Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007

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[[Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#Thema 1]]

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Archiv

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Das Kategoriensystem Sizilien war in letzter Zeit mehrmals Angriffen andere Benutzer ausgesetzt, wobei auch Katgorien gelöscht wurden. Gründe sind oftmals:

• kann genausogut unter Italien eingeordnet werden
• regionale Aufteilung nicht sinnvoll
• entzieht sich sinnvoller Kategorisierung
• zu wenig Artikel
• passt nicht in das Gesamtsystem

Bei Kategorie:Küche (Sizilien) (die ja mittlerweile schon gut gefüllt ist) konnte ich einen Kompromiss aushandeln, dass wir sie lediglich als Unterkategorie zu Sizilien behalten, aber nicht unter Kategorie:Italienische Küche einordnen. Bei Kategorie:Inselgruppe (Sizilien) war jedoch gerade das eine Löschbegründung (entzieht sich sinnvoller Kategorisierung). Maßgeblich war da jedoch wohl auch die geringe Anzahl der Artikel.

Die Kategorie:Geographie (Sizilien) habe ich mit Benutzer:Sven-steffen arndt und Benutzer:SteveK sowiet gebracht, dass sie mit der Geographie allgemein zusammenpasst. Da müssen lediglich einige Kategorien (Kategorie:Berg in Sizilien, Kategorie:Gebirge in Sizilien, Kategorie:Fluss in Sizilien, Kategorie:See in Sizilien, Kategorie:Naturschutzgebiet in Sizilien) besser aufgefüllt werden, aber da gibt es mehr Möglichkeiten als bei den Inselgruppen.

Kritisch sind die Personenkategorien. Da heißt es dann (wie bei Kategorie:Architekt (Sizilien)) "ab nach Italien!" (also z.B. Kategorie:Italienischer Architekt), auch wenn Sizilien zu der betreffenden Zeit z.B. zu Spanien gehörte. Außerdem verschwinden dann Architekten, deren Wirken für Sizilien bedeutsam war wie z.B. Giovanni Angelo Montorsoli, der Dombaumeister von Messina war, aus der Kategorie:Sizilien. Die Kategorie:Autor (Sizilien) wurde gelöscht, da es bei Autoren generell keine Landesaufteilung gibt. Bei Kategorie:Literatur gibt es dann eine Aufteilung nach Sprache und Kulturraum. daher die folgenden Fragen zu Personen- und Mischkategorien:

Kategorie:Sizilianer enthält alle gebürtigen Sizilianer und stellt daher kein Problem dar. Die Frage ist, welche Nichtsizilianer unter Kategorie:Person (Sizilien) erfasst werden sollen. Meiner Meinung nach sind das alle, die eine besondere Bedeutung für Sizilien haben, z.B: Roger I., Friedrich II. als Herrscher, der oben genannte Montorsoli als Dombaumeister, Colijn de Coter als Maler, der in Sizilien gewirkt hat usw.

Um einen besseren Überblick über die Personen nach Tätigkeitsgebieten zu bekommen (die Listen bieten einen chronologischen Überblick), hatte ich dann weitere Unterkategorien vorgesehen. In den Unterkategorien, z.B. Kategorie:Maler (Sizilien), sollten dann beide Gruppen (Sizilianer - inSizilien gewirkt) gemeinsam aufgeführt werden. Daher können diese Unterkategorien aber nicht der entsprechenden Unterkategorie Italiens zugeordnet werden, da gebürtige Sizilianer nicht unbedingt Italiener sind, sondern auch Griechen, Araber, Normannen, Spanier usw. sein können, und da auch Nichtitaliener (Colijn de Coter) mit ihrem Wirken für Sizilien bedeutsam sind. Um zumindest von der Kategoriegröße auf der sicheren Seite zu liegen, würde ich in Zukunft solche Kategorien nur noch ab 10 Artikel anlegen. Und je mehr nichtitalienische Sizilianer darin sind, um so größer die Chance, als eigenständige Kategorie zu überleben. Was sind eure Meinungen dazu? --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2006-11-11T09:57:00.000Z-Personenkategorien11

benutzer:Masic hat angeregt, eine Kategorie:Literatur (Sizilien) als Unterkategorie der Kategorie:Kultur (Sizilien) anzulegen. Analog hatten wir auch schon einmal Kategorie:Film (Sizilien) mit Drehbuchautoren, Regisseuren und Filmen, die dann aber gelöscht wurde. Ähnliche Möglichkeiten wären z.B: Kategorie:Musik (Sizilien), in der z.B. sowohl Vincenzo Bellini als auch seine Oper Norma enthalten sind. Eine solche Mischkategorie, in der Künstler und Werke enthalten sind, kann dann aber nicht unter Kategorie:Person (Sizilien) eingeordnet werden, so dass wir wieder Personen haben die nicht unter Kategorie:Person (Sizilien) zugänglich sind. Eure Meinungen? --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2006-11-11T10:14:00.000Z-Mischkategorien11

