Diskussion:Kristallviolett

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Der Farbstoff scheint auch in Hautmarkierungsstiften wie beispielsweise Dermotrace von Bess (http://www.bess.de/interdisziplinaer/hautmarkierungsstift-dermotracer.html) (nicht signierter Beitrag von Martinschroederglst (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Kristallviolett#c-Martinschroederglst-2012-05-22T16:31:00.000Z-Verwendung in Hautmarkierungsstiften11) Beantworten

Unter den Spezial:Linkliste/Kristallviolett gibt es noch einige Anwendungen für Kristallviolett, die momentan noch nicht erwähnt werden. Grüße, --Ghilt (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Ghilt-20240426154000-Tipp Spezial:Linkliste/Kristallviolett11Beantworten

Hallo Ghilt, Danke für den Hinweis, vermisst Du irgend etwas Besonderes von dieser Liste? --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240426200500-Ghilt-2024042615400011Beantworten

Die Methoden: Nährböden, histologische Färbungen, Gelextraktion, Plaque-Assay, Probenpuffer, Zellviabilität... --Ghilt (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Ghilt-20240426200800-Mister Pommeroy-2024042620050011Beantworten

Hallo Ghilt, schau ich mir an. Eine Bitte: Plaque-Assay sollte mE mit en:Virus quantification verbunden werden. Es wäre nett, wenn Du das machen könntest, ich kenne mich mit Wikidata nicht besonders gut aus. --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240427073800-Ghilt-2024042620080011Beantworten

Moin, das ist nicht das Gleiche. Plaque-Assay ist ein Unterthema von virus quantification. Grüße, --Ghilt (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Ghilt-20240427074700-Mister Pommeroy-2024042707380011Beantworten

Als Info die Häufigkeit der Verwendung der verschiedenen Namen nach NGramm. Kristallviolett wird demnach seit etwa Mitte der 1940er Jahre häufiger verwendet als Gentianaviolett. --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240505053400-Namensverwendung11Beantworten

Kristallviolett ist ein violetter kationischer Triphenylmethanfarbstoff. Es wird unter anderem für das Färben von Textilien, in Druckfarben und als histologisches Färbemittel und in der Gram-Methode zur Klassifizierung von Bakterien verwendet. Kristallviolett besitzt antibakterielle, antimykotische und anthelmintische, wurmtötende Eigenschaften und war früher als topisches Antiseptikum von Bedeutung. Die medizinische Verwendung des Farbstoffs wurde durch modernere Arzneimittel weitgehend verdrängt.

Der Artikel wurde in den letzten Wochen ausgebaut und soll auf das Lesenswert-Niveau gebracht werden. Was fehlt noch? -- Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240416102400-Review vom 16. April bis 20. Mai 202411Beantworten

Ein paar Punkte, die mir beim Lesen aufgefallen sind (zunächst nur Einleitung und Geschichte):

Einleitung:

