Letzter Kommentar: vor 4 Jahren76 Kommentare23 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die Liste der Pässe im Landkreis Lörrach führt alle Gebirgspassstraßen im Landkreis Lörrach. Aufgeführt werden dabei alle Pässe, deren Passhöhe ganz oder teilweise im Landkreis liegen. Pässe, deren Rampen zwar im Kreisgebiet liegen, nicht aber deren Passhöhe werden nicht gelistet, dafür aber im nachfolgenden Abschnitt gesondert kurz erwähnt. Passübergänge ohne einen spezifischen Namen – meist der Fall wenn der Passübergang durch eine Ortschaft führt – werden mit einem (*) gekennzeichnet. Die meisten Passübergänge im Landkreis überwinden die Höhen des Schwarzwaldes. Eine geringere Anzahl der Pässe führen über den Dinkelberg.
Referenzierung: Es ist ja nicht so, dass ich erst seit gestern für Wikipedia schreibe. Bei den Einzelnachweisen geht es insbesondere darum, nichttriviale Aussagen nachvollziehbar und transparent nachprüfbar zu gestalten. Sämtliche Angaben in dieser Tabelle, insbesondere auch die Passhöhen oder die Geo-Position, sind meiner Ansicht nach triviale Informationen, die man mit einem Klick auf die Karte oder auf den entsprechenden Artikel verifizieren kann. Genau aus diesem Grund habe ich auf die Referenzierung dieser Trivialinformationen auch verzichtet. Sollte mir aber ein nachvollziehbarer Grund genannt werden, warum in dieser Tabelle/Liste die Informationen zusätzlich auch noch bequellt werden sollte (und damit auch gegen der Empfehlung aus der Richtline handeln sollte), kann ich das gerne nachtragen. Der Nachbearbeitungsaufwand hierfür würde vermutlich keine halbe Stunde dauern. Warum man wegen so einer Kleinigkeiten mit Kontra stimmen soll, erschließt sich mir nicht.
Die begründungsfreie Behauptung, die Liste sei für mobile Endgeräte nicht tauglich, kann ich nicht nachvollziehen. Auf meinem Tablet kann ich die Liste mit der Wikipedia-App ohne Einschränkungen lesen. Auf dem Smartphone hingegen sind alle Listen nur scrollbar in ihrer Gänze zu lesen. Aber das gilt für alle Listen, insofern wäre diese Forderung unerfüllbar. Dann müssten aber wegen dieses Grundes auch alle anderen als informativ gewählten Listen abgewählt werden.
Ich würde vorschlagen einen einleitenden Satz einzufügen: Die Angaben der Tabelle sind über die Hauptartikel referenziert. Sollten die Pässe noch keinen Artikel in der deutschsprachigen Wikipedia haben, sind an der entsprechenden Stelle zusätzliche Einzelnachweise angegeben. Dann müssen aber für die Wiechser Höhe und den Altig welche nachgeliefert werden. Bei den Straßen natürlich auch, evtl. gibt es eine Quelle von alle Infos drin sind. Ich denke dann sind alle zufrieden. MfG--Krib (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Krib-2019-11-17T10:19:00.000Z-Alabasterstein-2019-11-17T10:08:00.000Z11Beantworten
Wie oben angemerkt brauch die Tab. der Straßen auch Nachweise und auch mir sind die Fehler in den Koordinaten-Links aufgefallen (K 6305/Tunau und K 6343/Schloss Bürgeln; Rest stimmt soweit ich das beurteilen kann), bitte Nachbessern! Weiterhin musst du ja die Höhenangaben auf den Meter genau irgendwo her haben (entspr. OpenTopoMap kann ich den Höhenlinien nur Abstufungen in 10-m-Schtitten entnehmen); gilt für die Straßenlänge auch. Vorerst auf abwartend gesetzt. MfG--Krib (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Krib-2019-11-18T06:02:00.000Z-Alabasterstein-2019-11-17T20:15:00.000Z11Beantworten
Danke für die Antwort, @Alabaster stein:. Die Anmerkung bezüglich mobiler Ansicht habe ich gar nicht in meine Bewertung aufgenommen, da solche Sachen schwierig sind und du da wsl nur wenig ändern kannst. Da ich den Artikel erstmals am Handy lesen wollte, was nicht ging, habe ich das später am PC nachgeholt.
