Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023

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[[Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:DaizY/Archiv/2023#Thema_1

Hallo DaizY, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – Xqbot (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-Xqbot-20231105234000-Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (2023-11-05T23:40:13+00:00)11

Gudn Tach!
Ich versuche, herauszubekommen, ob die Person überhaupt in der Wikipedia mithelfen kann und will oder nicht. Ein paar Edits machen den Eindruck, als wolle er vielleicht, aber könne nicht. Seltsam finde ich auch, dass die ersten beiden Edits nicht deutsch zusammengefasst wurden. Durch Reaktion der Person hoffe ich dazu mehr Infos zu bekommen. Ich gehe schwer davon aus, dass user:Drahreg01 die Sache mit dem "Ferkel" ebenso wenig ernst nahm wie ich, da es überhaupt keinen wirklichen Bezugspunkt dazu gab. Sowas kann man kaum beleidigend finden, sondern allenfalls müde belächeln. Drahreg01 möge mir widersprechen, falls ich falsch liege. Aufgrund der geringen Edit-Frequenz ist keine Eile geboten. Sperren kann man immer noch und, ja, dann vielleicht gleich infinit. Aber erstmal wäre ich an mehr Infos vonseiten der Person interessiert. Daher bitte ich um mehr Zurückhaltung und um Entfernung deines Kommentars, denn der lenkt allenfalls die Person von meiner Frage ab. -- seth (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-Lustiger seth-20231112214200-VM-Kommentar11

 Ok --Drahreg01 (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-Drahreg01-20231112214600-Lustiger seth-2023111221420011

Gudn Tach!

Grmpf, hat sich erledigt. user:Emergency doc hat den User einfach gesperrt, obwohl aktuell überhaupt keine Gefahr von dem User ausging. -- seth (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-Lustiger seth-20231112214600-Lustiger seth-2023111221420011

Und Spezial:Beitr%C3%A4ge/Maximilian M%C3%BCller Nr.111 ist auch nur Zufall? Und jemanden als "Ferkel" zu beschimpfen ist also nur ein PA, wenn das auch inhaltlich in den Kontext passt? Ich stelle mich ja immer gerne auf die Seite neuer Benutzer, aber nicht so... --DaizY (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-DaizY-20231112215500-Lustiger seth-2023111221460011

Gudn Tach!

• Bei dem zweiten User war auch mein erster Gedanke, dass das eine Socke sein dürfte. Aber vielleicht (zu 5%) war es wirklich nur Zufall. Irritierend fand ich, dass Denksi ein paar Sachen editierte, die nach gewollt (aber nur nicht gekonnt) aussahen. Deswegen wollte ich dem ganzen eine Chance einräumen.
• Das mit dem "Ferkel" war natürlich ein deutlicher WP:NPA-Verstoß, aber im Kontext (als VM-Antwort eines unbeholfenen Neulings) nicht beleidigend (sondern eher beleidigt).
• Neuer User: Dein Riecher war vermutlich richtig. Auch ich vermutete, dass da nichts gutes bei herauskommt. Aber da kein Zeitdruck vorhanden war, wollte ich versuchen, mehr Gewissheit zu haben. Wie gesagt: Sperren kann man immer. -- seth (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-Lustiger seth-20231112220700-DaizY-2023111221550011

Jedenfalls ist's das Ganze nicht wert, dass wir uns die Köppe einhauen. Ob's ein Troll ist, weiß ich nicht. Jedenfalls wäre Streit unter uns typisches Ziel eines Trolls. --Drahreg01 (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-Drahreg01-20231112215900-Lustiger seth-2023111221420011

Ich hoffe, das wird hier nicht als Streit (im negativen Sinne) verstanden. Eigentlich geht es mir nur um den Umgang mit Leuten, bei denen nicht 100% klar ist, ob die wirklich nur Unruhe stiften wollen oder ob sie sich nur extrem ungeschickt anstellen. Wir haben ja nix zu verlieren, wenn wir jemanden freundlich behandeln, der sich zwar wie ein Nilpferd im Porzellanladen aufführt, aber eben in Zeitlupe. -- seth (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-Lustiger seth-20231112221400-Drahreg01-2023111221590011

Negativer Streit findet hier nicht statt, also ist dies auch keiner. Sage ich als alter Tautologe.

Deine ersten beiden Punkte oben kann ich nachvollziehen, da liegen wir ja auch nicht weit auseinander (obwohl "du Ferkel" trotzdem -unabhängig von der abschließenden Abarbeitung der VM- mal nach 1 Std. hätte entfernt werden können.

Bei Punkt 3 und Deinem aktuellen Kommentar sehe ich es etwas anders. Wenn ein Troll erstmal erlebt, wie er uns mit auch nur wenigen Edits einzelner Accounts oder IPs beschäftigen kann, ist das auf Dauer schon sehr zeitraubend für viele von uns, insb. für die RCler. Wir alle müssen dann schon schauen, wie viel Zeit wir wofür investieren können. --DaizY (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-DaizY-20231112223500-Lustiger seth-2023111222140011

Gudn Tach!

