Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov

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[[Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#Thema_1

Sonstiges: Nominierungsphase zur Schiedsgerichtswahl, 10 Jahre Wikipedia
Meinungsbilder in Vorbereitung: Richtlinie Wiki-Hounding, Vorlagen zur Schnelllöschung
– GiftBot Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-GiftBot-2010-11-01T08:09:00.000Z-Ausrufer – 44. Woche11

ich schreibe dich an, weil du nichts mit der Diskussion zum Text über Transphobie zu tun hast, dich aber dennoch in Qualitätssicherung und Biologie auskennst. Am 30.10. wurde der Text über Transphobie veröffentlicht - und seit dem 31.10. wird von einem Wikipedia-Team (!!) auf seine Löschung hingearbeitet. Ist das nornmal, dass man unangenehme Themen, von denen man selbst betroffen ist, löschen möchte und keine Möglichkeit einer Überarbeitung zulässt, keinerlei sachliche Kritik äußert, etc.?? Transphobie geht in Deutschland vor allem von Psychologen aus und ich nehme einmal an, dass diese Lösch-Clique genau dazu gehört. Eigentlich ist es ja ein biologisches Thema, doch ... naja, das wäre jetzt zu umfangreich. Bitte schau dir doch mal den Diskussionsstrang offen an und sage mir, ob da alles mit rechten Dingen zugeht. Dieser schnelle Löschantrag, da nutzt jemand seine Macht und seine Wikibeziehungen, um eine persönliche, menschenverachtende Ideologie durch zu setzen, bzw. um Kritik daran zu verhindern, so wie ich das sehe. Ansonsten hätte man ja abgewartet, ob noch jemand den Text überarbeitet/verbessert, oder? Es gibt übrigens Artikel zu Transphobie in anderen Sprachen, nur nicht auf Deutsch. Ja, warum wohl? Wahrscheinlich erfolgreich verhindert? (nicht signierter Beitrag von Amnesty.tina (Diskussion | Beiträge) Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Amnesty.tina-2010-11-01T15:33:00.000Z-ich brauche Hilfe von einen neutralen Menschen11)

@Leithian: Wikipedia:Checkuser/Anfragen#.281._November.29_Transphobie. XenonX3 - (☎:±) Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-XenonX3-2010-11-01T15:35:00.000Z-Amnesty.tina-2010-11-01T15:33:00.000Z11

Danke, für den Hinweis. Noch so eine Schikane. Hier in Wikipedia zu schreiben ist extrem unangenehm. Man wird angefeindet, beleidigt und durch den Schmutz gezogen und die eigene Identität wird (meine in diesem Falle) recht offen durch gewisse Hinweise in Texten versucht blos zu stellen. Hier schlägt einem ein HASS entgegen, das ist unglaublich! Das kanns doch nicht sein! Ich weiß echt nicht, an wen ich mich wenden soll. Bitte sperrt solche Leute, wie EvaK, Schlesinger, elisabeth59 und ihre Konsorten, die nur auf andere einprügeln und ihren Hass loswerden wollen, statt zu argumentieren. Dass Herr Haupt sich gezwungen sah, seine IP Adresse zu veröffentlichen, das dürfte auch nicht sein. Leider gibts hier nirgends etwas, wo man sich beschweren kann, oder es ist so gut versteckt, dass ich es nicht finde. Bei solchen Texten wäre es gut, wenn man schnelle Hilfe finden könnte, statt erst lange Anträge zu stellen. Ich bin gerade echt verzweifelt. Ich wende mich auch hierher mit Hilfe, da ich die Hoffnung habe, hier nicht sofort durch den Kakao gezogen zu werden, weil ich mich für Minderheiten einsetze. Herr Haupt schreibt, dass er schon wieder ein Sockenbild bekommen hätte! Es reicht!--Amnesty.tina Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Amnesty.tina-2010-11-01T18:58:00.000Z-XenonX3-2010-11-01T15:35:00.000Z11

Moin Amnesty.tina, das ist mir etwas zuviel Polemik vor dir hier und die persönlichen Angriffe durch dich gegen andere Benutzer möchte ich auf meiner Diskussionsseite nicht mehr lesen. Bitte dringend WP:NPOV und WP:WWNI durchlesen und noch dringender die Grundprinzipien der Wikipedia verstehen. Zudem zog es mir als Historiker (ich weiß nicht, wie du darauf kommst, dass ich mich besonders in Biologie auskennen würde) bei deinen Vergleichen mit der NS-Zeit die Schuhe aus, bitte erst geschichtlich entsprechend informieren, bevor du mit solchen Kalibern um dich wirfst. Wenn ich es mir recht überlege... wer solchen Unfug vom Stapel lässt wie du in der Löschdiskussion, den möchte ich auf meiner Disk so ganz und gar nicht mehr lesen, also bitte weitere Schreibaktivitäten auf meiner Disk komplett unterlassen! Danke und Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-01T21:29:00.000Z-Amnesty.tina-2010-11-01T18:58:00.000Z11

Hallo Leithian! Ein Mentee hat dich als Wunschmentor angegeben. Gruß,--XenonX3 - (☎:±) Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-XenonX3-2010-11-01T20:19:00.000Z-Meryem Tilki wünscht sich dich als Mentor!11

Danke dir, hab den Mentee soeben übernommen. :-) Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-01T21:31:00.000Z-XenonX3-2010-11-01T20:19:00.000Z11

...dazu muss ich aber bemerken, dass dies zwar per Wikiregeln als persönlicher Angriff angesehen werden kann (zwar nicht unbedingt!), allerdings war die Löschung meiner Zusammenfassung völlig übertrieben (nur Volkverhetzung, Aufstachelungen zum Hass usw. sollen ja versionsgelöscht werden?). Ich selbst betrachte meinen Kommentar als eine völlig korrekte Zusammenfassung der Lage dort. Statt mich zu verwarnen hättest du besser den politisch motivierten Löscher notbremsieren dürfen. Was Genosse Widescreen dort treibt, ist ein klassischer Fall vom POV-Pushing: die Rezeption von Weiss Werk (absolut relevant und bemerkenswert) die er persönlich nicht mag, wird kommentarloswegzensiert. Andererseits wird dort negative Rezeption zusammengebraut, um Weiss zu diskreditieren, vgl Diskussion:Volkmar Weiss#Historische Bezugspunkte.2C II .28Pfalz und Migration.2911.
Alles, was die Schmähkritik gegen Weiss (jaja, strafrechtlich ganz relevant!) weiterhilft, wird durch Widescreen und Genossen hineingefügt und zementiert, alles was als eine positive Rezeption Weiss' betrachtet werden kann, wird durch dieselben POV-Konten wegzensiert. Ein klassischer Fall vom linken POV-Pushing (man sehe auch das relevante Sperrlog dieses Poliskämpfers im Ganzen an! Brauchen wird wirklich diese Leute hier? ). Daraus auch mein Kommentar.

PS. Persönlich bin keinem politischen Lager zuzuordnen, heraus auch mein Unbehagen an verschiedenen politischen Extremisten, die das Lexikon als politische Werbeplattform missbrauchen wollen. Miacek und sein Verbrechensbekämpfungshund - wau-wau! Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Miacek-2010-11-02T19:41:00.000Z-Dazu...11

PPS. Sogar die höfliche Frage einer frischen Nutzerin an die Löscher: warum soll wohl sowas aus dem Artikel gelöscht werden, wird in alter Manier durch das Löschen dieser Frage beantwortet. Also ganz ein Meinungsdiktat, oder? Miacek und sein Verbrechensbekämpfungshund - wau-wau! Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Miacek-2010-11-02T20:11:00.000Z-Dazu...11

