverkehr. --Schaffnerlos Diskussion:Vorortelinie#c-Schaffnerlos-2009-07-14T12:18:00.000Z-My Friend-2009-07-03T18:41:00.000Z11
- Danke für die Infos. Ich hab es ausgebessert, nun sollte es passen.
- Zum Verlauf: Der Abschnitt Heiligenstadt–Handelskai dürfte streng genommen wirklich nicht zur "Vorortelinie" sondern zur Donauuferbahn gehören. Die Strecke Penzing–Hütteldorf dürfte jedoch schon zur Vorortelinie gehören. Zumindest ist auf dem Netzplan der ÖBB Infrastruktur Betrieb AG außer der Westbahn noch eine eingleisige Bahnstrecke oberhalb eingezeichnet. Dabei kann es sich nur um die Vorortelinie handeln. Auch ist der Abschnitt von Hütteldorf nach Heiligenstadt durchgehend mit der Streckennummer "120" nummeriert. --My Friend FAQ Diskussion:Vorortelinie#c-My Friend-2009-07-14T19:35:00.000Z-Schaffnerlos-2009-07-14T12:18:00.000Z11
Ausgebessert ist schön und gut, inzwischen dürfte wieder jemand rückgebessert haben, die divergenz 70 - 100 besteht weiterhin. (nicht signierter Beitrag von 86.32.47.96 (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-86.32.47.96-2014-02-27T16:48:00.000Z-Höchstgeschwindigkeit11)
Neue Stationen
[Quelltext bearbeiten]Weil von den neuen Stationen Oberdöbling oder Breitensee geschrieben wird, ich würde mir ein Bild einer solchen Station in der eingebauten Gallerie wünschen, besitzt jemand ein solches?? Lg --Rosso Robot Diskussion:Vorortelinie#c-Rosso Robot-2009-07-03T20:21:00.000Z-Neue Stationen11
- Commons: Bahnhof Wien Oberdöbling – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien
- Commons: Bahnhof Wien Breitensee – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien
- Lg --My Friend FAQ Diskussion:Vorortelinie#c-My Friend-2009-07-03T20:29:00.000Z-Rosso Robot-2009-07-03T20:21:00.000Z11
"Vorortelinie" vs. "S-Bahn-Linie 45 (Wien)"
[Quelltext bearbeiten]Ich würde vorschlagen, zwei seperate Artikel zu haben: "Vorortelinie" behandelt die historische Stadtbahnlinie (= die Strecke Hütteldorf-Heiligenstadt), während "S-Bahn-Linie 45 (Wien)" die S-Bahn-Linie (= die Strecke Hütteldorf-Handelskai) behandelt. Auf jeden Fall aber endet die Vorortelinie - im Gegensatz zur S45 - schon in Heiligenstadt. Was haltet ihr davon? Darkweasel94 Diskussion:Vorortelinie#c-Darkweasel94-2009-10-12T18:31:00.000Z-"Vorortelinie" vs. "S-Bahn-Linie 45 (Wien)"11
- Ich glaube nicht, dass für die S45 ein eigener Artikel gerechtfertigt ist, zumal einerseits umgangssprachlich die S45 sowieso mit der Vorortelinie gleichgesetzt wird und anderseits der Umfang des bestehenden Artikels dazu zu bescheiden ist. Man darf sich von den historischen Bezeichnungen bzw. Bedeutungen nicht irritieren lassen. Was zählt ist die heutige Situation und die Geschichte ist eben nur ein Abschnitt oder, falls doch so umfangreich, ein eigenes Lemma. --Schaffnerlos Diskussion:Vorortelinie#c-Schaffnerlos-2009-10-12T20:03:00.000Z-Darkweasel94-2009-10-12T18:31:00.000Z11
- Ein S45-Artikel ist nicht notwendig/sinnvoll. Abgesehen davon dass es für keine S-Bahnlinie einen Artikel gibt. In der Wikipedia werden nur Strecken-, aber keine Linienartikel zugelassen. --My Friend FAQ Diskussion:Vorortelinie#c-My Friend-2009-10-13T17:04:00.000Z-Schaffnerlos-2009-10-12T20:03:00.000Z11
- Warum haben dann die U-Bahn-Linien eigene Artikel? Darkweasel94 Diskussion:Vorortelinie#c-Darkweasel94-2009-10-18T11:38:00.000Z-My Friend-2009-10-13T17:04:00.000Z11
- Weil bei der U-Bahn gilt Linie = Strecke! Eine S-Bahn befährt mehrere Eisenbahnstrecken bzw. ändert sich die Linie öfters. Die U-Bahnlinien befahren immer die Selbe Strecke. --My Friend FAQ Diskussion:Vorortelinie#c-My Friend-2009-10-18T11:40:00.000Z-Darkweasel94-2009-10-18T11:38:00.000Z11
