Diskussion:Demokratische Allianz für Vielfalt und Aufbruch

Die Löschung der Seite „Demokratische Allianz für Vielfalt und Aufbruch“ wurde ab dem 29. Januar 2024 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Die Löschung der Seite „Demokratische Allianz für Vielfalt und Aufbruch“ wurde ab dem 27. Februar 2024 diskutiert. In der Folge wurde der Löschantrag entfernt. Bitte gemäß den Löschregeln vor einem erneuten Löschantrag die damalige Diskussion beachten.

Einfügung im Abschnitt Kritik:

Kritisch gesehen wird auch der Parteiname der sprachlich sehr nahe am islamisch-arabischen Begriff Daʿwa liegt. Dieser bedeutet im islamischen Kontext soviel wie Ruf zum Islam, d.h. Missionierung der Ungläubigen. Die Namenswahl wird nicht als zufällig angesehen.

"Zu den Spitzenkandidaten gehören der Hamburger Arzt Mustafa Yoldas, der wegen „Unterstützung der Hamas und ihr nahestehender Organisationen“ bekannt ist. "

Wer sagt es, dass er bekannt ist die Hamas und nahe Organisationen zu Unterstützen? Man kann ich doch nicht irgendwas reinschreiben. Bitte dies Löschen. --84.46.80.98 Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-84.46.80.98-20240129135100-Wie kommt man darauf?11Beantworten

Er war Leiter des Vereins "Internationale Humanitäre Hilfsorganisation", welcher 2010 durch das Bundesinnenministerium als "Hamas-Spendenverein" verboten wurde. Darüber haben die Medien damals berichtet, insofern ist er als Hamas-Unterstützer in der Öffentlichkeit bekannt und die Behauptung im Artikel nicht aus der Luft gegriffen. [1]https://taz.de/Aus-der-Deutschland-taz/!5130957/] --Hveghi (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hveghi-20240129152300-84.46.80.98-2024012913510011Beantworten

Vgl. auch: https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/erdogan-und-die-europawahl-das-will-die-partei-dava-19482862.html --Weiberkokkon (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Weiberkokkon-20240129205100-Hveghi-2024012915230011Beantworten

@Hveghi Nein, die IHH wird als "Hamas-Unterstützer" verleumdet. --L.Willms (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-L.Willms-20240228173900-Hveghi-2024012915230011Beantworten

@84.46.80.98 falls möglich: kannst Du mehr Hintergrund beschreiben ? Der Artikel mit dem Interview in der taz von 2010 ist etwas dünn. Ich verstehe, dass eine Aufklärung schwierig ist, wenn die Organisation "verboten" wurde, auf einzelne Personen zu schließen. Wenn Du auch anonym das aufklären kannst und/oder öffentlich zugänglich Belege hast, schreib sie hier doch bitte. Es ist keinesfalls Ziel der WP Personen anzuprangern, sondern Zusammenhänge nachvollziehbar aufzuschreiben. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240201131700-84.46.80.98-2024012913510011Beantworten

Zur Dokumentation: "der Hamburger Arzt Mustafa Yoldas, der wegen „Unterstützung der Hamas und ihr nahestehender Organisationen“ bekannt ist.", ist in den letzten beiden Tagen entfernt worden. Bei der Hamas-Thematik scheint die Person Yoldas mit den Aktivitäten und abgehörten Telefonaten von Mitarbeitern der IHH-Deutschland vermischt worden zu sein. Das ist in dem separaten Artikel zur IHH-Deutschland in anderen Kontexten behandelt. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240203170700-84.46.80.98-2024012913510011Beantworten

Die bisher zitierten Medien liefern keine stichhaltigen Beweise für eine Einflussnahme der türkischen Regierung, also etwa Finanzierung der Partei, AKP-Mitglieder in relevanten Funktionen oder ähnliches. Aktuell klingt es sehr nach Mutmaßung und Unterstellung. Im Artikel sollten die Vorwürfe aufgegriffen aber (noch) nicht als faktische Begebenheit beschrieben werden. --Hveghi (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hveghi-20240129145700-Türkische Einflussnahme?11Beantworten

