Diskussion:Florence Gaub

Die Löschung der Seite „Florence Gaub“ wurde ab dem 26. März 2022 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Beiträge zu diesem Artikel müssen die Wikipedia-Richtlinien für Artikel über lebende Personen einhalten, insbesondere die Persönlichkeitsrechte. Eventuell strittige Angaben, die nicht durch verlässliche Belege belegt sind, müssen unverzüglich entfernt werden, insbesondere wenn es sich möglicherweise um Beleidigung oder üble Nachrede handelt. Auch Informationen, die durch Belege nachgewiesen sind, dürfen unter Umständen nicht im Artikel genannt werden. Für verstorbene Personen ist dabei das postmortale Persönlichkeitsrecht zu beachten. Auf bedenkliche Inhalte kann per Mail an info-dewikimedia.org hingewiesen werden.

Die Person verdient meiner Meinung nach keinen Wikipedia-Artikel. Sie ist eine simple Mitarbeiterin in einem Think Tank. Wenn jeder Think Tank-Mitarbeiter auf dem Planeten die Wikipedia als persönliche Homepage benutzen darf, dann gute Nacht! Jeder Mensch der in einem Think Tank arbeitet hat irgendetwas publiziert. Die Person hat aber keinerlei öffentlich Relevanz und hat auch keine prominente Person an irgendeinem universitären Lehrstuhl. Der Artikel liest sich schlicht wie ein Lebenslauf einer x-belieben (wenn auch beruflich erfolgreichen) Person. Ich empfehle dringend die Löschung dieses Artikels! Horstms (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Horstms-2017-10-11T12:44:00.000Z-Löschung11Beantworten

Dem stimme ich zu, einen Löschantrag Wikipedia:Löschkandidaten/26._März_2022#Florence_Gaub habe ich gerade gestellt, Gruß 79.219.34.5 Diskussion:Florence Gaub#c-79.219.34.5-2022-03-26T13:52:00.000Z-Horstms-2017-10-11T12:44:00.000Z11Beantworten

Lasst sie noch ein paar Wochen lesen, dass sie "rassistischen Müll" redet. Dann löscht sie wegen Irrelevanz. --2003:D6:8F10:7200:694E:95C8:5E9:C912 Diskussion:Florence Gaub#c-2003:D6:8F10:7200:694E:95C8:5E9:C912-2022-04-28T20:39:00.000Z-79.219.34.5-2022-03-26T13:52:00.000Z11Beantworten

Das ist ja nun in jeder Hinsicht falsch, was Sie da schreiben. Unter anderem wurde der Löschantrag mehr als 3 Wochen vor Ihrem Beitrag zurückgewiesen.--Kjalarr (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Kjalarr-2022-06-26T20:31:00.000Z-2003:D6:8F10:7200:694E:95C8:5E9:C912-2022-04-28T20:39:00.000Z11Beantworten

Welcher März? 144.85.227.50 Diskussion:Florence Gaub#c-144.85.227.50-2022-03-23T20:51:00.000Z-11Beantworten

@Klara Mueller14: Wer unterstützte (wie du behauptest, [1]) die Aussagen von Gaub, »die Russen« seien keine Europäer? Bitte um Belege (siehe WP:Q). --Babel fish (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Babel fish-2022-04-27T10:02:00.000Z-Unterstützung11Beantworten

Jens Siegert siehe https://www.zeit.de/2022/18/russland-gewalt-florence-gaub-jens-siegert?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F --Klara Mueller14 (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Klara Mueller14-2022-06-16T11:24:00.000Z-Babel fish-2022-04-27T10:02:00.000Z11Beantworten

So ähnlich analysiert es auch der russische Schriftsteller und Journalist Sergej Medwedew aus Kalinigrad hier: Die brutale Verrohung durch Rechtlosigkeit zieht von oben nach unten in alle Poren der Gesellschaft. Originaltext. Das ist kein Rassismus, Russen sind keine anderen Menschen, als Ukrainer, Deutsche, Dänen oder Ruander. Es sind die im Putinismus geförderten gesellschaftlichen Zustände.--78.54.121.174 Diskussion:Florence Gaub#c-78.54.121.174-2022-06-24T11:58:00.000Z-Klara Mueller14-2022-06-16T11:24:00.000Z11Beantworten

Eine Person X äußert sich öffentlich, dann gibt es einen dreitägigen Twitter- und Twitterabschreiber-Shitstorm. Ist sowas jedes Mal enzyklopädisch relevant? Im vorliegenden Fall war die Darstellung Verstoß gegen WP:NPOV und allgemein gültige Regeln der aufrichtigen Darstellung: verkürztes Video, beleidigendes Zitat eines Kommentierers, keine anderslautenden Reaktionen, keine Reaktion von Frau Gaub.--Kjalarr (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Kjalarr-2022-06-26T20:38:00.000Z-78.54.121.174-2022-06-24T11:58:00.000Z11Beantworten