Wie oben bereits dargelegt, sieht die Wikipedia-Richtlinie es nicht für notwendig an, Trivialinformationen zu referenzieren. Würde ich ein valides Argument erhalten, wieso ich hier gegen die Richtlinie gehen sollte und in den Artikeln bereits belegte Informationen in der Liste noch einmal belegen soll, so wäre diese Ergänzung kein gravierender Aufwand.
Aalfons: Entschuldige, war keine Absicht. Die Diskussion ist etwas unübersichtlich und du hattest deine Frage nicht direkt an mich adressiert.
Meine ursprüngliche Recherche basiert auf dieser Liste. Ich bin diese Liste systematisch durchgegangen und habe sie daraufhin überprüft, welche Pässe sich im Landkreis befinden. Nicht als eigene Liste erfasst sind dort die Pässe im Dinkelberg; dieser Bergrücken ist einfach zu klein. Allerdings findet man dort bspw. die Wiechser Höhe. Weitere Pässe wie die Lucke (dieser ist sogar historisch wichtig, wenngleich als Pass ziemlich mickrig) und der Waidhof in Lörrach sowie der Rührbergpass als Übergang nach Grenznach stammen aus meiner nahezu perfekten Ortskenntnis. Das einzige was man hier allenfalls noch ergänzen könnte sind Pässe im Markgräflerland, die jedoch in keinem mir bekannten Wanderführer oder anderen Nachschlagewerken wirklich als Passübergang wahrgenommen werden weil weder Anstiegslänge noch Steigung nennenswert wären. Insofern basiert die relative Sicherheit bezüglich der Vollständigkeit aus der Mischung dieser Quellen und meiner geografischen Kenntnis des Kreises. --Alabasterstein (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Alabasterstein-2019-11-18T11:59:00.000Z-Aalfons-2019-11-18T11:49:00.000Z11Beantworten
@Armin P.: So wie ich das sehe, bezieht sich die Angabe von 665,4 m ü. NHN im Artikel Schloss Bürgeln auf die Lage des Schlosses selbst, die 633 Meter in der Liste hingegen auf den "höchsten erreichbaren Punkt der Stichstrasse". Das wäre dann wohl hier, wo die Stichstrasse in den Zufahrtsweg zum Schloss übergeht. Mit dem Koordinatenlink in der Tabelle würde ich diesen als indirekt, aber ausreichend belegt ansehen - wenn dieser Link stimmen würde. Dieser zeigt aber auf einen Punkt irgendwo im Gelände zwischen Badenweiler und Sehringen und damit überhaupt nicht auf die Strasse bei Schloss Bürgeln. Damit ist mein Vertrauen in die Liste nun doch erschüttert (wer weiss, wieviele andere Koordinatenlinks falsch sind? - ich prüfe sie nun nicht alle einzeln), womit ich meine Informativ-Stimme vorerst zurückziehe. Ich bin dabei nach wie vor der Ansicht, dass die indirekten Belege (via Blaulinks auf belegte Artikel und Koordinaten) für eine solche Liste ausreichen und sie damit auszeichnungswürdig wäre, aber stimmen müssten sie halt schon. GestumblindiDiskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Gestumblindi-2019-11-17T23:28:00.000Z-Armin P.-2019-11-17T23:02:00.000Z11Beantworten
Info:Armin, Gestumblindi: Die Abweichungen in den Angaben der Höhenmeter sind keine Fehler! Logischerweise stellen die Höhenangaben bei den Stichstraßen, wie in der Liste ja auch beschrieben, die Endpunkte der jeweiligen Straßen dar. Bedeutet dann aber auch, dass z.B. bei der Belchenstraße die Höhe unterhalb des Belchengipfels liegt weil die Straße auch nicht genau bis zum Gipfelpunkt (sondern nur bis zum Belchenhaus) führt. Und bei dem Örtchen Tunau verhält es sich genau anders herum: da gilt die Höhenangabe für die Ortsmitte, die Straße selbst führt aber noch ein Stücken hinauf. --Alabasterstein (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Alabasterstein-2019-11-18T07:16:00.000Z-Armin P.-2019-11-17T23:02:00.000Z11Beantworten
