Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014

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[[Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#Thema 1]]

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Salute Gkaham, möglicherweise hast Du Interesse, hier Deine Meinung kundzutun? Beste Grüße --Mr Südsee (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Mr Südsee-2014-02-02T22:52:00.000Z-BKL und BKH Cesar Godeffroy (Schiff)11

Getan - Danke für den Hinweis --Gkaham (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-02-03T06:06:00.000Z-Mr Südsee-2014-02-02T22:52:00.000Z11

Ich hab' jetzt noch einmal einen anderen Benutzer um seine Meinung gefragt, mit dem ich vor längerem einige Sachen zusammen erarbeitet habe, dies hauptsächlich, weil ich mir das "uns" von Olaf Studt nicht recht erklären kann: Steckt da eine Richtlinie hinter, oder ist eine spezielle Gruppe von Benutzern gemeint. – Ich schlage vor, wir warten ab, bis die Verhältnisse geklärt sind, und dann nehme ich auch die anderen nötigen Veränderungen in den Artikeln vor. Es grüßt bestens, --Mr Südsee (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Mr Südsee-2014-02-03T21:04:00.000Z-Gkaham-2014-02-03T06:06:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-02-26T05:23:00.000Z-Mr Südsee-2014-02-02T22:52:00.000Z11

... tut mir sehr leid wegen der Verzögerung: Antwort ist jetzt hier. --Mr Südsee (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Mr Südsee-2014-04-03T00:37:00.000Z-Schiffsdaten11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-04-06T16:20:00.000Z-Mr Südsee-2014-04-03T00:37:00.000Z11

Es ist bisher kein Nachweis für die Annahme, Cesar Godeffroy sei naturwissenschaftlich interessiert gewesen, erbracht worden. Es ist bisher keinen Aufsatz oder Text vorgelegt worden, der das belegen könnte. Die Verwendung des Wortes "Museum" entsprach seinerzeit nicht der heutigen Vorstellung. Was erfolgreich war, war die Versorgung von Universitäten, naturwissenschaftlichen Vereinen und anderen wissenschaftlich arbeitenden Institutionen mit unbekannten Tieren, Pflanzen und Ethniologika aus der Südsee. Hierfür verantwortlich war der als Kustos angestellte Herr Schmeltz. Das Museum war aber "Eigentum" von J.C. Godeffroy & Sohn. Für die Versorgung mit "unbekanntem" Material waren die Wissenschaftler dankbar und wählten daher den Namen. Wählten sie jetzt seinen Namen oder den (gleichlautenden) der Firma? Ich wiederhole, ein besonderes naturwissenschaftliches Interesse ist nicht Merkmal von Cesar Godeffroy gewesen oder nachgewiesen worden, weshalb ich dies Kapitel wieder zurück ins Museum legen würde.

Im Übrigen ist der Artikel über Cesar Godeffroy VI (noch) unübersichtlich(er) und undifferenziert(er als vorher). Die Firma J.C. Godeffroy & Sohn hat länger bestanden als er gelebt hat, weshalb ihr ein eigenes Kapitel zuzuordnen wäre. Die Kolonialfrage hat etwas mit Samoa zu tun, aber nichts mit Cesar Godeffroy. Gleiches gilt für die Ausweitung des Handels. Das sind geschichtliche Ereignisse, die nach der Zahlungseinstellung an dem Ort geschahen, an dem die Firma tätig war. Ebenso gibt es ein Kapitel Liniendienst von Joh. Ces. Godeffroy & Sohn, was ein völliges "Eigenleben" führt.--Sorgenlos (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Sorgenlos-2014-05-25T00:11:00.000Z-Benennungen nach Person, daher Absatz "Tier- und Pflanzennamen" nach Johan Cesar11

Hallo Sorgenlos, vielen Dank für deine Anmerkungen! Für eine Diskussion, ob Cesar Godeffroy "wissenschaftlich interessiert" war, wende dich bitte an Jageterix, der diese Information mit seiner Änderung vom 6. Aug. 2013 17:26‎ in den Artikel eingebracht hat. Zur Frage, ob die Benennungen nach der Person oder der Firma erfolgten, hast du selbst schon die Antwort gegeben. In deiner Ergänzung des Artikels zum Museum vom 18. Okt. 2011 22:49‎ schreibst du: "Für die Verdienste (...) wurden Tiere und Pflanzen nach Cesar Godeffroy benannt". Das ist die Basis für die Änderung bezüglich der Einordnung des Abschnitts Tier- und Pflanzennamen in den Artikel Johan Cesar VI. Godeffroy.