Wenn man sich rassistisch öffentlich äußert und das nicht als Privatperson, ja. Das war ja nicht die einzige krude Aussage von der Dame an dem Abend. Traurig das sowas noch gefördert wird. --2003:EE:CF00:FFE9:99F3:C053:B7D9:764 Diskussion:Florence Gaub#c-2003:EE:CF00:FFE9:99F3:C053:B7D9:764-20221104213000-Kjalarr-2022-06-26T20:38:00.000Z11Beantworten

Es war keine unbestreitbar rassistische Äußerung, es gab da unterschiedliche Einordnungen. Und "krude Aussagen" in einer Fernsehsendung (wer beurteilt das?) sind nicht enzyklopädisch relevant. Gefördert wird da schon gar nichts, sondern diskutiert und beurteilt, was in WP reingehört und was nicht.--Kjalarr (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Kjalarr-20221206213400-2003:EE:CF00:FFE9:99F3:C053:B7D9:764-2022110421300011Beantworten

Wie kann es rassistisch sein wenn sie eine Nation meint? Wie kann es antislawisch sein wenn sie nicht alle slawischen Menschen adressiert, sondern ein multiethnisches Land? --M4rtin alskjd (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-M4rtin alskjd-20231001211600-2003:EE:CF00:FFE9:99F3:C053:B7D9:764-2022110421300011Beantworten

Eine sachlich zutreffende (da mehrfach von verschiedenen Seiten bestätigte) Aussage "1+1=2" wird von einem Mob auf Twitter und Co angegriffen, weil der schlichtweg nichts weiss, lediglich eine "Meinung", also Ahnungslosigkeit, hat? Und dieser Twitter-Bullshit ist "relevant" für eine lexikalischen Eintrag?

https://taz.de/Erziehung-in-Russland/!5862350/

https://www.sueddeutsche.de/leben/haeusliche-gewalt-in-russland-er-schlaegt-mich-also-liebt-er-mich-1.3356545

Na, wo bleibt der Abschnitt "Rassistische und antirussische Berichterstattung" bei taz und SZ?

Oder muss ich erst eine Twitter-Sturm lostreten? --92.75.222.17 Diskussion:Florence Gaub#c-92.75.222.17-20231219222800-2003:EE:CF00:FFE9:99F3:C053:B7D9:764-2022110421300011Beantworten

Sturm im Wasserglas wird hier nicht dargestellt. Keine zeitüberdauernde Relevanz gegeben. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20231219223400-92.75.222.17-2023121922280011Beantworten

Talkshow-Äußerungen, die solche Reaktionen auslösen, gelten normalerweise schon als artikelrelevant. --Nuuk Diskussion:Florence Gaub#c-Nuuk-20221113070800-Talkshow-Äußerung11Beantworten

Ja. --Babel fish (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Babel fish-20221202165500-Nuuk-2022111307080011Beantworten

Nein, gelten sie nicht. Heute wird darüber nicht mehr berichtet. Keine langanhaltende Berichterstattung gegeben, also kommt es wieder raus. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20221202204300-Babel fish-2022120216550011Beantworten

Gaub hat ihre Aussagen in einer ZDF-Sendung getätigt, die doch eine gewisse Reichweite hat, und ihre Aussagen sowie ihre Kritiker wurden in mehreren überregionalen Medien (TAZ, Spiegel, Die Zeit, Frankfurter Rundschau, Berliner Zeitung – nicht nur Twitter, und nicht nur »Boulevardblätter«) kritisiert. Sie selbst wurde nochmals in einem Interview in der TAZ dazu befragt.

(Abgesehen davon: »Langanhaltende Berichterstattung« ist nicht das Kriterium für Relevanz.)

Woher der Drang, Kritik an diesen bemerkenswerten Aussagen von Gaub zu zensurieren? --Babel fish (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Babel fish-20221202221500-Zartesbitter-2022120220430011Beantworten

Weil hier kein Boulevardmedium ist sondern 1 Enzyklopädie. Es ist schlicht nicht zeitüberdauernd jede Äußerung der Lemmaperson in den Artikel zu packen. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20221202223300-Babel fish-2022120222150011Beantworten

Du wiederholst dich; gut, ich wiederhole mich auch:

• Peter Unfried, Harald Welzer: Florence Gaub im Interview: Szenarien einer böseren Welt taz, Juni 2022.
• Jochen Bittner, Michael Thumann: Verharmlost Russlands Gesellschaft Gewalt?. In: Die Zeit, 28. April 2022.
• André Mielke: Florence Gaub bei Markus Lanz: Vielleicht sind Russen ja doch auch Europäer? Berliner Zeitung, 20. April 2022.
• Marc Hairapetian: Talk bei Markus Lanz: „Die Ukraine wird diesen Krieg nicht gewinnen“ Frankfurter Rundschau, 24. Juni 2022.
• Kristian Stemmler: Zielscheibe für Hass junge Welt, 21. April 2022.
• Thomas Dudek: Der Antislawismus lebt. Der deutsche Blick nach Osten ist kolonial geprägt n-tv, 16. April 2022.
• Juno Vai: Russlands Krieg in der Ukraine - Woher kommen die Gewaltexzesse? Der Spiegel, 29. Juni 2022.