Moin, Moin. Issn hier wieder los? Also Beleje hab ich auf der Zunge heut morgen genug gehabt. Aber Spaß beiseite. Wenn ich in einer (womöglich langen) Liste jeden Furz belegen sollte, dann wären die Belege zum Schluß länger als die Liste. Ist total unpraktisch. Und dass es zwischen dewiki-Artikeln Divergenzen gibt, haben wir millionenfach. Auch bei Berghöhen und so: am 28. August d. J. schrumpfte der Teide um 3 Meter - ohne Vulkanausbruch übrinx ;-) - und das merkte im Artikel Spanien zwei Monate niemand, bis ichs corrigirt habe ... War ja des Öfteren dort oben. Naja, Spanien is weit wech von dort ;-) - und am Berghang oberhalb des Flughafens TFS stand jahrelang in roten Riesenlettern: Goten, geht nach Hause! Also Westgoten wie die Festlandsspanier, Ostgoten wie die Deutschen und so ... ;-) Und so gibt es viele, viele Beispiele. Wo hier die Liste vom Artikel abweicht, könnt man ja mal erklären, warum. Würde ich noch im Breisgau wohnen, könntich ja mal selber die Passhöhen messen... Aber da ja deutsche Beamte etc. mMn dafür (gut) bezahlt werden, möglichst wenig auszuzahlen und nicht dafür, sich an Recht und Gesetz zu halten (ja, klingt nach sinnlosem und teurem Staatshaftungsprozess), und übrinx wenich für Flichtlinge, Herglaufne etc. übrich haben, kann ich damit nicht mehr dienen. --Methodios (Diskussion) 07:01, 18. Nov. 2019 (CET) P.S. In den Jahres- und Tagesseiten belege ich auch nix, ganz im Gegenteil. Hier belege ich immer im Artikel. Sehe ich für eine Liste ähnlich. --Methodios (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Methodios-2019-11-18T06:01:00.000Z-Johannes Maximilian-2019-11-18T00:43:00.000Z11Beantworten
Sehe ich genauso und auch Armin wird mir sicher zustimmen, dass bei einem Satz wie: König X, der über Land Y herrschte, wurde am Datum in der Schlacht von Irgendwo von König Z besiegt, dem Herrscher über Land V. - niemand auf die Idee kommen würde die jeweilige Herrschaft über Land Y od. V zu belegen (steht belegt im jeweiligen Hauptartikel), sondern nur den Sieg, Irgendwo und das Datum. Also ich bin da ganz bei Gestumblindi und wir sollten die Kirche im Dorf lassen. MfG--Krib (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Krib-2019-11-18T06:32:00.000Z-Methodios-2019-11-18T06:01:00.000Z11Beantworten
Vielen Dank an Alabasterstein für die Verbesserungen im Laufe dieser Kandidatur. Quellen wurden durch diese Ergänzung eingefügt - dass sie die Form von Einzelnachweisen haben müssten, wird für solche Listen nirgends gefordert - im Gegenteil ist ja in Punkt 5 der Kriterien ausdrücklich von "Quellen in Form von Literaturangaben oder Weblinks" die Rede. Mir selber hätten ja, wie gesagt, die "indirekten Belege" durch die Blaulinks und Koordinaten schon ausgereicht, aber inzwischen sollte durch diese zusätzlichen Angaben auch der Contra-Grund von JTCEPB, Kanisfluh, KaiMartin und Johannes Maximilian entfallen sein? Da die fehlerhaften Koordinaten der Stichstrasse zu Schloss Bürgeln, die mir aufgefallen waren, inzwischen korrigiert sind und Alabasterstein versichert hat, nun auch alle anderen Koordinaten geprüft zu haben (deren Korrektheit ausserdem auch noch von Krib bestätigt wurde), bin ich nun wieder von der Auszeichnungswürdigkeit der Liste überzeugt. Dementsprechend nehme ich die Streichung meiner obigen Stimme gleich zurück. GestumblindiDiskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Gestumblindi-2019-11-18T21:35:00.000Z-Auszeichnungskandidatur vom 13. November 2019 bis zum 27. November 201911Beantworten
