Diskussion:Androzentrismus

Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit 7 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind. Das aktuelle Archiv befindet sich unter /Archiv1.

Mit diesem Abschnitt bin ich persönlich nicht ganz glücklich. Inhaltlich ist das ganze natürlich vollkommen richtig, nur frage ich mich, ob eine Unterrepräsentation in Parlamenten wirklich auf Androzentrismus zurückzuführen ist. Mir sind auch keine Quellen bekannt, die da einen unmittelbaren Zusammenhang unterstellen. Ich würde eher argumentieren, dass die männliche Dominanz in Parlamenten durch sexistische Strukturen bedingt ist, die Frauen auf die häusliche Reproduktionsarbeit im Privaten verweisen, während die öffentliche Sphäre als männlicher Ort gilt. Ich würde daher dafür plädieren, den Abschnitt ersatzlos zu streichen. Gibt's da noch andere Meinungen zu? --Gelbes Tempo (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Gelbes Tempo-20240214120300-Androzentrismus in der Politik11Beantworten

Ok scheinbar nicht, dann streiche ich den Abschnitt jetzt. --Gelbes Tempo (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Gelbes Tempo-20240224103700-Gelbes Tempo-2024021412030011Beantworten

Ich würde sagen, Androzentrismus zeigt sich in der und verursacht die Unterrepräsentation von Frauen im Bundestag. --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240406134000-Gelbes Tempo-2024021412030011Beantworten

, die entsteht, weil sich weniger aufstellen lassen und weniger gewählt werden (Demokratie und so ;-) ). Also wo liegt da der androzentristische Grund? Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Xaver Querkel-20240406134400-Interferenzbrille-2024040613400011Beantworten

Na, wenn der Prototyp eines Menschen der Mann ist und Männer neutraler sind als Frauen, dann sind sie auch geeignet, alle Menschen in einer repräsentativen Demokratie zu repräsentieren. --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240406142300-Xaver Querkel-2024040613440011Beantworten

Und wenn unser Denken tief vom Androzentrismus geprägt ist, dann wählen wir auch mit diesem Denken. --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240406142400-Xaver Querkel-2024040613440011Beantworten

Wenn Dein Denken durch Androzentrismus geprägt ist und Du entsprechend wählst ist das Deine Sache, aber zu verallgemeinern ist da denk ich mal falsch, weil es beim Wählen ja auch um Inhalte geht und nicht nur um Personen. Ob die Unterrepräsentation in Parlamenten (allein) darauf zurückzuführen ist, versehe ich mal mit einem ganz großen Fragezeichen. Und ggf. interessieren sich Frauen einfach durchschnittlich für andere Sachen. Wie gesagt: Nichts hindert sie; manche Fraktionen im BT bestehen ja auch mehrheitlich aus Frauen... Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Xaver Querkel-20240406144000-Interferenzbrille-2024040614240011Beantworten

Zu verallgemeinern ist da nicht falsch. Siehe für ein random Beispiel das Paper mit den „illusorische Gesichtern“ im Abschnitt "Auswirkungen" des diskutierten Artikels. Vielleicht täte es euch allen ganz gut, ihn auch mal zu lesen. Dass die Unterrepräsentation allein dadurch begründet ist, behaupte ich natürlich nicht. --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240407112700-Xaver Querkel-2024040614400011Beantworten

Der Artikel zählt in der aktuellen Fassung die vielen Erscheinungsformen des Phänomens und deren Folgen für die Frauen auf. Was ich noch völlig vermisse, ist eine Erklärung für dessen Existenz. Ich frage mich, ob wirklich noch niemand diese Frage gestellt hat oder ob dieser Aspekt nur im Artikel noch nicht aufgenommen wurde. Ein Forschungsansatz könnten z. B. die verschiedenen Frauenrollen bei Sammler- und Jägergemeinschaften einerseits und landwirtschaftlich orientierten Gemeinschaften andererseits sein, also wohl eine Aufgabe für die Ethnologie und/oder Archäologie, die dann wohl androzentristische Unterorganisationen etablieren müssten. Falls es schon derartige Ansätze gibt, müssten sie meiner Meinung nach unbedingt in den Artikel aufgenommen werden.