Du irrst dich, nicht "nur Volkverhetzung, Aufstachelungen zum Hass usw." können versionsgelöscht werden, auch schwere Beleidigungen sind entfernbar, Widescreen muss sich echt nicht von dir (oder irgendjemand anderem) als linksextremistisch bezeichnen lassen (denn das ist er mit Sicherheit nicht) und sowas braucht auch nicht in der Versionsgeschichte stehen bleiben. Dass du nun übrigens mit dem Zeigefinger auf den anderen Kollegen zeigst und diesen als den bösen Buben darstellt, finde ich extrem schwach. Warum kann man nicht einfach mal zugeben, dass man verbal danebengegriffen hat und sich entschuldigen? Das würde wahre Größe zeigen! Aber nein, der andere ist Schuld, wunderbar. Ich war vorhin kurz davor, dir einen Tag dafür Nachdenkzeit zu geben und habe es bei der Verwarnung belassen (wofür ich übrigens auch schon von einer IP zu viel AGF gegenüber dir vorgeworfen bekommen habe), war das ein Fehler? Ich hoffe nicht! Über Weiss, linkes oder rechtes POV-Pushing (whatever) braucht übrigens nicht auf meiner Disk diskutiert werden, sondern auf Diskussion:Volkmar Weiss und dort am Besten mich Sachargumenten, nicht mit gegenseitigem Begriffe-sonstwie-an-den-Kopf-werfen. Inhaltlich werde ich mich nicht in das Thema einmischen, ich habe genügend Themen (auch historische) in der Warteschleife, die wesentlich angenehmer zu bearbeiten sind. --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-02T20:42:00.000Z-Miacek-2010-11-02T20:11:00.000Z11 P.S.: Und nur als Hinweis: Zum Verhältnis zwischen Widescreen und mir kannst du gerne ihn befragen, Freunde werden er und ich wohl nicht mehr. Ändert aber nichts daran, dass dein Zusammenfassungskommentar höchst daneben und eigentlich sperrwürdig war.

Das ist ja wohl kaum eine Verbesserung, nur mehr Geschwurbel mit derselben Kernaussage. VM wurde ohne erledigt-Kennzeichen archiviert. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Braveheart-2010-11-03T10:03:00.000Z-Leithian-2010-11-02T20:42:00.000Z11

Moin Leithian! Ich habe deine Sperre des Benutzers aufgehoben, um ihn eine zweite Chance zu gewähren. Er hat zum einen Besserung versprochen, zum anderen ist ihm der Benutzername wichtig; insofern denke ich, dass eine Entsperrung okay ist. Ich hoffe, du bist damit einverstanden. Grüße, --ireas :disk: :bew: Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Ireas-2010-11-02T20:17:00.000Z-Benutzer:Patschultz11

Moin Ireas. Ich habe da vollstes Vertrauen zu dir, wenn du der Meinung bist, dass der Benutzer eine zweite Chance verdient, dann ist die Entsperrung völlig okay. :-) Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-02T20:22:00.000Z-Ireas-2010-11-02T20:17:00.000Z11

Im Nachgang zur Sperre von Semmel2000 wäre IMHO noch eine Versionslöschung in Serfaus| sinnvoll - -- ωωσσI - talk with me Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-WWSS1-2010-11-07T20:52:00.000Z-Versionslöschung11

Versionslöschung ist hier auf jeden Fall sinnvoll, danke für den Hinweis, war mir durchgerutscht und wurde inzwischen von mir nachgeholt. Viele Grüße und einen guten Start in die Woche :-) --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-07T21:55:00.000Z-WWSS1-2010-11-07T20:52:00.000Z11

zur Info. Er findet trotz Hinweis auf Ziffer 2 Intro einfach nicht den richtigen Weg. --91.89.55.205 Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-91.89.55.205-2010-11-07T21:50:00.000Z-Für Dich lediglich11

Danke für den Hinweis. Viele Grüße und einen guten Start in die Woche :-) --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-07T21:54:00.000Z-91.89.55.205-2010-11-07T21:50:00.000Z11

Wiederwahlen: Kuebi
Wettbewerb: Schreibwettbewerb
– GiftBot Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-GiftBot-2010-11-08T00:10:00.000Z-Ausrufer – 45. Woche11

Hallo Leithian! Der Herbstwettbewerb beginnt am 19. November. Viele Grüße, --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Nikkis-2010-11-09T15:54:00.000Z-Herbstwettbewerb 201011 PS: Hast du noch den Kurierartikel auf Speicher?

Moin Nikkis. Ich dachte zumindest, dass ich meinen Kurierartikelanfang seinerzeit irgendwo abgelegt auf der Platte hatte, aber ich finde den beim besten Willen nicht mehr... Macht aber nix, dann mach ich das nochmal neu. Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-09T17:01:00.000Z-Nikkis-2010-11-09T15:54:00.000Z11

Das wäre toll. Meine Ideenmühle ist nach dem xten Artikel nämlich erschöpft. --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Nikkis-2010-11-09T17:38:00.000Z-Leithian-2010-11-09T17:01:00.000Z11

Hallo Leithian,

vor kurzem wurde von mir der Artikel zu William P. Fay erstellt. Leider sind die biografischen Informationen zu ihm spärlich, besonders vor 1931. Da wollte ich fragen, ob Du mir hierbei helfen könntest. Bei meinen Recherchen zu Fay bin ich nämlich auf jstor gestoßen und ich frage mich jetzt ob dort vielleicht biografische Aspekte erwähnt werden, die im Artikel noch fehlen. [2] -- Viele Grüße Dandelo Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Dandelo-2010-11-13T11:35:00.000Z-jstor11

Bin grad leider nicht zu Hause und hab hier keinen JSTOR-Zugriff, ich gehe die vier Aufsätze aber heute Abend gerne mal durch und schaue, ob sich davon was verwenden lässt. Falls du die vier PDFs brauchst, schreib mir eine kurze Wikimail, dann sende ich dir die auch zu. Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-13T11:57:00.000Z-Dandelo-2010-11-13T11:35:00.000Z11

Wettbewerb: Wartungsbausteinwettbewerb
Meinungsbilder in Vorbereitung: Reform der Wahl zum Schiedsgericht
– GiftBot Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-GiftBot-2010-11-15T00:10:00.000Z-Ausrufer – 46. Woche11

Deine Meinung auf CU... Wlady wird also gesperrt und Leute wie Simpl, Brummfuss, Widescreen & Co. dürfen fleißig weitertrollen und uns in der Arbeit behindern? Wlady produziert en Masse exzellente Artikel und Bilder, er dient der Erstellung der Enzyklopädie. Ok, Diskussionsstil ist sicher manchmal grenzwertig aber das ist bei manch anderen verdienten Autoren auch nicht anders. Lieber herr Studienrat, überdenke nochmal, wer die Wikipedia votranbringt! --Marcela Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Ralf Roletschek-2010-11-18T23:36:00.000Z-Unverständnis11

Moin Ralf. So ganz verstehe ich dich gerade nicht, meine Meinung zum Editierverhalten von Simplicius, Brummfuss, Widescreen & Co. habe ich inzwischen glaube ich deutlich genug gemacht (zuletzt u.a. dort bzgl. Simplicius), oder?

Der Fall Wladyslaw ist traurig, aber insgesamt recht eindeutig: Bereits in dem inzwischen berühmt-berüchtigten SG-Fall "Taxiarchos228/Umschattiger" hat Wladyslaw die damalige Besetzung des Schiedsgerichts sehr unschön auflaufen lassen, sein plötzliches Zurückziehen des Antrages (nachdem das SG sich bereits viele Stunden mit dem Fall befasst hatte) hat die Sache seinerzeit deutlich erschwert und ist sicher nicht ganz unschuldig an den nachfolgenden Ereignissen um diese SG-Besetzung. Im Donauturm-Streit hat er dann den Bogen zum ersten Mal so richtig überspannt. Dort habe ich übrigens trotz einer sehr unschönen WW-Stimme seinerseits gegen mich, nachdem ich ihn für seinen Edit-War mit 6h Sperre doch sehr gering ausgebremst hatte, und einer noch unschöneren E-Mail seinerseits an mich, versucht, die Wogen zu glätten und eine Eskalation zu vermeiden (und ich war wegen dieser Anwürfe gegen mich durch ihn durchaus sauer).

Dann kam diese CU-Abfrage, das war schon sehr enttäuschend vor allem hinsichtlich der Community-Täuschung, damit hat er schon enormen Kredit verspielt.