Konkrete Beweise für eine Finanzierung gibt es nicht, da die Partei sonst verboten wäre. Aber es gibt einige Experten, für die das sehr klar ist, z.B. hat Eren Güvercin in einem FR-Artikel gesagt: „DAVA ist ganz klar ein AKP-Ableger und das neuste Instrument der türkischen Einflussnahme in Europa.“ [2] --Sinuhe20 (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Sinuhe20-20240129163200-Hveghi-2024012914570011Beantworten

Eine Finanzierung durch die türkische Regierung oder AKP führt nicht zu einem Verbot - Du bist gedanklich zu weit. Der Vorschlag von @HveghiHveghi den Hinweis auf die Finanzierung aufzugreifen und nicht mehr, ist gut. Zumal es für mehr auch keine nachvollziehbaren Belege gibt. -- Setze Dich mit Möglichkeiten der Einflußnahme von Politik und Religion aus der Türkei auf die neue Partei auseinander. Eventuell lassen sich entlang DTIB und TRT World und TRT Deutschland Hinweise finden bzw. Quellen nutzen. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240201130400-Sinuhe20-2024012916320011Beantworten

https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/dava-chef-oezcan-bei-uns-geht-es-nicht-um-erdogan-sondern-um-chancengleichheit-a4578969.html

Vielleicht ganz interessant. Özcan sieht darin z.B. das Wählerpotenzial nicht nur bei Türken (wie im Abschnitt Wahlpotential unterstellt wird), sondern Migranten jeglicher Couleur. --TechArtGer (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-TechArtGer-20240203102400-Epoch Times als Quelle11Beantworten

Der Artikel ist als Beleg werthaltig, wegen 1. zwei Hinweisen auf die bisherige politische Arbeit 1997 - 2001 von Öczan für die SPD in Offenbach -- 2. konkreten Ansatzpunkten über Schlagworte allgemeiner Programmatik hinaus -- 3. und die Form der Betrachtung von Prioritäten aus Sicht Betroffener. -- --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240206152500-TechArtGer-2024020310240011Beantworten

Epoch Times halte ich als Quelle nicht akzeptabel. Aber hier kann dazu diskutiert werden. --Nillurcheier (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Nillurcheier-20240206172600-Epoch Times als Quelle11Beantworten

Ich bin der Meinung, dass die Epoch Times in diesem Fall verwendbar ist und schließe mich da der offensichtlichen Ansicht von Benutzer:Hghuebscher, der die Entfernung von Nillurcheier rückgängig machte, an. --LennBr (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-LennBr-20240206180200-Nillurcheier-2024020617260011Beantworten

Wie hier drüber geschrieben: Der Artikel ist als Beleg werthaltig, wegen 1. zwei Hinweisen auf die bisherige politische Arbeit 1997 - 2001 von Öczan für die SPD in Offenbach -- 2. konkreten Ansatzpunkten über Schlagworte allgemeiner Programmatik hinaus -- 3. und die Form der Betrachtung von Prioritäten aus Sicht Betroffener. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240206185300-Nillurcheier-2024020617260011Beantworten

Die Epoch Times ist, wie auch die Bild, ein Kampagnenorgan und damit als Quelle untauglich. Vor allem aber reicht eine Quelle allein nicht aus, die Inhalte zu belegen. Wenn es eine weitere Quelle dafür gibt, ist ET obsolet, wenn nicht, sind die Angaben mit hoher Wahrscheinlichkeit enzyklopädisch nicht relevant. Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240206191300-Nillurcheier-2024020617260011Beantworten

Das Interview ist nur einmal und dort erschienen. Auch nach sehr tiefer Recherche gibt es keine anderen Quellen. Interviews gegenüber "Zeitungen" sind nur eine Quelle, da keine andere Zeitung ein Interview einer anderen abschreibt. Selbst wenn, würde dies der WP:RK nicht Genüge tun, die die Erforschung und Nennung der Primärquelle fordert, statt nachfolgende Quellen zu verwenden. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240206192900-Willi P-2024020619130011Beantworten

Das Interview selbst ist enzyklopädisch ohnehin irrelevant. Oder wurde es breit wissenschaftlich oder medial rezipiert? Es geht um die darin dargestellten Informationen, die in WP einfließen sollen. Wenn sie wirklich relevant sind, wirst du sie mit Sicherheit auch in seriösen Publikationen finden. Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240206193400-Hghuebscher-2024020619290011Beantworten