- Stadtbahn Wien beschreibt die gewünschte Strecke und deren Geschichte; Was zur S45 zu sagen ist, gehört da rein. --SonniWP✍ Diskussion:Vorortelinie#c-SonniWP-2013-06-23T18:24:00.000Z-My Friend-2009-10-18T11:40:00.000Z11
- Weil bei der U-Bahn gilt Linie = Strecke! Eine S-Bahn befährt mehrere Eisenbahnstrecken bzw. ändert sich die Linie öfters. Die U-Bahnlinien befahren immer die Selbe Strecke. --My Friend FAQ Diskussion:Vorortelinie#c-My Friend-2009-10-18T11:40:00.000Z-Darkweasel94-2009-10-18T11:38:00.000Z11
- Warum haben dann die U-Bahn-Linien eigene Artikel? Darkweasel94 Diskussion:Vorortelinie#c-Darkweasel94-2009-10-18T11:38:00.000Z-My Friend-2009-10-13T17:04:00.000Z11
- Ein S45-Artikel ist nicht notwendig/sinnvoll. Abgesehen davon dass es für keine S-Bahnlinie einen Artikel gibt. In der Wikipedia werden nur Strecken-, aber keine Linienartikel zugelassen. --My Friend FAQ Diskussion:Vorortelinie#c-My Friend-2009-10-13T17:04:00.000Z-Schaffnerlos-2009-10-12T20:03:00.000Z11
Wunsch zur neuen Streckenvisualisierung
[Quelltext bearbeiten]Bitte beim neuen Streckendiagramm die ehemalige Haltestelle Baumgarten auch bei der Vorortelinie einzutragen. Nach meinem Kursbuch 1901 hielt auch die Vorortelinie diese Haltestelle ein. -- Wolfgang J. Kraus (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Wolfgang J. Kraus-2013-06-23T18:04:00.000Z-Wunsch zur neuen Streckenvisualisierung11
- das ist mir schon bewusst, die jetzige Trasse der Vorortelinie (die jetzt extra visualisiert ist) wurde allerdings erst bei der Reaktivierung in den 1980ern gebaut, die ehemalige Haltestelle Baumgarten lag jedoch an der Westbahn-Stammstrecke, korrekterweise ist sie also auch nur an dieser einzutragen. Andere Meinungen dazu? --Maxder2te (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Maxder2te-2013-06-23T19:13:00.000Z-Wolfgang J. Kraus-2013-06-23T18:04:00.000Z11
- Ist mir dann auch aufgefallen. Aber vielleicht kann man bei der Zeile Baumgarten (1950 aufgelassen) in der Klammer vor der Jahreszahl 1950 einfügen (auch von der Vorortelinie bedient; -- Wolfgang J. Kraus (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Wolfgang J. Kraus-2013-06-23T19:56:00.000Z-Maxder2te-2013-06-23T19:13:00.000Z11
- Egal wie, auf eine bessere Variante der Streckengrafik komme ich nicht. Aber: einerseits wird die Situation bis 1950 ja im Fließtext erwähnt, außerdem kann man den Vorortelinie-Halt bis in die 1930er ja implizit nachvollziehen, da die Station sonst ja kaum in der Streckengrafik des Artikels zur Vorortelinie drinnen wäre. Einen extra Text in die Streckengrafik aufnehmen würde ich nicht. --Maxder2te (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Maxder2te-2013-06-23T20:19:00.000Z-Wolfgang J. Kraus-2013-06-23T19:56:00.000Z11
- Ist mir dann auch aufgefallen. Aber vielleicht kann man bei der Zeile Baumgarten (1950 aufgelassen) in der Klammer vor der Jahreszahl 1950 einfügen (auch von der Vorortelinie bedient; -- Wolfgang J. Kraus (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Wolfgang J. Kraus-2013-06-23T19:56:00.000Z-Maxder2te-2013-06-23T19:13:00.000Z11
Wäre es nicht weniger verwirrend, bei Penzing - statt zweimal 0,0 - die Streckenkilometer 2,5 der Westbahn mit anzugeben? --Hugo.mini (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Hugo.mini-2015-01-31T20:43:00.000Z-Wunsch zur neuen Streckenvisualisierung11
- Nein, weil es sich beim Streckenabschnitt Penzing – Hütteldorf um die Strecke 120 und nicht um die Westbahn (Strecke 101) handelt, und diese ist eben so kilometriert.--Schaffnerlos (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Schaffnerlos-2015-01-31T21:19:00.000Z-Hugo.mini-2015-01-31T20:43:00.000Z11
Kategorie Sortierung
