Diskussion:Straßenquerschnitt/Archiv/1

Querneigung

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Im Abschnitt Querneigung ist nur von "Einseitneigung" und "Dachformneigung" die Rede. Es fehlt ein Hinweis auf Straßen, bei denen beide Fahrbahnhälften zur Mitte hin geneigt sind und dort eine Abflussrinne verläuft. Leider konnte ich nicht herausfinden was die korrekte Bezeichnung für diese Bauform ist, die auch in Deutschland grade in letzter Zeit wieder vermehrt anzutreffen ist, vor allem in Spielstraßen. --BannSaenger Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-BannSaenger-2008-06-12T15:31:00.000Z-Querneigung11

Du hast Recht, das fehlt. Ein gängiger Fachbegriff fällt mir momentan auch nicht ein. Ich schau mal, ob mir da noch was passendes in den Sinn kommt, dann kann ich es ergänzen. Gruß -- Mailtosap Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Mailtosap-2008-06-12T20:04:00.000Z-BannSaenger-2008-06-12T15:31:00.000Z11

Ich vermute, man nennt ein solches Profil allgemein "Kehlprofil", allerdings konnte ich den Begriff im konkreten Zusammenhang mit Strassenplanung bisher nur in einem einzigen Internetdokument finden. Habe zunächst mal einen Hinweis auf die Bauform in den Abschnitt eingefügt, vielleicht findet sich ja noch eine belegbare Bezeichnung.--BannSaenger Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-BannSaenger-2008-11-20T06:03:00.000Z-Querneigung11

Einleitung

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Der Straßenquerschnitt beschreibt die Dimension einer Straße in der Breite. Ich finde die Einleitung unglücklich, da ich mit dem Wort Dimension Meter oder PS usw. verbinde. Mein Vorschlag wäre:Der Straßenquerschnitt beschreibt den Aufbau einer Straße in der Breite und Tiefe. --Störfix Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Störfix-2008-11-19T19:51:00.000Z-Einleitung11

Ich gebe dir recht, wegen mir ist eine Änderung auf jeden Fall ok. Gruß -- Mailtosap Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Mailtosap-2008-11-19T19:52:00.000Z-Störfix-2008-11-19T19:51:00.000Z11

Hier [1] eine Alternativdefinition. --Störfix Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Störfix-2008-11-19T20:00:00.000Z-Mailtosap-2008-11-19T19:52:00.000Z11 „Welches Schweinderl hätten S' denn gern?“

Find ich super, aus meiner Sicht eine gute Definition. Gruß -- Mailtosap Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Mailtosap-2008-11-19T20:06:00.000Z-Störfix-2008-11-19T19:51:00.000Z11

Wir wollen ja nicht abschreiben ;-) Vorschlag: Der Straßenquerschnitt beschreibt den lotrechten Schnitt einer Straße im rechten Winkel zur Straßenachse. Er umfasst den Verkehrsraum sowie die notwendigen Sicherheitsabstände. --Störfix

Nein abschreiben sollte wir nicht. Der Satz klingt gut. Hau ihn rein. Evtl. kannst du ja noch andere Sachen am Artikel verbessern, bei mir es es gerade etwas stressig, deswegen komme ich am Artikel nicht weiter. Gruß -- Mailtosap Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Mailtosap-2008-11-19T20:21:00.000Z-Störfix-2008-11-19T19:51:00.000Z11

Böschung

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ist die Böschung kleiner als 2,0 m so ist die Böschung mit einer Länge von 3,0 m auszubilden. Was soll uns das sagen? --84.142.76.20 Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-84.142.76.20-2009-03-15T18:54:00.000Z-Böschung11

Dass bei einer Böschungshöhe kleiner als 2,0 m die Böschung einfach flacher geneigt wird um trotzdem eine Böschungsbreite von 3 Metern zu erreichen. --Asomy Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Asomy-2011-08-12T09:00:00.000Z-84.142.76.20-2009-03-15T18:54:00.000Z11