Um den Klammerzusatz zu vermeiden: Wieso nicht die Kateogie:Sizilianische Küche nennen? Und wieso keine Landesküchen in die Italienische Küche einsortiert werden sollen, ist mir auch nicht klar. Die Kategorie:Deutsche Küche besteht auch aus den einzelnen Regionalküchen. --Nina Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Nina-2006-11-11T19:22:00.000Z-Diskussion über Kategorien11

Siehe hier. Italien hat insgesamt etwa 100 Küchenartikel, Deutschland ohne die in die Regionalküchen eingeordneten schon 160. Erst wenn es in Italien wesentlich mehr werden, lohnt sich dort die regionale Aufteilung. In so Fällen richte ich mich einfach nach den Leuten, die die übergeordnete Kategorie pflegen. Und dass der Klammerzusatz vermieden werden soll, ist auch nicht allgemein anerkannt (siehe das mit 22:23 unentschieden ausgegangene Wikipedia:Meinungsbilder/Kategorienname mit Geografiebezug, bei dem Küche (Sizilien) als Vorbild dargestellt wurde). --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2006-11-12T10:36:00.000Z-Nina-2006-11-11T19:22:00.000Z11

Für eine Personenkategorie (Autoren) sind es momentan zehn Artikel, für eine Mischkategorie (Literatur) kämen aktuell vier Artikel dazu. Für Leser, die auf das Portal Sizilien stoßen, dem Einstiegstipp rechts oben folgen und sich durch den Kategorienbaum klicken, geht ohne neue Kategorie ein wesentlicher Bereich unter Kultur verloren. Ist eine Mischkategorie Literatur unter Kultur möglich und die Autoren werden zusätzlich in der Liste Sizilianer aufgeführt? --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2006-11-14T18:46:00.000Z-Diskussion über Kategorien11

Ich habe jetzt mal die Kategorie:Literatur (Sizilien) im Kategorienzweig von Kategorie:Literatur nach Kulturräumen eingerichtet. Schau noch mal die Personenlisten durch, ob da noch jemand dazu sollte. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2006-11-27T17:31:00.000Z-Masic-2006-11-14T18:46:00.000Z11

Hab gerade erst auf meine Beobachtungsliste geschaut und gesehen, dass du schon fast alles hast :-) Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2006-11-27T17:47:00.000Z-Bjs-2006-11-27T17:31:00.000Z11

Wusste gar nicht, dass das Sonett auch aus Sizilien kommt! --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2006-11-27T17:53:00.000Z-Masic-2006-11-27T17:47:00.000Z11

Hallo, Bjs, hab grade gesehen, dass du bei den Malern die Kategorie Maler (Sizilien) entfernt hast. Sie tauchen jetzt im Kategorienbaum weder bei Kultur (Sizilien) noch bei Person (Sizilien) auf. Es gibt eine Unterkategorie Hochschullehrer (Catania) mit nur einem Artikel ... sollten wir die Maler nicht irgendwo einordnen? Nochmal Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-02-15T18:00:00.000Z-Diskussion über Kategorien11

Die ganze Personenkategorisierung müssen wir neu aufrollen, da nach Autoren und Architekten jetzt auch die Komponisten gelöscht worden sind mit der Begründung "Es besteht wohl Einigkeit, dass unterhalb der Kategorisierung nach Nationalität nicht noch weiter regional unterkategorisiert werden soll." (Siehe Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2007/Januar/6#Kategorie:Komponist (Sizilien) (gelöscht)). Ich habe daraufhin auch die Maler und Bildhauer aufgelöst. Colijn de Coter habe ich unter Kategorie:Person (Sizilien) eingeordnet, alle anderen sind unter Kategorie:Sizilianer zu finden.