Alles »Boulevard«?

Wäre der Shitstorm auf Twitter auf Twitter o.ä. beschränkt geblieben, hättest du natürlich völlig Recht. Wenn taz, Zeit, Spiegel, Frankfurter Rundschau, Berliner Zeitung und andere Medien berichten, ist es wohl relevant. --Babel fish (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Babel fish-20221203150500-Zartesbitter-2022120222330011Beantworten

Ich gehe deine Belege durch:

Taz: ein interessantes Interview, in dem u.a. auch die Äußerung in der Talkshow thematisiert wird - der Artikel hat es nicht ausgewertet;

Die Zeit: kein Zugriff auf den Artikel

Berliner Zeitung: was ist das? der Beitrag macht mit einem großen Porträtfoto des Redakteurs auf; aha, es geht also um ihn und seine Meinung

FR: Fernsehkritik der gesamten Sendung

Junge Welt: nicht zitierbar

Juno Vai - eine Kolumne, die folgendermaßen in den Artikel fand: Diese Aussage wurde von Nutzern des Kurznachrichtendienstes Twitter und in anderen Medien als „rassistisch“ bzw. „rassistisches, antislawisches“ Klischee kritisiert, während ihr eine Spiegel-Kolumnistin im Hinblick auf die Haltung der russischen Gesellschaft zur Gewalt recht gab. Zitieren wir neuerdings Twitter-User? --Fiona (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Fiona B.-20231220150600-Babel fish-2022120315050011Beantworten

Du hast das völlig übertrieben aufgebauscht. Was soll das aussagen? Dass Gaub eine Rassistin ist? Ist sie nicht, also entferne bitte deinen Inhalt. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20221202223700-Babel fish-2022120222150011Beantworten

Um meine Meinung geht’s nicht.

Gaub wurde mit ihren Aussagen in einer Reihe von durchaus seriösen Medien (siehe Quellenangaben, siehe oben) zitiert, und auch ihre Kritiker wurden zitiert. Später wurde sie noch einmal in einem Interview zu ihren kontroversen Aussagen befragt und nahm nochmals dazu Stellung.

»Ist sie nicht, also ...« – deine Meinung, schön, aber kein Argument dafür, die Debatte, die in den Medien geführt wurde, zu unterschlagen. --Babel fish (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Babel fish-20221203150500-Zartesbitter-2022120222370011Beantworten

Ich bin bei Zartesbitter, dass nicht jeder Sturm im Wasserglas oder anderen Substanzen in einen Personenartikel aufgenommen werden muss. Die Einschätzung, ob eine Gesellschaft „europäisch“ ist oder nicht als „rassistisch“ zu qualifizieren ist im besten Falle eurozentristisch und nicht ganz zu Ende gedacht. Die Frage, inwieweit man zu Europa gehört oder etwas Eigenes ist, beschäftigte bereits Tolstoi und Dostojewski. Die relativierende Formulierung „durchaus seriöse Medien“ ist schon sinnvoll, wenn sich unter den Quellen die junge Welt findet. Die Autorin des Spiegel dagegen pflichtete Florence Gaub bei. Die Diskussion in den Medien ist auch rasch verstummt, nachdem die Twitter-Meute weitergezogen ist. Ich halte daher den Abschnitt nach wie vor für überflüssig. --Ganescha (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Ganescha-20221204115400-Talkshow-Äußerung11Beantworten

Anders wäre es, wenn Gaub anhaltend in Talkshows oder ähnlichen auffallen würde. Das ist nicht der Fall und eine einmalige Äußerung die nichtmal annähernd eine mediale Wahrnehmung fand, ist einfach vollkommen irrelevant und überpräsent dargestellt. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20221208075300-Ganescha-2022120411540011Beantworten

Doch, die fand eine mediale Wahrnehmung, siehe oben. --Nuuk Diskussion:Florence Gaub#c-Nuuk-20221208082000-Zartesbitter-2022120807530011Beantworten

Die Darstellung im Artikel ist dennoch unausgewogen und rechtfertigt nicht einen eigenen Abschnitt. Es lohnt sich sehr den Zeit Artikel zu lesen, wo die Lemmaperson direkt auf die von ihr kritisierten Themen eingeht. (Kann den gern per Pdf zukommen lassen) --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20221208085400-Nuuk-2022120808200011Beantworten

Eine Darstellung wie aktuell im Artikel unter Kritik, bei dem ein Zitat aus einem Youtube-Video nach Gutdünken herausgestellt wird, geht gar nicht. Wenn Qualitätsmedien über Gaub in der Lanz-Sendung berichtet haben, kann ev. dies zusammenfassend kurz dargestellt werden. Doch die Twitter-Aufregung über einen einzigen Lanz-Auftritt zum Gegenstand eines Kritikabschnitts zu machen, halte ich für fragwürdig. --Fiona (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Fiona B.-20221208092600-Zartesbitter-2022120808540011Beantworten