Breite von Fahrstreifen

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Leider steht da nur relativ grob "2,75 bis 3,75m je nach Entwurfsgeschwindigkeit." Gibt es da genaue Formeln, welche Geschwindigkeit zu welcher Breite führt? --TheK? Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-TheK-2010-08-12T23:25:00.000Z-Breite von Fahrstreifen11

Die Aussage ist zwar sachlich irgendwie richtig. Es erschließt sich auch dem Laien, dass bei höheren Geschwindigkeiten der notwendige seitliche Bewegungsspielraum der Fahrzeuge zunimmt, so dass man breitere Fahrstreifen benötigt. Bei der Planung von Straßenquerschnitten spielt dies aber eigentlich keine Rolle. Die Wahl des Querschnittes richtet sich hauptsächlich nach der Kategorie der Straße, also im Prinzip ihrer Bedeutung und natürlich ihrem Verkehrsaufkommen. In den unterschiedlichen Regelwerken, die zu Anwendung kommen, werden entsprechend diesen Kriterien dem zu planenden Straßentyp Regelquerschnitte zugeordnet, bei denen die Fahrstreifenbreite bereits festgelegt ist. Sicher sind bei der Erarbeitung der Regelquerschnitte auch die Geschwindigkeiten eingeflossen. Für den Planer spielt das jedoch keine Rolle. Wenn man z.B. heute nach den neuen Richtlinien für die Anlage con Autobahnen (RAA) eine vierstreifige Fernautobahn außerorts plant, auf der viel Verkehr liegt, dann gibt es eigentlich nur den sogenannten RQ 31 mit jeweils 3,75 m Fahrstreifenbreite. Ob die Autobahn später mit 80 km/h, 130 oder ohne Limit befahren wird, ändert daran gar nichts. Bei der aktuellen Autobahnplanung wird viel mehr Wert daraufgelegt, dass bei Baustellen genügend Platz vorhanden ist, den Verkehr möglichst ohne Wegfall von Fahrstreifen an der Baustelle vorbeizuführen. Deshalb sind die neuen Regelquerschnitte für Autobahnen heute zumeist breiter als in den letzten Jahren, wo wohl die Ökonomie und der Flächenverbrauch die entscheidenden Kriterien waren. Auch die Mittelstreifen sind heute zum Wohle der Verkehrssicherheit wieder breiter. In den neuen Richtlinien für die Anlage von Landstraßen (RAL) haben alle einbahnigen Straßen (bis auf die völlig untergeordneten) einheitlich eine Fahrstreifenbreite von 3,50 m. Auch hier spielen die geplanten Geschwindigkeiten keine Rolle. --Bushmaster Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Bushmaster-2010-08-16T11:57:00.000Z-TheK-2010-08-12T23:25:00.000Z11

Wenn Fahrstreifen mindestens 2,75 m breit sein müssen, gibt es dann auch Fahrstreifen, die 5,4 m breit sind, also fast das Doppelte? --213.240.82.64 Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-213.240.82.64-2015-03-03T18:45:00.000Z-Breite von Fahrstreifen11

Benutzung von Seitenstreifen

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Im Abschnitt Seitenstreifen steht: "Er darf nur von Fahrrädern befahren werden, außerorts ..."
Stimmt das denn ? Wo steht denn, dass die Benutzung von Seitenstreifen für Fußgänger ausgeschlossen ist ?
In der StVO §25 steht: "Fußgänger müssen die Gehwege benutzen. Auf der Fahrbahn dürfen sie nur gehen, wenn die Straße weder einen Gehweg noch einen Seitenstreifen hat."
Impliziert das nicht, dass Fußgänger auch den Seitenstreifen benutzen dürfen ?
Wenn keiner etwas Gegenteiliges weiß, werde ich das demnächst ändern.
--Mainpage Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Mainpage-2010-10-18T18:39:00.000Z-Benutzung von Seitenstreifen11

Vielleicht liegt es daran, dass Fußgänger außerorts das Bankett benutzen sollten. Das müsste ich aber erst noch an der Arbeit nachschlagen. Gruß, --Martin1978 Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Martin1978-2010-10-18T18:51:00.000Z-Mainpage-2010-10-18T18:39:00.000Z11