Wir sollten das erst mal ruhen lassen und versuchen, uns etwas einfallen zu lassen, was mit der allgemeinen Kategorisierung kompatibel ist. Dabei ist auch zu klären, wie man Nichtsizilianer, die wesentlich auf Sizilien gewirkt haben, einbeziehen kann. Für Kultur könnte man evtl. ähnlich wie bei Literatur Unterkategorien Malerei, Musik, Architektur usw. anlegen, wo wir Künstler und Werke mischen können. Das passt dann aber wieder nicht unter Person. Es bleibt also schwierig (s.o.) Ich werde auch mal ein paar andere erfahrene Kategorisierer kontaktieren, was sie dazu meinen. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-15T18:21:00.000Z-Masic-2007-02-15T18:00:00.000Z11

Was bei den Kats passiert ist im Moment etwas merkwürdig. Hochschulerlehrer in Herford (oder so ähnlich) wurde nicht gelöscht. Ich denke wir lassen das etwas ruhen und suchen langsam nach einer Lösung. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-02-15T18:55:00.000Z-Bjs-2007-02-15T18:21:00.000Z11

siehe auch: Benutzer_Diskussion:SteveK#Kategorien_Siziliens. Was haltet ihr von dem dort geäußerten Vorschlag mit den Listen? --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-15T19:29:00.000Z-Clemensfranz-2007-02-15T18:55:00.000Z11

Halte den Vorschlag für sehr gut und praktikable Lösung! --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-02-15T20:09:00.000Z-Bjs-2007-02-15T19:29:00.000Z11

siehe Liste von Künstlern Siziliens --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-16T21:16:00.000Z-Masic-2007-02-15T20:09:00.000Z11

Hallo, Bjs, wenns für Listen auch eine Auszeichnung gäb, weil sie gut gegliedert, übersichtlich und auch noch bebildert sind, dann hätte deine neue Liste das sofort verdient! :-) Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-02-18T09:18:00.000Z-Diskussion über Kategorien11

Na wir hatten vor knapp einem Jahr mal die Liste bekannter Sizilianer als Informative Liste kandidieren lassen, sie fand damals aber kein Gefallen (siehe Diskussion:Liste bekannter Sizilianer/Archiv/2006#Abgeschlossene Informativkandidatur (gescheitert). Nachdem sich seither einiges getan hat, würde ich es vielleicht noch einmal probieren. Allerdings muesste noch etwas Vorarbeit geleister werden.

Da du ohnehin da schon recht aktiv bist, könntest du die Pflege der Strukturierung der Personen übernehmen? Das würde u.a. bedeuten, zu schauen, dass jeweils Listen und Kategorien übereinstimmen, also dass alle Leute in der Liste bekannter Sizilianer auch in der Kategorie:Sizilianer drin sind und umgekehrt und dass auch nicht Leute fälschlicherweise dort eingetragen sind (Wir hatten z.B. schon Sappho als Sizilianer kategorisiert, obwohl sie nur einige Jahre dort im Exil war). Kategorie von Leuten mit Sizilianischer Abstammung wurde nicht als sinnvoll erachtet, aber Nichtsizilianer, deren Wirken für Sizilien von Bedeutung war (und die deshalb z.B. unter Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien#Personen, die in Sizilien gewirkt haben aufgeführt sind oder sein sollten), können zumindest in der Kategorie:Person (Sizilien) aufgenommen werden. Ich würde allerdings Personen wie z.B. Mario Puzo, die nichtmal in Sizilien geboren sind, nicht unter Literatur (Sizilien) aufnehmen, und daher auch nicht Roman oder Film der Pate. Hier geht es doch primär um die amerikanische Mafia, und Sizilien spielt nur eine Nebenrolle. Anders ist es bei Roman und Film Der Sizilianer, da er sich tatsächlich mit der Geschichte Siziliens beschäftigt. Nicht einordnen um des Artikel Habens willen, das schafft so einer Kategorie nur Gegner.

Bei der neuen Liste von Künstlern Siziliens habe ich abschnittsweise Catscan-Links eingebaut, um die Pflege der Liste zu erleichtern. Beim anklicken von suchen unter Architekten werden beispielsweise alle Artikel gelistet, die sowohl in der Kategorie:Architekt als auch in der Kategorie:Sizilien enthalten sind. Links in blau sind die Kategorien dargestellt, in der die Artikel unterhalb der Kategorie:Sizilien eingeordnet sind. Dort sollte immer stehen Kategorie:Bildende Kunst (Sizilien) (bzw. für andere Künstler die jeweils passende Kategorie) und dazu entweder Kategorie:Sizilianer oder Kategorie:Person (Sizilien). Nichtsizilianer sollten dann auch immer unter Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien#Personen, die in Sizilien gewirkt haben eingetragen sein.