[Quelltext bearbeiten]Ich verstehe nicht so ganz, warum der Benutzer Benutzer:Global Fish den Sortierschlüssel wieder mit rein nimmt. Jeder, der sich in Österreich mit Eisenbahnen beschäftigt kennt die Linie unter Vorortelinie, und in allen angeführten Kategorien, welche noch einigermaßen übersichtlich sind, würde ich die Vorortelinie niemals unter "W" suchen, geschweige denn unter "W" einsortieren. Ich stelle das an dieser Stelle zur Diskussion und werde nach einer Woche den Sortierschlüssel wieder rausnehmen, sofern nicht sinnvoll und plausibel ein Grund für diese eigenartige Sortierung gefunden wird. --Maxder2te (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Maxder2te-2013-09-09T15:48:00.000Z-Kategorie Sortierung11
- Dürfte ich auf die Diskussion: Portal_Diskussion:Bahn#Sortierung_von_Bahnstreckenlemma verweisen? Es geht beim Sortkey um die (versteckte) Kategorie:Spurweite_1435_mm. Die erfasst alle Bahnstrecken mit dieser Spurweite, nach Startorten sortiert. Also fast alle in Europa... Da kann niemand etwas unter "Vorortelinie" anfangen, da ist das Wien wichtig. Bei fast allen anderen Kategorien, die im Artikel stehen, bleibt er, wie Du es gerne hättest, unter "Vorortelinie" einsortiert, weil dann die individuellen Sortierungen zählen. Einzige Ausnahme ist Kategorie:Erbaut in den 1890er Jahren, da gilt das nämliche. Auch diese Kategorie betrifft nicht nur Österreich. Im übrigen habe ich da nichts geändert, sondern den vorherigen Zustand wiederhergestellt. --Global Fish (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Global Fish-2013-09-09T23:42:00.000Z-Maxder2te-2013-09-09T15:48:00.000Z11
- Dummerweise taucht "Wien" nicht in der Kategorienübersicht auf. Da steht Vorortelinie nur für manchen unerklärlich unter "V"! Du kannst eine Weiterleitung ala Wiener Vorortelinie anlegen und diese dann kategoriesieren, was hälst Du davon? a×pdeHallo! Diskussion:Vorortelinie#c-Axpde-2013-09-10T09:59:00.000Z-Global Fish-2013-09-09T23:42:00.000Z11
- Mach, wie Du denkst. Wir haben im Bahnstreckennomenklatursystem sowieso einen kruden Mix aus Bahnstrecke Dings–Bums - Lemmas und Eigennamen, die teilweise außerhalb der fraglichen Region völlig unbekannt sind. Als absurdestes Beispiel fällt mir Wesertalstrecke ein. --Global Fish (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Global Fish-2013-09-10T12:32:00.000Z-Axpde-2013-09-10T09:59:00.000Z11
- Dummerweise taucht "Wien" nicht in der Kategorienübersicht auf. Da steht Vorortelinie nur für manchen unerklärlich unter "V"! Du kannst eine Weiterleitung ala Wiener Vorortelinie anlegen und diese dann kategoriesieren, was hälst Du davon? a×pdeHallo! Diskussion:Vorortelinie#c-Axpde-2013-09-10T09:59:00.000Z-Global Fish-2013-09-09T23:42:00.000Z11
- Wenn eine Weiterleitung, dann macht höchstens das Lemma Bahnstrecke Wien Hütteldorf–Wien Heiligenstadt Sinn. Das hilft aber nicht bei der Kategorisierung. --Maxder2te (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Maxder2te-2013-09-11T07:22:00.000Z-Axpde-2013-09-10T09:59:00.000Z11
- Danke für den Hinweis, ich persönlich verstehe den Sinn einer solchen versteckten Kategorie nicht ganz, weil er wohl mehrere tausend Einträge besitzt und ich mir nicht vorstellen kann, dass hier noch irgendjemand was nachliest. Egal, ist hier nicht Thema. Nach Startorten sortiert lasse ich als Argument nicht gelten, da ich bereits auf der ersten Seite die Einträge Albtalbahn, Allertalbahn, Almetalbahn, Almtalbahn, Alsenztalbahn, Alsternordbahn und Alstertalbahn finde, welche nicht dem entsprechen. Ich kann mir auch nicht vorstellen dass bei diesen genannten Linien eine Sortierung nach den Startorten im Sinne des Kategorieerfinders ist.