Im Abschnitt Seitenstreifen steht: "Der Seitenstreifen ... darf nur von Fahrrädern befahren werden, außerorts zusätzlich von landwirtschaftlichen Zug- und Arbeitsmaschinen, Fuhrwerken und ähnlich langsamen Fahrzeugen." und wenige Sätze später: "Der Seitenstreifen darf in Deutschland, Österreich und der Schweiz auf keinen Fall befahren werden, außer er ist ausdrücklich durch entsprechende Beschilderung[8] (wie etwa auf der A99) freigegeben." Der letzte Satz bezieht sich sicherlich auf den Standstreifen an Autobahnen, doch der Wiederspruch hat mich zunächst ittitiert. Wäre es möglich, in dem Absatz präzieser zu differenzieren, von welcher Art Seitenstreifen jeweils die Rede ist? Ich glaube, das wäre für das Verständnis der unterschiedlichen Regelungen hilfreich. Vielen Dank! --Michel Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-MiBeck-2011-07-15T09:45:00.000Z-Benutzung von Seitenstreifen11

Rüttelstreifen

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Auf manchen Autobahnen werden jetzt ja Rüttelstreifen angebracht, die den Fahrer vom Sekundenschlaf fernhalten sollen. Das ist doch auch ein Unterabschnitt, oder? Artikel vor fast zwei Jahren, jetzt sind die Rüttelstreifen ausgebaut. -- Ianusius Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Ianusius-2010-10-30T10:11:00.000Z-Rüttelstreifen11

Wenn bis nächsten Freitag nichts kommt, werde ich den Abschnitt einbauen. -- Ianusius Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Ianusius-2010-11-01T09:53:00.000Z-Ianusius-2010-10-30T10:11:00.000Z11

Sehr richtig, dieses Thema hat bis jetzt noch gefehlt. Habe dazu einen kurzen Artikel angelegt (siehe Rüttelstreifen), da es sich dabei um eine eigenständige Sache handelt. Evtl. magst du dort noch ein paar Ergänzungen machen. --Mailtosap Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Mailtosap-2010-11-01T11:44:00.000Z-Ianusius-2010-11-01T09:53:00.000Z11

Grafiken, Illustration

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Wem haben wir eigentlich diese guten Grafiken in dem Artikel zu verdanken, ich finde es wirklich sehr gut illustiert! Danke. -- Ilja (Diskussion) Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Ilja Lorek-2015-07-06T08:25:00.000Z-Grafiken, Illustration11

Zumindest die ersten beiden Bilder (die ich auch gut gelungen finde) sind laut Commons-Beschreibung von User:Mailtosap ;-) --nenntmichruhigip (Diskussion) Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Nenntmichruhigip-2015-07-06T09:28:00.000Z-Ilja Lorek-2015-07-06T08:25:00.000Z11

Umfang des Artikels und Struktur der Themendarstellung

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die gemeinsame Darstellung aller Straßenteile in einem Artikel hat innerhalb der deutschsprachigen Wikipedia ja durchaus Vorteile.

Aber sie chaotisiert die internationale Verlinkung in Wikidata.

Meines Erachtens sollte erwogen werden, im Artikel Straßenquerschnitt jeden Teil des Querschnitts nur mit wenigen Worten zu charakterisieren und jedes der strukturellen Elemente des Querschnitts ausführlich in einem eigenen Artikel zu beschreiben. Der Text jedes dieser Einzelartikel kann zunächst im Wesentlichen aus dem bisherigen Text des jeweiligen Kapitels von Straßenquerschnitt bestehen.--Ulamm (Diskussion) Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Ulamm-2015-08-06T17:38:00.000Z-Umfang des Artikels und Struktur der Themendarstellung11