Das klingt jetzt vielleicht etwas viel, aber muss ja nicht alles auf einmal geschehen. Am wichtigsten ist vielleicht, die Liste bekannter Sizilianer mit der Kategorie:Sizilianer in Übereinstimmung zu halten, also vielleicht alle Vierteljahre ma beide auszudrucken und anzustreichen, welche in beiden sind, und die Unterschiede ausgleichen. Ich hatte das vo einem halben Jahr schonmal gemacht, aber seither ist sicher wieder vieles auseinandergelaufen. Wenn das erledigt ist, könnten wir noch einmal einen Anlauf mit einer Informativkandidatur versuchen. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-18T14:42:00.000Z-Masic-2007-02-18T09:18:00.000Z11

Ja klar, ich kann das schon machen, wenns ein paar Tage Zeit hat, bei Fragen meld ich mich wieder! :-) Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-02-18T19:03:00.000Z-Bjs-2007-02-18T14:42:00.000Z11

paar Tage oder Wochen oder Monate.... Hauptsache, einer bleibt am Ball. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-18T19:48:00.000Z-Masic-2007-02-18T19:03:00.000Z11

Hallo, ich habe mal in der Kategorie:Sizilien eine vorlage eingefügt. Ich wollte mal wissen wie diese euch gefällt? --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-01-02T20:44:00.000Z-Vorlage in den Kategorien11

Hallo, Clemensfranz! Deine Vorlage gefällt mir gut! Zu den Kategorien: Verglichen mit dem bisherigen Kategorienbaum ist Kirche jetzt unter Religion, Küche unter Kultur, kann man Mythologie (zwölf Artikel) auch noch irgendwo unterbringen? Vorschläge zu den Unterkategorien:

• Sizilianer: eventuell auch Wissenschaftler, Personen mit Bezug zu Sizilien einfügen
• Bauwerke: eventuell noch Paläste dazu
• Geographie: archäologische Fundplätze eher zu Geschichte
• Geschichte: als Unterkategorien die Fundplätze und geschichtliche Ereignisse
• Kultur: als Unterkategorie wäre auch Film gut (da gibt es schon einige Artikel, die bisher ganz untergehen) und vielleicht auch Weltkulturerbe
• Politik: eventuell auch Mafia , Mafiaopfer als Unterkategorie
• Wirtschaft: als weitere Unterkategorie Landwirtschaft (vielleicht werden es ja noch mehr Weine ...) Was meinst du dazu? Grüße :-)--Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-01-03T13:52:00.000Z-Clemensfranz-2007-01-02T20:44:00.000Z11

P.S. Schau bitte gelegentlich mal hier vorbei! Hab den Artikel etwas ergänzt und umgebaut ... so viele Sehenswürdigkeiten und so viele Fotos ... hab ich zu viel Bilder eingebaut? Gib Bescheid, dann kann ich es nochmal ändern.

Also mir gefällt die Vorlage überhaupt nicht, und zwar aus folgenden Gründen:

1. Sie gibt einen Sollzustand vor, zeigt aber nicht die wirklich vorhandenen Kategorien. Ich würde stattdessen eher den Kategorienbaum Sizilien anzeigen lassen, der ist automatisch immer auf dem aktuellen Stand.
2. Sie enthält überhaupt nicht alle Kategorien, die es zu Sizilien gibt, z.B. fehlen Mythologie (Sizilien) und Person (Sizilien), es wird nicht zwischen Kirche (Sizilien) (also der Institution) und Kirchengebäude in Sizilien (also dem Bauwerk) unterschieden usw.
3. Sie zeigt auch nicht den wahren Aufbau des Kategorienbaum. So ist Küche unter Kultur angeordnet, die wirkliche Kategorie Küche ist aber direkt unter Sizilien eingeordnet und nicht unter Kultur.
4. Sie ist als allgemeine Vorlage viel zu starr und scheint mir auch nicht sonderlich ausgereift. Die ganzen Anregungen von Masic kann man also auch nicht aufnehmen. Ich würde die Vorlage als Anhaltspunkt, wie wir die Kategorien organisieren können, im Projekt aufnehmen, sie aber aus den Kategorien herausnehmen.

Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-01-30T20:12:00.000Z-Masic-2007-01-03T13:52:00.000Z11

Betrifft: San Giovanni dei Lebbrosi (Palermo)

Hallo, meine Überlegung ist, das, wenn jemand nach San Giovanni dei Lebbrosi (falls das überhaupt jemand weiß) nicht noch ein „(Palermo)“ nach dem Namen setzt. Ein #redirect halte ich dabei für eine schlechte Lösung. Das Palermo gehört halt nicht zum Namen. Ich wäre dafür, wenn wir die Ortzugehörigkeit weglassen. Analog sucht jemand Stachus und nicht Stachus (München). Das gilt natürlich nur für Lemmata, die nicht schon vorhanden sind und eine Unterscheidung notwendig wird (wie bei Frauenkirche (München)). Was meinst Du? --ClemensFranz 21:53, 14. Feb. 2007 (CET) hab das mal von meiner Benutzerseite hierher kopiert, da es von allgemeinem Interesse ist. --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-02-14T20:53:00.000Z-Ortszusatz11

Beim Suchen findet man es aber auch über den redirect (und würde es auch ohne finden, allerdings in der Trefferliste und nicht direkt zum Artikel springen). Andererseits ist es in der Kategorie:Kirchengebäude in Sizilien oder allgemein in der Kategorie:Bauwerk in Sizilien schon nützlich, wenn der Ortsname dahinter steht. Von mir aus können wir ihn aber überall weglassen, wo es noch keine gleichnamigen Artikel gibt, und wo doch, den Artikel ohne Zusatz als BKL verwenden. Bevor wir aber groß das Ändern anfangen, würde ich erst warten, was die anderen dazu sagen, und mich nochmal rumschauen, wie es anderswo gehandhabt wird. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-14T21:14:00.000Z-Clemensfranz-2007-02-14T20:53:00.000Z11

Sorry, da bin ich jetzt keine große Hilfe. Argument Stachus ist vollkommen richtig, Argument Kategorie und nützlicher Hinweis auch !? Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-02-15T17:47:00.000Z-Bjs-2007-02-14T21:14:00.000Z11

Ja, ich habe auch immer überlegt, ob es gut ist Zusätze zum Lemma zu machen, die es leichter macht, den Artikel zu erkennen. Bei Ortteilen beispielsweise den Ort hinten ran hängen. Aber den Klammerzusatz wird nur eingefügt, wenn es zur Unterscheidnung notwendig ist (siehe oben). --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-02-15T19:09:00.000Z-Masic-2007-02-15T17:47:00.000Z11

Also dann schauen wir die Kategorien unter Kategorie:Sizilien nach Ort mal durch (z.B. Palermo, Messina...), welche Klmmerzusätze wirklich nötig sind und welche wegkönnen. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-15T19:26:00.000Z-Clemensfranz-2007-02-15T19:09:00.000Z11

Hab das mal weitgehend entklammert. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-16T21:14:00.000Z-Bjs-2007-02-15T19:26:00.000Z11

Hallo, Bjs, wollte jetzt „auf die Schnelle“ schon mal abgleichen, ob alle aus der Liste bekannter Sizilianer auch in der Kategorie Sizilianer sind ... irgendwie komm ich nicht weiter. Bevor ich was umändere, frag ich dich lieber. Antike: Die waren alle auf Sizilien tätig, sind auch alle als Sizilianer kategorisiert, aber Geburtsort oft nicht klar ... oder Phalaris stammt aus Kreta ? Dann gehört er doch eher zu den Personen mit Bezug zu ...? Mittelalter: Alle auf Sizilien tätig, Geburtsort oft nicht klar oder z.B. Lecce, sind viele auch NICHT als Sizilianer kategorisiert, trotzdem stehen sie in der Liste bekannter Sizilianer ... doch auch eher Liste mit Bezug zu Sizilien? Aktuell: Angelo d'Arrigo, in Paris geboren, als Sizilianer eingeordnet? Bei Domenico Dolce (1958)/ Dolce & Gabbana ist kein Bezug zu Sizilien zu erkennen, sollte wahrscheinlich auch aus der Künstlerliste raus. Bin schon ganz verwirrt ... Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-02-18T21:21:00.000Z-Kategorien und Listen11