Und nun das hier, wow, da blieb sogar mir die Spucke weg. Und ich bereue im Nachhinein deutlich mein AGF, als ich eine VM gegen eine seiner offensichtlichen Sockenpuppen vor einigen Monaten erledigt hatte mit der Bemerkung, dass zwar eine Sperrumgehung vorhanden sei, der Sperrgrund "keine Besserung erkennbar" jedoch nicht zutreffend sei. Nee du, ich bin ja echt hart im Nehmen, aber veralbern und an der Nase vor versammelter Community herumführen lasse ich mich von Herrn Taxiarchos228 auch nicht.

Und mit Verlaub: Satz mit X, das war wohl nix! Denn irgendwann ist dann auch einfach mal gut, auch langjährige Benutzer haben keinen Freibrief dafür, derartige Sachen abzuziehen. Und Taxiarchos228 hat es nicht nur ein wenig übertrieben dieses Mal, nein, er hat ganz gezielt mit Sockenpuppen die Community getäuscht, schweren Sockenpuppenmissbrauch betrieben, keinerlei Einsicht in sein Fehlverhalten gezeigt. Dann ist halt irgendwann Ende Gelände. Seine Meriten wurden übrigens schon sehr lange mit seinem teils unerträglichen Diskussionsstil verrechnet, er hat dort viele zusätzliche Chancen erhalten, wo neue Benutzer sofort die Rote Karte gezeigt bekommen hätten. Genau sowas ist Wasser auf die Mühlen jener Leute, die den Admins allzu gerne vorwerfen, dass einzelne Benutzer hier Sonderrechte hätten. Wladyslaw hat hier nicht wenige Leute vorgeführt, sein Fehlverhalten ist eindeutig.

Und weißt du was, Ralf, der Herr Lehrer Leithian ist nach Verfassen dieser Zeilen inzwischen stinksauer und schaltet den Rechner jetzt lieber ab. Danke für das Zuhören und Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-19T00:43:00.000Z-Ralf Roletschek-2010-11-18T23:36:00.000Z11

Nun Herr Lehrer, dann sind wir mal verschiedener Meinung. Ist nicht schlimm. --Marcela Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Ralf Roletschek-2010-11-19T00:50:00.000Z-Leithian-2010-11-19T00:43:00.000Z11

Ok. Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-19T12:59:00.000Z-Ralf Roletschek-2010-11-19T00:50:00.000Z11

-- Geos Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Geos-2010-11-19T16:48:00.000Z-Danke...11

Da nich für, solche Äußerungen wie soeben von Neon02 lassen mich bisweilen etwas sprachlos zurück, so etwas kann man doch nicht ernsthaft ernst meinen, was hat er sich dabei eigentlich gedacht?! Kopfschüttelnd --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-19T18:31:00.000Z-Geos-2010-11-19T16:48:00.000Z11

Adminkandidaten: Mautpreller
Umfragen: Schiedsgericht
Meinungsbilder in Vorbereitung: Richtlinie Wiki-Hounding
– GiftBot Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-GiftBot-2010-11-22T00:10:00.000Z-Ausrufer – 47. Woche11

hier --85.216.80.89 Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-85.216.80.89-2010-11-22T18:44:00.000Z-Guckst Du mal11

besser hier ----Superbass Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Superbass-2010-11-22T19:20:00.000Z-85.216.80.89-2010-11-22T18:44:00.000Z11

Danke euch für die Info, habe dort eine Stellungnahme abgegeben. Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-22T20:33:00.000Z-Superbass-2010-11-22T19:20:00.000Z11

Was genau wolltest Du mit Deinem Kommentar auf der Seite der Sperrprüfung eigentlich aussagen? Würde das gerne verstehen wollen... Kannst mir ja einen Kommentar dazu auf der IP hinterlassen... --91.17.128.6 Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-91.17.128.6-2010-11-27T15:41:00.000Z-Dein Kommentar hier...11

Welchen Kommentar genau meinst du (Uhrzeit)? Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-27T17:28:00.000Z-91.17.128.6-2010-11-27T15:41:00.000Z11

Zitat: So, *hüstel* und nun ist hier bitte mal gut. Dank und Gruß --Leithian athrabeth tulu 17:04, 25. Nov. 2010 (CET)Zitatende

Das meinte ich. Hatte allerdings die Seite falsch verlinkt... Sorry. Gruss --91.17.128.6 Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-91.17.128.6-2010-11-27T18:04:00.000Z-Leithian-2010-11-27T17:28:00.000Z11

Ah ok. Ich wollte mit diesem Kommentar nur darauf hinweisen, dass die Sperrprüfung erledigt war und etwaige Diskussionen dieser Art zwar ganz nett sind, aber es irgendwann einfach auch mal gut sein muss und das "Erledigt" respektiert werden sollte (vgl. hierzu auch Seitenintro auf WP:SP). Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-27T19:28:00.000Z-91.17.128.6-2010-11-27T18:04:00.000Z11

Wieso habe ich eigentlich ständig das Gefühl, dass mir jeder, der mir begegnet in den Arsch treten will und nicht sagen will, wieso er das so unbedingt tun will, um es mal salopp zu sagen? Ich finde, wenn ich etwas respektieren MUSS, was ich nicht respektieren WILL, dann hab ich jedes Recht der Welt, dagegen anzugehen und da ist es dann auch egal, WIE ich das tue. Aber ich wollte hier nicht rumdiskutieren. Ich weiss dass, wenn ich mir was in den Kopf gesetzt habe, ich dann auch zu wirklich guter Arbeit in der Lage bin, das sich allerdings auch sehr schnell ändern kann, wenn mir etwas nicht passt. Und DAS passt mir nunmal nicht. Wikipedia nutzt die Leute aus, wo sie nur kann. Mehr sage ich dazu nicht mehr. --91.17.128.6 Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-91.17.128.6-2010-11-27T22:35:00.000Z-Leithian-2010-11-27T19:28:00.000Z11

Ok, wenn du meinst. --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-27T22:36:00.000Z-91.17.128.6-2010-11-27T22:35:00.000Z11

Hallo Leithian,
du hast glaube ich bei der Auswertung der "Schweizer" den Artikel Flughafen Zürich übersehen. Oder war ich einfach blind? Vielen Dank für deinen riesen Aufwand! --Phzh Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Phzh-2010-11-28T11:08:00.000Z-Flughafen Zürich11

Moin Phzh, leider konnte ich die Literaturhinzufügung nicht für den Wettbewerb werten gemäß den Kriterien. Für Fälle, in denen kein Baustein im Artikel zu finden ist, kann ich als Schiedsrichter zwar unter Umständen "Virtuelle Bausteine" werten, hier sehe ich jedoch leider keine Möglichkeit dafür. Sorry und Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-28T12:06:00.000Z-Phzh-2010-11-28T11:08:00.000Z11

Es geht auch nicht nur um die Literatur. Ich hatte von dieser Version aus begonnen. Die Liste entfernt und Geschichte ergänzt und weiter noch die Redundanz behoben. Eine IP hatte noch zwei, drei Fehlerchen korriegiert. Schaue doch bitte in der Versionsgeschichte. Danke. Gruss --Phzh Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Phzh-2010-11-28T12:16:00.000Z-Leithian-2010-11-28T12:06:00.000Z11

Da hatte ich mich in der Tat durch die beiden dazwischenliegenden IP-Edits verwirren lassen und gedacht, dass die Literaturhinzufügung der einzige Edit gewesen wäre. Sorry, Wertung des Artikels reiche ich heute Abend noch nach. Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-28T12:26:00.000Z-Phzh-2010-11-28T12:16:00.000Z11

Kein Problem.. Die Auswertung ist ja eine Riesen-Sache, da kann schnell mal ein Fehler passieren. Nicht so schlimm. Grüsse --Phzh Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Phzh-2010-11-28T12:35:00.000Z-Leithian-2010-11-28T12:26:00.000Z11

So, nu aber. :-) Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-28T21:57:00.000Z-Phzh-2010-11-28T12:35:00.000Z11