--Remirus (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Remirus-20240410100900-Androzentrismus-Forschung, gibt es das?11Beantworten

Ein zentrales Anliegen müsste das Thema ja wohl im Rahmen der Gender Studies sein, aber auch in dem Artikel zu diesem Lemma habe ich keinen entsprechenden Hinweis gefunden. Wenn jemand fundiert dazu etwas beitragen könnte, wäre ich dankbar! --Remirus (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Remirus-20240410121300-Remirus-2024041010090011Beantworten

Die Ursache für den Androzentrismus ist das Patriarchat. Aber die Ursache dafür ist soweit ich weiß noch nicht abschließend geklärt. Bei den Jäger- und Sammlergemeinschaften gab es soweit ich weiß kaum Unterschiede zwischen den Geschlechtern (ist ja so, dass dieser Irrlaube mit den männlichen Jägern und weiblichen Sammlerinnen sehr bis absolut falsch war, siehe Artikel). Die Unterschiede kamen soweit ich weiß mit der Landwirtschaft. Aber fundierteres kann ich dazu leider nicht beitragen. Gender Studies Menschen: Ihr seid gefragt! --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240410142800-Remirus-2024041012130011Beantworten

Ich persönlich würde auf die akademischen Strukturen der letzten 300 Jahre schauen und deren Einfluss auf materielle Medien, die zuvor in diesem Ausmaß nicht vorhanden waren. Nur so lässt sich flächendeckend ein Weltbild verbreiten, ohne dass es zu sehr mit der gelebten Erfahrung in Konflikt gerät. Aber das ist spekulativ und kann daher so nicht in den Artikel. Können wir diesen Thread damit schließen? ---- Leif Czerny Diskussion:Androzentrismus#c-Leif Czerny-20240919104300-Interferenzbrille-2024041014280011Beantworten

Interessant! Zum Schließen: Ich dachte, das ist einfach eine offene Frage und die steht hier jetzt halt so rum :D Aber wegen mir kannst dus auch schließen. --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240921115600-Leif Czerny-2024091910430011Beantworten

Dieser Abschnitt beschäftigt sich schwerpunktmäßig mit dem Thema Gender-Gap i.S.v. Unterrepräsentation von Frauen. Auch wenn das für sich genommen ein wichtiges Thema ist, wird nicht klar, worin der Zusammenhang mit Androzentrismus besteht. Ist der Gender-Gap eine Folge einer androzentrischen Weltsicht? Dann müsste das klar herausgearbeitet und belegt werden. Ist er es nicht, wozu dann die Erwähnung hier? --Zinnmann d Diskussion:Androzentrismus#c-Zinnmann-20240910132000-Androzentrismus in den Medien11Beantworten

Die Unterrepräsentation von Frauen in den Medien ist sowohl Folge, als auch einer der Gründe für das Fortbestehen, einer androzentristischen Weltsicht. Dies muss m.E. nicht "klar herausgearbetet werden", weil es offensichtlich ist. "Man as representative for the human condition" ist sowohl eine Definition für Androzentrismus, als auch eine passende Beschreibung für die Tatsache, dass in Filmen, Serien und Büchern (noch) etwa 2/3 der Charaktere männlich sind und die Überrepräsentation von Männern in der Musik (noch) noch stärker ist. Bitte um weitere Beteiligung von, bestenfalls, Fachleuten und Autor*innen dieses Artikels. (Willkürliche) Belege:

Bailey - Is Man the Measure of All Things? A Social Cognitive Account of Androcentrism

"We posit that men’s greater power in society affects factors relevant to categorization, such as how frequently men are depicted in the media, causing men to be viewed as better examples than women of humanity. Thus, categorization processes translate men’s greater societal power into androcentric thinking and behavior."