So, hab mir dir Listen gerade ausgedruckt, dann gehts einfacher. Als erstes schau ich jetzt nochmal die Kategorien durch (Sizilianer oder Person(Sizilien)), anschließend ergänze ich die beiden Listen ...Monate wirds nicht dauern, aber ein paar Tage ... :-) Gruß -- Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-02-19T16:30:00.000Z-Masic-2007-02-18T21:21:00.000Z11

Oje, da hat der TÜV mal locker auf den Kotflügel geklopft und schon bricht der ganze überpinselte Rost ein! Gut dass sich mal jemand daran macht, das zu richten. Wenn Phalaris aus Kreta ist, wie der Artikel schreibt, gehört er aus der Liste bekannter Sizilianer in die Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien#Personen, die in Sizilien gewirkt haben verschoben, und die Kategorie:Sizilianer gehört gelöscht. In der Kategorie:Person (Sizilien) ist er schon über die Kategorie:Tyrann (Sizilien) eingeordnet, da braucht sonst nichts weiter erledigt zu werden. Domenico Dolce ist ok, er stammt aus Sizilien (siehe it, jetzt auch in de). Angelo d'Arrigo hat zwar sizilianische Vorfahren, ist aber nicht in Sizilien geboren. Also gehört er auch aus der Liste bekannter Sizilianer in die Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien#Personen mit sizilianischen Vorfahren verschoben, und die Kategorie:Sizilianer gehört gelöscht. Da sein Wirken für Sizilien auch nicht besonders bedeutsam war, kommt er in keine Personenkategorie Siziliens, ist also nur über die Liste zugänglich. Eine Kategorie:Personen mit sizilianischen Vorfahren wurde bereits abgelehnt.

Damit haben wir wohl die meisten auftretenden Fehlerfälle abgehandelt. Ausdrucken ist eine gute Idee, da hat man einen besseren Überblick. Vielleicht ist auch [Diese Suche] nützlich, da man gleich sieht, wo unterhalb der Kategorie:Person (Sizilien) ein Artikel jeweils eingeordnet ist.Prinzipiell gehören alle auf Sizilien Geborenen in die Kategorie:Sizilianer, alle, deren Wirken für Sizilien von Bedeutung war (was dann aber auch im Artikel erwähnt sein sollte), in die Kategorie:Person (Sizilien), falls sie nicht schon in einer Unterkategorie davon sind. Diese Unterkategorien (z.B. Kategorie:Tyrann (Sizilien) oder Kategorie:Sportler (Sizilien) enthalten sowohl die entsprechenden Sizilianer als auch Nichtsizilianer, die auf Sizilien gewirkt haben. Personen, die sizilianische Vorfahren haben (max. Großeltern, sonst ufert es wohl aus), aber weder auf Sizilien geboren sind noch dort gewirkt haben, können zwar in die Liste, aber eine Kategorie bekommen sie nicht. Lecce ist dabei nicht Sizilien, auch wenn es zur Normannenzeit zum Königreich Sizilien gehörte. Sizilianer ist für und eine geographische Herkunftsbezeichnung, keine politische oder ethnische.

Achte auch beim Einordnen in die Liste darauf, dass die Leute (z.B. Giovanni Tedesco und Giuseppe Furino) nicht nur in der Kategorie:Sizilianer eingeordnet sind sondern, falls vorhanden, auch in der entsprechenden Tätigkeitskategorie (in diesem Beispiel also in die Kategorie:Sportler (Sizilien)). In diesem Sinne fröliches Schweißen, Spachteln, Lackieren usw. damit die Listen und Kategorien anschließend beim TÜV gut durchkommen. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-19T20:14:00.000Z-Masic-2007-02-19T16:30:00.000Z11

Hallo, Bjs, gemeinsam kochen macht mehr Spaß ... außerdem brauch ich Rat (?) zum ersten TÜV-Bericht, das ist jetzt so wie mit den 390/392 Orten von Clemensfranz.

In der Kategorie:Sizilianer sind aktuell 147 Artikel, die Liste bekannter Sizilianer , die Deinomeniden und Emmeniden ( alle übergeordnet) fallen raus, mit Giuseppe De Primo und Korax weiß ich nicht wohin (?) Also bleiben 142 Sizilianer, die sind jetzt alle drin :-) in der Liste.