Hallo Leithian, du hast am 19.11. auf der CU-Seite angekündigt, die künftigen Sperrumgehungen konsequent abzuklemmen. Guckst du hier: Benutzer:Tx 228. Das ist übrigens nicht die einzige Socke, die er seit der vorherigen Sperre postwendend neu angelegt hat - mit Wissen einschlägig bekannter Admin-Unterstützer. Selbst inzwischen zwei klare CU-Ergebnisse mit jeweils infiniter Sperre wegen massiver Sockenpupperei kümmern ihn und seine Getreuen anscheinend einen feuchten Kehricht. Gruß, --82.145.210.30 Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-82.145.210.30-2010-11-29T02:34:00.000Z-Sperrumgehungen Taxiarchos22811

[3] --Leuchtschnabelbeutelschabe Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leuchtschnabelbeutelschabe-2010-11-29T09:32:00.000Z-82.145.210.30-2010-11-29T02:34:00.000Z11

@IP: Administrative Entscheidung auf VM ist gefallen, da ich aus Prinzip nur in Fällen absoluter Notwendigkeit overrule, ist die Sache somit erstmal/vorerst erledigt. Ich behalte den Account im Auge, bitte jedoch per sofort um Unterlassen solcher Petzereien (inklusive Kommentare) auf meiner Disk, du kannst dich darauf verlassen, dass ich sehr wohl weiß, wann ich wo eine Sperre aussprechen muss, da brauche ich diesbezüglich von dir keine Anweisungen (noch dazu mit Proxy-IP). Danke und Tschüss --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-30T00:25:00.000Z-Leuchtschnabelbeutelschabe-2010-11-29T09:32:00.000Z11

Meinungsbilder: Schnelllöschregeln
Sonstiges: Weihnachts-Wunschliste
Meinungsbilder in Vorbereitung: Schulze-Methode für die Wahlen zum Schiedsgericht, Offene oder geheime Wahlen zum Schiedsgericht, Richtlinie Wiki-Hounding
Umfragen in Vorbereitung: Dauergesperrte Benutzer, die auch konstruktiv mitarbeiten
– GiftBot Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-GiftBot-2010-11-30T00:11:00.000Z-Ausrufer – 48. Woche11

Hallo Leithian, du hast aber in den Schmalztopf relativ tief hineingegriffen, obwohl

a.) es offensichtlich keine Anzeige gab

b.) der Delinquent bis jetzt nur eine geringfügige Vorstrafe hatte

c.) der Delinquent vom Gegenüber mit einigen Tiefschlägen unter der Gürtellinie bedacht worden ist (Diff-Links würde ich bei einer allfälligen SP heraussuchen) und

d.) er sein Fehlverhalten eingesehen hat [4].

Ersuche daher das Strafausmaß auf eine nachvollziehbare Größe zu reduzieren. –– Bwag Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Bwag-2010-11-28T15:52:00.000Z-Richterspruch11

Den Unsinn vom "Schmalztopf" ignoriere ich jetzt mal, provozier woanders.

a.) Eine VM ("Anzeige", wenn du das so nennen möchtest) erfolgte durchaus, aber das hast du ja selbst schon gemerkt.

b.) Bei solchen Kalibern braucht es keine wesentlichen Vorstrafen.

c.) Keine Begründung für eine Nichtsperre.

d.) Von einer Entschuldigung lese ich da nichts, echte Reue oder eine Entschuldigung beim Angegriffenen ist da nicht erkennbar.

Ich erwarte dann eine Sperrprüfung, ohne guten Grund entsperre ich bei derartigen Kalibern nicht. Danke und Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-28T16:06:00.000Z-Bwag-2010-11-28T15:52:00.000Z11

a.) zum Schmalztopf. Das ist kein Unsinn oder Provokation, sondern ein üblicher Ausdruck im Wiener Raum.

b.) was meinst du mit „bei solchen Kalibern“?

c.) Stimmt, ist keine Begründung zur Nichtsperre. Es ist jedoch „strafmindernd“ und eine Nichtsperre habe ich auch nicht angeregt.

d.) „echte Reue nicht erkennbar“ - nun, das ist Auslegungssache. Und eine Entschuldigung beim Angegriffenen ist wohl auch etwas überzogen, wenn der Betreffende sich noch gar nicht beschwerte, sondern irgendwelche Außenstehende.

e.) zu deinem letzten Satz. Ich haben keine Entsperrung beantragt („ohne guten Grund entsperre ich ... nicht“, sondern nur eine Reduzierung.

–– Bwag Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Bwag-2010-11-28T16:20:00.000Z-Leithian-2010-11-28T16:06:00.000Z11

a) Da ich kein Wiener bin, ist nicht unbedingt anzunehmen, dass ich alle Spracheigenheiten dieser Gegend kenne. Wenn du das nicht als Unsinn oder Provokation meintest, ok, dann hab ich kein Problem damit.

b) „Aus meiner … gefühlt.“ reicht allein schon für eine längere Sperre, der Rest tut sein Übriges.

c) Als strafmildernd sehe ich das in dieser Form bei einem derartigen Kaliber nicht.

d) Stimmt, ist Auslegungssache, und ich lege das eben so aus. Ich gehe davon aus, dass Jesusfreund von solcher Wortwahl sich sehr wohl angegriffen fühlte.

e) siehe c), für eine Reduzierung braucht es ein deutliches Zeichen vom Gesperrten.

Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-28T16:47:00.000Z-Bwag-2010-11-28T16:20:00.000Z11

Sorry für das doppelte Thema weiter unten, hatte nicht gesehen, daß Dich Bwag schon angesprochen hatte. Zum Thema Schmalz hätte ich im Sinne der Völkerverständigung noch einen Link [5] anzubieten ;-) --pep. Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Peter Putzer-2010-11-28T16:51:00.000Z-Leithian-2010-11-28T16:47:00.000Z11

Vielen Dank für den Link, sehr cool. :-D Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-28T23:20:00.000Z-Peter Putzer-2010-11-28T16:51:00.000Z11

Servus! Findest Du angesichts der vorangegangenen Provokationen durch Jesusfreund eine Woche wirklich für angemessen? Mir scheint das - auch wenn es eine Entgleisung im Zorn war - ziemlich überzogen. Pappenheim hatte sich mittlerweile ja wieder beruhigt und mit der erneuten Entfernung durch Bwag einverstanden gezeigt.--pep. Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Peter Putzer-2010-11-28T16:18:00.000Z-Sperrung von Pappenheim11

Ein Einverständnis zur Entfernung allein reicht mir bei einem derartigen PA-Kaliber nicht. „Aus meiner … gefühlt.“ reicht allein schon für eine längere Sperre, der Rest tut sein Übriges. --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-28T16:37:00.000Z-Peter Putzer-2010-11-28T16:18:00.000Z11

 Info: SP läuft. --109.192.178.192 Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-109.192.178.192-2010-11-28T22:39:00.000Z-Leithian-2010-11-28T16:37:00.000Z11

Danke für die Info, ich hab was dazu geschrieben. Bezüglich der Diskussionskultur auf manch Artikeldiskussionsseite langsam aber sicher resignierend, --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-28T23:18:00.000Z-109.192.178.192-2010-11-28T22:39:00.000Z11

Nicht resignieren! Zu meiner Zeit war ein ganz beliebter Satz in Poesiealben (gibt es die heute eigentlich noch?) "Mach es wie die Sonnenuhr - zähl die schönen Stunden nur!" - warum der mir gerade jetzt einfällt? Beste Grüße und gute Nacht! --109.192.178.192 Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-109.192.178.192-2010-11-28T23:23:00.000Z-Leithian-2010-11-28T23:18:00.000Z11

Danke dir! :-) Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-30T00:25:00.000Z-109.192.178.192-2010-11-28T23:23:00.000Z11

Hallo Leithian! Ich kann Deine Behaltensentscheidung für den Werbeeintrag Simon-Kucher nicht nachvollziehen. Das Unternehmen unterschreitet eindeutig die WP:RK bzgl. Umsatz und Mitarbeiterzahlen. Eine Schätzung von über 100 Mio beruht lediglich auf einer Eigendarstellung des Unternehmens. Die Weltmarktführerschaft ist lediglich in einem Buch nachgewiesen, das der ehemalige Firmengründer Simon geschrieben hat. Es fehlen, trotz viel Wind, der gemacht wurde, weiterhin valide, nachprüfbare, neutrale Quellen. Ich bitte Dich deshalb hier um eine etwas ausführlichere Begründung. Deine Begründung in der LD erscheint mir nicht ausreichend, sorry. Grüße, --Brodkey65 Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Brodkey65-2010-11-28T15:54:00.000Z-Simon Kucher & Partners11