- Die Kategorie:Erbaut in den 1890er Jahren ist gemäß diesem Argument ebenfalls nicht konsistent, das Beispiel Gürtler’sches Geschäftshaus ist in A einsortiert (ok, schlechtes Beispiel weil da passt wohl mehr nicht), als weiteres Beispiel nenne ich Alter Bahnhof Kupferdreh, welcher ebenfalls in A einsortiert ist.
- Da das Stichwort Wien nicht im Lemma steht, macht wohl auch die Sortierung nach Wien, egal in welcher Kategorie keinen Sinn, da der Begriff "Vorortelinie" im Bereich W einfach nur verwirrend ist. Abgesehen davon wäre wohl eine Unterteilung der Kategorie:Erbaut in den 1890er Jahren nach Regionen sinnvoll.
- Dass ein vorheriger Zustand wiederhergestellt wurde, ist mir klar, man schaut ja schließlich zuerst auf die Versionsgeschichte. Dass die Vorlage SORTIERUNG: in manche Bahnstrecken rein muss ist mir jetzt auch klar. Dass der Name Vorortelinie in Deutschland nicht bekannt ist, ist klar, ich als Österreicher kenne auch beispielsweise die Albtalbahn nicht.
- Ich bleibe also bei meinem Standpunkt, Sortierung nach "W" ist nicht zielführend, also rauszunehmen; die Änderung von Benutzer:Bwbuz war so in Ordnung und nicht rückgängig zu machen. --Maxder2te (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Maxder2te-2013-09-11T07:22:00.000Z-Global Fish-2013-09-09T23:42:00.000Z11
Streckenzuschnitt
[Quelltext bearbeiten]Hallo Schaffnerlos, du hast doch 2009 noch selbst hier geschrieben: "die Vorortelinie verläuft genau genommen nur zwischen Penzing und Heiligenstadt". Dieser Meinung wollte ich mich mit meinem gestrigen Edit anschliessen. Baugeschichtlich aber auch von der Kilometrierung her ist die Vorortelinie klar auf den Kernabschnitt Penzing <> Heiligenstadt einzugrenzen. Als sie eröffnet wurde, fuhren zwischen Hütteldorf und Penzing schon seit 40 (!) Jahren Züge auf der Westbahn. Auch dieser schöne historische Plan hier kennt nur Penzing als Endpunkt der Vorortelinie: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Stadtbahn_1902.jpg Und zusätzliche "Vorortgleise" gibtS ja nun nicht nur zwischen Hütteldorf und Penzing, baulich gehören solche Zusatzgleise aber eigentlich immer zu der Hauptstrecke neben der sie liegen. Selbst die Neubaustrecke vai Tullnerfeld wird ja noch zur Westbahn gezählt, obwohl die deutlich weiter entfernt von ihrer Stammstrecke verläuft als die Vorortgleise zwischen Hütteldorf und Penzing. Magst Du deinen Revert daher vielleicht noch mal überdenken? Übrigens: die in der Revertbegründung genannte Strecke 120 01 führt ja am anderen Ende auch weiter, nämlich nach Brigittenau. Hier liegt also eine Inkonsequenz vor, wenn einerseits Hütteldorf auftaucht, Brigittenau aber nicht... Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-2016-08-17T19:31:00.000Z-Streckenzuschnitt11--
- Für die ÖBB ist die Strecke zwischen Hütteldorf und Penzing eine separate und nicht Teil der Westbahn. Netzkarte der ÖBB--26er (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-26er-2016-08-17T20:20:00.000Z-Firobuz-2016-08-17T19:31:00.000Z11
- @Firobuz: Du hast schon recht, aber meine Anmerkung bezog sich auf den Artikelstand von 2009, damals war dieser völlig inkonsequent und wurde später auf die heutige Strecke erweitert. Historisch gesehen waren die Endpunkte sicherlich Penzing und Heiligenstadt. Bei der Wiedereröffnung wurde damals das Gleis nach Hütteldorf der Vorortelinie zugeordnet und das ist bis heute so, wie man an der Streckennummer erkennen kann (siehe auch Link von User 26er). Da der Artikel auch die heutige Strecke beschreibt, halte ich Hütteldorf – Heiligenstadt für korrekt. Diskussionswürdig wäre höchstens der Abschnitt Heiligenstadt – Handelskai, weil ja die auch die Linie S45 als Vorortelinie bezeichnet wird. Da wir aber hier die Strecken und nicht die Linien behandeln, passte es so wie es ist. Es tut mir leid um deine wohlgemeinte Änderung und die investierte Arbeit, aber du hast dich eben nur auf die historischen Situation bezogen. --Schaffnerlos (Diskussion)