Ich finde es nach wie vor schwierig. Die öffentlichen Kommentare sind fast alle aus dem April 2022, außer die Nachfrage im taz-Interview Juni 2022 und der Nachschlag im Spiegel (Bezahlschranke, kann ich nicht lesen) sowie eine Bemerkung in der Frankfurter Rundschau, ebenfalls Juni 2022. Die Affaire ist also ein halbes Jahr durch. Ist der Abschnitt wichtig zum Verständnis der wissenschaftlichen oder politischen Positionen von Frau Gaub, handelt es sich um einen relevanten öffentlichen Skandal, oder soll eine umstrittene Äußerung durch Wikipedia nachhaltig "bestraft" werden? Vielleicht lässt man's auch einfach noch eine Weile drin und schaut sich nächstes Jahr an, ob es altbacken wirkt , oder im Gegenteil enzyklopädisch relevant.--Kjalarr (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Kjalarr-20221212154000-Talkshow-Äußerung11Beantworten

"Wir dürfen nicht vergessen, dass, auch wenn Russen europäisch aussehen, dass es keine Europäer sind – im kulturellen Sinne. Bei Russen gib es nicht diesen liberalen und postmodernen Zugang zum Leben. Das Leben als ein Projekt, das jeder für sich individuell gestaltet. Sondern das Leben kann halt einfach auch mit dem Tod recht früh enden." – Das ist ein relevanter öffentlicher Skandal, eine völlige Entgleisung, an der, im Zusammenhang mit der faschistischen Entgleisung im kanadischen Parlament, als während eines Selenskij-Besuchs ein Waffen-SS-Soldat, Jaroslaw Hunka, geehrt wurde, erinnert wird. Der hatte sich nach der Niederlage Hitlerdeutschlands und der Westintegration des ukrainischen Faschismus nach Kanada abgesetzt. Die Botschafterin der Bundesrepublik Deutschland Sabine Sparwasser war anwesend! Susann Witt-Stahl: Wiederschlechtmachung - Der Pakt mit dem ukrainischen Faschismus und die Pervertierung der Aufarbeitung deutscher Vergangenheit. Als "Wiederschlechtmachung", bezeichnete der Dichter Erich Fried die Restauration des deutschen Imperialismus in der postnazistischen BRD.--91.54.15.233 Diskussion:Florence Gaub#c-91.54.15.233-20231006201400-Kjalarr-2022121215400011Beantworten

Die Relevanz ergibt sich schlicht auch aus der Tatsache, dass es derzeit einen Krieg Russlands in Europa gibt.

Davon profitiert Gaub - sie ist grad wieder bei Anne Will. Die Äußerung halte ich gerade deswegen für einen Skandal, weil sie NICHT einmal eine angebliche putinistische Beeinflussung der Menschen behandelt, sondern die Russen per se als Nichteuropäer definiert als wäre sie nie in St. Petersburg oder Moskau gewesen. Weite Teile, gerade die politisch bestimmenden Teile gehören zu Europa, kulturell, geografisch, genetisch:

Europäer

Nadine

-2001:9E8:8A61:E700:7D8A:D5A0:2260:9703 Diskussion:Florence Gaub#c-2001:9E8:8A61:E700:7D8A:D5A0:2260:9703-20231203214100-91.54.15.233-2023100620140011Beantworten

So ein Quark, behalte deine Spekulationen bitte für dich. Davon profitiert Gaub Der Artikel müsste endlich mal aufgeräumt werden. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20231203221300-2001:9E8:8A61:E700:7D8A:D5A0:2260:9703-2023120321410011Beantworten

DU räumst hier nicht auf. --Nuuk · See you at the bitter end Diskussion:Florence Gaub#c-Nuuk-20231220113600-Zartesbitter-2023120322130011Beantworten

Bitte nenne sachliche Gründe, Newstickeritis im Artikel zu behalten. Ansonsten muss der Abschnitt nämlich entfernt werden. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20231220113800-Nuuk-2023122011360011Beantworten

Ich seh im Artikel keinen Newsticker, nur einen Skandal unter Kontroverse. --Nuuk · See you at the bitter end Diskussion:Florence Gaub#c-Nuuk-20231220114600-Zartesbitter-2023122011380011Beantworten

Den Skandal versuchen Wikiuser zu generieren. Es ist nur eine Talkshowsendung gewesen, ohne wochenlang anhaltende medialer Relevanz. Wirklich eine ungute False Balance. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20231220114900-Nuuk-2023122011460011Beantworten

In Kriegszeiten mit ständig neuen Ereignissen soll die Empörung wochenlang in den Medien bleiben, damit dieser Vorfall relevant wird? Das ist absurd. --Nuuk · See you at the bitter end Diskussion:Florence Gaub#c-Nuuk-20231220115300-Zartesbitter-2023122011490011Beantworten

Der Krieg hat null mit der Lemmaperson zu tun. Du betreibst hier munter Theoriefindung. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20231220115400-Nuuk-2023122011530011Beantworten

Null? Und was ist dann der Kontext zu ihrer Äußerung? Worum ging es in der Sendung? --Nuuk · See you at the bitter end Diskussion:Florence Gaub#c-Nuuk-20231220120300-Zartesbitter-2023122011540011Beantworten