Zu Punkt 3: Zeitverschwendung würde ich auch vermeiden wollen. Ich sehe nur noch nicht, inwiefern die RC-ler dadurch in Anspruch genommen werden, wenn was bereits auf VM aufploppt, ein Admin die Angelegenheit bearbeitet, ein Auge darauf wirft und überdies der User eine sehr niedrige Edit-Frequenz hat. Ich dachte, dass solche Fälle dann (zurecht) außerhalb des RC-Radars sind. Ist das nicht so? -- seth (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-Lustiger seth-20231112234300-DaizY-2023111222350011

Ist halt die Frage, ob die Frequenz des Benutzers wirklich so niedrig ist (Benutzer ungleich Benutzerkonto) und ob das so bleibt, wenn Troll-/Krawallaktionen erfolgreich sind. Und sobald auf unserer Seite Aufmerksamkeit und Arbeit entsteht (egal, ob es Diskussionen sind, die wir über ihn oder mit ihm führen oder die Arbeit der RCler), ist es ja ein Erfolg aus Sicht des Provozierenden. Die Arbeit der RCler (und unser aller) wird dann in Zukunft entstehen bzw. größer werden, wenn so ein Benutzer (und ich rede von Menschen, nicht von einzelnen Accounts) den Eindruck bekommt, erfolgreich zu sein. Dann besteht nämlich die Gefahr, dass aus Krawall und Provokation Trollerei wird... Trolle kosten uns immer Zeit und Arbeit. Daher sollten wir aufpassen, sie uns nicht selber heranzuzüchten durch zu viel Verständnis, Zuwendung und Diskussion.

Wie viele Trolle (sehr weit gefasst) es hier gibt, könnten wir zählen. Wie viele Trolle durch frühzeitiges Eingreifen verhindert wurden und werden, können wir nicht zählen.

Ich ärgere mich über zwei Sachen: 1. Wenn neue Benutzer wegen Unbeholfenheit oder Regelunkenntnis angegangen (und im Zuge einer Auseinandersetzung auch gesperrt) werden. 2. Wenn nicht hilfreiches, krawalliges und (potenziell) trolliges Verhalten eines neuen Accounts nicht konsequent angegangen wird.

Die Abwägung ist bei neuen Accounts mit wenigen Edit vielleicht nicht immer einfach. Es gibt aber hier mehr neue Accounts (wenn auch trotzdem zu wenige), die motiviert sind und Unterstützung gebrauchen könnten, als wir an konkreter Hilfe leisten (können oder manchmal wollen). Um diese Accounts sollten wir uns kümmern und nicht um einen Account, der in der ersten zwei Jahren seit seine Anmeldung null Edit gemacht hat und der jetzt nach insgesamt 10 wenig konstruktiven Edits in diesem Jahr auf VM landet und gesperrt wurde.

Nur am Rande:

Ich hatte nochmals über das "Du Ferkel" nachgedacht, eine hier unübliche Beleidigung und Su schriebst ja auch, das klinge eher beleidigt als beleidigend. Irgendwie kam mir das bekannt vor und habe mir daher die Edit-Historie des Benutzers angeschaut. Und tatsächlich: Seine ersten beiden Edit-Zusammenfassungen sind französisch. Und "Du Schwein" bzw. "Du Ferkel" kenne ich von (etwas hilflosen) Beschimpfungsaktionen eher schlecht deutsch sprechender Franzosen. --DaizY (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-DaizY-20231113193500-Lustiger seth-2023111223430011

Gudn Tach!

Danke für die ausführliche Antwort. :-)