Deine grundsätzliche Überlegung zu einem möglichen Artikel zur Firma Joh. Ces. Godeffroy & Sohn unterstütze ich. Auch ich bin der Meinung, dass ein eigenständiger Artikel wünschenswert und notwendig ist. Viele Grüße --Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-05-25T12:36:00.000Z-Sorgenlos-2014-05-25T00:11:00.000Z11

"Den Mann mit den den eigenen Waffen zu schlagen", ist elegant und gekonnt. Es dürfen sich aber auch im Laufe der Zeit neue Erkenntnisse ergeben, und es schadet nie, hin und wieder die eigene Position zu überdenken. Da Cesar Godeffroy nicht wissenschaftlich gearbeit hat, sich nicht einmal so geäußert hat, würde ich nicht auf die Idee kommen, die Tier- und Pflanzennamen auf seine "Seite" zu tun. Er war zunächst Unternehmer und wurde dann Kaufmann -und kein Naturwissenschaftler. Die Vorgehensweise, unbekanntes von Universitäten, etc. untersuchen zu lassen, brachte den Wissenschaftlern und dem Museum Vorteile. Die Pflanzen- und Tiernamen stehen eindeutig im Kontext mit dem Museum.

Die Firma heißt bei dem Autor Schmack (1938) J.C. Godeffroy & Sohn. Dies ist der am meisten gebräuchliche Name.

Eine römische Ziffer ist zu Lebzeiten nie Bestandteil des Namens Johan Cesar Godeffroy gewesen.--Sorgenlos (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Sorgenlos-2014-05-25T18:09:00.000Z-Gkaham-2014-05-25T12:36:00.000Z11

@Sorgenlos re "Eigenleben" des Artikels Liniendienst von Joh. Ces. Godeffroy & Sohn: Die Diskussion, warum es einen gesonderten Liniendienst-Artikel gibt, findest Du Benutzer Diskussion:Mr S%C3%BCdsee/Archiv/2014#Liniendienst von Joh. Ces. Godeffroy .26 Sohn11. Ich hatte es seinerzeit nicht für nötig gehalten, sie auf die Disk des Artikels zu kopieren, kann das aber jetzt gerne noch machen. Viele Grüße! --Mr Südsee (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Mr Südsee-2014-05-25T23:17:00.000Z-Sorgenlos-2014-05-25T18:09:00.000Z11

Der Text -verzeiht- ist mir viel zu lang.--Sorgenlos (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Sorgenlos-2014-05-26T11:20:00.000Z-Mr Südsee-2014-05-25T23:17:00.000Z11

<<links<< Hallo Sorgenlos, danke für deine Antwort. Ich stimme zu, dass Cesar Godeffroy kein Naturwissenschaftler war und auch nicht wissenschaftlich gearbeitet hat. Das steht aber im fraglichen Artikel auch an keiner Stelle. Godeffroy war ein Förderer der Wissenschaften, indem er beispielsweise unbekannte Tiere und Pflanzen den Wissenschaftlern zur Untersuchung zur Verfügung stellte. Das brachte ihm die Ehre der Benennung nach seinem Namen ein. Viele Grüße --Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-05-26T10:31:00.000Z-Benennungen nach Person, daher Absatz "Tier- und Pflanzennamen" nach Johan Cesar11