Wird man nicht, weil die Partei noch nicht so alt ist. --LennBr (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-LennBr-20240207141100-Willi P-2024020619340011Beantworten

und bereits in der Löschdiskussion zum Artikel beantwortet, dass eine breite mediale Beschäftigung vorliegt und eine wissenschaftliche Beschäftigung mit dem Thema nicht zeitgleich zum Aufkommen erfolgt. Dass die RK für Politik dringend zu überarbeiten sind, um sich nicht selbst zu behindern. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240207150700-LennBr-2024020714110011Beantworten

Na, dann bleibt die Info gemäß unserer Richtlinien so lange draußen, bis es soweit ist. WP ist kein Nachrichtenaggregator. Das wird immer wieder vergessen, was sich auch hier wieder zeigt. Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240207150700-LennBr-2024020714110011Beantworten

Jein, die Einschätzungen unter "Kritik" sind auch nicht wissenschaftlich belegt. Daher bevorzuge ich bei den biografischen und inhaltlichen Punkten Primärquellen. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240207151300-Willi P-2024020715070011Beantworten

Beispielsweise der in der ET von Özcan beschriebene Wahlaufruf 2017, unterzeichnet von ihm und am 22.08.2017 veröffentlicht. Wahrlich keine zitierfähige Quelle. Seine dortige Analyse und Stellungnahme geben ein Bild zu seiner Ausrichtung, die er als Vorsitzender in der DAVA einbringt und immer wieder in der Verlautbarungen anklingt. Den Beitrag habe ich leider nicht in der Brittanica gefunden. Die Worte: Die derzeitigen Parteien seien "zurzeit nur wählbar für Terroristen, Putschisten und CHP Anhängern (dies gilt nur für türkischstämmige Wähler)" (s.da unter lit. 3.)) sind ohne Not eindeutig gewählt. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240207163000-Hghuebscher-2024020715130011Beantworten

"halte ich ... nicht akzeptabel" - Ok, das hast Du ja ein paar Male schon geschrieben, ohne Dich zum Inhalt des Abschnitts zu äußern. Mich würde Deine Position zur Abwägung von Inhalt, Quelle und WP-Artikel interessieren. Ich habe den Absatz eingefügt, da: -- 1. Die Inhalte sind die erste nachweislich klare Positionierung zu den Themen Bildung sowie Religion. Es wurden dazu Ansätze "skizziert". -- 2. Zur Abwägung der Quelle war mir wichtig, dass das Interview im Vordergrund steht und nicht durch Parolen oder Werbung für pol. Positionen gestört wird. -- 3. Die Abgrenzungen von Öczan gegenüber der SPD geben Auskunft über seine bisherige pol. Arbeit in Offenbach. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240206192200-Nillurcheier-2024020617260011Beantworten

Natürlich handelt es sich um zwei getrennte Fragen. Zum einen, ob ET grundsätzlich als Quelle möglich ist oder nicht. Dies muss aber an anderem Ort diskutiert werden. Gegen ET spricht die umstrittene Seriosität, wie sie hier in der FAZ thematisiert wird. Eine völlig andere Frage ist, ob die Inhalte relevant sind. Hier sehe ich die Tendenz, dass junge Parteien ihr Programm gerne entweder direkt oder "über Bande" in WIkipedia unterbringen wollen. Hier sollten wir tendenziell zurückhaltend sein und eine Außenrezeption mit Gewicht einfordern. zB https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/parteigruendung-dava-100.html https://www.tagesschau.de/multimedia/video/schnell_informiert/video-1300774.html https://www.deutschlandfunk.de/was-ueber-die-neu-gegruendete-politische-gruppierung-dava-bekannt-ist-100.html https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-02/dava-partei-naehe-recep-tayyip-erdogan-europawahl-bundestagswahl usw. --Nillurcheier (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Nillurcheier-20240207084600-Hghuebscher-2024020619220011Beantworten

Epoch Times ist als Quelle grundsätzlich natürlich nicht geeignet, etwas zu belegen. Es mag einzelne begründbare Ausnahmefälle geben. Was mich hier mehr stört (oder "noch mehr stört") ist allerdings, wohl ähnlich auch Nillurcheiers Über-Bande-Argument oben, dass hier, wenn auch mit Konjunktiv, einfach eine im Zweifel Eigendarstellung jenseits der konkreten Ziele übernommen wird (beispielsweise die Eigenbezeichnung als "pragmatisch"), das sollte unabhängig von der Quelle nicht passieren. --131Platypi (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-131Platypi-20240207092700-Nillurcheier-2024020708460011Beantworten