• Mit den sog. Trollen (eine Klassifizierung, die ich selbst eher ablehne, weil sie meiner Ansicht nach zu viel Verschiedenes in denselben Topf schmeißt und zudem Leute entmenschlicht) ist es nicht so einfach.
  Ich denke, wenn man -- wie wir beide hier -- eine sehr sachbezogene Diskussion über ein wichtiges Thema (hier: Umgang miteinander) führt, dann sollte uns egal sein, welche Ziele irgendwelche Außenstehenden, denen wir schlechte Absichten unterstellen, damit evtl.(!) verfolgen, solange wir (und somit auch die Wikipedia) von der Diskussion profitieren.
• Die Frage, wie man sich verhält, um sich keine absichtlich und hartnäckig störenden Leute heranzuzüchten, ist sehr gut und wichtig, hat allerdings leider keine Patent-Rezept-Antwort. Meiner Erfahrung nach sind Lösungen, die einem als erstes dazu einfallen, häufig kontraproduktiv, vgl. WP:Administratoren/Notizen/Archiv/2023/10#Strafe_muss_sein_--_muss_Strafe_sein?
• Zu viel Zuwendung/Verständnis: Ich denke, ich weiß, was du meinst, und ich stimme auch bedingt zu, würde es aber noch weiter differenzieren, denn das Gegenteil kann noch schlimmer sein. Vor allem sollten wir nie unsere eigenen Regeln brechen, sonst reißt was Grundsätzliches ein.
  Wenn man jemanden, der z.B. nur Schimpfwörter in Artikel reinkritzelt, ansprechen würde mit "Mach lieber mal deine Hausaufgaben, du Troll!", dann könnte das eher eine Fortsetzung provozieren.
  Allerdings sind die schwierigen Fälle andere und zudem Leute ticken die unterschiedlich. Bei manchen ist eine einfache Sperre mit Standardbegründung sicherlich sinnvoll. Bei manchen ist gut-zureden besser. Und bei wieder anderen ist es vielleicht sogar besser, in einem sehr autoritären Stil zu reagieren.
• Triage: Klar, ich denke auch, wir sollten uns als Community auf die vielversprechenden Leute konzentrieren und denen helfen. Wenn sich aber jemand freiwillig dazu entscheidet, einer anderen, wenigversprechenden Person zu helfen, kann das eigentlich der restlichen Community erstmal egal sein, weil es nur die Zeit dieser einen freiwilligen Person (und auch der wenigversprechenden Person) raubt.
• Konsequentes Handeln bei trolligem Verhalten: Die Grenzen werden da unterschiedlich gesetzt. Und damit komme ich wieder zum Ausgangsfall. Von einem Account mit einer niedrigen Edit-Frequenz, dessen schlimmste Beleidigung "Ferkel" ist (noch dazu gegenüber jemandem, der sich dadurch auch gar nicht beleidigt fühlte), geht de facto keine akute Gefahr für die Community aus. Da wäre es meiner Ansicht nach sinnvoll gewesen, eine angemessene Zeit auf Antwort zu warten und danach zu reagieren. Das hätte auch dabei geholfen, die 5% Unsicherheit zu reduzieren, ob es sich denn nun um eine Person handelt, die helfen will (und es vielleicht nur nicht kann) oder stören will oder irgendwas dazwischen. Damit hätten wir kein schlimmeres Verhalten "herangezüchtet".
  Um den konkreten Account ist es auch meiner Ansicht nach nicht schade. Nur bin ich der Ansicht, dass wir auch mit Leuten, bei denen wir stark annehmen, dass die nicht helfen wollen, respektvoll umgehen sollten, nicht nur, wegen WP:WQ und insb. WP:AGF, sondern um hier eine angenehmere Arbeitsatmosphäre zu haben. Je besser und freundlicher die Atmosphäre ist, desto weniger Chancen haben Leute zu destruieren. Lieber Leute freundlich auf Regeln hinweisen und bei Eskalation zur Tür geleiten, als als eine Drohkulisse aufzubauen, die hilfsbereite Neulinge abschreckt und destruktive Leute eher provoziert.
• Mein Vorgehen im Falle von Denksi wäre gewesen: Ein paar Stunden auf Antwort auf meine Frage warten. Wenn keine Antwort kommt, auf Diskussionsseite eine Ansprache hinterlassen und VM schließen. Sollte die Person danach ihr Verhalten nicht ändern: Account dicht machen mit der Begründung, dass die Edits insgesamt zu wenig hilfreich, in Teilen sogar das Gegenteil waren. Das Vorgehen könnte man auch dann noch rechtfertigen, wenn sich herausstellen sollte, dass die Person z.B. extrem jung oder geistig behindert ist (und vielleicht helfen wollte, es aber nicht konnte).

Ich hatte übrigens sehr ähnliche Gedanken wie du, was den möglichen Background der ungewöhnlichen "Beleidigung" betrifft. :-) -- seth (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-Lustiger seth-20231116225700-DaizY-2023111319350011

Hallo DaizY, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – Xqbot (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-Xqbot-20231115212400-Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (2023-11-15T21:24:24+00:00)11

sich Admins berufen fühlen , so eine Äußerung [1] oder so eine [2] oder diese [3] aus formalen Gründen möglichst schnell zurückzusetzen, sich aber von dieser Diskussion überfordert fühlen und sie schnell archivieren wollen [4]ff., stellt sich doch die Frage, ob wir wirklich zu wenig Admins haben oder ab die Prioritäten (die Admins an sich selbst oder wir an Admins) stellen, falsch gesetzt werden. --DaizY (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-DaizY-20231204223700-Solange11

Die gegen 22:45. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-Seeler09-20231205215600-VM 04.12.202311

Was meinst Du? Steh' auf'm Schlauch. --DaizY (Diskussion) Benutzer Diskussion:DaizY/Archiv/2023#c-DaizY-20231205220100-Seeler09-2023120521560011