Verschieben zu Personen mit Bezug ... würde ich Simon (Sizilien), Roger II. (Sizilien), Wilhelm I. (Sizilien), Wilhelm II. (Sizilien), Konstanze von Sizilien, Tankred von Lecce, Roger III. (Sizilien), Wilhelm III. (Sizilien), was meinst du (?) Sonderfall ist Domenico Dolce, in keiner sizilianischen Kategorie, aber so wie du es geändert hast, kanns sicher bleiben. Ziemlich viel neue Leute kennen gelernt die letzten Tage ;-) Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-02-21T18:31:00.000Z-Kategorien und Listen11

Hallo Masic, das ging ja superschnell! Ein richtiger Frühlingsputz!

zu den Zweifelsfällen: Giuseppe De Primo ist als geboren in Sizilien angegeben, also Sizilianer (gehen wir zunächst mal davon aus, dass es stimmt, Google hilft auch nicht weiter). Korax ist hier als „Korax aus Syrakus“ bezeichnet, also anscheinend auch Sizilianer. Simon bis Konstanze würde ich schon als als Sizilianer bezeichnen. Ich gehe mal davon aus, dass sie als Nachkommen der Grafen/Könige von Sizilien aus Sizilien stammen. Du kannst sie aber auch bis zur Klärung der Herkunft als Personen, die in Sizilien gewirkt haben, einsortieren. Bei Tankred und seinen Söhnen sieht das schon anders aus, Lecce ist nicht Sizilien, auch wenn es damals zum Königreich gehörte.

Die Aufteilung des 20. Jahrunderts finde ich gut, ich habe nur die Zeitaufteilung etwas geändert (1900 ist noch 19.Jh.) und ein Bild ausgetauscht. Ich finde, so könnten wir es nochmal versuchen mit informativ. was meinst du? Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-21T20:00:00.000Z-Masic-2007-02-21T18:31:00.000Z11

Hallo, Bjs, die Liste Sizilianer ist jetzt soweit in Ordnung und stimmt mit Kategorie Sizilianer überein, einen brauchen wir noch, dann sind es 150 :-) Was hältst du von weiteren Bildern? Archimedes, Gemälde da Messina, Benedikt der Mohr, Bellini oder Verga / Pirandello ... bin schon wieder im Bilderwahn! Als nächstes geh ich die Liste Bezug zu Sizilien durch! Bekomm ein paar Tage Besuch von auswärts, kann also dauern. Grüße und schönen Tag --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-02-22T08:07:00.000Z-Bjs-2007-02-21T20:00:00.000Z11

Masic hat aus dem Artikel Benedikt der Mohr die Kategorie:Palermo herausgenommen mit der Begründung: keine cat für Personen. Ich finde, das sollten wir nochmal überlegen. Für Palermo wichtige Personen können m.E. durchaus auch in der Kategorie Palermo auftauchen, da es ja allgemein eine Themenkategorie ist, also nicht z.B. auf Bauwerke eingeschränkt. Problem: wer ist wichtig für Palermo? Gebürtige Palermitaner? Bürgermeister? Künstler, die einmal dort aufgetreten sind (rhetorische Frage)... Was meint ihr? --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-21T11:20:00.000Z-Ortskategorien11

Da bei den vier Kategorien (Palermo, Catania, Syracus, Messina) bisher keine Personen drin waren, war ich einfach so frech ;-) Bauwerke in der Kategorie find ich gut, gerade weil jetzt der Ortszusatz in Klammer wegfällt. Personen halte ich für problematisch. Die ganz wichtigen stehen im Artikel unter Söhne, Töchter. Und wo macht man dann weiter, das geht los bei antiken Herrschern und wer ist wichtig und wer nicht: Ein Musiker, der regelmäßig in allen vier Städten die Konzerthallen füllt, bekäme dann vier zusätzliche Kategorien (naja, auch rhetorisch :-)) ... viele der Personen haben schon viel zu viele Kategorien! Ich neige also eher dazu, die Personenlisten einigermaßen aktuell zu halten und die Ortskategorien so zu lassen ... die Plätze könnten wir noch reintun, sind ja auch gebaute Werke :-)Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-02-21T15:09:00.000Z-Bjs-2007-02-21T11:20:00.000Z11