Genau, grundsätzliche Eignung der ET, ist anderweitig zu diskutieren. Das Wort "pragmatisch" stammt von mir, ist neutral gewählt, um 20 weitere Worte für eine umfangreichere Erklärung zu sparen. Bleibt die Relevanz. Das Interview gibt neue Informationen zum Vorsitzenden (es ist wohl nicht der in Bremen geborene und 2017 noch kandidierende Öszan, wie im WP-Artikel im topic Kandidaten beschrieben), zu den Kernpolitikbereichen und zur Klientel. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240207132800-Nillurcheier-2024020708460011Beantworten

Ich ziehe die Veröffentlichung des Abschnitts aus der EP zurück. Die Inhalte haben sich durch den Hinweis auf Offenbach überholt. Timur Tinç hat für die FAZ in O. recherchiert und seine Er

gebnisse vor 1 h veröffentlicht: Özcan hatte kein politisches Amt, war Mitglied, aber nicht als aktiv und präsent bekannt bei der SPD in Offenbach. -- Mich hatte an der Löschung gestört, dass wir nicht vorher miteinander sprechen konnten. Das sollten wir zukünftig einfach tun. -- Für weitere Inhalte böte sich ein Interview im Deutschlandfunk über 11:35 Minuten vom 03.02.2024 an, dass als Audiodatei zur Verfügung steht. Allerdings steht der Deutschlandfunk in der WP:Links wegen seiner regelmäßigen Aufräumarbeiten in den Themen und wechselnden URL nicht hoch im Kurs. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240207150200-Nillurcheier-2024020708460011Beantworten

nicht Offenbach sondern Dreieich --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240207155300-Hghuebscher-2024020715020011Beantworten

Der WP-Artikel zu Epoch Times sagt zwar, dass es sich um eine rechtspopulistische Zeitung handeln soll, an den aktuellen Inhalten kann ich das aber irgendwie nicht ausmachen (im Gegensatz etwas zu Tichys Einblick oder anderen Blättern). Und auch das Interview scheint eher informativen Charakter zu haben als etwa Stimmung gegen eine "Ausländerpartei" zu erzeugen (wie man sonst erwarten würde). Der Artikel scheint mir objektiver zu sein, als all die anderen Zeitungen, die versuchen die DAVA als "Türken- oder Erdogan-Partei" abzustempeln, obwohl diese sich ganz anders darstellt und sich davon auch distanziert hat.--Sinuhe20 (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Sinuhe20-20240207164300-Epoch Times als Quelle11Beantworten

genau das ist der Punkt. Einige Konkurrenzmedien erachten die ET als ausländerfeindlich, sogar von rechtsextrem ist die Rede. Keiner der Kritiker konnte aber jemals einen diesbezüglichen Artikel zitieren. Wie auch, die ET ist ein Medium, das in 23 Sprachen und 35 Ländern erscheint, wo soll da bitte Fremdenfeindlichkeit untergebracht werden können. Hier im Konkreten wurde ein (wie ich finde) gutes und neutrales Interview geführt, das man durchaus hier nutzen kann, wenn es den Artikel bereichert oder die von anderen (angeblich reputablen Quellen) aufgestellten Therorien entschärft. Ich verstehe diesen Beißreflex der Epoch Times gegenüber nicht. --TechArtGer (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-TechArtGer-20240207212700-Sinuhe20-2024020716430011Beantworten

Weil der Verlauf der Diskussion zeigt, dass sich die Mehrheit (TechArtGer, Sinuhe20, Hghuebscher und meine Wenigkeit) der Diskutanten bisher nicht prinzipiell gegen die Benutzung der Epoch Times ausspricht (Willi P ist dagegen, 131Platypi und Nillurcheier mit Einschränkungen), füge ich den unteren Textteil, der bei dieser Bearbeitung entfernt wurde, wieder ein. Es wurde in dieser Diskussion bisher nicht explizit Anstoß an dem unteren Textteil genommen. --LennBr (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-LennBr-20240209234400-Epoch Times als Quelle11Beantworten

