Diskussion:Eurasier (Hunderasse)/Archiv

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[[Diskussion:Eurasier (Hunderasse)/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Eurasier_(Hunderasse)/Archiv#Thema_1

Hallo FEXX

Mit Erstaunen habe ich festgestellt, dass Sie diverse Links zu Eurasierseiten gelöscht haben. Noch erstaunter war ich allerdings, als ich Ihre Einschätzung zu WIKIPEDIA las: "Verfügung über freies Wissen und uneingeschränkten Zugriff auf dieses".

Sie begründen das Löschen der Links mit der Aussage, dass WIKIPEDIA keine Linksammlung sei. Ist es nicht auch vorstellbar, dass sich die jeweiligen Autoren dieser WebSites durchaus Gedanken über Aufbau und Inhalt ihrer Homepage machen und dass Besucher von WIKIPEDIA über diese Links weitere Informationen und/oder Kontakte zur Rasse der Eurasier erhalten?

Ich denke, dass wir die Zeiten der Bücherverbrennungen hinter uns haben und WebSites, die in bester Absicht programmiert wurden (auch wenn sie möglicherweise nicht allen professionellen Ansprüchen genügen) durchaus einen Platz bei WIKIPEDIA haben sollten.

Ich würde es begrüßen, wenn Sie die gelöschten Links wieder installieren könnten.

Herzliche Grüße Peter Conzelmann

• Entschuldigung, aber hier die Löschung von einigen privaten Links mit der Bücherverbrennung aus den 30er Jahren zu vergleichen ist doch starker Tobak! Ich stimme FEXX übrigens zu, dass Wikipedia nicht als Linksammlung missbraucht werden sollte. Wenige informative Links (z.B. auf die verschd. Eurasiervereine und Verbände) sind m.E. wesentlich besser als viele unübersichtliche Hinweise auf Homepages, die doch meist sehr emotional geprägt sind. Nette Fotos und Geschichten aus dem Alltag der eigenen Hunde sind zwar ganz amüsant, gehören aber gerade im Hinblick auf die Neutralität einer Enzyklopädie nicht hierher. -- Gruß von einem Eurasierfreund --Webkart 12:45, 8. Feb 2005 (CET)

• Ich habe die Artikel gelöscht, da mir diese Linksammlungen nicht für eine Enzyklopädie geeignet erschienen. Da ich selbst Autor einer solchen Eurasierseite und Eurasierbesitzer bin, kann ich verstehen was diese Löschung für den Besitzer bedeutet. Ich bitte darum sich den Artikel Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist durchzulesen und dabei genauere Blicke auf die Punkte 3, 4 und 7.4 zu werfen. Anschließend bitte auch einen Blick auf diese Seite werfen und sich vorstellen, dass jeder dieser Websites (nach Ihrer Ansicht) ein Recht auf die Publizierung in Wikipedia hätte. Sollte darüberhinaus noch Diskussionsbedarf bestehen werde ich gerne weiterhin dazu Stellung nehmen. Verfügung über freies Wissen bedarf immer einer Ordnung und möglichst großen Qualität, wenn nötig auch durch Löschung von gewissen Dingen. --fexx 13:29, 8. Feb 2005 (CET)

• ... ob dies nun "starker Tobak" ist oder nicht will ich nicht näher beleuchten - manchmal ist es notwendig, etwas stärkeren Tobak zu entfachen, um in eine Diskussion einzusteigen, die möglicherweise die Grundgedanken des Internets und damit auch von Wikipedia berührt. Negativdefinitionen belegen oftmals, dass eine eigentliche Definition nur unter Schwierigkeiten möglich ist. Mit gutem Grund schreiben die Autoren daher auch, dass "exzessive" Linklisten nicht erwünscht sind. Es stellt sich daher die Frage, wo man und insbesondere WER das "Messer" ansetzt. Wesentlich interessanter ist m.E. die WIKIPEDIA Forderung, dass man sich an einer Richtschnur des neutralen Standpunkts orientieren sollte, um den wissenschaftlichen Ansprüchen an Enzyklopädien gerecht zu werden, denn wie wir alle wissen, ist Wikipedia ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie.... und mit einer Enzyklopädie bezeichnet man nicht nur bei WIKIPEDIA den Versuch der vollständigen Darstellung des Wissens zu einem bestimmten Thema oder des gesamten Wissens der Welt .... Vor diesem Hintergrund löscht FEXX also Links zu anderen WebSites und drückt damit aus, dass der Informationsgehalt dieser Sites für das Gesamtthema Eurasier von eher geringer Bedeutung ist..... denn ich möchte ihm schließlich nicht unterstellen, dass er dies aus reiner Ordnungswut getan hat, sondern jede Site auf Herz und Nieren geprüft hat. Was würden eigentlich FEXX und WEBKART sagen, wenn bspw. ALEXA und INTERNET ARCHIVE ähnlich verfahren würden? Um es auf den Punkt zu bringen: Ich halte es für gefährlich, wenn man einzelne Quellen aus rein organisatorischen Gründen ausschließt. Lassen wir doch den Suchenden entscheiden, ob die eine oder andere Seite für ihn wertvolle Informationen enthält. Falls FEXX diese "nachgeordneten" Seiten in irgendeiner informativen Art und Weise sortieren/präsentieren will, würde ich dies sogar begrüßen.

Peter Conzelmann

PS: müssen wir uns eigentlich mit nicknames unterhalten?

• • • ist wohl systembedingt! mein richtiger name war schon besezt... --Caronna 18:29, 9. Feb 2005 (CET)

• Gegen ein paar Links habe nicht nichts einzuwenden. Hier kann man wirklich den Benutzer entscheiden lassen was er sich anguckt. Allerdings befürchte ich, dass die Akzeptanz dieser Links zu einer schier unüberschaubaren Menge anwachsen wird. Die sich dann aufwerfende Frage ist doch: Wer sortiert die Links, Wer darf bestimmen welcher entfernt werden muß. Google dürfte recht vielen Personen ein Begriff sein und die Suche liefert hunderte von Eurasierseiten. Wikipedia soll Qualität liefern und nicht wie google eine unüberschaubare Menge von Links. Außerdem glaube ich nicht, dass private Seiten der richtige "Erstkontakt" für Interessenten sein sollten. Hier sind Interessierte bei den Vereinen sicher besser aufgehoben.

Ich bin gerne bereit einige ausgewählte Weblinks reinzunehmen. Allerdings nur unter der Vorraussetzung, dass die Herreinnahme nicht zur Bildung einer reinen Linkliste führt. Hier wäre gesundes Limit an Links festzulegen. Sobald in der Linkliste mehr als 8 Links auftauchen werde ich diese Diskussion wieder aufnehmen. Habe die Links vorerst wieder eingefügt.

Cornelius Herget

• Hallo Cornelius - ich teile natürlich Ihre Sorge und möglicherweise wird sich jemand finden, der auch diese Einrichtung zu seinem eigenen Vorteil ausnutzen will. Lassen wir es zunächst darauf ankommen und beobachten, wie sich diese Seite entwickelt. Eingreifen kann man immer noch. Alles Gute für Ihre Eurasier und viele Grüße - Peter Conzelmann

• ich finde die linksammlung was übertrieben! besonders kritisch sehe ich dei links zu einigen zuchtern (ist das nict schon fast schleichwerbung? ich finde wir sollten uns auf aussagekrätige links beschränken. gruß --Caronna 18:29, 9. Feb 2005 (CET)

• Hallo Caronna - das ist sicherlich "noch" Geschmackssache. Meine Idee war es eben, durch das Link-Angebot auch etwas die Vielfalt der heutigen Eurasier darzustellen und ich hatte eigentlich gehofft, dass sich neben ZG- und EKW-Mitglieder bspw. auch Eurasierfreunde der KZG eintragen. Zumindest bei den VDH-Mitgliedern kann man m.E. nicht von "Schleichwerbung" reden, da m.W. alle drei Vereine sowohl eine zentral gelenkte Zucht als auch eine zentrale Welpenvermittlung betreiben (für die wäre es natürlich eine gewisse Werbung, wobei der Eurasiergedanke aber auch mit Masse durch diese drei Vereine getragen wird - oder?). Darüber hinaus fand ich es auch wichtig, dass sich ein "Nicht-VDH-Verein" verlinkt. Insgesamt denke ich doch, dass wir diese Wiki-Seite nicht für uns gestalten, sondern insbesondere für die "Eurasier-Neulinge", die möglicherweise noch nie einen Eurasier gesehen haben. In diesem Zusammenhang möchte ich eigentlich anregen, dass wir möglichst alle FCI-Farbschläge abbilden und vielleicht könnte Cornelius diesen Job übernehmen (ich bin heftig mit der Vereins-HP beschäftigt und auch nicht so ganz mit den Wikipedia-Verfahren vertraut, kann aber bei Bedarf Bilder aus dem Copyright freigeben). Grüße - Peter Conzelmann

• Vielleicht ist es doch eine gute Idee, die vielen privaten Links weg zu lassen, da es sonst tatsächlich in eine unendlich lange Liste ausartet.

• Sollte das Buch von Julius Wipfel, das 2003 neu aufgelegt wurde, tatsächlich bereits ausverkauft sein, so würde ich doch denken, dass eine Neuauflage bald folgt. Bitte daher stehen lassen. Ich denke beide Bücher sind es wert, von einem Eurasier Interessenten gelesen zu werden. Auch bitte ich darum den Link http://www.eurasier-online.de/eurasier_geschichte_d.htm zu "Ursprung und Geschichte des Eurasiers" stehen zu lassen. Diese ausführliche Geschichte wurde von Alfred Müller geschrieben und man kann sie auf der WebSeite der Zuchtgemeinschaft für Eurasier e.V. (ZG/VDH/FCI) finden. Es finden sich hier ebenfalls wertvolle Informationen: Zum Werdegang des Eurasiers, zu den drei wichtigsten Personen der Eurasiergeschichte (Konrad Lorenz, Julius Wipfel, und Charlotte Baldamus (ZG) mit ihrem - für die Entstehung des Eurasiers so wichtigen Zwinger "Jägerhof" auf dem Mittelberg). Auch erfährt man hier mehr über die Hintergründe, weshalb es heute drei Eurasier Vereine im VDH / FCI gibt. Ich denke, alle drei Quellen bieten wertvolle Information und - wenn man so will - ist die Ausgewogenheit gewährleistet, da jeder Verein mit einer Quelle repräsentiert wird. Viele Grüße, Ellen Conzelmann

• Hallo FEXX ... Was soll das ständige Löschen? Die Zeiten der Bücherverbrennung sind anscheinend doch noch nicht vorbei??? Lassen Sie doch alle drei Angaben bei den Quellen und Literaturangaben stehen. Viele Grüße, Ellen Conzelmann

Eine Löschung in der Wikipedia als Bücherverbrennung zu bezeichnen ist völlig übertrieben. Schließlich können alle Versionen wieder hergestellt werden. Zudem wurde die Löschung nicht von mir vorgenommen wie man in der History/Versionen des Artikels und hier einsehen kann. Die Änderung wurde von einer anonymen IP Adresse vorgenommen. Ich bitte dies bei weiteren Vorwürfen zu beachten. --fexx 19:11, 30. Mär 2005 (CEST)

• Hallo FEXX, da hat mich der Eintrag bei Versionen/Autoren in die Irre geführt - die Löschung geht wohl auf die 130er IP zurück. Ich würde es begrüßen, wenn auch diese IP alle drei Angaben bei den Quellen stehen lassen würde. Wer sich ein unvoreingenommenes Bild von etwas machen möchte, ist immer gut beraten sich aus mehreren, verschiedenen Quellen zu informieren. Und alle drei Quellen bieten dazu jeweils etwas ganz Besonderes. Viele Grüße, Ellen Conzelmann

• Hallo FEXX, da ich selbst der Bösewicht war, der den Begriff "Bücherverbrennung" in diese Diskussion eingeführt hat, hier eine kurze Erläuterung: Bücherverbrennung (BV) ~ Verbrennung missliebiger Bücher aus religiösen oder politischen Gründen. BV gab es im alten China (213 v. Chr.), in der Antike, im Mittelalter (siehe Inquisition). Am 10.12.1520 verbrannte M. Luther in Wittenberg ein Exemplar des Corpus Iuris Canonici. Die Täufer in Münster ließen alle möglichen Bücher verbrennen. J. Miltons Bücher wurden 1660 in England verbrannt. Auf dem Wartburgfest am 18.10.1817 verfuhren die Burschenschafter mit 28 nach ihrer Ansicht reaktionären Schriften in ähnlicher Weise... und schließlich gab es die wohl folgenschwersten Bücherverbrennung der Neuzeit zwischen 1933 und 1938. Was sagt uns das alles in der heutigen Zeit? Ein Feuer zu entzünden dauert etwas - auf den "delete-Knopf" zu drücken, geht unvergleichlich schneller. Wer also aus niederen Motiven und ohne sich der Diskussion zu stellen geistiges Gedankengut eines Dritten einfach löscht, begibt sich nach der o.g. Definition eines nicht gerade unbekannten Buches m.E. in sehr deutliche Nähe eines ... Bücherverbrenners. Wehret den Anfängen - sonst macht man auch noch die interessante Idee des Wikipedia kaputt. Peter Conzelmann

Ich bin dafür, dass wir diesen mit Werbung zugemüllten Weblink entfernen. Beim Aufrufen der Seite öffnet sich zunächst ein Popup und anschließend 3 Werbebanner über den "Informationen". Wenn niemand auf dieser Seite in den nächsten 5 Tagen Einwände anmeldet werde ich den Weblink entfernen. Informationen zur Welpenvermittlung erhält man schließlich auch auf den Seiten der Eurasiervereine. --fexx 20:39, 31. Aug 2005 (CEST)

Dem kann ich mich nur anschließen! --Webkart 09:03, 1. Sep 2005 (CEST)

Einspruch:

Die Banner über "Informationen" wurden alle entfernt!! (Bis auf das ganz unten) Bei mir öffnet sich kein Popup. Dass es sich wohl um eine werbefinanzierte, kostenlose Homepage handelt (Siehe ganz unten rechts) finde ich nichts schlimmes. Die Ausführungen in dieser Seite sind erhblich informativer und konzentrierter als die z.T. versteckten Welpeninteressenteninfos auf den Vereinsseiten! Diese Checkliste beschränkt sich auf das wesentliche, ist knapp und doch informativ. Sie stammt offensichtlich von einem Eurasierzüchter (siehe Impressum), der seinen hohen Standard hier jedem Welpeninteressenten nahelegen will. Das finde ich lobenswert und deshalb ist diese Seite eine Bereicherung für alle Eurasierinteressenten. Sie auf Wikipedia zu finden, finde ich hervorragend.