Wiegesagt, die persönliche Empörung von Wikiusern, stiftet null Relevanz. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20231220125100-Nuuk-2023122012030011Beantworten

Die auf ihre Äußerung folgende Auseinandersetzung hatte relevante Bandbreite. Siehe auch den Beitrag von Babel fisch, 16:05, 3. Dez. 2022. Da gibt es nichts zu diskutieren. Sollte drinbleiben - das es aktuell grad (mehr) nicht diskutiert wird ist kein Argument, da könnte man eine Menge mehr aus beliebigen Personen-Artikeln löschen wenn es denn so liefe. -Ani--46.114.108.231 Diskussion:Florence Gaub#c-46.114.108.231-20231220134900-Kjalarr-2022121215400011Beantworten

+1--Wortsportler (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Wortsportler-20231220145600-46.114.108.231-2023122013490011Beantworten

Moin, das sind nur aufgeputschte , wahllos ergoogelte Links. Inhaltlich nicht wirklich gehaltvoll. Beste Grüße --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20231220154800-46.114.108.231-2023122013490011Beantworten

Der Hinweis im Artikel ist auch nicht "inhaltlich gehaltvoll". Sie hat in einer Talkshow eine Äußerung getätigt, diese wurde von der Öffentlichkeit kritisiert, Medien haben über diese Kritik berichtet, wir als Enzyklopädie geben das wieder. Das ist unsere originäre Aufgabe. Wer das nicht versteht, sollte sich vielleicht besser ein anderes Betätigungsfeld suchen als Wikipedia. So langsam wirds echt albern hier.--Wortsportler (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Wortsportler-20231220155700-Zartesbitter-2023122015480011Beantworten

Der Twitter-Sturm kann ersatzlos entfernt werden. --Fiona (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Fiona B.-20231220151000-Talkshow-Äußerung11 S. meine Beiträge: 10:26, 8. Dez. 2022 und 16:06, 20. Dez. 2023Beantworten

Wie wäre es mit nem Argument? So ist es nur deine subjektive Meinung, die hier unerheblich ist. Bitte solche Einträge in Zukunft unterlassen. Danke.--Wortsportler (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Wortsportler-20231220155800-Fiona B.-2023122015100011Beantworten

Argumente bitte in den genannten Beitragen (Datum, Uhrzeit) zur Kenntnis nehmen. Subjektiv ist auch deine Meinung wie die aller anderen. --Fiona (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Fiona B.-20231220164700-Wortsportler-2023122015580011Beantworten

Kein "Twitter-Sturm"... Stimmt so nicht. Spiegel, Zeit, taz etc - das war weder "Boulevard" noch ist das insistieren auf die breitbandig erfolgte Rezeption subjektiv. -Ani--46.114.109.172 Diskussion:Florence Gaub#c-46.114.109.172-20231220184500-Fiona B.-2023122016470011Beantworten

nachträglich editiert -Ani--46.114.109.172 Diskussion:Florence Gaub#c-46.114.109.172-20231220203600-Fiona B.-2023122016470011Beantworten

Ein Twitter-Sturm zu einer Äußerung in einer Talkshow, über den berichtet wurde, macht ihn nicht von so zeitüberdauernden Bedeutung, dass er mit Langzitat von Gaub in den Artikel übernommen werden muss. Das ist unangemessen. Gibt es nicht Wichtigeres über sie zu sagen? --Fiona (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Fiona B.-20231222082300-46.114.109.172-2023122020360011Beantworten

? Du wiederholst dich mit deiner Meinung. Hier gibt es aber mehrere Nutzer die das gegenteilig bewertet haben. Die Quellen sind vorhanden und lassen sich nicht wegwischen. -Ani--46.114.104.131 Diskussion:Florence Gaub#c-46.114.104.131-20231231165500-Fiona B.-2023122208230011Beantworten

Im Artikel steht nur "Von 2012 bis 2015 war sie zudem Reserveoffizierin der französischen Armee im Rang eines Majors." da stimmt eindeutig was nicht. Sie muss eine lange Zeit in der Armee gewesen sein, denn niemand wird ohne eine lange Dienstzeit Major. Sie muss also viele Jahre Reserveoffizierin gewesen sein, um dort aufgestiegen sein. --Falkmart (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Falkmart-20231207234400-Reserveoffizierin11Beantworten

Hier wird sie übrigens für den gleichen Zeitraum als "Hauptmann" geführt. -- Jesi (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Jesi-20231220120800-Falkmart-2023120723440011Beantworten

Ist das denn so wichtig? Florence Gaub ist u.a Militärstrategin und Leiterin der Forschungsabteilung am NATO Defense College in Rom. In diese Position berät sie Regierungen. Das sollte mal besser dargestellt werden. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20231220154700-Jesi-2023122012080011Beantworten

Das mag ja sein. Aber ich wollte nur darauf hinweisen, dass es unterschiedliche Quellen für den Dienstgrad gibt, und da können wir uns nicht einfach eine aussuchen. Entweder müsste der Dienstgrad ganz entfernt werden (der Rest des Satzes sagt ja genug aus) oder wir brauchen einen klaren Beleg für die eine oder anderere Aussage. -- Jesi (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Jesi-20231220160100-Zartesbitter-2023122015470011Beantworten