• Summenformel im einleitenden Satz sinnvoll?
  • Ist eigentlich "Standard" (als Beispiele hatte ich mir ein paar "Exzellente" angesehen, Methanol, Ammoniak, Chlordioxid)
• 2. Satz: „Der Name bezieht sich [...]“ ...nicht auf das Kristallviolett sondern auf das Gentiana- oder Enzianviolett. Laut Römpp sind Kristallviolett und Gentianaviolett keine Synonyme, auch wenn sie in der Literatur oftmals gleichgesetzt werden. Kristallviolett ist vielmehr die Hauptkomponente des Gentianaviolett und beispielsweise die entscheidende Komponente bei der Gram-Färbung (s. auch EN7).
  • Kannst Du mir die Römpp-Stelle als EN liefern? Ich würde dann ein kleines Kapitel bzgl. des Namens einfügen. In der mir vorliegenden medizinischen, meist engl. Literatur sind "Gentian violet" und "Kristallviolett" immer synonym (z.B. Gentian violet ((GV) hexamethyl pararosaniline, also known as crystal violet, methyl violet) / Gentian violet is a triphenylmethane dye made of hexamethylrosaniline / Gentian violet is also called crystal violet, methyl violet 10B, and hexamethyl pararosaniline chloride.), auch Sigma verkauft sein Gram-Färbemittel mit einem SDB für Kristallviolett etc. In dem Nameskapitel kann ich ja auf die verschiedenen Definitionen hinweisen.
  • Ich habe einen Nomenklaturabschnitt eingebaut, der die unterschiedliche Namen und deren Verwendung erklärt. (nicht signierter Beitrag von Mister Pommeroy (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240504201400-Mister Pommeroy-2024041610240011)Beantworten
• „[...] wurde zum ersten Mal 1883 [...]“ ...nun ja, er wurde 1883 patentiert. Im Abschnitt Geschichte ist erwähnt, dass er im Gemisch bereits deutlich früher hergestellt wurde.
  • habe nun "zum ersten Mal in reiner Form" ergänzt
• Die Verwendung als Textilfarbstoff war wahrscheinlich die erste Anwendung für den Farbstoff, ist aber mit großer Sicherheit keine aktuelle Verwendung mehr, wie es der 2. Abschnitt der Einleitung nahelegt.
  • korrekt, dass die Textilfärbung nur relativ kurz eine Rolle spielte, werde ich besser herausarbeiten, vielleicht aus der Einleitung streichen

Geschichte:

• EN5 ist nicht korrekt, da dieses Patent die verbesserte Herstellung des Farbstoffs durch das Verfahren von Kern und Caro beschreibt. Richtig wäre das Patent US290891.‌, in dem Kern als alleiniger Erfinder den Farbstoff als neues Produkt beansprucht. Diese Herstellungsvariante (Michlers Keton wird unter alkalischen Bedingungen mit Zink zum Alkohol reduziert, dann mit Dimethylanilin zur Leukobase kondensiert und abschließend zum Farbstoff oxidiert) wird bislang im Artikel nicht beschrieben oder erwähnt.
  • Vielen Dank, werde ich ersetzen
• Im Patent US290891.‌ findet sich eine Erklärung für die Bezeichnung des Farbstoffs: „From the ordinary methyl violets or purples, which are mixtures of various coloring-matters, and are hitherto known in commerce only under the appearance of amorphous powders or lumps, my new crystallized methyl-violet principally differs by its crystallized condition and by its uniformity of composition [...]“. Das könnte man ggf. im Artikel mit einbauen.
  • Vielen Dank, die Stelle hatte ich gesucht; ich hatte irgendwo gelesen, dass der Name von der Bildung der Kristalle herrührt, konnte den EN aber nicht mehr finden
• Die Erwähnung von C.I. Basic Violet 4 hat m.E. keinen Mehrwert. Es wird neben Kristallviolett in dem ursprünglichen deutschen Patent Patent DE26016.‌ (sollte in dem Artikel auch erwähnt werden) beansprucht.
  • ja, kann ich herausnehmen
• Der größte Teil des Abschnitts spricht vom Enzianviolett statt von Kristallviolett (s. dazu auch meine Anmerkung zur Einleitung). Eine konsequente Verwendung von Kristallviolett wäre m.E. besser.
  • macht Sinn

Soweit für den Augenblick....Fortsetzung folgt in den nächsten Tagen. --NadirSH (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-NadirSH-20240503184900-Mister Pommeroy-2024041610240011Beantworten

Hallo NadirSH, vielen Dank für die Anmerkungen, werde ich wie oben beschrieben umsetzen. --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240504063100-Mister Pommeroy-2024041610240011Beantworten

Fortsetzung: Abschnitt Gewinnung und Darstellung:

Meines Erachtens sollten zwei andere Verfahren (von denen das eine nur kurz erwähnt wird) mit Formelschemata in den Mittelpunkt gestellt werden:

• Das von Caro und Kern patentierte Eintopfverfahren durch Umsetzung von Dimethylanilin mit Phosgen in Gegenwart von Zinkchlorid ohne Zwischenisolierung von Michlers Keton. (EN20, Patent US290856.‌, Patent DE26016.‌), wird bei Heinrich Zollinger: Color Chemistry: Syntheses, Properties, and Applications of Organic Dyes and Pigments. 3. Auflage. WILEY-VCH Verlag, Weinheim 2003, ISBN 3-906390-23-3, S. 106 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).  als das ökonomischste Verfahren bezeichnet.
• Ein Eintopfverfahren ausgehend von Dimethylanilin, Paraformaldehyd in Gegenwart von Luftsauerstoff, Chloranil und Dihydrodibenzotetraaza(14)annulen)eisen. (EN21, Patent DE2334918.‌) (-> entspricht in etwa dem zweiten Formelschema)

Ich nehme stark an, dass auch heutzutage nach einer dieser beiden Varianten (oder vergleichbarer Verfahren) das Kristallviolett produziert wird.

Bei Bedarf kann ich gerne noch das eine oder andere Formelschema erstellen.--NadirSH (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-NadirSH-20240506135300-Mister Pommeroy-2024050406310011Beantworten

Hallo NadirSH, die Ergänzungen wären sinnvoll und für die Erstellung der Formelschema wäre ich Dir wie immer dankbar. Wäre schön, wenn Du das machen könntest. --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240506144100-NadirSH-2024050613530011Beantworten

@Mister Pommeroy Hab mir jetzt endlich mal die Zeit genommen, den Artikel zu lesen. Sieht schon sehr gut aus. Ein paar Kleinigkeiten bei der Formatierung hab ich schon ergänzt, wie du sicher gesehen hast. Wenn dir was davon missfällt, kannst du das natürlich gern zurücksetzen. Daneben hätte ich folgende Fragen bzw. Anmerkungen: 1) An zwei Stellen fehlen Einzelnachweise - oder ich fand sie zumindest unklar zugeordnet: Unter Geschichte die Vermarktung 1866 und unter Medizin die Verwendung durch intravenöse Gabe. 2) Etwas verwirrend fand ich bei der Nomenklatur, dass gesagt wird, dass der Name verschiedenen gebraucht wird, aber nicht genau für was. Das steht anderswo, z. B. bei Geschichte teils mit dabei, aber vllt wäre das unter Nomenklatur besser aufgehoben? 3) Unter Darstellung fand ich den Satzbau beim letzten Satz etwas merkwürdig, konkret die Reihenfolge der Satzteile. 3) Medizinische Verwendung als Antimykotikum: Was für Pilze? Später wird vor allem Candida erwähnt, aber so wie ich das verstanden hab, werden die am Anfang des Abschnitts genannten Krankheiten auch hauptsächlich durch diese Gattung verursacht? Vllt könnte man da am Anfang des Abschnitts etwas präziser werden bzw. Beispiele geben. 4) Vermisst habe ich den Wirkmechanismus. Ich hatte den Eindruck, dass das gelegentlich angedeutet aber nicht klar beschrieben wird. Ist das was bekannt? Dann könnte man das bei Medizin unterbringen oder in einem zusätzlichen Abschnitt biologische Eigenschaften. | Große Probleme sehe ich keine, so wie ich das sehe, könnte es auch schon fast für exzellent reichen. Lesenswert würde es meiner Meinung nach schon ohne Nachbesserungen reichen. Schönen Abend --Anagkai (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Anagkai-20240508161000-Mister Pommeroy-2024041610240011Beantworten

Hallo Anagkai, danke fürs Feedback, werde ich mir im Detail anschauen. --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240508171300-Anagkai-2024050816100011Beantworten

In der Einleitung würde ich bei "... einer der ersten synthetischen Farbstoffe, die synthetisiert wurden." den Nebensatz weglassen. Das klingt irgendwie doppelt synthetisiert. MfG --Mhandschug (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mhandschug-20240522104500-Mister Pommeroy-2024041610240011Beantworten

Hallo Mhandschug, guter Punkt, habe ich so umgesetzt. --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240522125100-Mhandschug-2024052210450011Beantworten