Das ist eben die Frage wo fängt man an, wo hört man auf. Wenn man die Johannis-Breite aufnimmt fallen mir spontan noch andere passähnliche Straßen ein, die ebenfalls Anhöhen haben und theoretisch aufgenommen werden müssten. Z.B. wäre dann der Steinenweg in Stetten die Westrampe der Auffahrt zum Salzert und die Salzertstraße die Nordrampe. Kein Mensch käme aber auf die Idee vom Salzert-Pass zu sprechen. Es sei denn du gibst mir noch ein gutes Argument, wieso man diesen Pass aufnehmen sollte, außer die Erwähnung bei quäldich.de. Ich werde mal selbst in der Kreisbeschreibung nachschauen, ob diese Anhöhe als Pass erwähnt wird. --Alabasterstein (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Alabasterstein-2019-11-20T21:50:00.000Z-Poupou l11Beantworten
Lächerlich wegen der Pixelgröße ein Votum so zu ändern, aber sei's drum. Die Bildgröße betrug zum Zeitpunkt der Kandidatur 80px und sie soll es auch weiterhin betragen. Die Bilder sollen eine kleine Vorschau bieten, nicht mehr und nicht weniger. Und auch bei der Erhöhung auf 120px bleibt es ein Vorschaubild und lässt sich im Detail nur dann erfassen wenn man reinklickt. Da die Bildgröße aber auch insgesamt Einfluss auf Optik und andere Darstellungsregeln hat ist eine Erhöhung nicht zu rechtfertigen, insbesondere unter dem genannten Hintergrund. --Alabasterstein (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Alabasterstein-2019-11-20T21:43:00.000Z-Jbergner-2019-11-20T19:46:00.000Z11Beantworten
(zwischenquetsch, da BK) Hallo @Krib: schön, nach langer Zeit mal wieder von dir zu hören. Aus Respekt vor seiner Arbeit habe ich nicht mit "keine Auszeichnung" bewertet. Aber ich erinnere mich an lang vergangene Zeiten 2011/12, wo wir in Dresden in den vielen Listen zu den tausenden Kulturdenkmalen plötzlich feststellten, dass wir alles von 80 auf 120px ändern mussten, weil ein Teil der Bilder nicht auf allen Displayauflösungen zu erkennen waren. Aber was solls, manche Erfahrungen muss man zweimal machen. Herzliche Grüße --Jbergner (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Jbergner-2019-11-20T22:21:00.000Z-Krib-2019-11-20T22:04:00.000Z11Beantworten
Ich denke man braucht kein Amt um erhitzte Gemüter zu Erden, funktioniert mMn auch besser ohne. Ich hoffe beide holen tief Luft und erkennen das es nur Energieverschwendung ist. Emotionen wirken wenn angesprungen idR länger nach und es brauch seine Zeit ;) - Ansonsten an dieser Stelle mal wieder Hut ab vor unseren Abmins und ihrer Leistung, ihre Mitwirkung ist aber hier nicht nötig, das bekommen wir hier selber hin....die Abminas und Admins werden sicher gerade an aderer Stellen gebraucht, wo ich egoistischer Weise mich gerade nicht aufreiben möchte. MfG--Krib (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Krib-2019-11-20T22:30:00.000Z-Armin P.-2019-11-20T22:08:00.000Z11Beantworten