Ich habe keine Ahnung von militärischen Dienstgraden, müsste ja derjenige, der es eingebracht hat, belegen können. Wird auch nie genannt in all den unzähligen Podcasts mit ihr. Von daher die Frage, ob der Dienstgrad überhaupt relevant ist. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20231220162700-Jesi-2023122016010011Beantworten

Hauptmann der Reserve in der französischen Armee (2012-15). Siehe Taz-Interview, Sept. 2023 --Fiona (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Fiona B.-20231220165500-Zartesbitter-2023122016270011Beantworten

Sry, genau das habe ich ja am Anfang schon verlinkt. Ich bin dafür, den Dienstgrad (da nicht sauber belegt) zu entfernen. -- Jesi (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Jesi-20231220165800-Fiona B.-2023122016550011Beantworten

warum soll das Interview in der Taz von 2023 kein sauberer Beleg sein? --Fiona (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Fiona B.-20231220171700-Jesi-2023122016580011Beantworten

Frage ich mich auch, ich habe noch das hier auf der Seite der NATO gefunden: served in the French Army as a reserve officer.[2] --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20231220181300-Fiona B.-2023122017170011Beantworten

Aber es gibt ja noch einen anderen Beleg (Memento vom 15. April 2022 im Internet Archive), nach dem dem sie den Dienstgrad "Major" hat. Also Zweifel über den Dienstgrad, nicht über die Tatsache des Dienstes. Deshalb besser ohne Dienstgrad verwenden, so wie auch dort. -- Jesi (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Jesi-20231220184700-Zartesbitter-2023122018130011Beantworten

Reserve officer in the French army with the rank of major; attached to the Centre for Doctrine Development, der Zeitraum 2012-2015 wie im Taz-Artikel. --Fiona (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Fiona B.-20231220203300-Jesi-2023122018470011Beantworten

Und das, obwohl – wie du oben gerade erneut verlinkt hast – im TAZ-Artikel der Dienstgrad "Hauptmann" steht? Ich kann nicht begreifen, dass ich mich so unverständlich ausdrücke. Letzter Versuch:

Es gibt (im Moment) zwei Quellen für diese Aussagen:

* CV (Memento vom 15. April 2022 im Internet Archive)

** Zeitraum 5/2012–3/2015

** Funktion/Dienstgrad: Reserve officer in the French army with the rank of major ...

* TAZ-Artikel

** Zeitraum 2012–2015

** Funktion/Dienstgrad: Hauptmann der Reserve in der französischen Armee

Also als belegt kann man ansehen den Dienst in der französischen Armee und den Zeitraum, das ist bei beiden identisch. Aber der Dienstgrad unterscheidet sich, den sollte man als nicht belegt ansehen, wenn da nicht noch ein weiterer Beleg kommt. Am sinnvollsten wäre es mMn also, den Dienstgrad vorn einfach zu entfernen (spielt ja nun auch nicht sooo eine entscheidende Rolle), alles andere kann ja (an dieser Stelle) so bleiben. -- Jesi (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Jesi-20231221125900-Fiona B.-2023122020330011Beantworten

Kannst du verraten, warum du mich angreifst? Ich habe lediglich zitiert, was im CV steht. Bitte abrüsten. --Fiona (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Fiona B.-20231221144700-Jesi-2023122112590011Beantworten

Ich kann in keiner Weise sehen, dass ich dich angegriffen habe. Ich hab lediglich versucht, die unterschiedlichen Stellen noch einmal zusammenzufassen. Ja, du hast den CV zitiert (mit "Major"), aber weiter oben hast die TAZ zitiert (mit "Hauptmann") und noch betont, dass das ein sauberer Beleg sein sollte. Aber in beiden steht eben ein unterschiedlicher Dienstgrad. Nur das habe ich immer wieder versucht zu thematisieren. (Und ich hab ja extra gesagt, dass ich mich offenbar unverständlich ausdrücke.) -- Jesi (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Jesi-20231221180000-Fiona B.-2023122114470011Beantworten

Die Taz ist ein sauberer Beleg; den CV hast du nachgeliefert. Wo ist das Problem? Warum musst du ad personam mich angehen? Wo ist denn der CV abgelegt? --Fiona (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Fiona B.-20231222082100-Jesi-2023122118000011Beantworten

Noch einmal: Ich hab dich in keiner Weise persönlich angegangen. – Den CV habe ich nicht nachgeliefert, der steht als Einzelnachweis bei "Major" im Artikel, im Moment EN 8, (und du hast ihn ja auch in die Diskussion mit eingebracht). Ich hab erst den TAZ-Artikel nachgeliefert (bitte mal die Diskusison von Anfang an verfolgen), den ich durchaus für verwendbar halte. Aber es gibt es eine Diskrepanz zwischen diesen beiden Nachweisen, das ist das Problem. -- Jesi (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Jesi-20231222150200-Fiona B.-2023122208210011Beantworten