In der Tat, ich finde sie auch sehr informativ. Nur wären wir damit wieder bei der Diskussion, wieviele Links sinnvoll sind. Ich könnte auch noch einige sehr interessante beisteuern, zur Haltung, Pflege und Erziehung von Eurasiern bspw. ... dann hätten wir irgendwann eine unüberschaubare Linkliste. Den Einstieg über die bereits vorh. Links und die Literaturliste finde ich, um sich detailierter zu informieren, doch völlig ausreichend. ... und Deine Bemerkung der seinen hohen Standard hier jedem Welpeninteressenten nahelegen will trifft doch voll ins Schwarze: Reine Eigenwerbung! --Webkart 09:55, 1. Sep 2005 (CEST) btw: Von wem stammt eigentlich der Einspruch???

NAja, wenn man die Seite heute anschaut, dann kann von Eigenwerbung keine Rede sein. Im Gegenteil, der Author bittet sogar darum, Abstand zunehmen, sich direkt anihn zu wenden im Falle eines Welpenwunsches. Er Verweist auf die Welpenvermittlungen!!!

Ups! Du hast in dieser Beziehung natürlich Recht. Die Welpen werden ja zentral vermittelt. Das ändert aber nichts an meiner Auffassung zu Linksammlungen. --Webkart 13:07, 1. Sep 2005 (CEST)

Soweit ok, da bin ich deiner Meinung. Aber eine Seite, die eine , ja nennen wir es mal "neue Qualität" zeigt und sich dadurch vom Rest abhebt, weil sie etwas betont, was auf anderen Seiten nur am Rande erwähnt wird und nur durch Suchen und Stöbern dort zu finden ist, hat meiner Meinung nach durchaus die Berechtigung hier in W. zu erscheinen. Wer nach "Eurasier" bei W. sucht, der hat zu 80-90% die Intention, sich Information zu beschaffen, um sich einen Eurasier anzuschaffen. Da finde ich es nur recht und billig, dass eine Seite, die sich auch zentral um genau diese Information kümmert, hier erscheint. Ich fände es schade, wenn du diesen link, der sich genau um 80-90% der Besucher dieser Seite bei W. gezielt kümmert, rausnimmst. Du hast vollkommen recht. Würde es sich bei der Seite um eine der vielen HPs handeln, wo man ungezähle Fotos von Eurasiern präsentiert bekommt, dann wär ich auch der Meinung: Davon gibt es genug. Aber hier findet eine starke Kondensation einer Information statt, die gezielt auf die Mehrzahl der Besucher, die die Seite auf W. besuchen, eingeht: Nämlich den Wunsch, sich einen Eurasier anzuschaffen! Dafür bietet diese Seite tatsächlich eine "neue Qualität", die du so auf keiner der anderen Pages findest. Zum Vorwurf der Werbung sei hier nur am Rande gesagt: Der VdH gilt laut meinen vorliegenden Informationen (lt. einem Urteil des BVG, soweit ich weis) nicht als gemeinnütziger Verein, sondern als gewinnorientierte Organisation. Insofern macht W. hier, indem nur links von VdH Vereinen auftauchen, indirekt Werbung für einen nicht gemeinnützigen Verein. Soviel nur noch zu den Anspielungen wegen Eigenwerbung.

Ich hatte das mit der Eigenwerbung ja schon zurück genommen. War ja auch einsichtig. Dass 80 - 90% der Leser dieses Artikels Kaufinteressenten sein sollen, ist doch reine Spekulation. ... und was den Link betrifft, ich kann damit leben, wenn er drin bleibt. Wir sollten aber jeden weiteren kritisch hinterfragen. Ziehe meine Zustimmung zur Löschung zurück ;o) --Webkart 09:40, 2. Sep 2005 (CEST) Übrigens: Nix für ungut! Aber eine Signatur unter Deinen Beiträgen wäre sehr hilfreich, das erleichtert die Zuordnung der Beiträge zum Verfasser doch ungemein. Gruß Webkart

Ich denke, wir sollten diesen Link näher in Augenschein nehmen, denn eben war die Werbung schon wieder da!!! Derzeit wird die Seite weiter ausgebaut, mit der eigenen Hündin, den erzüchteten Welpen ... Es ist die Seite eines Züchters, der für sich und seine Ansichten Werbung machen möchte. Es gäbe meiner Ansicht nach viele Internetseiten von Eurasierbesitzern und auch Züchtern, die es verdient hätten hier genauso genannt und verlinkt zu werden, weil auch sie wichtige und ganz verschiedene Facetten beleuchten. Wenn wir die Links - wie von Wikipedia gewünscht - schon beschränken, sehe ich keinen Grund ausgerechnet diesen Link aufzunehmen. Grüße, eine Hundefreundin

Puuh, also wenn ich auf die Seite gehe, dann sehe ich gar keine Werbung. Naja uncd ein Züchter, der auf der Startpage schon darauf hinweist, dass man sich auf gar keinen Fall an ihn wenden soll,wenn man einen konkreten Welpenwunsch hat, der macht für mich eindeutig KEINE Werbung für seine Zucht. Ich kann auch keine Welpenbilder entdecken. Ich finde, dass hier ganz einfach eine Superseite steht, die, wie oben erwähnt, ganz konkret und sehr kondensiert einem Welpeninteressenten sagt, worauf er achten sollte. So stark zusammengefasst und vor allem überhaupt nicht auf einen Verein oder eine sonstige Organisation abzielend, habe ich noch keine Eurasierseite gefunden. Gruß: auch ein hundefreund

Noch einen Hinweis: Wenn man dem Ratschlag dieses Links folgt und bei Google "Eurasier" und "Welpenvermittlung" eingibt, so landet man nicht unbedingt bei seriösen Seiten. Das kann nicht im Sinne einer seriösen Eurasierzucht sein! Ich bitte daher darum, diesen Link zu entfernen. Außerdem wäre es doch genauso möglich einige wenige, wohlüberlegte Ratschläge für Welpeninteressenten in dem Artikel über Eurasier bei Wikipedia zu integrieren. Gruß, eine Hundefreundin

Das erscheint mir 1. als Erbsenzählerei und 2. auch als Wertung. Was ist seriöse Zucht? Wer den Ratschlägen folgt, wird zwangsläufig bei seriösen Züchtern landen. Gruß auch eine Hundefreund

Hallo Hundefreund: Nun ja, um zu erklären, was "seriöse Eurasierzucht" ist, dazu bedurfte es eines längeren Artikels. Tatsache bleibt doch, dass sich die "Rangfolge" bei Google ständig ändert, und da selbst Google zunehmend "kommerzielle" Seiten sponsert, landet man viel eher bei Seiten, die den Charakter "Tiermarkt" haben. Das kann wirklich nicht im Sinne einer ernst zu nehmenden Eurasierzucht sein. Es macht ganz einfach wenig Sinn, Interessenten erst auf einen externen Link zu lenken, um sie dann auch noch "Googlen" zu lassen und eventuell in die falsche Richtung geraten. Die neutralen Ratschläge hätten hier, direkt beim Artikel "Eurasier", ihren Platz - ohne umständlichen Umweg. Viele Grüße, Ihre Hundefreundin

Genau das, was sie schildern, schliesst der 1. Tip auf der page vollkommen aus. Wenn sie genau lesen, wird dort angegeben, dass man bei google Eurasier,Welpenvermittlung UND VdH eingeben soll. Ich glaube kaum, dass sie damit auf einer Wildzüchter page landen. Gruß: auch ein Hundefreund

Leider nicht immer, ich wurde schon auf der ersten Seite fündig. Wie dem auch sei: Die Lenkung auf einen externen Link für eine handvoll Tipps macht einfach keinen Sinn! Ein paar gute Ratschläge gleich hier auf der Seite dagegen schon. Die Hundefreundin

Doch, die Lenkung auf so eine Seite macht eben gerade Sinn. Es würde W. nicht gerecht, wenn man W. zum Handbuch für Welpenkäufer machen würde. Das wäre es, wenn man macht was sie vorschlagen. Sie haben sicher weiter oben gelesen, dass diese Seite eine vollkommen neue "Qualität" bringt. Sie kondensiert genau das, worauf Welpenkäufer achten sollten. Das finden sie so in keiner HP von irgendeiner seriösen oder unseriösen Eurasiervereinigung. Und wa sie vorschlagen "ein paar Ratschläge", das ist genau das, was die Sache wieder verwässert und den Welpeninteressenten erneut auf Gedeih und Verderb den Beteuerungen von irgendwelchen Vereinsmeiern aussetzt. "Das ist bei uns nicht so", "Da können sie sich doch verlassen", "Seien sie doch nicht so misstrauisch". Das sind alles Floskeln, die kommen, wenn man zu kritisch nachfragt, das kann ich sogar belegen, wollen sie das wirklich hier in aller Öffentlichkeit? Dabei ist es vollkommen egal, ob man an einen in ihren Augen seriösen oder unseriösen Vermittler gerät. KAnn es sein, dass sie einer Nicht-VdH Eurasiervereinigung angehören? Kann es sein, dass es vor allem um inhaltliche Fragen geht, die ihnen nicht passen und sie deshalb diesen link weg haben wollen? Können sie bitte sagen, was auf dieser page NICHT den hohen Qualitätanforderungen der seriösen Vereine entspricht? Bitte werden sie jetzt endlich konkret. auch ein Hundefreund

Es gibt Links, die man am besten meidet. So ein Link taucht bei Google auf Seite 1 auf, wenn man dem Ratschlag 1 derzeit folgt. Was zukünftig bei Google dort auftaucht - da ja ständig neu gemischt wird - bleibt in den Sternen. Es ist Ratschlag 1, der mich am meisten stört und den man umformulieren müsste, am besten ohne Google oder eine Suchmaschine einzubeziehen.

Tja, das ist nunmal das Internet. Aber mal ehrlich, glauben sie wirklich, dass der gemeinte link tatsächlich alle Forderungen der checkliste erfüllen kann? Ich nehme an, dass sie das nicht ernst meinen, oder? auch ein hundefreund

Hallo Hundefreund: Sie lenken ja geradezu dorthin. Mein Ziel wäre es, sicher zu stellen, dass eben keine solchen Missverständnisse entstehen und das stört mich eben an Ihrem Ratschlag und an Ihrer Homepage. Mich stört auch, dass Sie lediglich auf die Unterlagen von Vater und Mutter bei den Ratschlägen verweisen. Das reicht längst nicht aus, sondern man benötigt Informationen über die gesamte Ahnenreihe. Ja, ja, nun verweisen Sie auf Ihre übrigen Artikel auf der Homepage, dennoch wäre ein solcher Zusatz bei dem Ratschlag angebracht. DIE HUNDEFREUNDIN

So, nun ist ihr einziger ECHTER Kritikpunkt auch entfernt. Zu Ihrer Anmerkung, dass man auch Info zur Ahnenreihe benötigt: Als ich genau diesen Vorschlag auf der Hauptversammlung eines der etablierten Zuchtvereine gemacht habe, dass man genau diese Info allen Züchtern und damit auch allen Welpeninteressenten verfügbar macht, wurde das mit Macht abgeschmettert. Was soll das also? Einmal so und dann wieder so? Was sie persönlich stört, scheint mir etwas ganz anderes zu sein. Über ihre absoutistische Art, Internetinhalte nach IHREM Gusto in gute und schlechte, seriöse und unseriöse abzuurteilen, kann man eigentlichn nur erstaut sein. Eine Zensur nach ihrem Geschmack ist definitv nicht angebracht. Kann es sein, dass sie die Zahl der Besuche der page stört? auch ein Heundefreund

Hallo Hundefreund, warum immer erst so herumpoltern? Wenn Sie es absolutistisch finden, dass ich eine wirklich knallharte, kommerzielle Seite nicht gut finde, damit kann ich gut leben. Und Danke für die Umformulierung des Ratschlages 1. Es geht doch. Man muss nur vernünftig miteinander REDEN oder diskutieren.

Hallo Hundefreund, da wären noch ein, zwei Punkte, die Sie hoffentlich konstruktiv einstufen:

1. Sie schreiben in dem Link mit der Checkliste:"Sollte eines der Elterntiere einen Wert höher als B haben, dann MUSS das andere Elterntier zwingend ein A aufweisen..." Nach meinem Stand des Wissens ist "höher als B" nur im - von der Zuchtleitung begründeten - Fall bei einer HÜNDIN gestattet (nicht beim Rüden!!!), und nur bis zu C1 - nie höher.
2. Sauberkeit ist natürlich wichtig, aber "Oberstes Gebot" wäre bei mir Prägung und Sozialisierung, Zuwendung, und reichlich Gelegenheit für Spielmöglichkeiten, drinnen wie draußen. (Matschpfotenabdrücke von Welpen an einem regnerischen Tag - an dem die Welpen ja auch hin und wieder raus müssen - lassen sich wohl nicht immer vermeiden ...)

Die Hundefreundin.

Hallo Fexx: Können sie mir bitte erklären, warumsei jetzt den link rausgeworfen haben? Ohne Kommentar!! ein hundefeund

Hallo Hundefreund: FEXX ist unschuldig. Siehe meinen Kommentar weiter unten.

Werte Hundefreundin:

• zu 1: Ich habe absichtlich nicht die strenge Regel genommen, da sie in der Zuchtpraxis zu oft nicht beachtet wird. Wollen sie wirklich eine Statisitk darüber, die das belegt?
• zu 2: Über ein Umformulierung werde ich da nachdenken!

Sonst: wie sie sehen, wird hier ohne Kommentar zensiert.Was solls, zeigt es doch, dass es noch Menschen gibt, deren Machtinstinkt nicht durch Verzivilisation und Zerkultivierung geschädigt ist. Wer Macht hat übt sie auch aus, egal was andere darüber denken. Das finde ich aufrichtig und ehrlich. Gruß Hundefreund

Werter Hundefreund, FEXX ist - wie gesagt - unschuldig. Mehrere Tage erschienen meine Anmerkungen hier in der Diskussion einfach nicht - eine technische Sache, da Wikipedia manchmal den Stand von ein, zwei Versionen früher anzeigt. Wie hätte ich sonst Ihre Aufmerksmkeit erreichen können? Es geht übrigens nicht um Macht oder wer ist der Stärkere. Mir geht es - wie Ihnen auch - um unsere geliebte Rasse. Gut, ich kann Ihren Standpunkt zu 1 nachvollziehen. Es freut mich, dass Sie über Punkt 2 nachdenken werden. Die Hundefreundin

• Da wir hier scheinbar zu keinem Ergebnis kommen würde ich gerne eine Abstimmung starten, ob der Link in dem Artikel bleiben soll. Es kann nicht angehen, dass zwei unterschiedliche Meinungen existieren und wie im Kindergarten sich die stärkere durchsetzt. Es muß sich die durchsetzen, die von der Mehrheit der User getragen wird. Von daher bitte ich alle Beteiligten und Interessierten mit abzustimmen, ob sie pro oder contra die Einbindung des Links in den Artikel sind. Stimmberechtigung würde ich auf alle User mit mehr als 20 Beiträgen vorschlagen. --fexx 16:52, 16. Sep 2005 (CEST)

•  Pro Ich stimme für die Beibehaltung des links! [hundefreund]
•  Kontra Inhaltlich ähnlich mit vielen anderen Eurasierseiten. Dargestellte Informationen können genau so gut bei den Eurasiervereinen bezogen werden --fexx 13:19, 19. Sep 2005 (CEST)
•  Pro Was ist gegen eine komprimierte Information zu sagen? Mit der Argumentation inhaltlicher Ähnlichkeit könnte man dann auch zwei der drei Eurasierverein-Sites rausnehmen. --Webkart 15:51, 19. Sep 2005 (CEST)

• Hallo Fexx, hallo Webkart: Mehrheiten haben nicht unbedingt immer recht: im Mittelalter hat eine Mehrheit daran geglaubt, dass die Erde eine Scheibe ist.