Mal eine andere Frage: Im Kopf der Tabelle wird „style="font:90%; width:100%"“ gesetzt. „style="width:100%"“ verstehe ich: Da wird die Tabellenbreite auf die Bildschirmfensterbreite gesetzt. „style="font:90%"“ verstehe ich nicht. Ist damit „style="font-size:90%"“ gemeint? Das würde heißen, dass alle Schriften von der Standardgröße auf 90% runtergerechnet und entsprechend kleiner dargestellt werden. Und entsprechend unschärfer, da sie nicht mehr dem der Standdard-Bildschirmschrift entsprechen und Pixel entsprechend anders platziert werden müssen, um Treppendarstellungen auszugleichen. Abgesehen davon, dass das dem Thema Barrierefreiheit widerspricht, ist es mMn auch völlig unnötig, da in den Tabellen genügend Platz für die Hundertprozentdarstellung ist. Kann mir jemand „style="font:90%"“ erklären? VG --Jbergner (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Jbergner-2019-11-21T12:03:00.000Z-Auszeichnungskandidatur vom 13. November 2019 bis zum 27. November 201911Beantworten
Eine Liste ist eine Zusammenstellung von textlichen Informationen und soll weder Bilderbuch noch „Klebeheftchen“ sein. Und genau darauf ist das Layout auch ausgerichtet. Die Bilder dienen dabei lediglich zur Verankerung und dem Wiedererkennungseffekt wenn man den entsprechenden Artikel zum Pass aufruft. Und genau diese Aufgabe erfüllen die Bilder sowohl mit 80px oder 100px. Ich sehe keinen evidenten Unterschied in dieser Aufgabe wenn man die Breite auf 120px anheben würde. Auch bei 120px lassen sich Details nicht erkennen. Insofern ist diese Vergrößerung wertlos, schafft aber das Problem, dass andere Daten (die worauf es bei einer Tabelle eigentlich ankommt) in der Standardansicht layouttechnisch schlechter gesetzt sind. Die Erhöhung von 80px auf 100px sehe ich nicht als sachlich geboten an und habe es rein aus Kompromissgründen angepasst. Eine weitere Anhebung kommt damit nicht in Frage. Und sollten man hier unnötigerweise noch weitere Diskussionsmeter für die Pixelbreite verwenden ist es zielführender die Bilder ganz heraus zu nehmen. Ich könnte auch damit super leben. --Alabasterstein (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Alabasterstein-2019-11-21T12:23:00.000Z-Jbergner-2019-11-21T12:03:00.000Z11Beantworten
Die Variable style="font:90% verstehe ich so, dass sie den Text in der Tabelle auf 90% der Standardgröße (d.h. wenn man z.B. den Text im regulären Artikelraum vergleich) reduziert. Das ist ein häufig gebrauchter Trick, um etwas mehr Informationen auf die Breite zu bekommen, dabei die Liste aber fast genauso lesbar zu behalten wie den Standardtext. Damit ist also auch diese Größe bereits ausreizt. In diesem Fall kann man aber tatsächlich darauf verzichten, wie ich gerade getestet habe. Die Entfernung dessen lässt aber wie ich schon sagte, noch weniger Spielraum für eine Bildchenvergrößerung. --Alabasterstein (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Alabasterstein-2019-11-21T12:28:00.000Z-Jbergner-2019-11-21T12:03:00.000Z11Beantworten
Leider ist die Kritik sachlich nicht nachvollziehbar.
(1) Unnötige Fettschrift bis auf den Lemmabegriff und eventuelle Zweitlemmata sind regelwidrig. Eine layouttechnische Verbesserung durch Verwendung der Fettschrift wurde nicht argumentiert und wird von mir auch nicht gesehen.
(2) Die Rotlinks sind nicht zahlreich, davon abgesehen gibt es keinen einzigen Rotlink auf irgendwelche Pässe (und nur darum geht es in dieser Liste). Es gibt gerade mal drei Rotlinks. Und wenn der Leser zum Böllental noch einen Artikel wünioscht möge er ihn doch schreiben. Aber was hat das mit der Qualität dieser Liste zu tun? Die Argumentation erschließt sich mir nicht.