Es stellt sich ein klein wenig anders dar: Das Museum Godeffroy und die Mitarbeiter waren weder fachlich noch kapazitätsmässig in der Lage, die Fülle des Sammelgutes aus der Südsee fachlich zu bestimmen (was für den Verkauf über Doublettenlisten aber notwendig war). Deshalb der Versand an die wissenschaftlichen Institute. Heutzutage würde man von einer Win-Win Situation sprechen. Das war also von Cesar Godeffroy aus gesehen kein Gönnertum. Im Übrigen: wie fade wäre die Welt, wenn wir über alles immer Einigkeit erzielen würden.--Sorgenlos (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Sorgenlos-2014-05-26T11:20:00.000Z-Gkaham-2014-05-26T10:31:00.000Z11

Grundsätzlich beruhen Artikel in der Wikipedia auf überprüfbaren Aussagen. Überprüfbar ist, was mithilfe verlässlicher Informationsquellen belegt werden kann. Ob Aussagen wahr sind oder nicht, ist – insbesondere in umstrittenen Fällen – nicht in der Wikipedia zu klären. Demgemäß sind die allein entscheidenden Fragen: 1. Gibt es Tiere- und Pflanzen, die nach Mitgliedern der Familie Godeffroy benannt wurden? Wenn ja, wo ist das zuverlässig belegt? 2. Gibt es ggf. in zuverlässigen Informationsquellen Aussagen darüber, was an Gründen/Motivationen für diese Namenszuschreibungen bestand? Wenn ja, was ist dort gesagt? --Mr Südsee (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Mr Südsee-2014-05-27T01:22:00.000Z-Sorgenlos-2014-05-26T11:20:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-06-06T14:22:00.000Z-Gkaham-2014-05-26T10:31:00.000Z11

Moin Gkham, könntest Du Diskussion:Liniendienst von Joh. Ces. Godeffroy %26 Sohn#Liniendienst11 bei dem angeführten Zitat netterweise noch die Seitenzahl dazugeben? Schmacks Buch besitze ich leider nicht und habe Zitat & Beleg daher aus einem Beitrag von Dir in der Diskussion über den Liniendienst-Artikel herauskopiert (ist jetzt bei mir im 2014er Archiv). Danke & viele Grüße! --Mr Südsee (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Mr Südsee-2014-05-25T23:57:00.000Z-Diskussion 11

Hallo Mr Südsee, besten Dank für Deinen Hinweis. Viele Grüße --Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-05-26T10:31:00.000Z-Mr Südsee-2014-05-25T23:57:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-06-06T14:22:00.000Z-Mr Südsee-2014-05-25T23:57:00.000Z11

Moin, moin, Gkaham, komme zu meinen Einarbeitungen leider erst gegen Ende dieser Woche. Aber dieser Link: Hansa, Digitalisate im Bestand der Digitalen Bibliothek des Gemeinsamen Bibliothekverbunds, ist der vielleicht interessant für Dich? Bei der Reiherstiegwerft zum Beispiel kommen etliche Treffer hoch. Viele Grüße! --Mr Südsee (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Mr Südsee-2014-02-25T06:07:00.000Z-Hansa (Zeitschrift)11

Hallo Mr Südsee, vielen Dank für den interessanten Link, den kannte ich bisher noch nicht! Grüße --Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-02-25T18:47:00.000Z-Mr Südsee-2014-02-25T06:07:00.000Z11

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(online) --Sorgenlos (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Sorgenlos-2014-06-17T15:34:00.000Z-Reedereiflagge Godeffroy11

Vielen Dank für den Hinweis! Es ist eine wirklich schöne historische Darstellung der Hausflagge. Grüße sendet Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-06-18T09:06:00.000Z-Sorgenlos-2014-06-17T15:34:00.000Z11

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Du scheinst dich da auszukennen: gehört Hermine Katzmayr-Godeffroy vielleicht zur Familie Godeffroy ? MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Informationswiedergutmachung-2014-07-29T14:47:00.000Z-Hermine Galfy11