Ich habe das rückgängig gemacht, denn es gibt auch inhaltlich keinen Konsens. Wenn nur diese eine (begründet zweifelhafte) Quelle diesen Inhalt transportiert, reicht das nicht. Die regelkonforme Lösung dieser Frage ist: Der Inhalt bleibt so lange draußen, bis er mit mindestens einer seriöse Quelle abgeglichen werden kann. Siehe dazu auch WP:Q#Belege immer prüfen. Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240210075300-LennBr-2024020923440011Beantworten

Du kannst gerne anderer Meinung sein. @Willi P. Es reicht aber ein Mehrheitskonsens. Und der ist, dass das Interview und die Quelle in diesem Fall anstandslos ist. Auch wurde bereits auf das kurze erst Bestehen der Dava als Grund verwiesen, warum es noch nicht viele Stellungnahmen der Partei gibt. Ich bitte Dich deinen Revert zurückzunehmen, sonst - das schließt ein Ignorieren der Bitte ein - sehe ich keine andere Möglichkeit als die Mehrheitsmeinung administrativ durchzusetzen. --LennBr (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-LennBr-20240210083700-Willi P-2024021007530011Beantworten

Hier geht es nicht um Meinungen (selbst dann wäre 3:4 alles andere als Konsens), sondern um die Grundsätze der WP. Gerne kannst du das einer administrativen Begutachtung vorlegen. Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240210114300-LennBr-2024021008370011Beantworten

Willi P der von Dir angeführte Abschnitt ist nicht anwendbar. Er behandelt die Wertung von wenigstens zwei unterschiedlichen Quellen. Anwendbar ist gfs. die Auseinandersetzung, wie ist mit nur einer vorhandenen Quelle umzugehen ? Wikipedia:Belege#Umgang mit parteiischen Informationsquellen11

Das Interview war nur in der ET erschienen. Es wird die neutrale Zitierweise für diese Fälle erläutert. Diese Regel lässt sich auch auf Biografien, Parteiprogramme außerhalb wissenschaftlicher Behandlung, die Bibel, den Koran ... anwenden und zeigt die Rückkehr zum Prinzip, Aussagen, auch aus nur einer Quelle, nicht unbelegt zu lassen. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240210221800-Willi P-2024021011430011Beantworten

Er ist anwendbar, die Erläuterungen dazu sind alle gegeben. Auch du kannst das gerne einem Admin vorlegen. Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240213200700-Hghuebscher-2024021022180011Beantworten

Und "die Admins" sollen für Dich dann argumentieren -) - bitte nicht. Diskussionen finden immer auf einer Augenhöhe, im Respekt zueinander und im Wissen, dass wir alle das Bestmögliche erreichen wollen, statt. Den Abschnitt aus der ET hatte ich "zurückgezogen". Sich darin jetzt noch übermäßig zu engagieren bietet keinen Zugewinn. Der Inhalt ist durch andere zitierte Quellen längst überholt. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240214142000-Willi P-2024021320070011Beantworten

"Epoch Times" identifiziert sich selbst als Organ von "Falun Gong": https://www.epochtimes.de/about-us
--L:Willms (nicht signierter Beitrag von L.Willms (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-L.Willms-20240225101500-LennBr-2024020923440011)Beantworten

• Dava türk.: Langenscheidt
  • FAZ
  • Die Zeit
• Da'wa arab.
  • DLF. Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240207225900-Bedeutung des Akronyms / Namens Dava11Beantworten
• DAVA spannt einen großen Bogen von Bedeutungen. Das Wörterbuch von Karl Steuerwald (Verlag Otto Harrassowitz, Wiesbaden, 1972) Deutsch-Türkisch und Türkisch-Deutsch listet 7 Bedeutungen auf:
  • 1. gerichtliche Klage, Prozeß, Rechtsstreit;
  • 2. (Gerichts-)Verhandlung;
  • 3. (math) Lehrsatz, Theorem;
  • 4. Gedanke (den man vorbringt oder verteidigt), These, Anspruch, Forderung, Sache (um die es geht), verfolgtes Ziel; Absicht, Plan
  • 5. (schwierige) Angelegenheit; noch zu klärendes Problem; Frage.
  • 6. (math) Aufgabe, Problem;
  • 7. Stolz, Anmaßung.