(3) Fußnoten wurden dort eingesetzt wo die Information nachrangig für das Lesen der Liste wichtig ist. Da wo die Info vorrangig wichtig ist, und das ist m.E. bei der Bezeichnung der Fall, wurde keine Fußnote sondern die optische Kennzeichnung durch den Stern gewählt. Das mag jeder Autor anders lösen. Aber es gibt hierfür von meiner Seite einen triftigen Grund.
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren8 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
hallo Benutzer:Alabasterstein
bitte erkläre mir das Rückgänig machen. Meine Werte beziehen sich auf:
Start bei Treffpunkt K 6341 auf L 142, Höhe 1060m als km=0
Ende vor dem Belchenhaus, Höhe 1360m bei km=4,2
Nachprüfbar z.B. im Höhenprofil der von Dir auch verlinkten Quäldich.de Seite, mit den von mir beim Befahren aufgezeichneten gps-Daten oder jeder beliebigen gps-Karte im Netz
(1) Verstehe nicht, wodurch meine Definition konterkariert würde. Die von mir in der Liste geführte Straße ist der einzige asphaltierte Weg zum Belchenhaus und damit auch nur über diesen wieder nach unten zu erreichen. Natürlich gibt es noch weitere Wanderwege, die zum Gipfel führen, diese sind aber nicht asphaltiert und ändern nichts daran, dass diese Gipfelstraße (die früher sogar für PKW offen war) eine Stichstraße ist.
(1)ich hatte es so verstanden, bis zu welchem Punkt die Strecke auf dem selben Weg wieder zurück führt, das ist eben von der Abzweigung aus. Du hattes aber scheinbar von Anfang an nur die Strasse ab der Talstation gemeint.
Mit Abzweigung meinst du vermutlich den Einmündebereich der K6341 zur L142. Allerdings ist dieser Einmündebereich ja nicht der Beginn der L142 sondern nur eine Spitzkehre. Die L142 beginnt eigentlich ja unten am Südwest-Ende von Utzenfeld, wo sie in die B317 mündet. Dann ist es aber so, dass diese ja an der Talstation endet. Durchgängig ist sie nicht mehr bis zum Gipfel befahrbar. sondern nur bis zum Parkplatz. Und von diesem Parkplatz/der Talstation gibt es einen Unterbruch (der Asphalt der früher bis zum Gipfel durchgängig verlaufenden Straße ist dort sogar bewusst abgetragen worden). Aus diesem Grund habe ich diesen Abschnitt so gewählt weil genau der Teil eine „echte“ Stichstraße ist. Wenn du von Utzenfeld die L142 hoch fährst hast du ja die Verzweigungsmöglichkeit weiter unten in Richtung Rollsbach und kurz hinter dem Hotel Belchen-Multen zur Hohtannhöhe. --Alabasterstein (Diskussion) Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-Alabasterstein-2020-04-07T08:45:00.000Z-Volker hemavom-2020-04-07T08:31:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr5 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
"Untertüllingen" ist m.E. zu Unrecht in die Liste der Pässe aufgenommen worden. Diese Straße von Weil am Rhein (Stadtteil Alt-Weil) über Untertüllingen nach Lörrach entspricht nicht der Definition bzw. den Kriterien für einen Pass im Wikipedia-Artikel "Gebirgspass". Sie führt nicht über einen Höhenzug zwischen zwei Bergen/Berggipfeln hindurch von einem Tal in ein anderes Tal, sondern sie führt lediglich vom Talniveau bis auf halbe Höhe eines Hanges, dann am Hang entlang, und dann wieder ins Tal hinunter. Es handelt sich nicht um einen Pass bzw. Gebirgspass, sondern nur um eine Straße am Hang entlang. Siehe auch Diskussion beim Artikel "Tüllingen". (nicht signierter Beitrag von88.66.131.33 (Diskussion) )