- Also man kann es in der Tat so oder so sehen, jedenfalls ist die Situation reichleich verquickt. Die Neubaustrecke via Tullnerfeld hat z. B. auch eine eigene Streckennummer, wird aber trotzdem unter der Westbahn abgehandelt. Warum sollte es dann bei den Vorortgleisen zwischen Penzing und Hütteldorf anders sein? Und wie schon geschrieben, fehlt die Verbindungskurve nach Brigittenau völlig. Also entweder wird die Strecke an beiden Enden auf ihren historischen Zuschnitt gekappt oder an beiden Enden verlängert, so jedenfalls ist es nichts halbes und nichts ganzes. Abgesehen davon gibt es etliche Fälle wo eine Streckennummer aus historischen Gründen in zwei Artikeln abgehandelt wird, das allein wäre also nichts ungewöhnliches. Denn die Streckennummern sind nun mal deutlich jünger als die Strecken selbst... Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-2016-08-18T10:25:00.000Z-26er-2016-08-17T20:20:00.000Z11--
- Es wird wohl nie eine schwarz-weiß-Entscheidung geben können, ein Graubereich ist immer da. Ich gehe jedenfalls von der Prämisse aus, dass hier eine aktuelle Strecke beschrieben wird. Aktuell heißt mit dem Stück nach Hütteldorf (Strecke 120) und Strecke heißt ohne das Stück zum Handelskai (trotz Linie S45). Natürlich gehört einen historischen Abriss über die ehemalige Stadtbahnstrecke Penzing - Heiligenstadt dazu. Die Westbahn-Neubaustrecke ist ein Sonderfall und der Bahnhof Tullnerfeld erst recht, das kann man nicht mit dem Stück Penzing - Hütteldorf vergleichen. --Schaffnerlos (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Schaffnerlos-2016-08-18T14:43:00.000Z-Firobuz-2016-08-18T10:25:00.000Z11
- Also man kann es in der Tat so oder so sehen, jedenfalls ist die Situation reichleich verquickt. Die Neubaustrecke via Tullnerfeld hat z. B. auch eine eigene Streckennummer, wird aber trotzdem unter der Westbahn abgehandelt. Warum sollte es dann bei den Vorortgleisen zwischen Penzing und Hütteldorf anders sein? Und wie schon geschrieben, fehlt die Verbindungskurve nach Brigittenau völlig. Also entweder wird die Strecke an beiden Enden auf ihren historischen Zuschnitt gekappt oder an beiden Enden verlängert, so jedenfalls ist es nichts halbes und nichts ganzes. Abgesehen davon gibt es etliche Fälle wo eine Streckennummer aus historischen Gründen in zwei Artikeln abgehandelt wird, das allein wäre also nichts ungewöhnliches. Denn die Streckennummern sind nun mal deutlich jünger als die Strecken selbst... Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-2016-08-18T10:25:00.000Z-26er-2016-08-17T20:20:00.000Z11--
- @Firobuz: Du hast schon recht, aber meine Anmerkung bezog sich auf den Artikelstand von 2009, damals war dieser völlig inkonsequent und wurde später auf die heutige Strecke erweitert. Historisch gesehen waren die Endpunkte sicherlich Penzing und Heiligenstadt. Bei der Wiedereröffnung wurde damals das Gleis nach Hütteldorf der Vorortelinie zugeordnet und das ist bis heute so, wie man an der Streckennummer erkennen kann (siehe auch Link von User 26er). Da der Artikel auch die heutige Strecke beschreibt, halte ich Hütteldorf – Heiligenstadt für korrekt. Diskussionswürdig wäre höchstens der Abschnitt Heiligenstadt – Handelskai, weil ja die auch die Linie S45 als Vorortelinie bezeichnet wird. Da wir aber hier die Strecken und nicht die Linien behandeln, passte es so wie es ist. Es tut mir leid um deine wohlgemeinte Änderung und die investierte Arbeit, aber du hast dich eben nur auf die historischen Situation bezogen. --Schaffnerlos (Diskussion)
Wann ging die Strecke nach 1918 wieder in Betrieb?