Moin Brodkey65, die Argumentationen in den Beiträgen von Minderbinder und Oliver S.Y. hatten mich in der Summe überzeugt, deshalb die Behalten-Entscheidung. Da diese Entscheidung aber auch bei mir knapp ausgefallen ist, habe ich hier nichts gegen genauere Überprüfung per LP. :-) Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-28T16:15:00.000Z-Brodkey65-2010-11-28T15:54:00.000Z11

Die LP ist ja keine zweite Tatsacheninstanz, sondern eine Revisionsinstanz. Wenn ich dort auflaufen würde, müsste ich es damit begründen, dass Du Deinen Ermessensspielraum eindeutig überschritten hast. Das könnte ich natürlich tun, möchte ich Dir gegenüber aber nicht unbedingt machen, da ich Deine Admin-Arbeit insg. für sehr gut erachte. Trotzdem halte ich diese Entscheidung für eine eindeutige Fehlentscheidung. Die Tür für weiteren Unternehmensberaterspam ist damit offen. Und die nächsten Werbetreibenden (Horvath + Partners) stehen ja schon an der Tür und klopfen an. Und mit den aufgeweichten WP:RK werden es jetzt sicherlich einige weitere Firmen versuchen. Gruß, --Brodkey65 Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Brodkey65-2010-11-28T16:48:00.000Z-Leithian-2010-11-28T16:15:00.000Z11

Ich habe ja extra mit "Bleibt nach Überarbeitung" entschieden, d.h. nur durch die Überarbeitung konnte es zum Behalten kommen. Da ich deine Argumente jedoch ernst nehme (danke übrigens für das Lob :-), werde ich im Laufe des Abends nochmal den Artikel+zugehörige LD durchgehen und nochmal genau prüfen. Bzgl. LP: Ich habe echt kein Problem mit einer LP, das halte ich hier durchaus für angemessen und du kannst auch gerne schreiben, dass ich die sogar empfohlen habe. :-) Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-28T17:01:00.000Z-Brodkey65-2010-11-28T16:48:00.000Z11

Leider schaff ich es erst am Dienstag, mir die Sache noch mal anzusehen, sorry. Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-29T02:05:00.000Z-Brodkey65-2010-11-28T16:48:00.000Z11

Moin Leithian,
ich war so frei, den Artikel zu überarbeiten und weiter auszubauen. Dabei hab’ ich dat Janze jetzt auf die hier imho zu beschreibende Firmengruppe umgestrickt. Die Relevanzfrage kann mMn durch den imho ausreichend belegten weltweiten Gesamtumsatz der Firmengruppe im Jahr 2008 von 98,7 Mio. Euro als erledigt angesehen werden. Magst Du Dir bitte den jetzigen Artikel noch mal kritisch anschauen?

Siehe hierzu auch meine Anfrage bei Minderbinder, den ich um fachliche Durchsicht gebeten und wegen einer imho sinnvollen Rückverschiebung des Lemmas auf die Bindestrich-Bezeichnung "Simon-Kucher & Partners" angesprochen habe – siehe Benutzer Diskussion:Minderbinder#Simon Kucher .26 Partners11.
Danke + Grüße, --Jocian Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Jocian-2010-11-30T15:02:00.000Z-Simon Kucher & Partners11

Info: Meine Anfrage und Minderbinders Antwort befinden sich jetzt auf der Diskussion:Simon Kucher %26 Partners11. --Jocian Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Jocian-2010-12-01T11:11:00.000Z-Jocian-2010-11-30T15:02:00.000Z11

Moin Jocian und danke für Überarbeitung und Ausbau, gefällt mir so erheblich besser als zuvor, die Neutralitätszweifel, die ich zum Teil noch hatte, scheinen mir nun auch ausgeräumt. :-)

@Brodkey65: Wäre der Artikel so nun für dich gangbar?

Viele Grüße und euch eine schöne Restwoche --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-12-01T22:31:00.000Z-Jocian-2010-12-01T11:11:00.000Z11

Die Marketingabteilung sollte Jocian unbedingt eine Weihnachtsgratifikation bezahlen. Jetzt haben wir in Wikipedia den perfekten Werbeartikel für diesen Unternehmensberaterspam. :-) Grüße, --Brodkey65 Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Brodkey65-2010-12-01T22:37:00.000Z-Leithian-2010-12-01T22:31:00.000Z11

Ehrlich gesagt, halte ich den Artikel so für durchaus akzeptabel, für den Einbau eines Kritikabschnitts müsste man zunächst einmal belegte Kritik finden. Das wäre aber vielleicht noch eine Sache, die anzugehen wäre... @Jocian: Gibt es evtl. kritische Berichte über das Unternehmen? --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-12-01T22:42:00.000Z-Brodkey65-2010-12-01T22:37:00.000Z11

Moin Leithian, freut mich, dass die Artikelüberarbeitung Deine Zustimmung findet. Kritische Berichte über das Unternehmen sind mir zurzeit nicht bekannt – aber vielleicht kann ja Brodkey65 damit dienen? ;-) (BTW: Übrigens ist es nach meiner, sicherlich nicht maßgebenden Wahrnehmung ein Merkmal von „Hidden Champions“, dass solche Unternehmen eher selten oder kaum Anlass zur Kritik bieten...)
@Brodkey65: Danke, danke. Ich nehm’ Deine „Bewertung“ der Überarbeitung mal als ein in Ironie verpacktes „Lob“ entgegen – berichtige mich bitte, wenn’s wider Erwarten nicht zutreffen sollte. ;-)
Beste Grüße und euch ebenfalls eine schöne Restwoche, --Jocian Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Jocian-2010-12-02T06:10:00.000Z-Simon Kucher & Partners11

Hallo Leithian, danke für den schnellen Import von TTG Studios! Ich weiss das sehr zu schätzen, dass es Administratoren gibt, die auch solche Routineaufgaben schnell und zuverlässig erledigen! --Hei_ber Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Hei ber-2010-11-30T18:05:00.000Z-Mal was anderes...11

Moin Hei_ber, Danke und Gerne! Sowas freut mich sehr :-) --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-12-01T22:33:00.000Z-Hei ber-2010-11-30T18:05:00.000Z11

Hallo Leithian, Du hattest gestern den Benutzer JaJo Engel aufgrund meiner Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2010/11/13#Benutzer:JaJo Engel .28erl..2911 administrativ angesprochen. Wie sich u. a. hier zeigt, hat sich die Hoffnung auf Einsicht nicht erfüllt. Es gibt nur weitere, wie Du schriebst "unbelegte Andeutungen und so". Magst Du noch einmal nachhaken? Gruß --Asio Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Asio otus-2010-11-14T08:21:00.000Z-Deine Ansprache11

Hallo Leithian, Ansprachen bin ich stets zugänglich, aber Asio müsste sich genauer ausdrücken, was er meint. Meine Eingaben sind stets belegbar, wenn ein sachlicher Gedankenaustausch möglich ist. Ich habe unter Michael Esken noch einmal die Fragestellung zur "Zeit danach" skizziert. Gruß -- JaJo Engel Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-JaJo Engel-2010-11-14T10:41:00.000Z-Asio otus-2010-11-14T08:21:00.000Z11

JaJo Engel, ich hatte dich administrativ angesprochen wegen [6], dort wegen der mit "vertuschen" endenden unbelegten Andeutung. Ganz ehrlich, sowas geht einfach nicht und ich hatte dich ja bereits auf die Wikiquette hingewiesen. Nun dieses hier, wow. Was genau soll ich nun machen? Sperre ich, so fühlst du dich vermutlich ungerecht bestraft, denn das wäre ja sowieso alles ganz anders von dir intendiert gewesen und du hättest es ja gar nicht so gemeint... mache ich gar nichts, so kann ich mir Ansprachen in Zukunft eigentlich gleich sparen und entweder ich sperre gleich (woraufhin wahrscheinlich der anklagende Blick kommt, ich hätte ja gar nicht angesprochen) oder ich ignoriere das einfach und wünsche mir Frieden für ganz Wikipedia und hoffe, dass mein Traum irgendwann in Erfüllung geht... Sarkasmus? Zynismus? Nope, nur ein stückweit Resignation, dass man hier anscheinend mit Ansprachen nur riskiert, dass man sich langsam aber sicher wegen zuviel WP:AGF selbst lächerlich macht.