MfG, L. Willms (nicht signierter Beitrag von L.Willms (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-L.Willms-20240224131500-Bedeutung des Akronyms / Namens Dava11)Beantworten

aus dem Lemma Da'wa: im spezifischen Sinn aber heute zumeist den „Ruf zum Islam“ bzw. „Ruf zu Gott“

Ist schon eine gewisse "Koinzidenz" zu dem Parteinamen. --TechArtGer (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-TechArtGer-20240224152000-L.Willms-2024022413150011Beantworten

Dass der Begriff konnotiert ist und in der muslimischen Welt als Signal gelesen werden kann ist nun in mehreren Quellen erwähnt und sollte umseitig auch genau so dargestellt werden: Viele Bedeutungen, mit der islamischen Konnotierung als islamistisches Signal verwendbar. Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240224170700-TechArtGer-2024022415200011Beantworten

@TechArtGer Das sieht hier aber als eine deutschnationale Fremdzuschreibung aus, entgegen dem autoritativen Standardwörterbuch von Steuerwaldt. --L.Willms (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-L.Willms-20240311154200-TechArtGer-2024022415200011Beantworten

Ich kann es nicht beurteilen, kann weder arabisch noch türkisch. Aus der Zeit: "Im juristischen Sinne kann er beispielsweise Anklage bedeuten. Im politischen Kontext dagegen hat Dava einen starken religiösen Bezug. Dort heißt Dava so viel wie Einladung zum Islam. Eine Person, die den Begriff Dava besonders gerne beschwört, ist der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan. In seinem Verwendungszweck bedeutet Dava "der richtige Weg". Für seine Wähler ist es eine Art Vergewisserung, dass Erdoğans Entscheidungen immer ein nützliches und dem Volke dienliches Ziel verfolgen." --TechArtGer (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-TechArtGer-20240312182300-L.Willms-2024031115420011Beantworten

Ich kann in diesem Abschnitt keine Substanz erkennen. Unabhängig von der übertriebenen Berichterstattung der Medien sollte eine Annahme ohne klare Substanz nicht in der Wikipedia aufgenommen werden.

1. Es wird von einem Wählerpotenzial von "5,5 Millionen in Deutschland lebenden Muslimen, davon 2,5 Millionen deutsche Staatsbürger" geschrieben. Auf welcher Grundlage macht man dieses Wählerpotenzial fest?
2. Es gab bereits vergleichbare Parteien (BIG, ADD), die bei 0,1-0,2% geblieben sind. Sollte es keine neuen empirischen Befunde geben, außer der aktuell völlig überzogenen Berichterstattung zu dieser Partei, sehe ich für diese Analyse keine Grundlage.

--Netanyahudi (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Netanyahudi-20240207235700-Abschnitt "Wahlpotential und Einfluss"11Beantworten

Was den Realismus des eingeschätzten Wählerpotentials angeht, stimme ich dir zu. Das Wählerpotential per "Herkunft" oder Religion der Wähler einzuschätzen ist essentialistisch und nicht differenziert. Es wird auf die Zustimmung für Erdogan (67 % bei 50 % Wahlbeteiligung) bei Türken in Deutschland verwiesen. Aber lässt sich das übertragen? V.a. auf Muslime per se? Letztendlich werten wir in WP das nicht selbst, sondern können nur die Medienberichte dazu wiedergeben. Oder wir unterlassen es, wenn wir den Eindruck haben, dass das momentan Newstickeritis ist. Es ist auch zu bedenken, dass die Hochrechnung des Wählerpotentials (oft) mit Kritik - oder dem Heraufbeschwören einer Gefahr - an der Staatsbürgerrechts-Reform verbunden wird (s. verlinkte Artikel). Am besten wäre es, es würde sehr bald Ergebnisse von Umfrageinstituten oder universitären Forschungsinstituten zu der Frage geben. --X2liro (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-X2liro-20240208080900-Netanyahudi-2024020723570011Beantworten

Der Abschnitt führt vom Anlaßthema weg. Die Partei ist gegenwärtig auf die Europawahl 2024 fokussiert. Dort gilt keine 5% Hürde für Parteien. -- Der Hinweis auf eine BT-Wahl in der gegenwärtigen öffentlichen Themendiskussion und Stimmungslage (Sonntagsfrage o.ä.) ist nur dazu geeignet, anzudeuten, daß für Großstädte anzunehmen ist, daß es zur Europawahl 2024 zu hohen Wahlergebnissen für EU-Kandidaten der DAVA kommen kann. -- Die Partei hat für die BT-Wahl keine Kandidaten benannt und bereitet ihre Teilnahme an der BT-Wahl derzeit auch nicht vor.