Hallo Informationswiedergutmachung, es gibt einen Wiener Zweig der Familie Godeffroy, der vom Hamburger Zweig abgeht. Der Stamm dieses Zweigs ist August Godeffroy (* 17. März 1783), der von Hamburg nach Österreich übergesiedelt war. Diesen Wiener Familienzweig habe ich nicht weiter verfolgt. Aber ich könnte mir vorstellen, dass Hermine Katzmayr-Godeffroy irgendwie da reinpasst. Da müsstest du einmal näher nachforschen. In WP genannte Mitglieder des Wiener Zweigs sind Richard Godeffroy und Tilla Durieux. Viel Erfolg & Grüße --Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-07-29T17:11:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2014-07-29T14:47:00.000Z11

Danke für die Antwort, der Hinweis war eher für dich gedacht, mich interessiert die Godeffroy-Geschichte nicht so. Andere Baustelle, hier ist meine, die vielen Rotlinks stören mich enorm. :) MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Informationswiedergutmachung-2014-07-29T17:57:00.000Z-Gkaham-2014-07-29T17:11:00.000Z11

OK - da hast du ja noch 'ne Menge vor. Viel Spaß weiterhin --Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-07-29T18:17:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2014-07-29T17:57:00.000Z11

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Guten Morgen, ich hoffe dieser Edit konveniert? :) MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Informationswiedergutmachung-2014-11-05T08:40:00.000Z-Die Maukes11

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Bei dem Einzelnachweis 2 "In: Abhandlungen des Naturwissenschaftlichen Vereins in Hamburg. Band 40, P. Parey, 2005, S. 237" handelt es sich um einen Auszug aus dem Buch Das verkaufte Museum von Birgit Scheps, Anhang F "Einige Daten zu den Fahrten und Schiffen der Firma Joh. Ces. Godeffroy & Sohn von 1837 bis zum Konkurs der Firma 1879". Sie zitiert dort überwiegend die bekannten Quellen Kresse und Schmack; u.a. auch Alfred O. Bretschneider: "Berichte und Daten von und über August Unshelm 1996 einschließlich Copiebuch (nicht veröffentlicht), Staatsarchiv Hamburg". In diesem Fall zitiert sie die Webseite online. Hier noch eine weitere "Quelle" online.--Sorgenlos (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Sorgenlos-2014-09-01T13:41:00.000Z-Peter Godeffroy (Schiff, 1851), zur Information11

Vielen Dank! --Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-09-01T14:16:00.000Z-Sorgenlos-2014-09-01T13:41:00.000Z11

Sorry, ich habe Mist geschrieben und stelle richtig: der Band 40 der Abhandlungen des Naturwissenschaftliches Vereins in Hamburg ist das Buch von Frau Scheps und nicht ein Auszug, (siehe Webseite des Vereins), weshalb anders zitiert werden kann als von GOOGLE vorgegeben.--Sorgenlos (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Sorgenlos-2014-09-01T15:28:00.000Z-Gkaham-2014-09-01T14:16:00.000Z11

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Datum: 19.5.1839 (anstelle von 17. Mai 1839) zu lesen in: Herbert Weidner: Geschichte der Entomologie in Hamburg. In: Abhandlungen und Verhandlungen des Naturwissenschaftlichen Verein in Hamburg. Bd. IX, Kommissionsverlag Cram, de Gruyter & Co., Hamburg 1967, S. 142--Sorgenlos (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Sorgenlos-2014-09-16T20:23:00.000Z-Johannes Dietrich Eduard Schmeltz, Geburtsdatum11

Hallo Sorgenlos, vielen Dank für Deinen Hinweis! Tatsächlich sind die Quellen uneinheitlich, sie nennen zwei verschiedene Geburtstage. Im Artikel ist jetzt der 19. Mai 1839 nachgetragen und beide Tage sind mit Quellenangabe versehen, wobei ich jeweils die früheste Nennung genommen habe. Viele Grüße --Gkaham (✉) Benutzer Diskussion:Gkaham/Archiv/2014#c-Gkaham-2014-09-17T17:11:00.000Z-Sorgenlos-2014-09-16T20:23:00.000Z11

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