Wie also, lieber JaJo Engel, gehen wir beide nun mit dem hier um? Hast du Vorschläge? Irgendwie muss ich reagieren (das Kind ist schließlich nun im Brunnen)... nur wie? Für konstruktive Lösungsansätze bin ich erstmal offen, genauso halte ich mir erstmal noch meine Reaktion offen. Viele sonntägliche Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-14T13:08:00.000Z-JaJo Engel-2010-11-14T10:41:00.000Z11

Vorschlag zur Güte. Ich halte mich vorläufig zurück und lasse anderen den Vortritt. Bei Bedarf melde ich mich über Diskussion. Gruß -- JaJo Engel Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-JaJo Engel-2010-11-16T20:43:00.000Z-Leithian-2010-11-14T13:08:00.000Z11

Na, das ist doch schon was. Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-19T13:01:00.000Z-JaJo Engel-2010-11-16T20:43:00.000Z11

Hallo Leithian, ich habe eine Frage bezüglich meines Artikels zum Bankhaus Jungholz. Dieser ist irgendwie verschwunden..? Vor kurzem habe ich ihn nochmals wegen des Punktes der "Entwerbung" angesehen um diesen Punkt zu überarbeiten. Allerdings ist der Artikel nun komplett weg - ich kann auch keine gestellten Löschanträge o.ä. entdecken. Momentan wird bei einer Suche nach Bankhaus Jungholz auf die Erörterung zu Raiffeisenbank Reutte verwiesen... Wie kann ich sehen was mit meinem Artikel geschehen ist (in der Versionshistorie konnte ich nichts entdecken)? Bzw. wo finde ich meinen bis dato erarbeiteten Artikel noch? Oder ist dieser nicht wiederherstellbar? Wäre nett, wenn du mir dazu kurz Feedback geben kannst - vielen Dank!

-- Juergen Wohlmuth Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Juergen Wohlmuth-2010-11-17T12:19:00.000Z-Bankhaus Jungholz11

Moin Juergen, es gab wohl – auch ich hatte dies nicht mitbekommen – im vergangenen Monat eine Löschdiskussion, in der per Adminentscheid eine Einarbeitung der Daten in einen neuen Artikel und Redirect von Bankhaus Jungholz auf Raiffeisenbank Reutte beschlossen wurde. Auch wenn mich ein wenig ärgert, dass anscheinend niemand den Hauptautor des Artikels (dich) über den LA informiert hat, so sind die Argumente in der Löschdiskussion jedoch nicht von der Hand zu weisen. Ich würde sagen, eine Erwähnung in der jetzigen Form und Redirect ist ausreichend, falls du das anders siehst, kannst du aber den entscheidenden Admin nochmal auf seiner Disk wegen Löschung+Redirect fragen. Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-17T16:57:00.000Z-Juergen Wohlmuth-2010-11-17T12:19:00.000Z11

Guten Abend Leithian, bin nun mit José María Narváez fertig geworden. Falls es dich interessiert könntest du mir vielleicht bitte helfen den Artikel nach Grammatik und stilistischen Fehlern zu erkunden. Hoffe es sind nicht zuviele und schlimme. Habe mir viel Zeit gelassen und Mühe gegeben, aber bin noch kein Pro. Vielen Dank und Liebe Grüße --Avoided Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Avoided-2010-11-07T22:09:00.000Z-fertig mit Narváez11

Hoi Avoided, sehr schön, werd ich mir gerne anschauen, das Thema ist sowieso wieder sehr interessant. :-) Morgen komme ich wahrscheinlich leider noch nicht dazu, aber am Dienstag sollte ich das machen können. :-) Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-07T22:22:00.000Z-Avoided-2010-11-07T22:09:00.000Z11

Großartig Danke im voraus, gute Nacht dir! --Avoided Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Avoided-2010-11-07T22:25:00.000Z-Leithian-2010-11-07T22:22:00.000Z11

Abend nochma. Info: Hab ab dir vor zwei Tagen eine Mail geschickt, scheint manchmal nicht anzutreffen. Aber besser, dass ich frag denk ich. Gruß´--Avoided Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Avoided-2010-11-12T22:09:00.000Z-fertig mit Narváez11

Du hast Antwort. :-) Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-12T22:55:00.000Z-Avoided-2010-11-12T22:09:00.000Z11

Hallo Leithian. Ich möchte dir Aufrichtig für deinen Einsatz für "unseren" WP Nachwuchs danken. Auch das hier finde ich wirklich Klasse. Hut ab!!. Nochmal Danke. Lieben Gruß Lothar --MittlererWeg Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-MittlererWeg-2010-11-18T01:13:00.000Z-Danke11

Moin MittlererWeg. Danke und Gerne, ich bin momentan durchgängig sauer, wie hier mit jungen Wikipedianern umgesprungen wird, das sollten sich etliche Leute in die Ecke stellen und schämen. Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-19T13:01:00.000Z-MittlererWeg-2010-11-18T01:13:00.000Z11

Du geworden bist mein junger Padawan, aber willst ein wahrer Jedimeister werrden musst erst in der Rankingliste aufsteigen Du. Möge die Macht mit Dir sein junger Padawan --Pittimann besuch mich Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Pittimann-2010-11-19T13:44:00.000Z-Schnell11

Dank dir gewiss ist, Meister Jedi, aber es mir genügt, als Importeur weit oben zu steh'n. Viel zu tun außerhalb der Macht ich derzeit habe. ^^ --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-19T15:01:00.000Z-Pittimann-2010-11-19T13:44:00.000Z11

das auch du einst ein großer Jedimeister wirst werden ich fühle. Ich Dir geschickt eine Nachricht damit Deine Jedikräfte noch weiter werden wachsen. --Pittimann besuch mich Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Pittimann-2010-11-19T16:01:00.000Z-Leithian-2010-11-19T15:01:00.000Z11

Bislang meine Nachrichten ich nicht betrachten konnte, der Mailserver der dunklen Seite momentan anheim gefallen scheint und Empfang gerade nicht möglich ist. Prüfen erneut ich später werde, Meister Jedi. --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-19T18:51:00.000Z-Pittimann-2010-11-19T16:01:00.000Z11

Ein Erbeben der Macht ich fühle, viele dunkle Gedanken kommen. Hüte Dich vor der Dunklen Seite mein junger Padawan, sie zerstören unsere Verbindung will. --Pittimann besuch mich Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Pittimann-2010-11-19T19:40:00.000Z-Leithian-2010-11-19T18:51:00.000Z11

Hallo Leithian, ich habe den Artikel Schutzgruppe von Grund auf neu geschrieben. Nichts von dem alten und grottigem Artikel ist noch in meinem enthalten. Geht das in Ordnung wenn ich den Alten von wegen der Nachvollziehbarkeit in meinen BNR verschiebe auf den Redirect einen SLA stelle und meine Neuschreibung 5kB vs vermutlich ~50kB in der vorläufigen Endversion (der soll auch noch nach KALP) in den ANR stelle? Die alte Versionsgeschichte muss ja mMn nicht erhalten bleiben weil es nichts daraus im Neuschrieb gibt und da auch nichts Erhaltenswerte drin steht. Der jetzige Artikel hat keinen Einzelnachweis und ich bin gerade bei 76 Einzelnachweisen. Den vorläufigen Unterschied kannst du dir gerne anschauen aber das ist noch nicht die finale Wettbewerbsversion wie man sieht Benutzer:Codc/Schutzgruppe. Gruß --Codc Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Codc-2010-11-27T19:34:00.000Z-Bausteinwettbewerb11