[Quelltext bearbeiten]In allen mir bekannten Quellen zur Wiener Stadtbahn steht, dass der (Dampf-)stadtbahnbetrieb am 8. Dezember 1918 endete, nachdem er bereits zuvor eingeschränkt war. Und das Jahr 1918 als konkretes Einstellungsdatum für die Vorortelinie taucht auch in den zugehörigen Artikeln Bahnhof Wien Hernals und Haltestelle Wien Gersthof auf. Demnach wurde die Vorortelinie aber zweimal eingestellt, nämlich 1918 und 1932 – was natürlich nicht sein kann. Ist es denkbar, dass sie vielleicht doch durchgehend bis 1932 betrieben wurde und von der großen Einstellung der übrigen Stadtbahnstrecken entlang von Gürtel, Wienfluss und Donaukanal gar nicht betroffen war? Oder kennt jemand ein konkretes Wiedereröffnungsdatum der Vorortelinie nach dem Ersten Weltkrieg, nachdem ich zur Zeit dringend suche? Danke für jede Mithilfe, --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-2017-10-09T19:53:00.000Z-Wann ging die Strecke nach 1918 wieder in Betrieb?11
- Alfred Horn: 75 Jahre Wiener Stadtbahn, Wien 1974:
- Mit 8. Dezember 1918 musste der Betrieb auf der Stadtbahn wegen Kohlenmangels gänzlich eingestellt werden. ... 1923 wurde auf der Gürtel- und oberen Wientallinie ein eingeschränkter Vorortebetrieb eingerichtet ... Im August 1923 trat ... die Gemeinde Wien mit dem Anliegen um Überlassung der Wiener Stadtbahn an die BBÖ heran. (S. 53, 54) Horn geht in seinem Werk auf die Sondersituation der Vorortelinie nicht weiter ein.--Wolfgang J. Kraus (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Wolfgang J. Kraus-2017-10-09T20:14:00.000Z-Firobuz-2017-10-09T19:53:00.000Z11
- Im Mai 1921 war die Vorortelinie zumindest in Betrieb: Bericht der "Neue Freie Presse" im Abschnitt "Kleine Chronik". Über die ANNO-Volltextsuche habe ich auf die Schnelle auch keinen Bericht über eine Totaleinstellung der Vorortelinie in der Zeit unmittelbar nach dem Ersten Weltkrieg finden können. --BuschBohne Diskussion:Vorortelinie#c-BuschBohne-2017-10-09T20:30:00.000Z-Wolfgang J. Kraus-2017-10-09T20:14:00.000Z11
- Der Personenverkehr auf der Vorortelinie hatte hingegen immer nur geringe Bedeutung. 1932 wurde er eingestellt, ausgenommen die so genannten „Bäderzüge" im Sommer, die eine Verbindung zu den Sommerbädern an der Alten Donau und der Lobau herstellten. 1939 wurden auch die Bäderzüge eingestellt,... --Otberg (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Otberg-2017-10-09T20:34:00.000Z-BuschBohne-2017-10-09T20:30:00.000Z11
@Wolfgang J. Kraus und Otberg: Danke, aber jetzt habt ihr ja doch nur wiederholt, was ich als Ausgangslage schon selbst dargestellt habe. ;-)
@BuschBohne: prima, da kommen wir der Sache noch deutlich näher! Auch wenn die Vorortelinie in der durchaus turbulenten Zeit zwischen Dezember 1918 und Mai 1921 dennoch eingestellt gewesen sein könnte, so wurde sie offenbar vor dem sogenannten "Überleitungsverkehr" auf der Relation Neulengbach–Obere Wientallinie–Gürtellinie–St. Andrä-Wördern (den es erst ab dem 1. Juni 1922 gab) wiedereröffnet! --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-2017-10-10T06:15:00.000Z-Wann ging die Strecke nach 1918 wieder in Betrieb?11
- Ich denke die Frage wurde beantwortet. Die Vorortelinie wurde 1918 nicht eingestellt, sondern erst 1932. Wegen der Kohlennot wurde der Betrieb aller Linien am 8. XII. 1918 mit Ausnahme der Vorortelinie eingestellt, 1922 auf der Oberen Wientallinie und Gürtellinie in beschränktem Umfange wieder aufgenommen. --Otberg (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Otberg-2017-10-10T07:55:00.000Z-Firobuz-2017-10-10T06:15:00.000Z11
- Ahh, jetzt wirds klarer, besten Dank für den zweiten Link! Dummerweise habe ich in den Artikeln Bahnhof Wien Hernals und Haltestelle Wien Gersthof auch nicht genau genug gelesen, denn dort steht eigentlich auch nur "musste der Betrieb 1918 reduziert werden, nicht "musste eingestellt werden"! *mea culpa* Nur der Hauptartikel Wiener Stadtbahn war diesbezüglich definitiv falsch, den werd ich aber auch gleich anpassen... --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-2017-10-10T15:54:00.000Z-Otberg-2017-10-10T07:55:00.000Z11
- Vorsicht, die beiden Artikel habe ich erst heute anlässlich dieser Diskussion dahingehend geändert. --Otberg (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Otberg-2017-10-10T16:29:00.000Z-Firobuz-2017-10-10T15:54:00.000Z11
- Das beruhigt mich dann hatte ich ja doch keine Tomaten auf den Augen. Nur die Änderungen waren mir entgangen. Allerdings ist eher davon auszugehen, dass der Betrieb auch auf der Vorortelinie schon 1914/15 mit Ausbruch des Krieges eingeschränkt wurde, so ist es zumindest für die anderen Stadtbahnlinien belegt. --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-2017-10-10T16:45:00.000Z-Otberg-2017-10-10T16:29:00.000Z11
- Vorsicht, die beiden Artikel habe ich erst heute anlässlich dieser Diskussion dahingehend geändert. --Otberg (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Otberg-2017-10-10T16:29:00.000Z-Firobuz-2017-10-10T15:54:00.000Z11
Nebenbahn oder Hauptbahn?