Zum Zahlenspiel: Hier rechnet Öczan 2017 noch mit 1,25 Mio aus der türkischen Community zu mobilisierenden Wählern zur BT-Wahl 2017 in Deutschland (dort lit. 6.)). https://newsspecialblog.wordpress.com/2017/08/22/m-teyfik-oezcan-bei-der-bundestagswahl-am-24-09-2017-waehle-ich/ Ich würde bis zu belastbaren Umfrageergebnissen als aktuellen Beleg diesen Aspekt als spekulativ nicht weiter vertiefen. Zur Recherche nach zeitnahen seriösen Umfragen können wir diese Seite beobachten https://dawum.de/Europawahl/ und daran entlang die Quelle dazu aufsuchen. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240208133600-X2liro-2024020808090011Beantworten

Hier schreibt man einfach, daß in den Medien folgende Einschätzungen über das Wählerpotential geäußert wurden. Wikipedia berichtet darüber, aber macht sich solche Schätzungen nicht zu eigen. L.Willms (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-L.Willms-20240224131800-Netanyahudi-2024020723570011Beantworten

Der ganze Artikel ist leider noch sehr spekulativ. Auch die persönliche Meinung eines CDU-Politikers, die DAVA wäre eine „türkische AfD" ist ja wohl mehr als fragwürdig. Was soll denn eine türkische AFD sein? Die DAVA ist eine Pro-Migrantenpartei, also alles andere als "AFD". Ist halt die Frage, ob wir hier jedes Geschrei in dem Lemma bringen sollen. Wirkliche belegbare Fakten aus neutralen, wissenschaftlichen Quellen gibt es noch gar nicht. --TechArtGer (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-TechArtGer-20240224143500-L.Willms-2024022413180011Beantworten

Was eine türkische AfD sein soll, sagt er doch sehr klar: „Ihre Ideologie ist antidemokratisch,[…] beschwören einen neuen Kulturkampf.“ Ob die Meinung dieses Herren hineingehört oder nicht, kann ja diskutiert werden. Solange sie aber im Artikel bleibt, muss dieser Kernsatz natürlich ebenfalls drin bleiben. Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240224165300-TechArtGer-2024022414350011Beantworten

geht noch viel weniger. Ich positioniere mich nicht zu der gelöschten Aussage, aber weise darauf hin, dass reputable Quellen die Voraussetzung für jeden Inhalt sind. --Nillurcheier (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Nillurcheier-20240210094900-Facebook als Quelle11Beantworten

+1 Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240210120500-Facebook als Quelle11Beantworten

Facebook wird in der WP selbst beschrieben und in 18 (achtzehn) Unterabschnitten des Lemmas in epischer Breite als seriös ausgeleuchtet. Auch Marc Zuckerberg nutzt Facebook, Elon Musk nutzt sogar Twitter für Erklärungen, die stehen wo ... ? - richtig in der WP als Belegort. -- Wenn Du für die Gründungserklärung (sic !) eine bessere Quelle hast, sollten wir die verwenden, statt es jetzt unbelegt stehen zu haben, was gefühlt schräg ist. Liebe Leute, das geht noch besser mit einer wertschätzenden Teamarbeit. Erst alternativlos löschen, dann ad Diskussionsseite nachschieben, abwarten und die Qualität verschlechtern - woher kommt nun Beleg und belegter Inhalt ? --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240210220300-Willi P-2024021012050011Beantworten

Siehe auch hier WP:BLG#NPOV. Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240213201200-Hghuebscher-2024021022030011Beantworten

Schade, dass Du kein Argument bzw. Anwendung bringst. Das hole bitte aus Gründen der Höflichkeit für andere Mitdiskutanten und für mich nach. --Hghuebscher (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Hghuebscher-20240214141300-Willi P-2024021320120011Beantworten