Abschnitt Chemische Eigenschaften: Den Satz „Bei der Färbemethode nach Gram [...]“ besser in den Abschnitt 5.6. Histologische Färbung verschieben? --NadirSH (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-NadirSH-20240508141900-Review vom 16. April bis 20. Mai 202411Beantworten

Hallo NadirSH, hatte ich auch schon überlegt, aber die Aussage bezieht sich auf die Bildung von Charge-Transfer-Komplexen, die ich eher bei den chemischen Eigenschaften sehe. --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240508142400-NadirSH-2024050814190011Beantworten

Das stimmt. Aber dann würde ich den Satz umformulieren, so dass die Gram-Färbung nicht so prominent herausgestellt wird. Vorschlag: „Mit einer Iod-Kaliumiodid-Lösung bildet Kristallviolett einen Iod-Kaliumiodid-Farbstoff-Charge-Transfer-Komplex, der bei der Färbemethode von Bakterien nach Gram Verwendung findet.“ --NadirSH (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-NadirSH-20240508143600-Mister Pommeroy-2024050814240011Beantworten

Ja, hört sich gut an! --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240508170900-NadirSH-2024050814360011Beantworten

Kristallviolett (nach dem botanischen Namen des Enzians auch Gentianaviolett beziehungsweise Enzianviolett genannt, nach dem Colour Index C.I. Basic Violet 3) ist eine organisch-chemische Verbindung mit der Summenformel C25H30N3Cl. Es gehört zur Gruppe der Triphenylmethanfarbstoffe, die eine wichtige kommerzielle Farbstoffklasse bilden, und war mit einer der ersten synthetischen Farbstoffe, die synthetisiert wurden. Kristallviolett wurde 1883 zum ersten Mal gezielt hergestellt.

Ein Artikel über einen Farbstoff mit interessanten Eigenschaften, einer langen Geschichte und vielfältigen Anwendungen von der Mikrobiologie bis zur Medizin. Der Artikel wurde in den letzten Wochen erweitert und sollte nach einem Review nun die meisten Aspekte abdecken. Über eine Bewertung und Rückmeldung würde ich mich freuen. --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240521074100-Erfolgreiche Lesenswert-Kandidatur (Mai 2024)11Beantworten

 Lesenswert --Anagkai (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Anagkai-20240522173300-Mister Pommeroy-2024052107410011Beantworten

 Lesenswert --Cvf-ps^Disk_+/− Diskussion:Kristallviolett#c-Cvf-ps-20240524063600-Mister Pommeroy-2024052107410011Beantworten

 Lesenswert. Zum Absorptionsspektrum hätte ich mir eine Grafik gewünscht und aus Neugierde eine Erklärung zur Höhe bzw. zum Verhältnis der Schulterbande zum Hauptmaximum (und ggf. der Veränderungen in Abhängigkeit der Übgebungsbedingungen wie z.B. Lösungsmittel). MfG--Krib (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Krib-20240525073500-Mister Pommeroy-2024052107410011Beantworten

Hallo Krib, danke für dein Votum. Ich werde nochmal schauen, ob es eine gemeinfreie Grafik des Absorptionsspektrums gibt. --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Mister Pommeroy-20240525112700-Krib-2024052507350011Beantworten

 Lesenswert, beeindruckend in Umfang und Belegdichte. Respekt. --Bubenik (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Bubenik-20240525162200-Mister Pommeroy-2024052107410011Beantworten

 Lesenswert --JWBE (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-JWBE-20240530115900-Mister Pommeroy-2024052107410011Beantworten

 Lesenswert --Werner, Deutschland (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-Werner, Deutschland-20240530172300-Mister Pommeroy-2024052107410011Beantworten

 Lesenswert --NadirSH (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-NadirSH-20240530213700-Mister Pommeroy-2024052107410011Beantworten

Der Artikel wird nach dem eindeutigen Diskussionsverlauf hiermit in dieser Version als "Lesenswert" ausgezeichnet. Herzlichen Glückwunsch! --DerMaxdorfer (Diskussion) Diskussion:Kristallviolett#c-DerMaxdorfer-20240531101400-Erfolgreiche Lesenswert-Kandidatur (Mai 2024)11Beantworten