"In summary, various media expose people to more examples of men than women, [...]. Because frequency of instantiation is connected to perceived typicality, there is thus support for a frequency of instantiation explanation for a cognitive male bias in typicality." --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240911063400-Zinnmann-2024091013200011Beantworten

Eine Unterrepräsentation von Frauen kann androzentrisches Denken befeuern, aber auch das Produkt desselben sein. Das ist ja genau die Kritik, die von Feminist*innen in den 1980ern an der Wissenschaft geübt wurde und die sich verallgemeinern lässt: Wo hauptsächlich Männer wirken, werden auch hauptsächlich männliche Perspektiven sichtbar. Insofern ist der Abschnitt inhaltlich nicht zu beanstanden. Ich habe einen erklärenden Satz inklusive Beleg ergänzt, um den Zusammenhang nochmals deutlicher zu machen. Grüße --Gelbes Tempo (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Gelbes Tempo-20240911123100-Interferenzbrille-2024091106340011Beantworten

Hallo @RAL1028, du sagst, es sei belegt, dass es unterschiedlich beurteilt wird, ob Androzentrismus eine Form des Sexismus ist. Hast du mal wissenschaftliche Quellen, die sagen, dass Androzentrismus keine Form von Sexismus ist? Wissenschaftlche Quellen, die sagen, dass es eine Form des Sexismus ist, gibt es viele. --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240708152700-Form des Sexismus11Beantworten

Ah, ich seh dein Ref. --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240708152900-Interferenzbrille-2024070815270011Beantworten

ok! --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240708153000-Interferenzbrille-2024070815290011Beantworten

Steht doch genau so im Metzler-Lexikon. ---- Leif Czerny Diskussion:Androzentrismus#c-Leif Czerny-20240827152000-Interferenzbrille-2024070815300011Beantworten

Ja, danke, hatte ich zwei Minuten später, am 08. Juli, mit "ah, ich seh dein Ref. ok!" bereits eringeräumt --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240830080400-Leif Czerny-2024082715200011Beantworten

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- Leif Czerny 17:08, 2. Sep. 2024 (CEST) ---- Leif Czerny Diskussion:Androzentrismus#c-Leif Czerny-20240902150800-Interferenzbrille-2024083008040011Beantworten

Aus dem Archiv, wegen dem o.g.:

Der Satz Diese männerzentrierte Sichtweise schließt zwar nicht automatisch Misogynie ein, impliziert diese aber und kann als Form des Sexismus angesehen werden, auch wenn sie sich begrifflich davon trennen lässt ist in der Form ist Belegfiktion. In der Spektrum-Quelle wird z. B. klargestellt, dass A. "strikt von Sexismus zu unterscheiden" ist, von Misogynie steht da gar nichts. Der Satz stellt also nur Quelle 2 dar. Zudem fasst die Einleitung nur zusammen, dieser Aspekt fehlt völlig im Artikel. --Julius Senegal (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Julius Senegal-20240914192400-Belegkfiktion und nicht im Artikel11Beantworten

Es geht darum, dass es verschiedene Quellen gibt, die einen ordnen es dem Sexismus zu, die anderen trennen es. Das Metzler_Lexikon Philosophie betrachtet die Sache natürlich begrifflich. Die darunter fallenden Phänomene werden aber als verbunden angesehen, wie die anderen Quellen klar bestätigen Bitte halte Dich an Konventionen für Diskussionsseiten, verzichte auf persönliche Angriffe und wiedereröffne geschlossene Diskussionen nur, wenn Du sachlich ein neues Argument hast. Zweck der Diskussionsseite ist es nicht, einem einzelnen Mitautoren den Artikel Stück für Stück vorzukauen, sondern tatsächlich Mängel und Verbesserungen zu diskutieren. ---- Leif Czerny Diskussion:Androzentrismus#c-Leif Czerny-20240916072600-Julius Senegal-2024091419240011Beantworten

Auch hier: Bitte mir nichts unterstellen, achte auch die Konventionen von WP:DISK und WP:TF. Bei weiteren Unterstellungen (persönliche Angriffe) müssen wir das auf der Vandalismusseite klären.