Hallo, ist es zuvile verlnagt, dass derjenige, der den weblink "tips für welpeninteressenten" rausgenommen hat, hier mal erklärt warum er das gdtan hat, obwohl die obige Diskussion sich für eine beibehaltung entschieden hat? Gruß Hundefreund

• • • Es scheint, als wäre außer dem Hundefreund keiner dafür ***

Nun, da dem,wie hier zu lesen, nicht so ist, ist obige Behauptung einfach nur komisch. Es scheint etwas ganz anderes für mich. Jemand der den link rauslöscht, sollte wenigstens sagen warum, oder? Da ja scheinbar nur der, der den link rausgelöscht hat, dagegen ist, sage ich jetzt halt einfach, ichbin dafür und stell denlink wieder ein, so einfach ist das ganze doch, oder? Gru0ß Hundefreund

Leute ,die sich hier ohne Begründung als Götter aufspielen, zerstören den Grundgedanken von Wikipedia. Gruß hundefreund

• Hundefreund, der einzige, der sich hier wie ein Gott aufspielt und absolutistisch und ausschließlich nur sich und seine eigene Meinung sieht, sind Sie ***

• • Jetzt wird's aber kindisch! Eigentlich wollte ich mich aus dieser unsäglichen Diskussion heraus halten, deshalb nur noch einmal mein Hinweis: Bitte steht doch zu Euren Kommentaren und verseht sie mit Signatur und Zeitstempel! So z.B.: --Webkart 11:46, 24. Nov 2005 (CET)
  • Das erleichtert den Wenigen, die das hier noch verfolgen, die Übersicht ;o)

nur eine Frage an Webkart: Finden sie das Vorgehen dieser Person in Ordnung? Gruß hundefreund:

Ich habe mir diese Seite nun auf meine Beobachtungsliste genommen und werde private Links löschen - ob sie nun Werbung tragen oder nicht und ob es den Züchtern oder denjenigen, die auf eine Erhöhung ihrer Clickrate hoffen, gefällt oder nicht. Es muss doch einsichtig sein, dass die Zahl der angebenen Links völlig ausreichend ist. --RoswithaC 14:22, 24. Nov 2005 (CET) (mit Benutzer:Jergen und anderen, die genau so denken, weder verwandt noch verschwägert <g>)

Ich habe den link zur IFEZ gelöscht, da auf dieser Seite nicht erkenntlich ist, welche Rechtsform diese Organisation inne hat.

da hier nur die "allerbesten links" erlaubt sind, kann der link zur IFEZ gar nicht berechtigt sein, da es sich nur um eine einzige seite handelt, er vorredner hat recht, es ist nichterkenntlich, welchen Status diese organisation hat. was die garantien sind und wie diese garantien für den welpenkäufer überhaupt nachprüfbar sind. hundefreund:

IFEZ ist der Zusammenschluss von mehreren engagierten Eurasier Clubs, die sich auf bestimmte, sehr wichtige Dinge einigen, die der Rasse insgesamt nur gut tun können. Die Hundefreundin

Zusammenschluss? was ist das? ein verein? wo ist der hinweis auf den eintrag in ein vereinsregister? Zertifikat? sowas kann ich auch ausstellen, das darf jeder ausstellen. Wenn man die seite kritisch anschaut, dann erkennt man, das hinter diesem sog. Zertifikat nichts steckt. der welpenkäufer kann nichts aber auch gar nichts nachprüfen. woher stammen die infos, auf die sich das zertifikat beruft? somit ist der IFEZ nichts weiter als ein PRIVATER Zusammenschluss, der keine rechtsform nach aussen bekannt gibt oder eben keine hat. warum sollte sich also der welpenkäufer auf etwas verlassen, was keinerlei kompetenz nachweisen kann? reicht als kompetenznachweis ein österreichischer professorentitel? Solange dieser "zusammenschluss" keine rechtsform und keine nachrüpfbaren Regeln preisgibt (also eine satzung aufweist), nach denen ein zertifikat vergeben wird, handelt es sich um eine PRIVATE Gruppe von Menschen. Wenn jetzt wer sagt, dass die IFEZ die einhaltung von bestimmten untersuchungen usw. garantiert, dann kann ich aus eigener erfahrung sagen, dass sich ein verein, dem ich früher angehört habe, mit aller macht dagegen gewehrt hat, meinen vorschlag, züchtern einblick in die originalunterlagen der untersuchungsergebnisse zu gewähren, in die tat umzusetzen. solange also ein zertifikat nicht einschliesst, dass auch den KÄUFERN einblick in die originale gewährt wird oder eben kopien derselben ausgehändigt werden, solange ist ein zertifiakt nichts wert. Weiter oben ist klar gesagt, dass hier KEINE PRIVATEN links stehen dürfen. Damit ist alles klar. hundefreund:

Antwort hierauf von der Hundefreundin: Wieder einmal verdrehen Sie den Sachverhalt. Alle die geforderten Ergebnisse der gesundheitlichen Überprüfungen gehen beim jeweiligen Verein ein und werden für jeden einzelnen Eurasier entsprechend berücksichtigt. Diese Daten gehen auch in die IFEZ Datenbank ein. Unabhängig davon wird jeder Züchter bereit sein die Ergebnisse seiner Hündin den Käufern IM ORIGINAL zu zeigen. Der Deckrüdenbesitzer wird dies sicherlich genauso gerne tun. Bei einer geplanten Verpaarung werden aber insgesamt 126 Ahnen berücksichtigt. Computertechnik und Datenbank machen dies möglich. Das sind 126 Ahnen für die Sie vorschlugen, dass alle vorliegenden Unterlagen veröffentlicht und kopiert werden sollten. Schon alleine rein arbeitstechnisch wird es kein Verein bewerkstelligen - für jede einzelne Verpaarung - Kopien aller Ergebnisse für insgesamt 126 (!) Ahnen - und das für jeden Welpeninteressenten - zu erstellen. Und es wird ganz schnell noch komplizierter, weil auch der Datenschutz für die beteiligten Personen aller 126 Ahnen, sprich Besitzer, berücksichtigt werden muss. Schließlich enthält jede Originalunterlage datenschutzrelevante Angaben wie Namen, Anschrift, etc. Dies waren die wichtigsten Gründe, weshalb Ihr Vorschlag in der Form nicht angenommen werden konnte. Nicht jeder zukünftige Eurasierhalter will mal züchten und nicht jeder ist damit einverstanden, dass seine Daten (oder die seines Hundes) der Öffentlichkeit - und zwar für alle Zeiten - preisgegeben werden. Datenschutz ist zu beachten.

Der Zusammenschluss von engagierten Vereinen, die sich gemeinsam auf bestimmte Vorgehensweisen innerhalb der IFEZ einigen, macht für diese spezielle Rasse großen Sinn. Es sind Einigungen bezüglich der Zucht, aber auch der Haltung. - Die Hundefreundin

werte hundefreundin, wiedereinmal verdrehen SIE die Tatsachen. Es war NIE die Rede personenbezogene Daten an IRGENDJEMANDEN weiterzugeben, es ging AUSSCHLIESSLICH um die HUNDEDATEN OHNE PERSONENBEZUG, also der Datenschutz hat hier nirgendwo zugeschlagen. Auf das Argument, dass DIE IFEZ KEINEN rechtlichen STATUS oder sonstwas hat und damit definitv nur als CLUB con CLUBGRÖßen sich selbst zu INSTANZ erklärt, gehen sie in keinem Wort ein. Wiederum verdrehen sie alles genauso wie sie es gerne sehen möchten. Tatsache ist, dass ein IFEZ Zertifikat nichts weiter bestätigt, als dass es irgendwelche Unterlagen gibt, WAS da drin steht, dass muss der Welpenkäufer raten. Wie sie wissen, plädiere ich sehr wohl dafür, dass man als Züchter die Elterndaten komplett an die Welpenkäufer weitergibt. Aber nicht einmal das garantiert das IFEZ zertifikat. Das man 126 Ahnendaten an die Käufer weitergibt, war ebenfalls nie Gegenstand meines Vorschlages, ich habe das Recht beantragt, dass Züchter diese Unterlagen einsehen dürfen. Heute bin ich in der Lage so eine Anwendung via Internet bereitzustellen, also OHNE irgendwelche CD oder Programme zu installieren, alles nur via browser.Das technische Probleme hier ein Hinderungsgrund gewesen wären, ist definitv schon damals entkräftet gewesen. Der IFEZ link gilt für mich nach wie vor als link auf eine private seite und muss deshalb raus. hundefreund:

Nachtrag: Es sieht so aus, als ob sie ihre eigenen Satzungen nciht kenne. Mit einreichen der Daten seines Hundes willigt JEDER Besitzer ein, dass diese Daten dem Verein zur Verwendung zur Verfügung stehen. Ist ihnen eigetnlcih klar, was auf sie zukommt, wenn ein Besitzer auf die Idee kommt, zu sagen, dass er nicht damit einverstanden ist, dass seine Daten an einen "Zusammenschluss" gehen (die IFEZ), die keinerlei Rechtsstatus hat(zumindest ist dies aus der Page nicht erkenntlich). Es ist ganz klar. Die Vereine sammeln zwar die Daten ein, nehmen den Besitzern die Zusage ab, dass sie diese Daten verwenden dürfen, und dann, ja dann geht man damit international hausieren via einer Organisation, die keine Satzung, keine Regularien, keine was weis ich was hat. Wie gesagt,eben ein privatclub, der sich halt zufällig aus Mitgliedern von Vereinen zusammensetzt. hundefreund:

Hallo Hundefreund, Sie haben anscheinend so einige Ihrer vielen Anträge mittlerweile schon vergessen. Zu Ihrem Nachtrag: Richtig, die Daten stehen dem jeweilig zugehörigen Eurasier Verein zur Verwendung zur Verfügung, aber Zugang zu diesen Daten hat nur ein ganz kleiner, begrenzter Kreis von Personen in diesem Verein, und diese Personen gehen sehr sorgsam mit den Ihnen anvertrauten Daten um. Hausieren geht damit keiner. Wie gesagt, Datenschutz wird groß geschrieben und beachtet. Und, wie Sie wissen, sind die Personendaten NICHT in der IFEZ Datei enthalten, nur die Hundedaten. Auch zu diesen Hundedaten hat nur ein ganz kleiner, begrenzter Kreis von Personen Zugang. Das alles wurde damals im Forum ausführlich erläutert.

Die zugehörigen Vereine innerhalb der IFEZ haben sich auf bestimmte Qualitätsregeln geeinigt, die auf der IFEZ Seite nachgelesen werden können: http://www.ifez-eurasier.com

Die Hundefreundin

Hallo Eurasierfreunde,

warum diskutieren offensichtliche Insider mit einem "Eurasierfreund", der zwar here Ziele vorgibt, aber in seiner eigenen Zucht gesundheitsrelevante Bedenken gegen seine geplante Verpaarung in den Wind schlug, um den Rüden in der Nachbarschaft einzusetzen?

Ob er überhaupt noch einem VDH-Verein angehört? Manches Forum hat ihn bereits gelöscht! Aber egal, lassen wir ihn doch mit sich selber diskutieren, das spart Zeit und Nerven, denn die "Argumente" dieses Eurasierfreundes und manche seiner "wissenschaftlichen Artikel" erledigen sich bei genauem Lesen von selbst!

Ich wende mich wieder interessanteren Wikipedia-Diskussionen zu.

Hilde

Werte Hilde: Das Nachplappern von Unwahrheiten schafft nur in Religionen Tatsachen, aber dazu brauchts Jahrhunderte. Sie wissen sehr genau, dass der Einsatz genau jenes Rüden sehr wohl und sehr sorgfältig geplant war. Die sog. Bedenken, die sie hier aufführen, wurden von mehreren Zuchtplanern nicht geteilt, sonst hätte ich den Rüden NIE unsere Hündin decken lassen. Sie wissen sehr genau, dass man mir damals eben jenes verwehrt hat, was ich immer und immer wieder gefordert habe. Ich hätte den Rüden aus dem anderen Verein nie in Erwägung gezogen, hätte man mir Einblick in die Originale der Deckrüden gewährt, die mir damals vorgeschlagen wurden. Erinnern sie sich? Das wurde mir mit "es gibt keine Lex hundefreund" abgeschlagen, ich habe mich darauf zu verlassen, was man mir sagt. Ich habe damals NIE darauf bestanden, 126 Ahnenunterlagen einzusehen, es ging mir nur um die Angaben zu den Deckrüden. Bei besagten Rüden konnte ich eben dann Einblick in die Originale nehmen. Zur Kritik an meinen Artikeln: Sie wissen ebenfalls, dass ich bereits mehrere Male darauf hingewiesen habe, dass sie z.B. den Inzuchtkoeffizienten noch immer falsch berechnen. Ich habe statistisch bewiesen, dass ein hoher Anteil der Daten fehlerbehaftet ist. Dass sich hier irgendetwas von selbst erledigt, ja das hätten sie sicher gerne, aber so einfach ist die Sache nicht. Die Zahl derer, die bei mir anfragen, steigt ständig, die Besucherzahlen der Seiten wachsen, auch ohne hier in W. gelinkt zu sein. Und besonders auffälliog erneut: Sie gehen auf keines der Argumente ein, die ich oben vorgebracht habe.Immer die alte Leier: Verunglimpfung, der Versuch lächerlich zu machen, abzuwerten, etc. Tja, nur gut dass ich langfristig denke und sie können sicher sein: ich habe noch einige Projekte in Vorbereitung, die allesamt darauf abzielen, dass Welpenkäufer immer mehr Aufklärung bekommen. Ein gut unterrichteter Welpenkäufer ist der beste Garant, die Rasse vor unseriösen Züchtern zu schützen. Und ich werde nicht die Tour fahren, dass sich die Welpenkäufer doch gefälligst auf das Urteil "der erfahrenen Züchter und Zuchtplaner" blind zu verlassen haben, genau das wird anders werden, und da halt ich mich an den Ausspruch einer berühmten Eurasiwerzüchterin :"Hundezucht heisst in Generationen denken" Und das ich weiter Erfolg haben werde, da könne sie sicher sein. hundefreund:

Nur ein getroffener Hund bellt. Sie haben ja nicht einmal mit dem vorgeschlagenen Deckrüdenbesitzer Kontakt aufgenommen. Er hat schließlich auch die Unterlagen für seinen Hund. Egal - vorbei. Sie sind mit Hilfe eines anderen Vereins mit dem Rüden in der Nachbarschaft den für Sie bequemsten Weg gegangen. Bei der Zuchtwertschätzung sollte man nicht nur die direkten Ahnen, sondern auch die Geschwister, Onkeln und Tanten, sowie Großonkeln und Großtanten von Mutter und Vater ein beziehen (und zwar nicht nur für HD, Patella, Augen, sondern auch für einiges mehr). Dennoch wünsche ich Ihren Welpenkäufern (und eventueller Nachzucht der nächsten Generationen), dass sich diese Bedenken nicht bewahrheiten. - Die Hundefreundin

Nachtrag: Was den Link zur Internationalen Föderation zur Eurasierzucht in der FCI anbelangt: Es haben sich hier bereits mehrere Eurasiervereine in dieser Föderation vereinigt, und es kommen weitere hinzu. Das IST eine Mehrheit (gegenüber Ihrer Einzelmeinung). Diese Föderation ist keine private Seite. Sie gehört zu den offiziellen Links. - Die Hundefreundin

Werte Hundefreundin: Da sie nicht einsichtig sind und ganz offensichtlich vergessen, dass alles was hier steht unter GNU lizenz steht und damit frei kopierbar ist, werde ich mir überlegen, ob ich genau diese Diskussion auf dieser Seite komplett in meine Homepage hinein kopiere, als Beispiel dafür, WIE offensichtlich knallharte Lobbyisten, OHNE auch nur ein Argument zu entkräften, Unwahrheiten behaupten und damit eine Verschleierungspolitik in der Eurasierzucht betreiben, die unvorstellbar ist. Sie sind mit keinem Wort auf folgende Argumente eingegangen: dass die IFEZ KEINE REchtsform hat, KEINE Satzung, KEINE sonst irgendwie nachprüfbaren Regularien, dass es den Käufern in keinster Weise möglich ist, das was das Zertifikat angibt irgendwie zu kontrollieren

Sie stellen sich hin und sagen, das ist ein offizieller link, weil einige andere, nämlich die, die genau in diesem Privatclub sitzen, sagen, wir sind offiziell. Das ist so lächerlich, dass es nicht mehr zu überbieten ist. Aber gut, machen sie so weiter, sie werden sehen, das wird nicht mehr lange gutgehen. Sie wissen genauso gut wie ich, dass es auch noch einige andere sog. Eurasiervereinigungen gibt, die mit genau dem gleichen Recht hier einen link auf ihre Seiten einfordern könnten. Ich nehme mal an, dass sie als Sternzeichen ein Stier sind. Da ich weiss, dass diese Menschen lieber sterben würden, als zugeben, dass sie im Unrecht sind, sag ich nur: werden sie glücklich mit ihrem Privatclub! Welcher Geist hinter ihrer Vorgehensweise steckt, wird jedem Leser klar, der hier mit liest. ICh weiss zwar, dass sie immer wieder proklamieren, dass es den normalen Eurasierbesitzer überhaupt nicht interessiert, was die Zuchtentscheider treiben, aber seien sie sicher, die Zahl derer, die das sehr wohl interessiert, wächst stetig. Gruß hundefreund:

NAchtrag: Meine Seite ist übrigens bei google unter dem Stichwort Eurasier auf platz 29 von ungefähr 311.000 SEiten hundefreund:

Hundefreund, mit dem Stier liegen Sie völlig falsch, wie mit vielem anderen. Noch hat jeder, der wollte - seinen Hund betreffende - Informationen erhalten, sowie Informationen bezüglich einer geplanten Verpaarung. Und, noch einmal: Innerhalb der angeschlossenen IFEZ Vereine findet eine Kommunikation statt. Regeln, Vorgehensweisen, etc., auf die man sich einigt, werden innerhalb der jeweiligen Vereine umgesetzt. - Die Hundefreundin

Und diese Regeln sind so geheim, dass man sie nicht auf der HP veröffentlichen kann. Es gibt keine Kontrollmöglichkeit für Aussenstehende, das "Garantierte" zu überprüfen, und das scheint gut so, oder? Sie können nicht leugnen, dass die IFEZ einfach nur VERTRAUEN abfordert, sonst gar nichts.Überprüfbarkeit erst macht glaubwürdig, alles andere erweckt Verdacht. Wie sie so schön sagen, jeder erhält INformationen über SEINEN Hund, aber die braucht er gar nicht, denn die hat er selber.Sie wissen ganz genau, dass es darauf ankommt, dass man INFORMATIONEN über andere Hunde braucht, um Zuchtentscheidungen nachzuvollziehen bzw. zu treffen. Und wie gesagt: Sie versuchen hier erneut nichts weiter als meine Argumente durch Verschleierung, Ablenkung und simple Abwertung meiner Person generell zu diskreditieren, aber sie sagen nichts aber auch gar nichts zu dem Vorwurf, dass die IFEZ keinen Rechtsstatus, keine geschriebene Satzung, eben kein gar nichts hat, was sie von anderen Eurasiervereinigungen dieser Art abhebt. Ihr einziges Argument ist, dass dort Mitgleider anderer Vereine sitzen und das macht das ganze plötzlich nicht privat, zu etwas was der Welpenkäufer anzubeten hat. Das ist und bleibt überheblich, albern und ganz einfach lächerlich. Wo sind den öffentlcih einzusehnende Protokolle der IFEZ? Wo, sagen sie es? Gibt es das überhaupt? Ganz ehrlich, jede Freimaurerloge hat mehr Öffentlichkeit als die IFEZ. hundefreund:

DER jeweilige VEREIN setzt dies um, einschließlich der Kontrollen. Diese Kontrollen werden durchgeführt und es gibt schriftliche Nachweise darüber, z.B. für die gesundheitlichen Überprüfungen, die Befragungsbogen und Vermessungsdaten, Ankörungsunterlagen, Zuchtstättenbesichtigungen, Welpenerstbesichtigungen, Welpenabnahmen, etc., etc. Auch wird jeder Wurf entsprechend betreut. Lesen Sie doch einfach mal, was auf der IFEZ Seite steht. Hilde hat recht. Diskutieren Sie ab jetzt mit sich selbst. - Die Hundefreundin

Der jeweilige Verein setzt dies um, ja was denn? Wo steht denn die Satzung der IFEZ? Wieder nix zu meinen konkreten Argumenten. Wieder nix zu Rechtsstatus der IFEZ. Immer nichts, was diese Argumente entkräftet. Kontrollen, ich lach mich tot. Sie wissen selbst, was meine Stichproben damals aufgezeigt haben. Wie kann es sein, dass diese Aufzeichungen, von denen sie sprechen, nicht anonymisiert allen Züchtern zur Verfügung gestellt werden? Warum nur bestimmten? Sie wissen, dass es Züchter gibt, die einfach so die gesamte IFEZ Datenbank besitzen. WArum nicht alle? Was zeichnet den einen vor dem anderen aus? Warum scheuen sie es wie der Teufel das Weihwasser, dass jeder Züchter und jeder Welpenkäufer als Kontrollorgan auftreten kann? Warum scheuen sie das? Sie selbst wissen es alle!!! Ich hoffe, dass ich im nächsten Jahr genügend Zeit finde , um ihnen zu zeigen, wie man sowas richtig macht. Klar ist, dass dann das IFEZ Zertifikat in den Augen der Welpenkäufer verblassen wird. Ach ja, haben sie gesehen wo meine Seite bei Google steht, wenn sie "hunderasse eurasier" eintippen?Platz 4 von ungefähr 21900 seiten!! oder "eurasier info": platz 1 von ungefähr 48600 Soviel dazu, dass hier nur die besten Seiten stehen sollten!!!! hundefreund:

Die Züchter, die Einblick haben, arbeiten alle ehrenamtlich - viele, viele Stunden - für den Verein. Schließlich macht sich die mit diesen Dingen verbundene Arbeit nicht von alleine. Es sind z.B. Zuchtwarte und/oder Körmeister, die zur Bewältigung ihrer Arbeit Zugang zur vereinsinternen Datenbank benötigen. Und der Datenschutz wird natürlich beachtet. - Die Hundefreundin

und wieder nix zu auch nur einem meiner argumente.bravo!! hundefreund:

Abschließend möchte ich noch hinzufügen, dass jeder Welpenkäufer und Züchter eine vom Zuchtwart unterschriebene Kopie dieser Ergebnisse bekommt. Ende, over und out. - Die Hundefreundin

Die keiner von beiden auch nur irgendwie geartet kontrollieren kann, bei der er sich einfach verlassen muss, dass das was a vom Zuchthimmel fällt auch wirklich wahr ist. Genauso machen es viele andere Zuchtvereinigungen, die sie doch so stark kritisieren. Ende -over und out--Hundefreund 15:19, 1. Dez 2005 (CET) hundefreund:

Könntet Ihr eure Diskussion vielleicht jeweils mit der entsprechenden Unterschrift signieren? Direkt über dem Eingabefeld finden sich so nette Symbole, dort einfach das zweite von rechts anklicken, dann wird hier die entsprechende Signatur eingetragen. Ohne diese Signatur ist eure Diskussion unleserlich und unverständlich. Achja, noch zwei Dinge: Bitte bei eurer dauernden gegenseitigen Linklöscherei nicht auch die Kategorien weglöschen - das hat nämlich dazu geführt, dass der Eurasier in der Kategorie "Hunderasse" nicht mehr verzeichnet war. Und wenn die gegenseitige Linklöscherei nicht aufhört, werde ich eine Sperrung des Artikels beantragen. --Wahldresdner 14:20, 1. Dez 2005 (CET)

Zum Thema, dass nur "beste" Seiten auf Wikipedia verlinkt sein sollen sie zu sagen: Unter dem Suchbegriff "Hunderasse Eurasier" bringt google meine Seite auf Platz 5 von ca 23000 Unter dem Begriff "Eurasier puppy" auf Platz 2 von ca 27000 Unter beiden Begriffen findet sich IFEZ weit abgeschlagen. --Hundefreund 11:25, 20. Dez 2005 (CET)

Ich beantrage eine Sperrung des Artikels, da es sich um eine reine Werbung für Vereine des VdH bzw FCI handelt. Es gibt viele seriöse Züchter ausserhalb dieser Vereinigungen, die ganz offensichtlich hier nicht zugelassen werden.

Im Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem mit der Seite Hunderasse Eurasier hatte ich folgenden Vorschlag gemacht:

Lösungsvorschlag

Ich schlage vor, dass sich die Streithähne ein Maximum von drei handverlesenen, weiterführenden Links setzen und untereinander auf der Diskussionsseite Diskussion:Eurasier (Hunderasse) klären, welche das sein sollen. Und ich rege an, dass die Teilnehmer verinnerlichen, dass es darum geht, enzyklopädisches Wissen zu vermitteln und nicht etwa, Streitigkeiten oder Eifersüchteleien unter Züchtern oder Verbänden auszutragen. Dafür gibt es doch sicherlich geeignete "Diskussions"foren anderswo im Internet. Wenn das beherrzigt wird, ist weder ein Vermittlungsausschuss noch ein Vermittler erforderlich. --RoswithaC 16:00, 25. Jan 2006 (CET)

Dieser Vorschlag klingt gut. Bis zur Klärung WELCHE handverlesenen links dort platziert seon sollten, schlage ich allerdings vor, dass erst mal ALLE externen links von dort entfernt werden. Daraufhin sollte man sich genau über jene 3 links einigen und NUR diese dann dort platzieren.

Ich bitte um Antwort, ob ich dieses Vorgehen so angehen darf.

--Hundefreund 07:44, 26. Jan 2006 (CET)

Ich habe aus dem Artikel nun die Links herausgenommen. Bitte einigt Euch baldmöglich hier auf die drei Links, die neu hereinkommen sollen, damit der Artikel vervollständigt werden kann. --RoswithaC 11:21, 26. Jan 2006 (CET)

Hallo, nun denn, dann schlage ich vor, dass wir den link auf meine Seite hereinnehmen. Dieser link bietet ausschliesslich neutrale Informationen für Welpeninteressenten und Züchter. Es wird KEIN Verein oder irgendeine Vereinigung hervorgehoben. Die Checkliste versetzt jeden Welpeninteresssenten in die Lage die Spreu vom Weizen zu trennen. Unseriöse Züchter können so leicht entlarvt werden. Infos für Welpeninteressenten und Züchter --Hundefreund 12:56, 26. Jan 2006 (CET)

Hallo, die besten und ausführlichsten Informationen gibt es bei den drei Eurasier Vereinen, die in enger Verbindung mit der Erschaffung dieser Rasse stehen : EKW, ZG und KZG. - Die Hundefreundin

Aber die klären die Welpeninteressenten nicht auf schauen sie mal hier, das ist einem Welpeninteressenten passiert. Leider schreibt er nicht bei welchen Verein. Schauen sie nach dem Eintrag - Sind Eurasier nur für reiche Leute --Hundefreund 14:13, 26. Jan 2006 (CET)

Hallo, Wikipedia ist eine Enzyklopädie und keine Welpenvermittlungsstelle. - Die Hundefreundin

Aber auch keine Werbeplattform für Vereine oder andere Organisationen. Wenn ein Verein hier drin steht, mit welchem Recht dann ein anderer nicht? Mit welchem Recth sollenhier NUR VdH Organisationen stehen? Was haben VdH Organisationen anderen voraus? Sie kenen sicher die IGAE (Interessengemenschaft altstämiger Euraiser), die steht den ursprünglichen Zielen des Rassegründers noch viel näher, wie sie wissen ist diese Vereinigung enstanden, weil sie sich eben NICHT mit den VdH Statuten, die z.T. sehr kritisch sind, abgefunden haben. Das könne sie sogar hier in W. nachlesen. VDH --Hundefreund 14:27, 26. Jan 2006 (CET)

Alle drei Vereine sind maßgeblich an der Entstehung und Erhaltung der Rasse Eurasier beteiligt. Julius Wipfel, Charlotte Baldamus, und eben diese drei Vereine - EKW, ZG, KZG - die Wipfel und Baldamus initiiert und gegründet haben - sind untrennbar mit der Hunderasse Eurasier verbunden. - Die Hundefreundin

Das bestreitet kein Mensch.Aber das heisst nicht, dass alle anderen nichts zur Sache beitragen und dass diese Vereine irgendetwas gepachtet haben, was ihnen das exklusive Recht gibt, in einer Enzyklopädie zu werben. Tragen sie das, was sie angeblich auf ihren Seiten so exklusiv darstellen, doch dann hier rein, hier gehört es hin, wenn es etwas ist, was als Wissen oder gesicherte Erkenntnis, nicht als Kompromiss, Übereinkunft oder sonstirgendwas, was halt zwischen Vereinen so üblich ist, gewertet werden kann. Klar ist, dass ein großer Teil der Besucher von W. einen Welpen sucht. Es ist ein Unding, dass man hier ausschliesslich auf VdH Vereine verweist, obwohl es objektivere Informationen gibt, WIE man sicherstellt, dass man an einen seriösen Züchter gerät. Die Information -VdH- Verein sichert gar nichts zu, das wissen sie genau, es wird zwar gerne genau dieser Schein erweckt, aber wollen sie Beispiele für genau das Gegenteil? Also, ihre Argumente für VdH exklusiv hier in W. sind argumentativ sehr dünn, das müsen sie doch zugeben,oder? --Hundefreund 16:01, 26. Jan 2006 (CET)