@Willi P Was will Willi mit diesem Buchstabensalat bewirken? Hat er keine Argumente? --L.Willms (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-L.Willms-20240311154500-Willi P-2024021320120011Beantworten

Was will Willms wissen? Hat er keine Maus, kann er nicht auf Verweise klicken? Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240311163700-L.Willms-2024031115450011Beantworten

Hallo??? --3eni (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-3eni-20240225015500-relevanz?11Beantworten

geklärt: löschdiskussion wurde entgegen der RK entschieden, wegen überregionaler Berichterstattung: Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/29. Januar 2024#Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch (bleibt)11 (nicht signierter Beitrag von 3eni (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-3eni-20240228005400-3eni-2024022501550011)Beantworten

Das stimmt nicht. Die LD wurde ganz im Einklang mit den RK entschieden. Karsten11 führte es ja bereits aus: „Die RK sind [...] keine Ausschlusskriterien“. Und von den speziellen Kriterien abgesehen gibt es ja auch noch die allgemeinen Kriterien, welche Karsten11 als erfüllt ansieht. -- Chaddy · D Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Chaddy-20240228041600-3eni-2024022800540011Beantworten

Das Parteiprogramm ist nun online. https://dava-eu.org/parteiprogramm/

Müsste man vielleicht als Abstrakt in den Artikel einbringen. Ich sehe da keinen AFD-Vergleich und halte damit auch die Äußerung des Vorsitzenden der Kurdischen Gemeinde Deutschlands für reinen kurdischen Populismus. Man muss nicht jeder persönliche Meinung auf WP Raum bieten, oder? --TechArtGer (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-TechArtGer-20240225093500-Parteiprogramm11Beantworten

Das Parteiprogramm muss nicht der tatsächlichen Politik entsprechen. Die AfD schreibt auch nicht das ins Parteiprogramm, was viele AfD-Politiker äußern, Stichwort Remigration. Das die Kurdische Gemeinde Deutschland gegenüber einer neuen AKP-nahen Partei misstrauisch ist, ist ihr nicht anzulasten. Das Parteiprogramm der Demokratischen Allianz für Vielfalt und Aufbruch sollte anhand von Sekundärbelegen im Artikel dargestellt werden. --2003:E0:F741:9100:4498:C654:3580:DF53 Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-2003:E0:F741:9100:4498:C654:3580:DF53-20240228104600-TechArtGer-2024022509350011Beantworten

+1 Willi P • Disk • Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-Willi P-20240228172800-2003:E0:F741:9100:4498:C654:3580:DF53-2024022810460011Beantworten

Naja, ein Parteiprogramm durch eine sekundäre Quelle verifizieren zu wollen ist - unlogisch. Wird auch nicht so gehandhabt. Siehe [[CDU]]: Seit Herbst 2018 wurde innerhalb der CDU an einem neuen Grundsatzprogramm gearbeitet. Quelle ist: https://archiv.cdu.de/grundsatzprogramm Im CDU Lemma gibt es noch viele andere Aussagen, die aus Primärquellen stammen. Warum sollte das hier anders gehandhabt werden bitte? --TechArtGer (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-TechArtGer-20240228231900-2003:E0:F741:9100:4498:C654:3580:DF53-2024022810460011Beantworten

Ich denke auch, dass die Parteiprogrammatik aus dem Programm der Partei übernommen werden kann. Läuft bei anderen Parteien (auch Kleinparteien) zumindest teilweise auch so. Sekundärquellen wären vorzuziehen. Allerdings dann nicht schreiben: "Die Partei tritt für xy ein", sondern "Laut ihrem Programm tritt die Partei für xy ein". Wo erforderlich mit Zitaten in Anführungszeichen. Und so kurz wie möglich und darauf achtend, dass durch die Formulierungen möglichst keine Werbung (weder pro noch kontra) transportiert wird. So oder ist das Parteiprogramm aber kein Argument, um eine Äußerung als "kurdischen Populismus" zu markieren. --X2liro (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-X2liro-20240229090500-TechArtGer-2024022823190011Beantworten

ich hab jetzt mal eine VM gemacht und gebeten, 1/2 Schutz einzurichten. --TechArtGer (Diskussion) Diskussion:Demokratische Allianz f%C3%BCr Vielfalt und Aufbruch#c-TechArtGer-20240314155500-Edit War11Beantworten