Moin Codc. Ich bin zwar grundsätzlich kein großer Fan von diesen Versionslöschungen, u.a. wegen den etwaigen lizenztechnischen Implikationen (für den Fall, dass jemand den bestehenden Artikel korrekt außerhalb WP verwendet) und weil das für Unmut bei den bisherigen Autoren sorgen kann (selbst wenn wie in diesem Fall nichts textliches mehr von diesen vorhanden wäre). Aber ungeachtet dessen: Werten würde ich das in jedem Fall als gültige Überarbeitung im Rahmen des Wettbewerbs. :-) Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-27T19:55:00.000Z-Codc-2010-11-27T19:34:00.000Z11

Gut dann ersetze ich den per C&P die Tage. Eine gültige Überarbeitung ist das glaube ich schon ;) - viel Spaß beim Punkte zählen denn es kommen noch ein Pfund Einzelnachweise dazu weil ich die immer Kapitelweise mache wenn das fertig ist. Gruß --Codc Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Codc-2010-11-27T20:06:00.000Z-Leithian-2010-11-27T19:55:00.000Z11

Okey-dokey. ^^ Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-28T12:11:00.000Z-Codc-2010-11-27T20:06:00.000Z11

Der Artikel ist jetzt im ANR und wäre schön wenn nicht nur immer die in der Liste oben sind einen Zwischenstand sehen würden. Gruß --Codc Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Codc-2010-11-28T19:25:00.000Z-Leithian-2010-11-28T12:11:00.000Z11

Nochmal Danke, dass Du Dich so schnell gemeldet hast! Ich hoffe, ich bin hier jetzt richtig mit meinen Fragen. Heute habe ich erstmalig im wikipedia etwas erstellt und zwar Änderungen in einem Artikel der sich mit einer iranischen Frau beschäftigt, die nach allgemeiner Meinung vom Tod durch Steinigung bedroht ist, oder war. Ich habe dazu ein paar Ergänzungen in den Text eingefügt - u.a. wird in den Massenmedien behauptet, dass sie ein unter Folter erpresstes Geständnis im Fernsehen abgelegt habe, am Mord an ihrem Mann beteiligt gewesen zu sein. Nun ist eine Übersetzung ihres Fernsehauftrittes veröffentlicht worden, in dem sie so übersetzt wird, dass sie gar nicht gestanden hat. Ferner habe ich einen link zu einem Artikel angegeben, laut dessen ihr Sohn dem Anwalt Mostafaei untersagt, im Namen seiner Mutter zu sprechen.

Ich habe jeweils die vorherigen Artikelversionen nur ergänzt, d.h. ältere Quellen nicht herausgenommen, sondern meine als andere Quelle hinzugefügt.

Alle meine Änderungen wurden in wenigen Minuten gelöscht.Mein Vorschreiber mag meine Quelle nicht - das finde ich aber nicht ausreichend als Löschungsgrund. Er mag meiner Quelle nicht vertrauen, ich vertraue nicht seiner Quelle - beides steht im Artikel, da kann sich doch jeder selbst ein Bild machen. Außerdem habe ich sonst nirgendwo eine vollständige Übersetzung dieses Fernsehauftrittes gefunden - gegen eine Übersetzung der eigenen Worte der betroffenen Frau kann es doch wohl keine Einwände geben? Auch wird bestritten, dass in einem auf Englisch verlinktem Artikel die Sache mit dem Anwalt erwähnt wird - das ist ein externer link meiner Quelle und hat mit deren politischer Ideologie nichts zu tun.

Also lange Rede kurzer Sinn: könntest Du überprüfen, ob ich etwas falsch gemacht habe und was - und falls das nicht so ist, mir erklären was ich gegen diese Löschungen tun kann?

Vielen Dank, MeTi (nicht signierter Beitrag von Meryem Tilki (Diskussion | Beiträge) Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Meryem Tilki-2010-11-01T22:50:00.000Z-Super, vielen Dank für Deine Hilfe!11)

Hallo MeTi und willkommen bei Wikipedia. Lies dir am Besten mal zuerst Hilfe:Tutorial durch, um einen Überblick zu bekommen. Ich habe mir deine Beiträge inzwischen einmal einzeln angesehen:

• [7]: Derzeit haben wir das Problem, dass die Korrektheit der von "westlichen Medien" übernommenen Übersetzung wohl im Wesentlichen durch Irananders angezweifelt wird. Gibt es noch andere relevante Seiten, auf denen die Übersetzung angezweifelt wird (Nachrichtensender, Zeitungen, etc.)? Die Seite Irananders finde ich im Übrigen vor allem aufgrund mangelnder Transparenz eher ungeeignet, nirgendwo auf der Seite ist aufgeführt wer nun genau dahinter steht, auch die Selbstbeschreibung als "Wissenschaftler" ist so lange nicht wirklich brauchbar, solange da keine Namen zwecks Nachprüfbarkeit der entsprechenden Expertise der Wissenschaftler in diesem Bereich genannt werden (falls ich diese Namen nur übersehen habe, bitte sagen). Momentan dürfte das so noch nicht als Beleg ausreichend sein.
• [8]: Ich habe mir den von dir als Beleg verlinkten Artikel (bitte künftig als Einzelnachweis formatieren, externe Weblinks kommen nicht direkt in den Text) mal angesehen. Überzeugt mich ganz ehrlich noch nicht so wirklich als Beleg, so richtig eindeutig ist im Artikel nur wenig hinsichtlich der möglichen Photoverwechslung, da sollten wir vielleicht warten, bis da ein besserer Artikel kommt (einer, der auch mal eine klare Aussage trifft und nicht ganz so schwammig formuliert ist).

Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-02T23:43:00.000Z-Meryem Tilki-2010-11-01T22:50:00.000Z11

Dankesehr! Ich werde noch mal schauen, ob diese Version als "Nicht-Geständnis" von Frau Ashtiani noch anderswo aufzutreiben ist. Wahrscheinlich nicht in westlichen Medien, da die wirklich fast alle gleichlautende Meldungen veröffentlicht haben, von den gleichen Nachrichtenagenturen. Da scheint der Wunsch, dem Iran Vorwürfe machen zu können, größer zu sein, als die Veröffentlichung der persönlichen Worte der Verurteilten. Irananders habe ich angeschrieben und nach genauen Qualifikationen gefragt - ich weiß, dass sie Politik- und Islamwissenschaftler haben, Shayan Arkian ist ja durchaus nicht unbekannt. Grüße, MeTi (nicht signierter Beitrag von Meryem Tilki (Diskussion | Beiträge) Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Meryem Tilki-2010-11-03T17:57:00.000Z-Super, vielen Dank für Deine Hilfe!11)

Was soll dieser ganze Umstand? Ich habe das schon eimal an anderer Stelle gesagt: Lasst doch einmal "Irananders" beiseite (es spielt nämlich keine Rolle ob man deren Arbeit seriös findet oder nicht) und konsultiert einfach jemand Farsi-Kundigen! Die Sendung auf die sich die Geständnisvorwürfe beziehen ist online verfügbar und dort legt die Frau definitiv kein Geständnis ab. Hier der Link zur Sendung, jeder der Farsi spricht wirds bestätigen: http://www.youtube.com/watch?v=WaBxtYPQbXU&feature=player_embedded

Gruß --Manfred Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Manfred-Manuel-2010-11-04T16:46:00.000Z-Meryem Tilki-2010-11-03T17:57:00.000Z11

Moin Manfred, bitte beachten, dass ich mich hier als Mentor und nicht als inhaltlich am Artikel Interessierter geäußert habe. Soll heißen; ich habe meinem Mentee seine Fragen beantwortet und ihm Lösungsmöglichkeiten aufgezeigt. Das schließt selbstverständlich andere Wege nicht aus, die ihr auch beschreiten könnt, ich bin hier fachlich nicht im Thema drin und werde mich auch nicht speziell einarbeiten, als Mentor ist das auch nicht meine Aufgabe. Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-04T17:14:00.000Z-Manfred-Manuel-2010-11-04T16:46:00.000Z11