Ich denke ich spreche im Sinne der Wikipedia, dass sie eine E N Z Y K L O P Ä D I E ist und bleiben soll, entsprechend sollten die Links ausgewählt werden. Eine Enzyklopädie ist nicht eine Werbeplattform für Welpeninteressenten und/oder Ihre Homepage. Und die beste, ausführlichste und weitreichendste Info in Wort und Bild, angefangen von den ersten Anfängen der Eurasier Geschichte bis hin zur heutigen Eurasier Zucht, gibt es nun mal bei den drei "Gründervereinen". - Die Hundefreundin

Beispiele, bitte bringen sie Beispiele. Was soll das Pauschalgerede? Was ist die beste Info? Werden sie doch endlich konkret! Ich mache noch einen Vorschlag: Wir richten eine NEUTRALE Seite ei, wo wir genau die Infos unterbringen und die verlinken wir dann von W. aus. Aber werden sie doch endlich mal konkret, was sind den die besten Informationen? Warum stellen sie die nicht direkt in den Artikel hier rein? Was spricht denn dagegen? --Hundefreund 07:51, 27. Jan 2006 (CET)

Wenn Sie einen Artikel über Volkswagen schreiben, gehört doch wohl auch ein Link zu Volkswagen dazu dazu? Genauso verhält es sich mit der Hunderasse Eurasier. - Die Hundefreundin

Das ist schon richtig, aber Volkswagen wird auch nur von einem "Anbieter" produziert. Bei euren Links ist es ja eine bestimmte Seiter von einem der vielen Züchter, der natürlich sich selbst und seine Hunde als die besten darstellt, da er ja verständlicherweise provitieren will. Besser wäre es doch, ihr findet eine Seite (was weiß ich, vielleicht von irgendeiner Tierschutzorganisation oder so) die einfach neutral ist und nicht eigene "Produkte" anpreist. Das ist doch sicher nicht so schwer, ihr solltet lieber was produktives machen, anstatt euch über so einen Pillepalle Kram aufzuregen.--212.7.174.107 10:32, 27. Jan 2006 (CET)

Umklar zu sagen:Ich biete auf miener Seite eine linkrubrik an, in der sich Züchter eintragen können, die sich an meiner Checklsite orientieren und Welpeninteressenten genau diese Info bieten. ICh werbe weder für einen Verein noch eine andere Organisation noch für mich selber.

Beim Eurasier ist es nun einmal so, dass er - historisch gewachsen - eng verbunden mit allen drei Vereinen ist. Alle drei Vereine haben ihren Anteil an der Entstehung des Eurasiers - von Anfang an (seit gut 45 Jahren). Die Information über alle Bereiche rund um den Eurasier ist für eine Zusammenfassung eigentlich viel zu umfangreich, zumal ja jede Kürzung immer auch die Gefahr birgt, wichtige Dinge aus zu lassen, bzw. zu verdrehen. Alle drei Vereine haben daher sehr viel Zeit und Arbeit in die Erstellung und Formulierungen in ihren Broschüren, Büchern und Homepages investiert, damit diese Information möglichst richtig und vollständig ist. Auch aus dem Grund sollte hier ein Link zu den drei Vereinen her. Im übrigen kümmert man sich in diesen Vereinen um seine erzüchteten Eurasier, eine sehr wichtige Arbeit, die allen am Herzen liegt. - Die Hundefreundin

Das klingt gut, aber die Realität sieht leider anders aus,und das wissen sie. Das einzig gemeinsame der 3 VdH Vereine ist die Tatsache, dass sie eben im VdH sind. Die Broschüren sind inhaltlich so vielfältig wie die Satzungen, die Zuchtpraxis und, und und. Die einzige Tatsache, die stimmt, ist, dass die 3 Vereine von H. Wipfel gegründet wurden. Aber nur deshalb, weil die Vereine jeweils mit ihm Meinugsverschiedenheiten hatten eben weil hier so unterschiedliche Ansichten zur Eurasierzucht vorlagen. Wipfel hat halt einfach immer wieder einen neuen Verein gegründet, der halt nach seinen Vorstellungen jeweils geführt wurde, und wenn die Mehrheit des jeweiligen Vereines mit ihm nicht mehr einer MEinung war, dann hat er einen neuen Verein gegründet. Es ist Fakt, dass selbst in den drei Vereinen KEINE einheitlichen Zuchtformalitäten gelten. Und Sie wollen allen Ernstes sagen, dass man hier, aus einem enzyklopädischen Werk, 3 Links auf Vereine setzt, die nicht unterschiedlicher sein könnten? Die drei Vereine sind ja nicht in der Lage einheitliche Zuchtvorraussetzungen zu schaffen, und da soll ein Interessent sich dann den raussuchen, der ihm am besten gefällt? Das endet darin, dass ein Interessent dann eben da hin rennt, wo er am schnellsten einen Hund bekommt. Es gibt KEINE einheitlichen Qualitätsregeln an denen sich ein Interessent orientieren könnte, unabhängig vom jeweiligen Verein. Sie sagen so schön, dass Auslassungen oder Kürzungen zu Falschinformation führen könnten. Ist es nicht vielmehr so, dass jeder Verein eben meint, dass genau er recht hat? Wie dem auch sei, sie wissen, dass z.B. die IGAE an der ursprünglichen Idee von Wipfel viel näher dran ist,als einer der 3 VdH Vereine. Ich bleibe dabei, wenn sie hier VdH-Vereine aufnehmen, dann müssen sie auch Nicht-VdH Vereine berücksichtigen. Da dies zu einer Linkflut führen würde, bleibe ich dabei. Stellen sie vereinsneutrale Fakten, die wichtig erscheinen, hier rein, oder ziehen sie eine neue Seite auf, die ebenfalls vereinsneutral über Eurasier informiert. Die können sie dann hier verlinken. Meine Seite wirbt weder für einen bestimmten Verein noch sonst was, sie stellt objektive Prüfmerkmale vor und versucht damit Welpeninteressenten aufzuklären, etwas vergleichbares ist in einheitlicher Form auf keiner der 3 Vereinsseiten zu finden. --Hundefreund 13:50, 27. Jan 2006 (CET)

Hallo Hundefreund, offensichtlich haben Sie noch nicht bemerkt, das die drei Vereine (EKW, ZG, KZG) noch immer in irgendeiner Weise zusammengearbeitet haben, auch wenn es kleinere Unterschiede gab und gibt. Alle drei haben Zuchtregeln, die strenger als die vom VDH sind. Was bestimmte Vereine außerhalb vom VDH anbelangt, so finden Sie darunter Leute, die einen Freilandversuch mit Eurasier propagierten, bzw. auch die Haltung des eigenen Hundes nicht in der Wohnung zu lassen wollten; Züchter, die ihre Hündin in jeder Hitze einsetzten; Züchter, die sich nicht einmal an dem Standard ausrichten, bis hin zu solchen, die einfach Mischlinge als Eurasier vermarkten. Und eine Zuchtlenkung sowie Zuchtüberwachung findet auch so gut wie nicht statt. All das wollen Sie hier verlinken? Nein, danke. Der Eurasier war als Familienhund gedacht und nur als solcher soll er erzüchtet und auch gehalten werden. Lesen Sie doch einfach mal Wipfel's Buch!

Aber zurück zu Wikipedia. Es sind Leute wie Sie, die eine schöne Idee kaputt machen und dazu führen, dass Wikipedia nichts weiter als reine Zeitverschwendung ist. Was auch immer man hier rein stellt an Texten oder Links, jeder kann jederzeit den größten Quatsch draus machen. Und was nutzt JETZT eine Eingigung, wenn zwei Tage später andere wieder hergehen und alles ändern? Nee Leute, Wikipedia war ne schöne Idee, funktioniert so aber nicht. - Die Hundefreundin

Hallo, bin Hundefantiker und derzeit mit ein paar Tagen Urlaub verwöhnt. Also habe ich mir bei W. mal fast alle Hundeseiten angesehen. Jede Menge Infos! Viel Interessantes! Manches Unnötige! Aber soviel Unfug wie hier in den letzten zig Zeilen kann man kaum noch überbieten: Ein "Hundefreund", der gegen den VDH spricht, aber selber auf allen!!! seinen HP's deutlich macht, dass er einem VDH-Verein angehört und auch die Zuchtregeln etc. aus diesen VDH-Vereinen übernommen hat, will neutral sein. Dabei hat er offensichtlich nicht einmal die HP's gelesen, über die er spricht, denn die IGAE z.B. züchtet nicht rasserein (andere als die Ursprungsrassen sind eingepaart), ::Und sie sollten wissen, dass genau das das einzig sichere Mittel ist, eine Rasse vor der Depression zu bewahren.Schon Zweitsemester in Biologie bekommen die Aufgabe gestellt, rechnerisch nachzuweisen, dass die Rassegesetze der Nazis, das 1000 jährige Reich in eine unwillkürliche Depression geführt hätte. Die 'Arier' der Nazis wären nach einigen Generationen wahrscheinlich lallende Inzuchtkretins gewesen. Bei den Hunderassen schreibt man das ohne mit der Wimper zu zucken fest. Es ist absolut nichts dagegen einzuwenden, dass man phänotypisch passende Hunde in eine Rasse einkreuzt. --Hundefreund 09:55, 2. Feb 2006 (CET)

die ZG ist nicht von Herrn Wipfel gegründet und der letzte von Herrn Wipfel gegründete Verein war nie im VDH. Eine "Hundefreundin", die immer das genaue Gegenteil sagt, manchmal aber auch gute Argumente hat und ein Streit um Links, der nicht nachvollziehbar ist. Warum im Zweifelsfall nicht jeweils ein Link zu den Dachverbänden in Deutschland ggf. mit einer Weiterleitung zur Rasse? Jeder, der sich für einen Rassehund interessiert, muss für sich selber die Informationen suchen können, die er haben möchte. Wer einen Hund aus "dem Schaufenster" kauft, ist doch selber schuld. Aber verhindern kann es W. nicht. Esagiel mit 2 Vierbeinern

Hallo, alles, aber wirklich alles dreht sich darum, dass man WERTEN will. Ja, ich bin Mitglied in einem VdH Verein, aber W. soll Wissen vermitteln KEINE WERTUNGEN. Alles, aber wirklich alles was sie hier schreiben, um die links ausschliesslich auf die VdH Vereine durchzusetzen, zielt ab auf WERTUNG, und das kann es nicht sein. Warum schreiben sie die ach so wichtigen Infos, die KEINE Wertung darstellen, denn nicht einfach rein? Warum nicht? Was spricht dagegen? --Hundefreund 09:44, 31. Jan 2006 (CET)

Nur kurz der Hundefan Esagiel: Wo habe ich denn vom VDH geschrieben? Wissen Sie, lieber Hundefreund, eigentlich wie viele Dachverbände für Hundezucht es in Deutschland gibt? Bitte erst seriöse Informationen darüber sammeln, dann über Wertungen reden, die Sie mit Ihren Fragekatalogen zweifelsfrei auch setzen möchten! Nun diskutiert ohne mich weiter! Esagiel

Zwei kleine, aber sehr wichtige Bemerkungen am Rande:

• Dies ist nicht nur die deutschsprachige Wikipedia für Deutschland, sondern auch für die Schweiz und Österreich ...
• Man sollte beachten, dass die FCI nicht nur für den gleichen Standard in den FCI Mitglieds-Ländern sorgt, sondern auch für eine gegenseitige Anerkennung der Papiere in den Mitgliedsverbänden der FCI. FCI erkennt pro Land aber nur einen einzigen Verband an, das ist der VDH für Deutschland, ÖKV für Österreich, SKG für die Schweiz, etc.

Eurasier finden sich mittlerweile in vielen Ländern dieser Erde. Eine Anerkennung erfolgt über die FCI, wobei die FCI mit den Kennel Clubs in Großbritannien, Kanada und Amerika eine gegenseitige Anerkennung vereinbart hat. Verglichen mit vielen Ländern innerhalb der FCI, hat der VDH wohl mit die strengsten Vorgaben. Darüberhinaus ist es den Mitgliedsvereinen in der Internationalen Föderation für Eurasier Zucht in der FCI (IFEZ) ein Anliegen, dass die "eurasiertypischen" Zuchtkriterien, Wesensmerkmale, Haltungs- und Gesundheitsfragen in den verschiedenen Ländern auch beachtet werden, stardardgemäß gezüchtet wird und der Eurasier als Familienhund gehalten und gezüchtet wird! Aus diesem Grund wird über die IFEZ ein Weltverband für den Eurasier angestrebt.

Hallo Hundefreund, stellen Sie doch Ihre Checkliste mal hier in die Diskussionsseite zum "dran arbeiten und verbessern" ... - Die Hundefreundin

Nein, genau das werde ich nicht tun. Diese Liste ist für den Erstinteressenten sehr verständlich, dies wurde mir von vielen Seiten unabhängig bestätigt.Ich werde genau diese Liste auf gar keinen Fall irgendjemanden aus der "offiziellen Eurasierwelt" zum Zerredigieren anbieten. Diese Liste setzt dort an, wo es am wirksamsten ist, und as wissen sie. Der aufgeklärte und informierte Welpeninteressent ist der beste Schutz vor unseriösen Züchtern. --Hundefreund 14:46, 1. Feb 2006 (CET)

Die FCI sorgt für gar nichts und das wissen sie. Der VdH sorgt für gar nichts, auch das wissen sie. Nennen sie mir ein einziges Exekutivorgan dieser beiden Organisationen, das für irgendetwas SORGT. Wer kann irgendetwas kontrollieren? Sagen sie mir es? Ich bin gespannt. Wie wäre es sonst möglich, dass unter VdH Obhut Massenzüchter Hunde mit offiziellen Papieren abgeben? Das , was sie in Wahrheit fürchten wie die Pest,ist doch, dass aufgeklärte Welpeninteressenten die richtigen Fragen stellen. Was tut die IFEZ ausser ein Zertifikat ausstellen, das aufgrund der einzigen Tatsache, dass der jeweilige Verein eben dort angeschlossen ist, zustande kommt? Welches Organ der IFEZ macht Spontanbesuche bei Züchtern? Was wird ausser der Wurferstabanahme, Welpenabnahme und Zuchtstättenbesichtigung (alles Akte, auf die man sich gut vorbereiten kann) von den IFEZ-Vereinen sonst noch getan? Welche Massnahmen haben die Vereine parat, schwarze Schafe auszumerzen? Sagen sie es? Die FCI ist VdH lastig, das wissen sie ebenfalls. Das zeigt sich auch in der Personalunion des Vorsitzes beider Organisationen. Hat die FCI oder der VdH das Entstehen von Quälrassen verhindert? Hat eine dieser beiden Organisationen dafür gesorgt, dass Rassen, deren Zucht ich aufgrund ihrer vefehlten Merkmalszucht schon nur noch als Tierquälerei bezeichnen kann, geächtet und ausgeschlossen wurden? Warnt irgeneine dieser Organisationen davor, die Fruchtbarkeit von Hündinnen mittels homöopathischer oder gar hormoneller Mittel zu steigern? Wird irgendetwas in dieser Richtung kontrolliert? Sie stehen auf schlechten Grund, wenn sie hier diese beiden Organisationen als Vorbild hinstellen wollen. Die entsprechenden Informationen hierüber findet man unter seriösen Adressen im Internet. Ich wollte und will all diese Fakten hier eigentlich nicht auswälzen, aber es muss leider sein, um ihre einseitige und inhaltsfreie Anpreisung zu relativieren. Zur Lösung unseres Problems, welche links wir denn nun reinnehmen, tragen sie leider nichts bei.Auf keinen meiner Vorschläge sind sie bisher auch nur im geringsten eingegangen. Auch kein Vorschlsg ihrerseits ist bis jetzt hier zu lesen. Das beste wird sein, wir belassen die Seite in ihrem jetzigen Zustand, eben ganz ohne links. --Hundefreund 14:43, 1. Feb 2006 (CET)

Und dann "lieber Hundefreund" sind Sie Mitglied in einem VDH-Verein und züchten dort!? Warum???