Bitte nicht von der normalen Dienstzeit eines Offiziers zum Erreichen dieses Dienstgrad darauf schließen, dass das bei der Reserve genauso lange dauert. Ich kenne zwar die expliziten französischen Regeln nicht, aber soweit ich weiß, ist es in Deutschland möglich, mit dem entsprechenden Abschluss (den sie definitiv hat!) und auf dem entsprechenden Dienstposten relativ „schnell“ (auf jeden Fall schneller als im regulären Dienst) die Dienstgradleiter heraufzuklettern. --Godihrdt (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Godihrdt-20240421160900-Falkmart-2023120723440011Beantworten

Wir schreiben das Jahr 2024 und noch immer steht eine durch Wikipedians künstlich aufgebauschte Kritik aus 2022 im Artikel. Dieser Sturm im Wasserglas ist vollkommen unbedeutend, hat keinerlei Auswirkungen und schon garnicht eine medienwirksame Bedeutung erzielt, die es berechtigt, diesen Abschitt für alle Zeiten im Artikel zu belassen. Ich werde diesen Abschnitt demnächst löschen. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20240210134800-Talkshow-Äußerungen Teil 211Beantworten

Nun ja, der Krieg Russlands gegen die Ukraine dauert an, ein Ende ist nicht abzusehen. Das Thema ist nicht überholt. --Habbe H (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Habbe H-20240210140600-Zartesbitter-2024021013480011Beantworten

Dafür kann Gaub nix. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20240210142800-Habbe H-2024021014060011Beantworten

Falls auch Flapsigkeiten Ernst genommen werden wollen: Darum geht es nicht. --Habbe H (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Habbe H-20240210173800-Zartesbitter-2024021014280011Beantworten

Lenk nicht ab. Der Abschnitt kann weg, weil er vollkommen irrelevant ist. Deine Begründung ist vollkommen unsinnig. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20240210182600-Habbe H-2024021017380011Beantworten

Falls du dich nicht daran erinnerst: Ich habe dich bereits mehrfach aufgefordert, in Diskussionen, in denen man dir nicht beipflichtet, nicht ständig persönlich zu werden. --Habbe H (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Habbe H-20240210224800-Zartesbitter-2024021018260011Beantworten

Schreib doch eine VM, ansonsten diskutiere mal inhaltlich, das wäre mal was. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20240211144500-Habbe H-2024021022480011Beantworten

Man sollte hier auch WP:Bio beachten. Wikipedians sollten darauf achten. Mit welchem Recht soll ein unbedeutsamer twittersturm für alle Zeiten im Artikel der Lemmaperson festgehalten werden? Es gibt keine schlüssigen Gründe, den Abschnitt zu behalten. --Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20240211194800-Zartesbitter-2024021013480011Beantworten

Mir fehlt die zeitüberdauernde Rezeption des ganzen. Das war 2022 kurzzeitig Thema. Daher ist WP:BIO#Meinungen von Kritikern und Gegnern zu beachten: „Deren Ansichten können dargestellt werden, solange sie für die Bedeutung der Hauptperson relevant sind”. Diese Bedeutung ist nicht dargestellt, Eingang in neuere Quellen/Literatur hat das ganze nicht gefunden, daher sollte dies mittlerweile entfernt werden. Die Einordnung als rassistisch ist auch durch keine Fachmeinungen belegt, sondern mit einem Shitstorm. Sowas ist enzyklopädisch eh nicht haltbar. --ɱ Diskussion:Florence Gaub#c-Mirji-20240213114800-Talkshow-Äußerungen Teil 211Beantworten

Den Aspekt zu entfernen, halte ich für kontraproduktiv. Zum einen, weil die Aufregung, wie immer man sie bezeichnen mag, tatsächlich stattgefunden hat. Jemand, der danach sucht, sollte in der Wikipedia dazu objektive Fakten finden. Zum anderen, weil Gaubs Analyse korrekt war und ist. Die Reaktionen darauf geben mehr über die Lebenslügen in der deutschen Presseöffentlichkeit wieder, als dass sie Gaub in Frage stellen. Ob davon jeder Blogbeitrag als „Einzelnachweis“ verlinkt bleiben muss, zweifle ich allerdings an. Hier kann man getrost auslichten. Bemerkung am Rande: Der Vorwurf, die Einschätzung einer Kultur als nicht völlig europäisch sei rassistisch, ist eurozentristisches Denken in Reinkultur. --Ganescha (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Ganescha-20240214102100-Talkshow-Äußerungen Teil 211Beantworten