Ups, hier ist ja was los - na der Manfred hat ja nun schon elegant den Artikel geändert. Ich will hier jetzt mal eben üben zu signieren:--MeTi 19:25, 4. Nov. 2010 (CET) o.k., jetzt hab ich es ja wohl kapiert --MeTi 19:25, 4. Nov. 2010 (CET) da muss ich wohl auf was Neues interessantes warten, geh ich mal üben --MeTi 19:25, 4. Nov. 2010 (CET) .....................................Hallo Leithian, ich brauch Dich mal wieder, :-): Hab an diesem Artikel Mesbah Yazdi11 rumgeändert, aber der ist trotzdem fast ohne Belege. Da gibt es doch so einen Vermerk oben über fehlende Quellen - wie kann man das denn reinstellen? Wäre lieb wenn Du mal gucken würdest, Danke!--MeTi Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Meryem Tilki-2010-11-04T18:25:00.000Z-Super, vielen Dank für Deine Hilfe!11

Moin MeTi, sorry, hab das erst gerade gesehen, dass du noch was hier geschrieben hattest. Ist das inzwischen durch das hier erledigt? --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2010-11-24T21:49:00.000Z-Meryem Tilki-2010-11-04T18:25:00.000Z11

Hallo Leithian, Deine letzte Antwort hatte ich noch nicht gelesen, ich war länger nicht hier. Nein, das Problem hat sich nicht erledigt, weil Beademung eine entscheidende Aussage des Ayatollahs rausgenommen hat: er behauptet, dieser sei Chef der Hojatieh Gesellschaft, Yazsdi sagt, er habe damit nichts zu tun. Dieser Widerspruch ist jetzt völlig verschwunden und der Artikel dadurch eindeutig, wo keine Eindeutigkeit ist. :-). Ich hab deshalb eine Vandalismusmeldung gemacht, aber die ist nicht bearbeitet worden, bestimmt hab ich was falsch gemacht. Ansonsten hat Beademung fehlende Quellen eingefügt.Wer entscheidet eigentlich, welche Quelle seriös ist und welche nicht? Herzliche Grüße, Meryem --MeTi Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Meryem Tilki-2011-01-12T17:34:00.000Z-Leithian-2010-11-24T21:49:00.000Z11

Hallo MeTi, falls du diese Bearbeitung meinst, so muss ich dieser zustimmen. Die dort als Einzelnachweis verwendete Quelle (ja, ich habe sie mir durchgelesen) halte auch ich für ungeeignet gemäß unserer Richtlinien zum Umgang mit parteiischen Informationsquellen, sie ist nach unseren Richtlinien zum neutralen Standpunkt eindeutig nicht neutral, stilistisch ist die Formulierung zudem nahe an Original Research (hier auch nicht akzeptiert). Bzgl. deiner Frage, welche Quelle seriös ist und welche nicht, siehe von allem diese Seite, es geht ohnehin auch um Zuverlässigkeit der Informationen. Versuche doch einfach, eine gemäß WP:BLG geeigneten Beleg zu finden und dann die Aussage unseren Richtlinien gemäß neutral zu formulieren. Gruß --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2011-01-12T18:39:00.000Z-Meryem Tilki-2011-01-12T17:34:00.000Z11

..................................Hallo Leithian, nein es geht um die letzte Version an der ich beteiligt war, und die dieses enthielt: Yazdi ist bekannt für seine fundamentalistischen Ansichten, z. B. verkündete er im Jahr 2000, dass „jeder, der den Islam beleidigt, getötet werden muss“.[1] Er unterstützt ausdrücklich Märtyreroperationen und soll zu diesem Zweck im Iran Märtyrereinheiten aufstellen, die im Falle eines Angriffs der USA und ihrer Verbündeten wegen des iranischen Atomprogramms ausgeschickt werden sollen, um Anschläge auf amerikanische und israelische Einrichtungen im gesamten Nahen Osten zu verüben. Wegen dieser radikalen Ansichten ist Yazdi auch im religiösen Establishments des Iran sehr umstritten. Hauptgrund hierfür ist vermutlich die Annahme, dass Yazdi der Geheimgesellschaft Hojjatieh in führender Position angehört, da er als Chefideologe dieser Organisation bezeichnet wird.

Die "Hojjatieh" ist eine Organisation, deren Zielsetzung häufig so beschrieben wird, dass sie dazu aufruft durch das Stiften von Chaos die Rückkehr des verborgenen Imams Mahdi zu beschleunigen. Die "Hojjatieh" scheint ihre Zielrichtung in den Jahrzehnten ihres Bestehens mehrfach geändert zu haben, so dass nicht sicher belegt ist, ob Ayatollah Yazdi sie unterstützt und berät. Er selber sagt, dass die Organisation allem widerspricht, was er vertritt.[2]

Nach einer unter einem Teil des schiitischen Klerus verbreiteten Vorstellung könnte der Mahdi aus einem trockenen Brunnen in Jamkaran bei Qom entsteigen um seine Herrschaft anzutreten. Dafür wurde mit großem baulichem Aufwand eine Allee angelegt. Jamkaran soll als Pilgerstätte mittlerweile bedeutender sein als Mashhad.

..................................Ayatollah Yazdi sagt, er habe mit dieser Organisation nichts zu tun, Beademung hat aber den Abschnitt rausgenommen. Ich hatte meine Version danebengestellt, also er macht den Ayatollah zum Chefideologen, ich sage es ist nicht bewiesen, da Yazdi dem selber widerspricht.In der letzten Version ist Yazdi dann zum Mitglied, de facto "Chefideologen" mutiert. Der Abschnitt über den Brunnen in Jamkaran hat mit Yazdi auch absolut nichts zu tun und gehört da nichht hin, das ist ein zum Mahdi gehörender Abschnitt und ist hier nicht aus Gründen der neutralen Information eingefügt. Es gibt natürlich auch praktisch keine neutralen Quellen zu Yazdi, auch die von Beademung verwendeten sind fast ausschließlicch parteiisch. Die von roozonline habe ich eingefügt, das ist auch eine Oppositionsseite. Das Wesentliche ist allerdings diese Hojatieh Geschichte: eine Gesellschaft von der man gar nicht sicher weiß, was sie für Ziele hat und die Yazdi als völlig gegen seine Überzeugungen verurteilt, der er aber gegen sein Dementi sogar als Chefideologe angehören soll.Das ist nun mal Unsinn, weil niemand das belegen kann.

Frage: Grundsätzlich was Quellen angeht ist "irananders" nützlich, denn da es sowieso fast nur parteiische gibt, haben die wenigstens die Angewohnheit auch Gegenmeinungen einzustellen. Da ja beklagt wurde, es sei nicht recht klar wer dahintersteht: Sie haben jetzt einen "think tank", da sind die Vorstände zu sehen: http://irananders.de/nc/home/news/article/neues-think-tank-fuer-iran-forschung-in-berlin.html. Mit Udo Steinbach haben sie da auch ein Schwergewicht an Wissenschaftler dabei. Also ich werde wieder die benutzen - im Vergleich zu manchen unwissenschaftlichen Quellen, Oppositionsseiten und Zeitschriften sind die doch ein anderes Kaliber. vielen Dank für Deine Mühe, --MeTi Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Meryem Tilki-2011-01-18T14:29:00.000Z-Super, vielen Dank für Deine Hilfe!11

Hallo MeTi, ich bitte um Verständnis, dass eine genaue Einarbeitung in inhaltliche Belange des Artikels nicht Teil der Betreuung im Mentorenprogramm sein kann. Ich werde auch sicher nicht inhaltlich in den Artikel eingreifen, da mir hierzu das genaue Hintergrundwissen und die Zeit, mich dort in extenso einzuarbeiten, fehlt. Deshalb hat es leider nur wenig Sinn, wenn du mir hier die genaue Sachlage schilderst, das kann z.B. eher via Diskussionsseite des Artikels, WP:3M oder WP:VA geschehen. Auf dem Bild beim Irananders-Link sehe ich übrigens nur einen Vorstand von Irananders, da es ja, wenn ich den Artikel richtig verstehe um die Gründung von DIIPW und nicht um die Vorstände von Irananders geht, oder? Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu Benutzer Diskussion:Leithian/Archiv/2010/Nov#c-Leithian-2011-01-18T14:53:00.000Z-Meryem Tilki-2011-01-18T14:29:00.000Z11