Also nochmals: Wo steht in der Spektrum-Quelle, dass Androzentrismus eine Form des Sexismus sei? Meine Änderung war der konstruktive Versuch, diese Ambivalenz (die du oben korrekt angibst) darzustellen--Julius Senegal (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Julius Senegal-20240918185700-Leif Czerny-2024091607260011Beantworten

Hallo Julius, Du hast uns hier "Belegfiktion" vorgeworfen. das ist schon ein harter persönlicher Angriff. Bitte unterlasse das. Die "Spektrum-Quelle" ist das Metzler-Lexikon Philosophie. Dort wird der Androzentrimus begrifflich vom Sexismus abgegrenzt. Es sind die anderen Quellen, die aufzeigen, dass das Phänomen A. in der Welt mit Sexismus einhergeht und in vielen Äußerungsformen verbunden ist. Das stand alles in der bisherigen Diskussion, auf die wir Dich verweisen haben. Die Erwartung, dass das jedem Nutzer hier neu erklärt wird, der zur Diskussion hinzustößt, ist - gerade in Verbindung mit dem aggressiven Tonfall -etwas, das unsere Diskussionsseitenkonventionen eigentlich ausdrücklich ausschließen. Vielen Dank ---- Leif Czerny Diskussion:Androzentrismus#c-Leif Czerny-20240919103900-Julius Senegal-2024091818570011Beantworten

Die Benennung einer Tatsache - eine Aussage wird mit einer Referenz ausstaffiert, die die Aussage gar nicht enthält - nennt man Belegfiktion. Ich habe hier keinen angegriffen ("du betreibst Belegfiktion" oder "Benutzer xy ....").

Was dagegen ein persönlicher Angriff ist - jemanden einem aggressiven Tonfall anzudichten.

Du (wer ist "wir"?) hast im Grunde auf keine Diskussion verwiesen, zumindest nicht via Link, sondern nur vage "siehe oben". Da stand nichts.

Statt also zuzugeben, dass die SPEKTRUM-Quelle das gar nicht hergibt, und dass ich diese Brücke schlagen wollte - wird weiter um meine Frage rumgetänzelt "-etwas, das unsere Diskussionsseitenkonventionen eigentlich ausdrücklich ausschließen. Vielen Dank". --Julius Senegal (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Julius Senegal-20240922165800-Leif Czerny-2024091910390011Beantworten

Hallo Julius, dein Interesse an semantischen Argumenten in allen Ehren; aber den Vorwurf zugleich zu wiederholen (in dem Du sie als Tatsache bezeichnest) und uns dann vorzuwerfen, wir hätten hier etwas "zuzugeben", was ausführlich bereits mit anderen diskutiert wurde, ist nicht akzeptabel. Die Sachlage wurde dennoch nun mehrfach nochmals erläutert. Wenn Du also in der Sache nicht neues hast, sollten wir das hier lassen, um die Geduld der Mitlesenden nicht weiter zu strapazieren. 08:33, 23. Sep. 2024 (CEST) ---- Leif Czerny Diskussion:Androzentrismus#c-Leif Czerny-20240923063300-Julius Senegal-2024092216580011Beantworten

Auch im Abschnitt grasiert TF, meine erste Änderung wurde ja entfernt, bei der sogar . Was hat "Gendermedizin" mit "Vermittlung von Lehrinhalten" bei medizinischen Inhalten zu tun? Was soll das lange Elaborieren von Herzinfarkten mit dem Thema hier zu tun haben? Selbst die reputable Quelle Vera Regitz-Zagrosek wurde entfernt. --Julius Senegal (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Julius Senegal-20240914192700-Gendermedizin11Beantworten

Bitte lies dich in die entsprechenden Themen ein. Wenn medizinisch relevante anatomische (und statistische) Diversität nicht unterrichtet wird, propagiert das Fehlbehandlungen. Das ist doch eine mit Jahren bekannte Binsenweisheit. Bitte halte dich zudem an unsere Diskussionskonventionen und verwende die vorhandenen Diskussionsabschnitte. Eine Quelle muss nicht nur von einer reputablen Autorität stammen, sondern in dem Zusammenhang relevant sein und intentionsgemäß angeführt werden. Das Verwenden einer solchen Quelle macht unabgesprochene radikale Eingriffe aber in jedem Fall weniger radikal und weniger unabgesprochen. ---- Leif Czerny Diskussion:Androzentrismus#c-Leif Czerny-20240916072200-Julius Senegal-2024091419270011Beantworten

Ich kenne mich mit dem Thema aus, bitte nicht derespektierlich mir irgendwas unterstellen oder selbst TF betreiben.