Können sie sich vorstellen, dass es Menschen gibt, die etwas verbessern wollen? Ob sie es glauben oder nicht, ich gehöre dazu!! --Hundefreund 14:57, 1. Feb 2006 (CET)

Hallo Hundefreund, Ihre Liste ist längst nicht vollständig. Es fehlt noch so einiges und manches müsste "verbessert" werden. Auch ziehen Sie mitunter falsche Schlüsse. Nehmen wir einmal die Wurfzahlen, auf die Sie in Ihrer "Checkliste" eingehen. Auch wenn die Durchschnittszahl in einem Wurf so um 6 Welpen liegt, so können durchaus auch einmal 10 oder gar 11 Welpen vorkommen - ganz natürlich. Wichtig ist aber doch hier, dass die Mutterhündin anschließend eine längere Pause erhält und sich nach der Welpenaufzucht erholen kann. Bei 12 Welpen aufwärts, da werde ich dann allerdings auch stutzig. Insgesamt ist zu Ihrer Checkliste zu sagen, dass sie lediglich das kleine Einmaleins umfasst, das eine Zuchtleitung bei einer Verpaarungsempfehlung ohnehin berücksichtigt! Zuchtleitungen schauen aber noch viel tiefer und viel genauer nach und berücksichtigen eben auch das gesamte verwandtschaftliche Umfeld. Was die Besuche durch die Zuchtwarte angeht, so findet bei jedem Wurf eine Erstbesichtigung und eine Wurfabnahme statt. Beide Termine dauern jeweils etliche Stunden. Je nachdem können auch weitere Besuche hinzu kommen, und - in den seltenen Fällen - in denen es eventuell "Bauchschmerzen" gibt, können diese Besuche durchaus auch einmal unangemeldet erfolgen. Die Zuchtwarte kontrollieren und dokumentieren den Wurf, aber sie beraten und helfen auch und geben Tipps und Kniffe aus ihrem reichen Erfahrungsschatz an die Züchter weiter. Sie können übrigens nicht von den drei deutschen Vereinen im VDH, noch der IFEZ sagen, sie würden die Interessenten nicht gut aufklären. Es werden Emails geschrieben, es wird erklärt, Broschüren geschickt, die Welpenvermittlungen stehen geduldig Rede und Antwort, bei speziellen Fragen kann man auch die Zuchtwarte oder die Zuchtleitung mit einschalten, Verpaarungen werden erklärt, und und und. Hätten Sie doch einfach einmal eine Zuchtwartausbildung gemacht, Sie hätten über den Weg eine Menge lernen und auch praktische Erfahrung sammeln können, und hätten sich von dem ganzen Ablauf selbst überzeugen können. So wettern Sie einfach wild drauf los. Zur IFEZ sei noch gesagt, dass die Qualitätsregeln zunächst einmal ein gemeinsamer Nenner sind, auf den man sich geeinigt hat. Das ist eine ganze Menge wert, bei so vielen Vereinen, die bereits mitmachen und gemeinsam an einem Strang ziehen. Außerdem wird jeder Verein auf dem einen oder anderen Gebiet durchaus weitaus mehr machen. Die gemeinsame Arbeit geht weiter und damit wird es auch weitere, wichtige Einigungen geben. Vielleicht schmeißen Sie ja auch deshalb mit derartigen "Wort-Backsteinen", weil man Sie mit Ihrer hitzköpfigen Art dabei weniger gebrauchen kann? Es braucht Menschen, die zur Teamarbeit fähig sind, und die sich konstruktiv einbringen. - Die Hundefreundin

Hallo Hundefreund, Ihre Liste ist längst nicht vollständig. Es fehlt noch so einiges und manches müsste "verbessert" werden. Auch ziehen Sie mitunter falsche Schlüsse. Nehmen wir einmal die Wurfzahlen, auf die Sie in Ihrer "Checkliste" eingehen. Auch wenn die Durchschnittszahl in einem Wurf so um 6 Welpen liegt, so können durchaus auch einmal 10 oder gar 11 Welpen vorkommen - ganz natürlich.

Lesen sie genau: ich schreibe "gehäuft". --Hundefreund 09:44, 2. Feb 2006 (CET)

Wichtig ist aber doch hier, dass die Mutterhündin anschließend eine längere Pause erhält und sich nach der Welpenaufzucht erholen kann. Bei 12 Welpen aufwärts, da werde ich dann allerdings auch stutzig. Insgesamt ist zu Ihrer Checkliste zu sagen, dass sie lediglich das kleine Einmaleins umfasst, das eine Zuchtleitung bei einer Verpaarungsempfehlung ohnehin berücksichtigt! Zuchtleitungen schauen aber noch viel tiefer und viel genauer nach und berücksichtigen eben auch das gesamte verwandtschaftliche Umfeld.

Das mag schon sein, aber ich ziele auf die Welpeninteressenten ab und verlange nicht, dass ein Welpeninteressent gleich ein vollwertiger Züchter wird. Es geht um nachprüfbare, wichtige Sachen, die ein Welpeninteressent fragen soll. --Hundefreund 09:44, 2. Feb 2006 (CET)

Was die Besuche durch die Zuchtwarte angeht, so findet bei jedem Wurf eine Erstbesichtigung und eine Wurfabnahme statt. Beide Termine dauern jeweils etliche Stunden. Je nachdem können auch weitere Besuche hinzu kommen, und - in den seltenen Fällen - in denen es eventuell "Bauchschmerzen" gibt, können diese Besuche durchaus auch einmal unangemeldet erfolgen. Die Zuchtwarte kontrollieren und dokumentieren den Wurf, aber sie beraten und helfen auch und geben Tipps und Kniffe aus ihrem reichen Erfahrungsschatz an die Züchter weiter. Sie können übrigens nicht von den drei deutschen Vereinen im VDH, noch der IFEZ sagen, sie würden die Interessenten nicht gut aufklären. Es werden Emails geschrieben, es wird erklärt, Broschüren geschickt, die Welpenvermittlungen stehen geduldig Rede und Antwort, bei speziellen Fragen kann man auch die Zuchtwarte oder die Zuchtleitung mit einschalten, Verpaarungen werden erklärt, und und und. Hätten Sie doch einfach einmal eine Zuchtwartausbildung gemacht, :: Ob sie es glauben oder nicht, ich habe praktisch alle Unterlagen vorliegen und sie aufmerksam studiert.Ich sage jetzt etwas, das ich eigentlich lieber einer österreichischen Eurasiergröße überlassen möchte, da er in dem einzigen mail, das er mir mal geschrieben hat, sich damit brüstet, dass er mit zahlreichen Genetikern interessante Gespräche führt. Ein Sandkastenfreund von mir ist Professor für Biogenetik an einer bayerischen Uni, ich habe mit ihm diese Ausbildungsunterlagen angeschaut. ICh könnte mir vorstellen, dass sie dieses Urteil durchaus erstaunen würde. --Hundefreund 09:44, 2. Feb 2006 (CET)

Sie hätten über den Weg eine Menge lernen und auch praktische Erfahrung sammeln können, und hätten sich von dem ganzen Ablauf selbst überzeugen können. So wettern Sie einfach wild drauf los.

Ich wettere gar nicht los, ich stelle fest. Ich klage ja nicht einmal an, in keinem Wort, ich deute darauf hin, was man besser machen kann. --Hundefreund 09:44, 2. Feb 2006 (CET)

Zur IFEZ sei noch gesagt, dass die Qualitätsregeln zunächst einmal ein gemeinsamer Nenner sind, auf den man sich geeinigt hat. Das ist eine ganze Menge wert, bei so vielen Vereinen, die bereits mitmachen und gemeinsam an einem Strang ziehen. Außerdem wird jeder Verein auf dem einen oder anderen Gebiet durchaus weitaus mehr machen.

Oder weniger!!!! --Hundefreund 09:44, 2. Feb 2006 (CET)

Die gemeinsame Arbeit geht weiter und damit wird es auch weitere, wichtige Einigungen geben. Vielleicht schmeißen Sie ja auch deshalb mit derartigen "Wort-Backsteinen", weil man Sie mit Ihrer hitzköpfigen Art dabei weniger gebrauchen kann? Es braucht Menschen, die zur Teamarbeit fähig sind, und die sich konstruktiv einbringen. - Die Hundefreundin

WEnn es um Entscheidungen geht, die das Wohl der Tiere (und das ist es, was ich ausschliesslich gelten lasse) betreffen, hat man sich auf Wissen, Erkenntnisse und in Folge auf Kontrollen zu konzentrieren. Da haben menschliche Vorlieben, Schwächen und Lobbyistenarbeit keinen Platz. Teamfähigkeit heisst auf keinen Fall, Überzeugungen um des lieben Friedens willen abzuschwächen oder gar über Bord zu werfen. Wort-Backsteine müssen sein, wenn alles so tut als ob Friede, Freude, Eierkuchen herrscht. Wer das nicht verträgt hat bei mir eben Pech. Ich bin übrigens gerade dabei, eine weitere, umfassendere Liste zu verfassen, die darauf abzielt, Welpeninteressenten die Entscheidung für oder gegen eine bestimmte Rasse zu erleichtern. --Hundefreund 09:44, 2. Feb 2006 (CET)

Teamfähigkeit heißt, mit einem Team gemeinsam Verbesserungen herbeiführen. Was Ihren Sandkastenfreund und andere Biogenetiker angeht, auch in der Biogenetik sind nicht immer alle "Größen" der gleichen Meinung, es gibt überall immer auch unterschiedliche Ansichten. In der Praxis ist es gut wissenschaftliche Erkennnisse zu berücksichtigen, allerdings sollten praktische Erfahrungen auch beachtet werden. Die Mendelschen Gesetzte sind ja schön und gut, aber so verteilt es sich halt - in der Praxis - nicht immer. Was sagt übrigens Ihr Biogenetiker zu Schilddrüsen- und Bauchspeicheldrüsenprobleme? Wie kann man sie züchterisch am besten vermeiden? Ausschluss nur der Merkmalsträger reicht - erfahrungsgemäß - ja leider nicht aus. Und wir sind uns doch hoffentlich einig, dass wir auch solche Dinge prozentual so gering wie möglich halten wollen? Hat er da einen brauchbaren Vorschlag? - Die Hundefreundin

Der klare Weg heisst

1. Herausfinden, welche Gene oder Genkombinationen für eine Erbkrankheit zuständig ist.
2. Untersuchung aller Individuuen, ob dieses Merkmal vorliegt.
3. Ausschluss genau dieser Individuuen, die diese Genkombination aufweisen.

Das ist der Weg, den die Theorie einem vorzeichnet. Die Praxis, solange man gerade 1. nicht gelöst hat, kann nur heissen Merkmalsträger und zwar NUR Merkmalsträger auszuschliessen. Alles andere wäre raten. --Hundefreund 12:44, 2. Feb 2006 (CET)

Zum letzten noch eine kleine Ergänzung: Da es sich um eine rezessive Angelegenheit handelt, ist die Sache nur sehr schwer auszumerzen.Trotzdem, wenn man eine realistische Abschätzung für den Anteil der kranken Tiere in der Population findet, kann man wenigstens abschätzen, wie groß die Gefahr an und für sich ist: Nach Hardy-Weinberg kann man, im rezessiven Fall, sagen: 1% krank --> 19% Allelträger in der Population 5% krank --> 39.7% Allelträger --Hundefreund 11:35, 3. Feb 2006 (CET)

Hallo Hundefreund, Zu Ihrem Punkt 1. Noch ist man auf der Suche für diese beiden Krankheiten. Vielleicht einfach mal als Ergänzung für die Leser: Insbesondere bei Erkrankungen der Schilddrüse ist es nicht ganz so einfach wie beispielsweise mit der HD, bei der man im Alter von etwa 18 Monaten eine Röntgenuntersuchung machen lässt und dann weiß, ob dieser Eurasier HD hat oder nicht, und wenn ja, in welcher Ausprägung. Erkrankungen der Schilddrüse (hier interessiert uns hauptsächlich eine Unterfunktion der Schilddrüse,also eine Hypothyreose, aber auch die Thyroiditis) treten mitunter erst in mittleren Jahren auf, manchmal erst im hohen Alter. Unter Umständen gab es so bereits schon Würfe mit diesem Hund. Eine Nachzuchtkontrolle hilft - zunächst - nicht unbedingt weiter, da es ja wiederum etliche Jahre dauern kann, bevor man weiß, ob die Nachkommen frei geblieben sind oder der eine oder andere eben doch betroffen ist. Insgesamt reicht auch eine einmalige Untersuchung nicht um zu wissen, ob ein Hund nun betroffen ist oder nicht. Es empfiehlt sich immer wieder in gewissen Abständen im Laufe eines Lebens eine Überprüfung auf eine solche Schilddrüsenerkrankung machen zu lassen. Ich habe es alle zwei Jahre machen lassen, ab einem gewissen Alter dann jährlich. Sollte ein Befund bestätigt worden sein, soll die Meldung auch an den entsprechenden Zuchtverein gehen. Damit diese eben auch von den Merkmalsträgern erfahren. Da es bei Schilddrüsenerkrankungen eine erbliche (aber auch Umwelt) Komponente gibt, raten Fachleute auf dem Gebiet dazu, Stammbäume mit der direkten Verwandtschaft, aber auch der Geschwister, Onkeln, Tanten, Großonkeln, Großtanten, zu studieren. Sieht man in diesem "großverwandtschaftlichen" Umfeld eine Belastung, so raten manche Fachleute wiederum dazu, eine solches, zwar selbst (noch? stellt sich ja u.U. erst noch in einigen Jahren heraus) von dem Merkmal freies Exemplar nicht gerade mit einem ähnlich belasteten anderen Exemplar zu züchten. Stattdessen sucht man dann lieber für einen solchen Kandidaten ein weniger belastetes Exemplar zur Verpaarung. Dieser Weg scheint in diesem Fall der Geeignetere, wenn man diese Erkrankungen in prozentual geringen Grenzen halten will. Es gibt übrigens Ansätze, mit denen man versucht Merkmalsträger oder "Vererber" möglichst in jungen Jahren heraus zu finden (TGAA), aber so ganz eindeutig und unfehlbar ist auch dieser Weg nicht. In dem Zusammenhang erwarte ich mit Spannung die Ergebnisse einer Studie der Gesellschaft für Kynologische Forschung. Mit der Exokrinen Bauchspeicheldrüsen Insuffizienz verhält es sich ähnlich. Hier geben TLI Werte Auskunft über den Status Quo, und sollten entsprechend berücksichtigt werden. Merkmalsträger schließt man aus, aber auch eine eventuelle "Belastung" durch die Großverwandtschaft ist aussagekräftig und sollte am allerbesten mit bedacht werden.