Eine "Aufregung" muss nicht nur stattgefunden haben, sie muss auch breit rezipiert und von zeitüberdauernder biografischer Bedeutung sein, um unseren Richtlinien zu genügen. Das ist hier nicht der Fall, der Abschnitt ist überproportional lang im Verhältnis zum Artikel (das wäre er bei einer Talkshow-Äußerung auch, wenn diese ausschlich Zustimmung geerntet hätte). Die Rezeption bei namenlosen Nutzern eines ehemals wichtigen Sozialen Mediums ist schon gar nicht relevant, und zwei kritische Zeitungkommentare rechtfertigen sicherlich nicht einen solch einen umfangreichen Abschnitt, der suggeriert, hier handele es sich um einen Teil ihrer Biografie von erheblicher zeitüberdauernder Bedeutung. Ich beabsichtige mindestens eine starke Kürzung vorzunehmen und bitte zuvor um Argumente, die einen richtlinienkonformen Abschnitt dieses Ausmaßes rechtfertigen. --Superbass (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Superbass-20240420134200-Ganescha-2024021410210011Beantworten

Ich bin erstaunt, dass du objektive Fakten forderst, weil dein Beitrag leider wenig objektiv klingt, zumindest klingt die Wortwahl („Lebenslügen in der deutschen Presseöffentlichkeit“, „weil Gaubs Analyse korrekt war und ist“) danach. In der Sache gebe ich ansonsten @Superbass vollkommen recht. --Godihrdt (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Godihrdt-20240421091000-Ganescha-2024021410210011Beantworten

Hallo Godihrdt, da bin wohl ich angesprochen. Nun, objektiv ist, was Florence Gaub gesagt hat uns was nicht. Die veröffentlichte Kritik daran halte ich nach wie vor für selbstgerecht, scheinheilig und wenig sachkundig, aber darum geht es nicht. Und ja, der Abschnitt wäre als Ganzes verzichtbar. Und wenn wir uns einig sind, dass am Ende nicht mehr nur von „umstrittenen“ „Äußerungen“ die Rede ist, dann denken wir in die gleiche Richtung. --Ganescha (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Ganescha-20240421151900-Godihrdt-2024042109100011Beantworten

Ok, wie wollen wir jetzt mit dem Abschnitt umgehen? Ganz entfernen, eindampfen? @Zartesbitter, du hattest ja den ursprünglichen Vorschlage gemacht. --Godihrdt (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Godihrdt-20240421155900-Ganescha-2024042115190011Beantworten

Und gerne auch eine Beteiligung auf der Diskussionsseite von @Nuuk. --Godihrdt (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Godihrdt-20240421160100-Godihrdt-2024042115590011Beantworten

Ganz entfernen, es gibt keine zeitüberdauernde Relevanz, die lediglich via twitter stattfand. So eine Darstellung ist einer Enzyklopädie nicht würdig. --„It's a man's man's man's Wiki.“ Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20240421160400-Godihrdt-2024042115590011Beantworten

Die fand nicht nur bei Twitter statt, wie dir hier bereits Ende 2022 erklärt wurde. --Nuuk Diskussion:Florence Gaub#c-Nuuk-20240421161300-Zartesbitter-2024042116040011Beantworten

Es gibt keine zeitüberdauernde Darstellungsmöglichkeit (aktuelle Berichte, wissenschaftliche Abhandlungen etc. da ist einfach nix), also ist auch keine enzyklopädische Relevanz vorhanden. --„It's a man's man's man's Wiki.“ Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20240421161600-Nuuk-2024042116130011Beantworten

Die Rezeption in bundesweiten Zeitungen ist belegt, wissenschaftliche Abhandlungen braucht es nicht für Relevanz. --Nuuk Diskussion:Florence Gaub#c-Nuuk-20240421164000-Zartesbitter-2024042116160011Beantworten

Es ist ein Sturm im Wasserglas der längst verebbt ist. Du kannst schlicht und einfach nicht belegen, dass der von dir im EW Modus wieder eingesetzte Abschnitt relevant ist. --„It's a man's man's man's Wiki.“ Zartesbitter (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Zartesbitter-20240421164200-Nuuk-2024042116400011Beantworten

Ich habe jetzt mal über die Suche bei Google News nach aktuellen Treffern dazu gesucht, in dem ich aber nur ihren Namen eingegeben habe, da findet sich auf den ersten Seiten auf den schnellen Blick nichts (was ja nicht heißen muss, dass es nichts gibt). Hast du ein paar aktuelle Suchergebnisse, die das ganze thematisieren? --Godihrdt (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Godihrdt-20240421174600-Nuuk-2024042116400011Beantworten

Zu diesem Revert von Mirji: In der Wikipedia:Formatvorlage Biografie stehen ausschließlich Verlinkungen des konkreten Geburtsdatums, dort werden ja auch entsprechende Listen geführt. Aber eine bloße Verlinkung des Monats ist in der Vorlage nicht vorgesehen/empfohlen, allgemein auch nicht üblich und hat auch nichts mit sinnvoller Verlinkung zu tun. -- Jesi (Diskussion) Diskussion:Florence Gaub#c-Jesi-20240524112500-Verlinkung Monat11Beantworten

Wenn ich durch Spezial:Linkliste/Januar, Spezial:Linkliste/Februar, Spezial:Linkliste/März, ... durchklicke sehe ich eine übliche Verlinkung von Monatsnamen, wenn der Tag nicht bekannt ist. Diese Diskussion sollte daher grundlegender geführt werden. --13:31, 24. Mai 2024 (CEST)