[Quelltext bearbeiten]Am 5. März 2007 fügte eine IP ein, dass die Vorortelinie eine Nebenbahn sei. Ursprünglich, also zu Otto Wagners Zeiten, war sie aber definitiv eine Hauptbahn. Kann jemand diese Degradierung bestätigen? Und Streckenklasse D4 ist ja jetzt so schlecht auch nicht, würde ebenfalls zu Hauptbahn passen, nicht wahr? Könnte es sein, dass die Strecke nur vorübergehend eine Nebenbahn war, also in den schlechten Zeiten von 19xx bis 1987? Im Moment stehts noch etwas widersprüchlich im Text, vielleicht weiß ja jemand näheres. Danke, --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-2019-11-25T17:58:00.000Z-Nebenbahn oder Hauptbahn?11
- Das ist jetzt kompliziert. Rein rechtlich sind Hauptbahnen Strecken gemäß Hochleistungsstreckengesetz bzw. gemäß Hauptbahnerklärungs-Verordnung. Das Problem dabei: Die Verordnung gibt es (noch immer) nicht. Somit zählen in Österreich rein rechtlich nur die Hochleistungsstrecken zu den Hauptbahnen. Von diesem Standpunkt her hat die IP natürlich Recht, die Vorortelinie ist eine Nebenbahn. Ein anderer Ansatz ist die Unterscheidung der ÖBB Infra in Kernnetz (Hauptbahnen) und Ergänzungsnetz (Nebenbahnen). Die Vorortelinie gehört hier zum Kernnetz. Anders gesagt: Die Vorortelinie ist eine zum Kernnetz zählende Nebenbahn ;) --Schaffnerlos (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Schaffnerlos-2019-11-26T09:19:00.000Z-Firobuz-2019-11-25T17:58:00.000Z11
- Ok, ich hab jetzt mal aus Hauptbahn ein "ursprünglich als Hauptbahn klassifiziert" gemacht. Noch komplizierter wirds, wenn man berücksichtigt, dass es zur Bauzeit keine Nebenbahnen sondern Lokalbahnen gab ;-) --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-2019-11-26T19:41:00.000Z-Schaffnerlos-2019-11-26T09:19:00.000Z11
Karte versus Streckendiagramm (versus S45)
[Quelltext bearbeiten]Die Landkarte zeigt die dicke Linie nur bis Heiligenstadt, das Streckendiagramm geht bis Brigittenau und der Text (Linie S45) tw. bis Handelskai. Das ist tw. etwas verwirrend. Vielleicht kann man die Karte anpassen - rot bis Brigittenau und hellgrün bis Handelskai (oder irgendwie so ...)? --Peter2 (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Peter2-2020-02-25T20:58:00.000Z-Karte versus Streckendiagramm (versus S45)11
- Na ja, Linie ungleich Strecke, hier gehts in erster Linie mal um die Strecke. Aber ja, die Karte ist trotzdem falsch, die dicke Linie sollte tatsächlich bis in die Brigittenau hinüber führen. --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-2020-02-25T21:05:00.000Z-Peter2-2020-02-25T20:58:00.000Z11
Noch immer unberändert ... Peter2 (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Peter2-2021-03-07T15:40:00.000Z-Karte versus Streckendiagramm (versus S45)11
- @Benutzer:Pechristener als Kartenersteller, kannst Du das bitte bei Gelegenheit fixen, Danke! --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-2021-03-07T16:59:00.000Z-Peter2-2021-03-07T15:40:00.000Z11
Gersthof, Haltestelle oder Bahnhof?