Hundefreund, sagen wir so, selbst bei noch so gründlicher Vorbereitung und Einblick in die Daten, ist bei jeder Verpaarungsempfehlung immer auch ein kleines bisschen Raten über das Ergebnis dabei. Aber es gibt unterschiedliche Abstufungen des Ratens, und es gibt Zuchtvereine (im VDH), die in diesem Fall nicht nur die Merkmalsträger ausschließen, sondern eben auch Stammbäume studieren und entsprechende Erkenntnisse dann auch bei ihren Verpaarungsempfehlungen berücksichtigen. Allerdings wurde offensichtlich, dass es hier unterschiedliche Vorgehensweisen in den Zuchtvereinen gibt. Auch Ihr Hardy-Weinberg Modell, mit den Allelträgern, spricht dafür, dass der Ausschluss der Merkmalträger UND Stammbaumstudium zur Vermeidung einer Verpaarung von zwei belasteten Partnern der bessere Weg ist. - Die Hundefreundin

Hallo, Stammbaumstudien sind eine hervorragende Sache, ABER: Sie könne sich vielleicht denken, dass ich auf die Stammäume unserer Eurasier mit echten informationstechnischen Hämmern drauflosgegangen bin. BLUP und BLUR, neuronale Netze und Mustererkennung. Das ECHTE Problem , das sich bei alledem gezeigt hat: Die Datenlage ist zu unvollständig, um statistisch Relevanz zu garantieren. D.h. aber auch, dass Stammbaumstudien nichts weiter als raten ist. Klar, jetzt zeigen sich dann eben unterschiedliche "Temperamente" bei Zuchtentscheidern. Die einen kriegen schon kalte Füsse, wenn sie eine Urgroßmutter finden, die einmal einen Wurf hatte, in der ein Hund auftauchte, der belastet war, egal wieviele andere Nachkommen gesund sind. Andere sehen das etwas gelassener. In meinen Augen werden hier Nebenkriegsschauplätze eröffnet, die über viel wichtigere Problematiken hinwegtäuschen. Es ist in meinen Augen ein Unding, dass wir in der Eurasierwelt nicht noch viel mehr Verpaarungen haben, wo die Partner aus unterschiedlichen Vereinen kommen und damit, und das ist das eigentliche Problem, die immer mehr zunehmende Linienbildung brechen. Es darf nicht sein, dass Züchter sich auf Farbschläge "einzüchen".Es muss neues Blut rein, sie alle wissen, dass hier die VdH Reglemetierungen das größte Problem sind.Ich hab jetzt nicht parat wo, aber in irgendeiner Vereinssatzung steht auch drin, dass zur Vervollkommnung der Eurasierrasse Einkreuzung von Ursprungstieren UND Fremdrassen ein Mittel der Wahl ist. Das darf kein Tabu sein, im Gegenteil, in jedem Jahrgang sollte es wenigstens 3 Neueinkreuzungen geben. Die genetische Varianz hochhalten, das ist das sicherste Mittel für gesunde Hundrasssen, und um Gottes Willen keine Maßhunde, also nicht auf Standards zielen sondern die Standards als Rahmen nehmen und den Rahmen voll ausschöpfen. Das sind die Problematiken über die man sich einigen muss. Und ja, ich gehe soweit zu sagen, dass sie in der IFEZ die einmalige Chance hätten, genau dieses zu reglementieren. Und noch was: Klar, viele Köche, viele Breie, aber auch viele verdorbene Mägen. Aber nochmal: Reglementieren heisst auch, Kontrolle, und zwar unabhängige Kontrolle - und die erreicht man durch Transparenz. Wenige, aber für alle nachkontrollierbare Regeln, das ist das Entscheidende. Viele Augen sehen mehr! Sie wissen, ich bin schon lange der Meinung, dass das Internet hier eine einmalge Chance bietet. Zugang für alle Mitglieder zu den entscheidenden Daten. Es ist heutzutage kein Problem so etwas zu bewerkstelligen.Ich habe vor einiger Zeit einen Vorschlag aufgezeigt, wie sowas aussehen könnte. Aber ich habe nichts anderes erwartet, der Verein traut sich nicht, da andere Vereine der IFEZ das eben nicht wollen und Punkt.Und sie wissen, ich halte gar nichts von sog. Honoratioren oder gar Ruf oder Titeln oder sonstigen Überbleibseln aus einer vergangenen Zeit. Das schöne ist, dass man sehr schnell beurteilen kann, ob es jemanden um die Tiere geht oder um sein eigenes Ansehen. Ja, und genau darin liegt auch der Grund, warum ich mit meiner Homepage an die Welpeninteressenten rangehe, dort sind die letztendlichen Entscheider. Ich hoffe, wenn sie ihren Weltverband gründen, dass sie ihre Zeit nicht mit der Einigung auf ein Logo verschwenden oder sich in endlosen Debatten um die Satzung und die Verteilung der "Ehrenämter" in Unwichtigkeiten verlieren. Es ist mir nach wie vor unverständlich, dass sie gegen mein HP so vehement wettern. --Hundefreund 13:41, 3. Feb 2006 (CET)

Hallo Hundefreund, derjenige, der beim Weltverband so auf einer Satzung herumritt, waren Sie. Noch einmal zum Verständnis: Das, worauf man sich bereits schon seit langem in der IFEZ geeinigt hat, wird bereits längst in jedem einzelnen dieser dazugehörigen Vereine umgesetzt. Die Vereinsleitungen sind über diesen Weg miteinander in Verbindung, besprechen wichtige Dinge, finden neue Punkte, auf die man sich einigt und so nach und nach werden dann auch diese in den einzelnen Mitgliedsvereinen umgesetzt. Jeder Verein hat trotzdem z.B. sein eigenes "Zuchtprogramm", seinen eigenen Zuchtplan und sucht sich möglichst nur solche Zuchtpartner aus, die in dieses Zuchtprogramm passen. Und da hatte eben eine Zuchtleitung bei der von Ihnen gewünschten Verpaarung Bedenken aus oben genannten Gründen. Es ist ein Punkt, über den es in der IFEZ zum Beispiel (noch?) keine Einigung gibt, denn es findet sich keine Aussage dazu bei den Qualitätsregeln. Gehört also in den Bereich "Zuchtfreigabe und Zuchtlenkung" sind unterschiedlich. Was die, bzw. nur DEN Posten in der IFEZ anbelangt, so rotiert der Vorsitz alle zwei Jahre, und es geht dann immer an den nächsten Mitgliedsverein und dessen Vorsitzenden. Ihre Transparenz und Kontrolle in alle Ehren, aber Sie vergessen bei all dem, dass wir es mit Menschen zu tun haben. Menschen, die mit Respekt und Höflichkeit behandelt werden wollen, und nicht mit Ihrer hitzköpfigen Art. Menschen, die einen Eurasier möchten, und die wir zur Mitarbeit gewinnen möchten, zumindestens soweit, dass sie sich auch trauen sich mit ihrer Freude, aber auch irgendwelchen Problemen im Zusammenhang mit ihrem Eurasier an ihren Züchter, Zuchtwart und/oder die Zuchtleitung zu wenden. Und die sich darauf verlassen können, dass dieses Vertrauen nicht enttäuscht wird! Und wenn wir dann noch Interessierte finden, die ihren - für die Zucht gut geeigneten - Eurasier auch für die Zucht zur Verfügung stellen und die die Voraussetzungen dafür haben, dann freuen wir uns! Erwarten und überprüfen allerdings, dass die Vorgaben und Regeln eingehalten werden. Sie haben ja schon seitenweise Foren mit ihren hitzköpfigen Artikeln gefüllt, und in einem Forum sind ihre Beiträge tatsächlich auch gelöscht worden, weil Sie gegen die Nettiquette verstießen. Menschen erinnern sich vielleicht daran und können ja auch hier erleben, wie Sie argumentieren. Einkreuzung anderer als der Ursprungsrassen? Es gibt so viele Erbkrankheiten, von denen der Eurasier - zum Glück - noch verschont ist. Was würden wir uns da alles einhandeln? Nein, Danke. Das Neueinkreuzungsprogramm der Ursprungsrassen verfolge ich allerdings mit großem Interesse. - Die Hundefreundin

Ich schlage vor, dass wir die Diskussion in meinem Forum weiterführen, da wir hier so zu keiner Lösung des linkproblems kommen. Ich mache hier noch einen Vorschlag: Aufnahme der 2 Ifezvereine und meine Seite. --62.23.212.63 12:25, 7. Feb 2006 (CET)

Hallo Hundefreund, eine Verlinkung nur der beiden deutschen Eurasier Vereine in der IFEZ (EKW und ZG) wäre wiederum unfair gegenüber dem dritten Eurasier Verein im VDH, der KZG, die ja auch seriös züchtet! Nach wie vor plädiere ich für eine Verlinkung der drei maßgeblichen Eurasier Vereine in Deutschland (EKW, ZG und KZG). Ohne diese drei Vereine gäbe es die Rasse Eurasier nicht, und diese drei Vereine sind auch um die Erhaltung und Förderung der Rasse bestrebt. Darüber hinaus findet man über diese drei Vereine entsprechende Links zum Eurasier Verein Österreich und den Eurasier Vereinen in der Schweiz, sowie zur IFEZ, etc. "EKW, ZG und KZG": Das ist nach wie vor der beste Vorschlag. - Die Hundefreundin

Tja, es zeigt sich: es hat keinen Sinn! Ihre Meinung und sonst keine, das ist es, und genau das ist es auch , was sie immer wieder beweisen. OK, dann bleibt W. eben im Artikel Eurasier linkfrei. Seien wir doch mal ehrlich, es geht ihnen arg an, dass meine Seite in den Suchmaschinen so hoch steht. Was sie villeicht nicht wissen: Links hier in W. bringen nichts bei Suchmaschinen, da mit dem "nofollow" tag verlinkt wird. Also, sie brauchen keine Angst haben, dass ein Eintrag meiner Seite hier irgendwas am ranking meiner Seite verbessert. --Hundefreund 14:59, 7. Feb 2006 (CET)

Und ein letztes Mal: Ranking und Google hat zwischenzeitlich immer weniger mit Qualität zu tun, da auch hier zunehmend kommerzielle Seiten in den Vordergrund streben. - Die Hundefreundin Was ich so verstehen muss, dass sie meiner Seite die Qualität absprechen. --Hundefreund 15:42, 7. Feb 2006 (CET)

Ich will Ihre Seite gar nicht beurteilen. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass Ranking immer weniger mit Qualität zu tun hat und das wissen Sie selbst. Nach wie vor ist mein Vorschlag EKW, ZG und KZG. - Die Hundefreundin

Na ganz so einfach könne sie es sich nicht machen. Immerhin listet der MArktführer der Suchmaschinen meine Seite sogar unter dem neutralen Stichwort "hunderasse" bereits auf Platz 15 unter ca 328000 links.Und wen sie genau schauen, dann sind dort kaum kommerzielle Seiten. ALso, ich denke sie sollten den Suchmaschinenmarktführer schon zugestehen, dass er sich um Qualität bemüht. --Hundefreund 09:08, 8. Feb 2006 (CET)

Eine solche Diskussion ist sinnlos ... - Die Hundefreundin

Nocheionmal es wurde bi sjetzt keine Einigung erzielt ,also bleibtr der Beitrag linkfrei!!! --Hundefreund 14:26, 8. Mär 2006 (CET)

die 3 vereine EKW, ZG und KZG wären doch nur sinnvoll wenn was weiteres, draufsteht. ich kenne die seiten nicht, sind sie es wert angeführt zu werden? nur um des vereinswillen: NEIN. mich intressiert auch nicht auf welchem platz eine seite bei google steht - schlieslich sagt das gar nichts über den inhalt, schon gar nicht über die qualität aus, und erst recht nicht über einen mehrwert an information welche über wikipedia hinausgeht. ach noch was, wenn ihr hier schon seiten anfuhrt, dann bitte doch mit dem link, meine glaskugel ist gerade in reparatur Caronna 15:42, 8. Mär 2006 (CET)

so, ich hab mal gesucht: EKW: http://www.eurasier-klub.de ziemlich nichtssagend, ich würde sagen unintressant für wikipedia, kein mehrwert
ZK: http://www.eurasier-online.de/inhalt.htm da ware lediglich " Eurasier Info" brauchbar der rest unintressant
KZG: http://www.kzg-eurasier.de/ scheint mir der beste link zu sein, eigentlich deckt der beide andere mehr als ab. uns sollte es doch nicht darum gehen die vereine darzustellen sondern weiterführende informationen zu liefern, und da ist der KZG am besten geeignet. selbst wenn alle 3 das gleiche liefern würden reichte doch dann auch ein link. ok, weil aber alle 3 vereine im text angesprochen werden sollten diese ganz einfach im text verlinkt werden, also ohne besonders hervorgehoben zu werden unter weblinks. es geht doch nnicht arum sich oder "seien" verein zu profilieren sondern um informationen! Caronna 15:58, 8. Mär 2006 (CET)

lb Caronna, ich habe mir den Link der KZG angsehen und festgestellt, dass dies wirklich der ideale Link wäre. Allein dieser Satz: Das vorstehende Verfahren gewährleistet eine sichere Vermittlung aller in der KZG erzüchteten Welpen zum bestmöglichen Zeitpunkt an ausgesuchte, geeignete Eurasier-Liebhaber mit besten Haltungsbedingungen. Durch dieses Verfahren wird die Rückgabe und Abgabe von Eurasiern auf ein minimales Maß beschränkt. Eine optimale Haltung wird mit hoher Sicherheit gewährleistet. bei der Frage der Welpenvermittlung vermittelt mir ein hohes Mass an ausgewogenheit und Verantwortungsbewusstsein. Kein Verweis auf bestimmte Züchter! Hervorragend. Der Grenzfall von 5 Links muss ja nicht heissen, dass es auch 5 sein müssen, es reicht ja auch einer, wenn er gut ist. --Hubertl 16:07, 8. Mär 2006 (CET)

Naja, und damit wird der Verein, der am besten fabuliert hier in W. beworben. Kanns das sein? ich bin Dagegen genau einen Verein aufzunehmen. --Hundefreund 08:48, 9. Mär 2006 (CET)

seit wann ist wikipedia eine werbeplattform? was kann ich dafür das die anderen vereine keine oder weiniger infos zur rasse bieten? ist das falsch was zur rasse gesagt wird? wechle lins sind den brauchbar? ich meine jetz nicht dies elbstdarstelleungen von den vereinen sondern in bezug auf den hund? Caronna 11:17, 12. Mär 2006 (CET)

so ich hab mal den link auf den FC in die quellen reingepackz, schlieslich ist das wohl eine der maßgebenden quellen. ich weis nnicht as hier los ist. sucht doch gefälligst quellen die was über den hund aussagen, jenseits von zuckerrangeleien. tipd zum kau, wich wichtig das auch ist, gehört hier meiner ansicht nach nicht rein. ebenso links auf reine züchterseiten. Caronna 14:45, 8. Mär 2006 (CET)

Was hat Kreationismus und Hundezucht gemeinsam? Die mit Abstand längsten Diskussionen. Was haben Kreationisten und Hundezüchter ebenfalls gemeinsam: Sie interessiert nur ein Lemma. Nämlich Kreationismus einerseits und die eigene Rasse, welche in ihrem Zwinger herumhüpft. Sonst nichts. Was haben Hundefreunde gemeinsam? Sie interessieren sich über ihren eigenen Hund (und dessen Rasse) hinaus auch noch für andere Rassen und andere Hunde. Was haben Hundezüchter noch Gemeinsames: Jeder hält das Ergebnis des jeweils anderen Züchters für ein fundamentale Rasseverfälschung. Was haben Rassehundezüchter und Rassekatzenzüchter gemeinsam: einen Tunnelblick. Was wollen Rassehundezüchter und Rassekatzenzüchter vorrangig im Leben erreichen? Dass ihre eigene Rasse einmal in der Sheba oder Cesar-Werbung auftaucht.