@Elaborieren: Das Thema hier ist aber Androzentrismus, nicht allg. Definitionen von Margrit Eichler. Deine Quelle bestätigt also, dass die Vermittlung von Lehrinhalten nicht dazu gehört.--Julius Senegal (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Julius Senegal-20240918185300-Leif Czerny-2024091607220011Beantworten

Ne, meine Quelle sagt einfach, dass die Herzinfarkte da sein dürfen, die du gelöscht hast --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240919071700-Julius Senegal-2024091818530011Beantworten

Du fragst "Was hat "Gendermedizin" mit "Vermittlung von Lehrinhalten" bei medizinischen Inhalten zu tun?" Im Artikel steht, dass geschlechterspezifische Medizin nicht ausreichend in den Lehrinhalten vermittelt wird. Geschlechterspezifische Medizin ist Gendermedizin. Was das mit Gendermedizin zu tun hat, ist keine sinnvolle Frage. --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240919081800-Interferenzbrille-2024091907170011Beantworten

Es geht ja sowohl ums Erforschen als auch ums Praktizieren. Wenn dann in papern steht, inwiefern Frauen z.B. bei einer Krankheit andere Symptome haben als die "klassischen Symptome", die an Männern festgemacht wurden, aber die Ärzt*innen wissen das nicht, dann bringt das den Frauen ja auch nix. --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240919082300-Interferenzbrille-2024091908180011Beantworten

Hallo Julius, dass Du Dich selbst auskennst oder Regitz-Zagorsek zitiert wird, entbindet und leider nicht davon, Edits und Kürzungen auf die Sinnhaftigkeit zu prüfen. Wenn Du uns das erläutern kannst, gerne. Aber nur auf Autorität pochen ist einfach nicht hinreichend. Ich bitte um Dein Verständnis und die Einhaltung unserer Richtlinien und Gepflogenheiten in diesem Punkt. ---- Leif Czerny Diskussion:Androzentrismus#c-Leif Czerny-20240919103500-Julius Senegal-2024091818530011Beantworten

Auch hier - du liest gar nicht, was ich schreibe.

Ich habe auf keine Autorität gepocht (bei Vera Regitz-Zagrosek habe ich nur eine schlechte, zusammengegoogelte Quelle mit etwas besserem ersetzt), sondern simpel die Frage gestellt, was "Gendermedizin" mit "Vermittlung von Lehrinhalten" bei medizinischen Inhalten zu tun habe.

Dies wird gar nicht beantwortet.--Julius Senegal (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Julius Senegal-20240922170300-Leif Czerny-2024091910350011Beantworten

Doch, wurde beantwortet. --Interferenzbrille (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Interferenzbrille-20240922193900-Julius Senegal-2024092217030011Beantworten

Hallo Julius, ich lese wohl, was Du schreibst, aber ich verstehe dann absolut nicht, was Du uns damit sagen willst. Die Aussage ist doch sehr simpel: Wenn die Lehre sich ausschließlich an männlich-weißer Anatomie orientiert, dann sind alle Fälle, die davon abweichen, Fälle auf denen die ausgebildeten Ärzte schlecht vorbereitet sind. ---- Leif Czerny Diskussion:Androzentrismus#c-Leif Czerny-20240924070500-Julius Senegal-2024092217030011Beantworten

Hallo Leif, das ist eine tolle Theorie. Ich habe auch eine: Die Lehre ist in Wirklichkeit neutral, und daher wird unter Gendermedizin etwas ganz anderes aufgefasst bzw. nie die Lehre erwähnt. --Julius Senegal (Diskussion) Diskussion:Androzentrismus#c-Julius Senegal-20241002104400-Leif Czerny-2024092407050011Beantworten