Meintest du in der Überschrift Struktur statt Strauktur? Ich bin hier nur Leser, ich könnte mir auch einzelne Artikel vorstellen, aber so arg lang ist der Artikel ja (noch?) nicht. Anscheinend wurden einzelne Artikel ja bewusst zusammengefügt. Chaotisieren tut nicht dieser Artikel, sondern (bei aller Anerkennung der großartigen Arbeit dort) der Unwille von Wikidata den Projekten zu dienen, indem es Heterogenitäten abbildet. Wikidata möchte nur die Daten aus den Projekten saugen, ansonsten sollen die Projekte sich nach Wikidata richten. Ich fürchte auch, dass es selbst bei einzelnen Artikeln keine weitgehende 1:1-Zuordnung der Sprachversionen geben wird. Grüße --Diwas (Diskussion) Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Diwas-2015-08-06T21:36:00.000Z-Ulamm-2015-08-06T17:38:00.000Z11

Wikipedia ist ein internationales Projekt.

Es soll möglichst leicht sein, die Darstellungen eines Themas in verschiedenen Sprachen miteinander zu vergleichen.

So lassen sich Lücken in einzelnen Darstellungen durch Lesen verschiedener Sprachversionen vom Leser überbrücken und vom Mitautor leichter füllen (Überprüfung durch eigene Recherche aber bitte nicht vergessen!)

Und man kann leichter Dinge vergleichen, die von Land zu Land unterschiedlich geregelt sind.

Da es zum Wesen der verschiedenen Sprachen gehört, unterschiedliche "Koordinatensysteme" über Realität und Gedankenwelt zu legen, werden die Artikeleinteilungen tatsächlich nie ganz identisch sein. Das entbindet uns aber nicht von der Aufgabe, die internationale Vernetzung in der Wikipedia zu pflege.

Wikidata bietet grundsätzlich eine Erleichterung der internationalen Vernetzung. Wikidata muss aber auch gepflegt werden. Leicht werden irgendwo zwei Teilbedeutungen miteinander verlinkt, und ahnungslose Anbindungen einiger Sprachversionen an die eine, anderer an die andere Teilbedeutung erzeugen dann Chaos. Ebenso ist es, wenn am Anfang ein Detailbegriff aus der einen Sprache mit einem übergreifenden Thema in der anderen verlinkt wurde. So ein Fall liegt vor, wenn einzelne Elemente eines Straßenquerschnitts mit Straßenquerschnitt verlinkt werden.--Ulamm (Diskussion) Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Ulamm-2015-09-04T10:50:00.000Z-Diwas-2015-08-06T21:36:00.000Z11

+1 Sicher kann die Betrachtung der Artikel anderer Sprachversionen Anlass sein, die hiesigen Strukturen zu überdenken. Nur meine ich, dass die Festlegung auf bloßes Verlinken oder Nichtverlinken mit der Erwartung, alle Wikipedien müssten sich in eines der "Koordinatensysteme" zwängen, falsch und unzulässig ist. --Diwas (Diskussion) Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Diwas-2015-09-04T20:26:00.000Z-Ulamm-2015-09-04T10:50:00.000Z11

Römerstraße mit Einrichtungs- oder Zweirichtungsverkehr

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Das liest sich sehr gegenwartsbezogen.

Aus dem (früh)neuzeitlichen Straßenverkehr wage ich anzunehmen, dass bei Gegenverkehr zumeist auf die Reitwege/unbefestigten Randstreifen ausgewichen wurde.

Ein-Richtungsverkehr im strengen Sinne ist meines Wissens nur bei insgesamt geringer Straßenbreite überliefert, etwa einem Übergang über den Thüringer Wald, wo halbe Tage lang nur bergauf oder nur bergab gefahren werden durfte.--Ulamm (Diskussion) Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Ulamm-2015-09-19T18:37:00.000Z-Römerstraße mit Einrichtungs- oder Zweirichtungsverkehr11

"Statt Straßengräben auszuheben, wird oft die ganze Straße etwas erhöht angelegt." Das ist mir neu. Kannst du diese Aussage bitte belegen? --asomy^disk Diskussion:Stra%C3%9Fenquerschnitt/Archiv/1#c-Asomy-2015-09-21T08:21:00.000Z-Ulamm-2015-09-19T18:37:00.000Z11