Doch, meine obige Behauptung ist zutreffend. Und da Sie es unter Diskussion:Tüllingen#Verkehr ablehnen, die "Liste der Pässe im Landkreis Lörrach" in die Diskussion mit einzubeziehen, kann ich Ihnen die Diskussion hier oder zumindest Richtigstellung von meiner Seite leider nicht ersparen: Im Wikipedia-Artikel Gebirgspass steht: "Ein Pass umfasst als Begriff mehr als nur die orographische Passhöhe (geometrischer Sattelpunkt) in der grundlegenden Geländeform des Bergsattels. Auch der die Einsattelung umgebende Raum sowie der Zugang respektive die Zufahrten (Passrampen) von den jeweiligen Talorten dorthin, also die funktional mit der Höhenlage verbundenen Gegenden und Strukturen, sind inbegriffen. Der Pass quert im Sattelpunkt in der Regel auch eine Wasserscheide." Und im Wikipedia-Artikel Gebirgsstraße steht übereinstimmend: "Kommt es in ihrem Verlauf zur Überquerung eines oder mehrerer Bergsättel, trifft die Formulierung Passstraße zu." Wollen Sie behaupten, dass diese Aussagen in den zwei Wikipedia-Artikeln unrichtig sind? Da die von Ihnen hier genannte Straße von Weil am Rhein (genauer: Alt-Weil) über Untertüllingen nach Lörrach nicht über einen Geländesattel als Gebirgskammübergang führt (sondern nur an einem Berghang um den Berg herum, vgl. Abb.), handelt es sich auch nicht um einen Pass oder eine Passtraße. Ein für einen Pass erforderlicher Bergsattel, d.h. eine Vertiefung in einem Gebirgskamm zwischen zwei Bergen, existiert im Verlauf dieser Straße überhaupt nicht. Auch gibt es (trotz mehrfacher Bitte an Sie bei Diskussion:Tüllingen#Verkehr) keinerlei Beleg dafür, dass irgendwie lokal üblicherweise im übertragenen Sinne von dieser Straße als einem "Pass" oder einer "Passstraße" gesprochen wird. Ihr Argument bei Diskussion:Tüllingen#Verkehr, dass die Straße zwei Täler miteinander verbindet, ist irrelevant bzw. nicht ausreichend: (a) Es gibt viele Straßen, die zwei Täler miteinander verbinden und nicht über einen Pass verlaufen. (b) Wenn die Straße nicht am Berghang, sondern unten im Tal verlaufen würde, würde sie trotzdem die gleichen Orte miteinander verbinden und Sie kämen sicherlich nicht auf die Idee, sie als Passstraße zu bezeichnen. Der Verlauf am Berghang macht aber eben noch keinen Pass. (c) Ihr Argument, dass Alt-Weil und Lörrach in verschiedenen Tälern lägen, ist zwar irrelevant, aber auch nicht wirklich richtig (oder allerhöchstens eine Halbwahrheit). Lörrach liegt im Wiesental und der Wikipedia-Artikel Wiesental zählt auch Riehen und Basel als zum Wiesental gehörig. Und Alt-Weil liegt gegenüber von Riehen am anderen Ufer der Wiese in etwa auf gleichem Niveau. Zwischen Riehen und Alt-Weil gibt es keinen Höhenzug; es ist der gleiche Talgrund. Man kann also schwerlich behaupten, dass Alt-Weil in einem anderen Tal liegt als Riehen. Hier öffnet sich das Wiesental und geht in die Rheinebene über, in der Weil am Rhein, Riehen und Basel liegen. - Es tut mir leid, aber aufgrund der erdrückenden Zahl und Qualität der Argumente ist festzustellen, dass der hier aufgelistete angebliche Pass "Untertüllingen" als solcher eine Fiktion ist (wenn auch sicherlich eine interessante Bergstrecke). Ich bitte noch einmal dringend darum, ihn hier aus der Liste der Pässe zu löschen. Viele Grüße -- 88.66.144.101Diskussion:Liste der P%C3%A4sse im Landkreis L%C3%B6rrach#c-88.66.144.101-20221221181300-Alabasterstein-2022121212080011Beantworten