Ich finde Hunde eigentlich ganz nett. Hätte ich einen, wäre es sicher ein Mischling aus dem Tierheim um zu verhindern, jemals einem Hundzüchter über den Weg zu laufen. Furchtbares Volk, kann ich nur sagen. Man nehme sich ein Beispiel an der vorbildhaften und wirklich gelungenen, wahrscheinlich nicht zu wiederholenden Züchtung von Caronnas Edelvieh, zu sehen auf seiner Benutzerseite --Hubertl 15:54, 12. Mär 2006 (CET)

Hallo Hubertl, Wipfel's Philosophie über die Haltung, Fütterung und Zucht von Eurasiern, die im Grundsatz von jedem der drei ursprünglichen Vereine (EKW, ZG und KZG) übernommen wurde, will ja gerade NICHT solche fierce creatures als Züchter. Auch will man den Eurasier NICHT in der Werbung sehen, denn das tut keiner Rasse gut! Jeder dieser drei Vereine hat eine Welpenvermittlung. Diese unterstützt die Züchter darin möglichst solche zukünftigen Besitzer für ihre Welpen zu finden, die sich über die Verantwortung für einen Eurasier bewusst sind. Sollte wirklich einmal ein Eurasier als Notfall an einen neuen Platz vermittelt werden müssen, hilft wiederum die zentrale Welpenvermittlung des jeweiligen Eurasier Vereins einen guten Platz zu finden. Dies schließt mitunter die gegenseitige Hilfe der Vereine ein, auch innerhalb der IFEZ. Im Tierheim landen aufgrund dessen so gut wie nie echte Eurasier, die im EKW, der ZG oder KZG erzüchtet wurden. Dennoch schlägt auch mein Herz für Hunde, die im Tierheim gelandet sind. Diese haben bisweilen sehr traurige Schicksale hinter sich. Auch sie verdienen es an gute und geeignete Plätze vermittelt zu werden. Viel wäre schon geholfen, wenn sich alle Leute, die überhaupt einen Hund - oder Katze, etc. - wollen, darüber im Klaren wären, dass man ein lebenlang für dieses Tier verantwortlich ist und dem Tier ein gutes Leben bietet. Man muss sich VOR der Anschaffung eingehend über eine ganze Reihe von Grundvoraussetzungen informieren. Übrigens, Caronnas Spezialzüchtung ist tatsächlich was ganz Besonderes. - Die Hundefreundin

Werte hundefeundin, wieder haben sie die deutschen clubs und den ECA hereingeschummelt und gerade über das Thema, das sie da in ihrem letzten Beitrag erwähnen, find ich auf keiner Seite was.Schauen sie mal hier auf meiner Seite: Eigencheckliste Wie gesagt: Es geht ihnen ausschliesslich hier um Werbung NICHT um Aufklärung. --Hundefreund 08:47, 24. Mär 2006 (CET)

zitat: Er eignet sich in keiner Weise als Ketten- oder Zwingerhund. das gilt doch wohl für jeden hund, oder? bitte löschen. oder eine liste zwingerhundtauglicher rassen erstellen ;-/ arbalo@web.de

Hallo, auch zu diesem Thema guckst du hier: Fragen und Antworten Aber meine Seite gilt ja als Werbung. Trotz Vermittlungsausschuss, aber den ignoriert ja hunefreundin und bringt ihre WERBUNG wieder rein. --Hundefreund 08:51, 24. Mär 2006 (CET)

Liebe Leser, glauben Sie unserem Hundefreund nicht alles. Oft stimmt bei seinen Ausführungen höchstens die Hälfte. Nehmen wir nur z.B. seine erste Frage wie die Rasse Eurasier entstand. Der Hundefreund schreibt, dass Julius Wipfel die Rasse 1960 züchtet durch die Kreuzung von Chow-Chow und Wolfspitz die Urahnen unserer Eurasier. Im Jahr 1970 wurde ein Samojede eingekreuzt. Er schreibt weiter: Die Urahnen waren:

• Wolfspitze: Die A-Hündinnen von der Bergstraße
• Chow-Chow : Rüde Ko-San-Lo Pollo-Pong
• Samojede : Rüde Cito vom Pol

Stellen wir hier nun das Ganze mal richtig: Julius Wipfel benötigte und hatte für die Umsetzung seiner Idee eine neue Rasse entstehen zu lassen, von anfang an die aktive Hilfe und Mitarbeit auch anderer Züchter! Julius Wipfel hat zunächst seine eigene Wolfspitzhündin Bella von der Waldmühle mit dem Chow Aroco vom Felsensteig gekreuzt. Aus dieser Verpaarung wurde mit drei Töchtern weitergezüchtet. Diese drei, Anka, Asta und Annet von der Bergstraße gehörten aber nicht Julius Wipfel, sondern anderen Besitzern. So gründete z.B. Asta von der Bergstraße die Zuchtstätte von Frau Baldamus = Jägerhof; Annet von der Bergstraße die Zuchtstätte Hexenturm, Anka von der Bergstraße die Zuchtstätte Weinheimer Schloss. Beteiligt war auch nicht nur ein einziger Chow, sondern insgesamt drei: Aroco vom Felsensteig, Pollo-Pong Ko-San-Lo, Igor Kwy-Chu-Florian. Eine sachlich richtige Entstehungsgeschichte der Hunderasse Eurasier kann sowohl im Buch Eurasier Heute von Annelie Feder et al. nachgelesen werden, und/oder aber auch in Joachim Hoffmann "Der Eurasier". Im Internet findet sich auf den Seiten der ZG eine noch ausführlichere Abhandlung, auch als PDF Datei: http://www.eurasier-online.de/eurasier_geschichte_d.htm

Von 1972 an (nicht 1970) wurde dann auch der Samojede Cito vom Pol (der gelegentlich auch "Orion von der Bergstraße" genannt wurde) mehrmals eingesetzt. - Die Hundefreundin

Treffts euch doch im Park und diskutiert euer Eurasierproblem aus - so lange ihr wollt! --Hubertl 12:16, 24. Mär 2006 (CET)

Hallo Hubertl - ich hoffe doch, dass Wikipedia an sachlich richtigen Ausführungen interessiert ist und nicht an Halbwahrheiten? - Die Hundefreundin

Zugegeben, die 1970 ist ein Tippfehler. Der Rest ist eher Nebensache, sie wissen genau, dass die anderen Chows heute praktisch KEINE Bedeutung mehr haben, entweder Linien beendet oder so gering im Anteil, dass eben unbedeutend. Halbwahrheiten? Hört ,hört. Jetzt plötzlich erwähnen sie endlich mal die anderen Züchter aber widerum nicht namentlich. Sie hängen auch ein wenig zu sehr an der Vergangenheit, die ist vorbei. Und wenn sshon an der Vergangenheit, warum sagen sie nicht mehr. Waren nicht noch viel mehr Urspungshunde an der heutigen Population beteiligt? Was ist mit dem Samojeden von der Diamantenschlucht? Warum wird der nirgends erwähnt? Also was soll das mit Halbwahrheiten? Sagen wir es auf den Punkt gebracht: Sie haben am Vermittlungsausschuss vorbei wiedederum genau die links der 3 dt. Vereine plus den link des ECA hereingebracht. Also haben sie sogar noch einen link mehr gebracht, ohne auf die Vorgaben von W. zu achten. Aber in einem gebe ich ihnen recht. Die W. Macher sind auch nicht konsequent.Dass meine Seite unter anderem genau die Punkte bearbeitet, die hier z.T. angefordert wurden, interessiert ebenso wenig. Es geht ausschliesslich um Werbung für die Eurasiervereine. Gut, W. lässt sich dazu herab, aber was solls, meine Seiten werden ohnehin schon so gut gefunden, dass W. eben ihr Exclusivreich bleiben soll, ich muss es nicht haben. Im Nachhinein ist es ein Glück, dasa mein bisheriger Provider im letzten Monat dichtgemacht hat,die Entwicklung der neuen Seite auf dem neuen provider läuft besser als ich jeh gedacht habe. Die PageRank Vorraussage ist so gut, dass ich die Vereinsseiten in spätestens einen hlaben Jahr weit hinter mir lasse. Das reicht mir. Die unzähligen mails, die bei mir eingehen, zeigen mir, das ich genau das bringe, was Welpeninteressenten wollen und das ist gut so, denn keiner der Vereine bringt auch nur vergleichbares. --Hundefreund 12:48, 24. Mär 2006 (CET)

Achja, damit den Vereinswebmastern die Arbeit ein wenig leichter fällt: Die neue Seite Eurasier ist folgendermaßen zu finden:

Google

"Hunderasse Eurasier" Platz 7

MSN

• eurasierwelpen -- 2.Seite
• eurasier- 2. seite
• eurasier ekw -- 2. Seite
• Eurasier hunderasse --- 1. Seite
• eurasier hund --- 3.Seite
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Und das nach weniger als einem Monat. Viel Glück, machen sie es besser --Hundefreund 13:30, 24. Mär 2006 (CET)

Ich habe die links wieder entfernt. Der erste linkist ja wohl der Gipfel, direkt zur Welpenvermittlungseite des VdH. Der 2. ein reiner Vereinslink des ECA, damit können auch alle anderen Vereine Anspruch erheben hier verlinkt zu werden. Ich weise nochmal auf das laufende Verfahren im Vermittlungsausschuss hin, dort wurde noch keine Schlichtung unternommen. --Hundefreund 13:43, 24. Mär 2006 (CET)

An den Vermittlungsausschuss: Ein Wikipedia Artikel über den VDH beinhaltet - zu Recht - einen Link auf die Webseite des VDH. Das Gleiche gilt für einen Artikel über die FCI. Und ... eben auch für die Eurasier Vereine im VDH ! Ohne die Arbeit in diesen drei Vereinen gäbe es den Eurasier doch überhaupt nicht. Ich bitte darum jeweils einen Link zu EKW, ZG und KZG zu setzen. Ein Artikel über Deutschland hat ja schließlich auch entsprechende Links zu den verschiedenen - rechtlich zugelassenen - Parteien in Deutschland. - Die Hundefreundin

Der Artikel behandelr die Rasse Eurasier , NICHT den VdH. Sie Setzen Eurasier mit VdH glecih, dazu besteht kein Recht. --Hundefreund 07:57, 27. Mär 2006 (CEST)

An den Vermittlungsausschuss: Mit der verqueren Logik dieses Hundefreundes würde er - wäre er politisch genauso "engagiert" - im Artikel über Deutschland sämtliche Links zu den Parteien in Deutschland löschen ... - Die Hundefreundin

Geht hier der Größenwahn um? Deutschalad und seine polit. PArteien mit einer Rasse und dem VdH zu vergleichen? W. ist keine Plattform für Größenwahn. Solange der Vermittlungsausschuss schweigt, bleibt der Artikel linkfrei!!! --Hundefreund 09:42, 27. Mär 2006 (CEST)

Das Prinzip, um das es geht, ist ähnlich. Weiß Ihr Verein überhaupt, was Sie hier so alles treiben? Oder gehören Sie tatsächlich nicht mehr dazu??? - Die Hundefreundin

Ich stehe voll loyal zu meinem Verein, aber mein Verein mischt sich nicht in meine persönliche Meinung ein. Hier gehts um un abhängige Information und ihr Anspruch geht zu weit!!! --Hundefreund 09:56, 27. Mär 2006 (CEST)

Wenn ich mir in Ruhe noch einmal Ihre Beiträge in der gesamten obigen Diskussion durchlese, kann ich Hubertl und seine Wahl der Überschrift gut verstehen. - Die Hundefreundin

Der wirklich entscheidende Unterschied zw. ihnen und mir ist, dass ich nicht anonym auftrete. JEder kann auf meinen Seiten nachlesen , wer ich bin. Wer sind Sie? Ich stelle nur fest, dass sie nicht kompromissbereit sind, sie beharren auf ihrer MEinung und das wars. Treten sie doch mal raus aus der Anonymität. --Hundefreund 10:26, 27. Mär 2006 (CEST)

Und Sie benutzen Wikipedia lediglich als Plattform, um Ihre ureigene Meinung zu verbreiten. Als Gegenpol dann wenigstens hier an dieser Stelle für die Leser die Links zu den drei deutschen Eurasier Vereinen im VDH:

• Eurasier Klub eV Sitz Weinheim - EKW - VDH/FCI
• Zuchtgemeinschaft für Eurasier e.V. - ZG - VDH/FCI
• Kynologische Zuchtgemeinschaft Eurasier eV - KZG - VDH/FCI

- Die Hundefreundin

und sie bleiben weiter anonym, bravo!!!

--Hundefreund 10:39, 27. Mär 2006 (CEST)

• Obwohl ich mich aus dieser unsäglichen "Diskussion" ja schon verabschiedet hatte, hier noch mal mein persönlicher Eindruck dieses Sandkastenstreits: Hier geht's schon lange nicht mehr um Wikipedia oder eine sinnvolle Überarbeitung eines Artikels, sondern um Rechthaberei und das Durchdrücken eigener festgefahrener Ansichten (übrigens von beiden Seiten). ... wirklich Kindergartenniveau!!! Das ist Realsatire!!! --Webkart 17:20, 27. Mär 2006 (CEST)