[Quelltext bearbeiten]Hallo Benutzer:Mö1997, bezüglich meiner Behauptung "Gersthof ist ein Bahnhof und keine Haltestelle" bezog ich mich auf dieses aktuelle Dokument, ebenfalls von ÖBB-Infra, siehe Seite 81. Wie kommen wir da zusammen? Dass in der Station selbst keine Weichen mehr existieren ist soweit klar, keine Frage. Aber könnte es nicht sein, dass die vier Weichen im benachbarten Tunnel Gersthof (immer noch) zum Bahnhof machen? Und woher stammt eigentlich die Bezeichnung "Üst Heiligenstadt 3", irgendwie ist Heiligenstadt doch gefühlt eine ganze Ecke entfernt davon. Bzw. wo sind dann die Überleitstellen 1 und 2? --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-20230604200200-Gersthof, Haltestelle oder Bahnhof?11
- Gemäß aktueller Stationskürzel wird Gersthof mit Ht H3 abgekürzt, also wäre dem Bahnhof Heiligenstadt unterstellt. Desweiteren ist mir aufgefallen, dass Beispielsweise in der aktuellen ÖBB Infrastruktur Netzkarte bei Wien Quartier Belvedere, ist zwar eine Bahnstrecke in Wien, von Bahnhof gesprochen wird, jedoch in dem vor dir vorliegenden Dokument nicht erwähnt wird.
- Mö1997 (Noch Fragen?!?!) Diskussion:Vorortelinie#c-Mö1997-20230605034000-Firobuz-2023060420020011
- Es gibt keine Überleitstellen 1 und 2 weil bei Selbstblöcken UND Überleitstellen einfach weiternummeriert wird (also Sbl Ht 1, Sbl Ht 2, Üst Ht 3, ...) --Linie29 (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Linie29-20230605111900-Mö1997-2023060503400011
- @Mö1997: jetzt verstehe ich aber trotzdem nicht, warum in "meinem" Dokument eindeutig "BF Gersthof" steht. --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Firobuz-20230605160500-Mö1997-2023060503400011
- Ich kann es leider auch konkret sagen warum es da stehen tut. In diesem YT Video aus dem Jahr 2019 sieht man Minute 16 deutlich die konkrete Situation bei der Station Gersthof (Fahrtrichtung Heiligenstadt) mit der Überleitstelle "Üst Ht 3" im kleinen Türkenschanz Tunnel. In deinem besagten Dokument, jedoch in der 2023 Variante, wird Gersthof ebenfalls mit Bf Gersthof und im heurigen Stationsverzeichnis, als Ht H3 bezeichnet. Wo sich der "Fehler" bei der ÖBB Infra eingeschlichen bleibt mir als Außerstehender unklar. Mö1997 (Noch Fragen?!?!) Diskussion:Vorortelinie#c-Mö1997-20230605165000-Firobuz-2023060516050011
- Wenn ich es richtig verstehe, sind die von Firobuz erwähnten Daten lediglich PZB-Bezeichnungen, die an sich nichts mit dem Status einer Verkehrsstation zu tun haben. Was die Station Wien Quartier Belvedere betrifft: Die damalige Tiefstation Südbahnhof wurde erst im Zuge der Errichtung des Hauptbahnhofes zum Bahnhof aufgewertet, um dort aufgrund der damit verbundenen Streckenunterbrechung Züge wenden lassen zu können. Das hat in der für die Wikipedia irrelevanten PZB-Bezeichnungen wohl nie Niederschlag gefunden. --Schaffnerlos (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-Schaffnerlos-20230605195600-Mö1997-2023060516500011
- Ich kann es leider auch konkret sagen warum es da stehen tut. In diesem YT Video aus dem Jahr 2019 sieht man Minute 16 deutlich die konkrete Situation bei der Station Gersthof (Fahrtrichtung Heiligenstadt) mit der Überleitstelle "Üst Ht 3" im kleinen Türkenschanz Tunnel. In deinem besagten Dokument, jedoch in der 2023 Variante, wird Gersthof ebenfalls mit Bf Gersthof und im heurigen Stationsverzeichnis, als Ht H3 bezeichnet. Wo sich der "Fehler" bei der ÖBB Infra eingeschlichen bleibt mir als Außerstehender unklar. Mö1997 (Noch Fragen?!?!) Diskussion:Vorortelinie#c-Mö1997-20230605165000-Firobuz-2023060516050011
Lichtraumprofil
[Quelltext bearbeiten]Ich glaub es wäre interessant das Lichtraumprofil, falls bekannt, in dem Artikel zu erwähnen. Schließlich können nur 4020 und 4024. aber keine Dostos (und auch keine 4746er? Ist mir nicht bekannt ob das geht) auf dieser Strecke fahren --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:Vorortelinie#c-RealKaiserschmarren-20240526080000-Lichtraumprofil11