Benedikt ist nun ein schlechtes Beispiel. Schutzpatron von Palermo und eigentlich nur mit Palermo in Verbindung zu bringen. Den würde ich schon in der Kategorie lassen. Aber grundsätzlich bin ich der Meinung wie Masic, nur Ausnahmen sollten möglich sein. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-02-21T20:13:00.000Z-Masic-2007-02-21T15:09:00.000Z11

weitere Kandidaten wären Rosalia, Leoluca Orlando ..., sicher auch wichtig für Palermo. Ich hab mal geschaut, wie es in anderen Ortskategorien ist, aber dort ist es sehr gemischt. Teilweise gibt es Personen in der Kategorie, teilweise nicht, teilweise sogar eine eigene Kategorie Person(Ort). Kategorie:Florenz finde ich ganz gut, dort (und auch in einigen anderen) gibt es eine Liste der Söhne und Töchter der Stadt Florenz. Sowas könnte ich mir für Sizilien auch gut vorstellen, evtl. z.B. als Liste bekannter Personen Palermos mit den Abschnitten „Söhne und Töchter Palermos“ und „Personen, die in Palermo gewirkt haben“ (Benedikt ist z.B. auch kein Palermitano, hat aber 42 Jahre dort gewirkt). Diese Liste kann dann in die Kategorie:Palermo hinein, die einzelnen Personen nicht. Das hat auch den Vorteil, die Städteartikel von den öden Linklisten zu befreien. Was meint ihr? --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-21T20:33:00.000Z-Clemensfranz-2007-02-21T20:13:00.000Z11

Wenn die Liste eine bestimmte Größe hat (min. 10) bin ich mehr als einverstanden. Aber vielleicht sollte wir das auf die Provinzen ausdehnen. Zum Beispiel: Liste bekannter Personen in der Provinz Palermo. Dann haben wir acht Listen, in den alle Personen stehen vielleicht noch mit einem Kommentar zum örtlichen Bezug. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-02-21T20:40:00.000Z-Ortskategorien11

Hm, eure Argumente haben schon was für sich, ich bin wahrscheinlich bloß grade listen- und kategoriengesättigt ;-) Schutzpatron zur jeweiligen Stadt ist natürlich gut, zu lange Aufzählungen Söhne/Töchter in den Artikeln ausklammern ist auch gut. Man könnte in die Liste dort geboren ... dort gewirkt ... auch noch Ehrenbürger der Stadt ... einfügen (zumindest für Palermo, stehen in der it WP). Und dass in der Kategorie Palermo dann nur die Liste, keine einzelnen Personen stehen, hält es übersichtlich. Ob wir für alle Provinzen genug Personen zusammenbekommen? Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-02-22T08:18:00.000Z-Clemensfranz-2007-02-21T20:40:00.000Z11

Die Idee mit den Provinzen finde ich nicht so gut, dass sind doch eher Kunstgebilde, die in der Praxis weniger von Bedeutung sind. Welcher unbedarfte Leser weiß z.B. schon, ob Söhne und Töchter von Cefalù unter Palermo oder Messina zu finden sind? Für die flächendeckenden Aufzählungen haben wir ja die Sizilienlisten, die anderen sollten wirklich nur punktuell für einzelne Städte dienen, bei denen der Hauptartikel sonst überläuft. Ich schlage vor, das einfach mal am Beipiel Palermo zu versuchen und damit Erfahrungen zu sammeln. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-02-22T08:24:00.000Z-Masic-2007-02-22T08:18:00.000Z11

Hallo, Palermo wächst und gedeiht. Und das Portal? Was haltet Ihr von diesem Vorschlag: Jeder Artikel des Monat erhält unten den Hinweis „Dieser Artikel war Artikel des Monats des Portal Sizilien“ (oder so ähnlich). Bei 1200 Artikel haben in 100 Jahren alle einen Hinweis auf das Portal. Nee, ich weiß nicht wie das aufgenommen wir, aber können wir unsere Artikel nicht permanent auszeichnen. Auch als Ansporn für die Autoren? --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-02-28T19:58:00.000Z-Artikel des Monats11

Hallo, Clemensfranz! Lustige Idee, statt des grünen oder blauen Sternchens rechts oben ein gelbrotdiagonales links unten ... und dass wir in den nächsten 100 Jahren die fehlenden 300nochwas Artikel bis zu den 1200 Artikeln schaffen, ist sicher auch kein Problem ... ;-)) Wahrscheinlich wäre es das erste Portal, das sowas macht, mal sehen, was Bjs meint. Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-03-01T18:17:00.000Z-Clemensfranz-2007-02-28T19:58:00.000Z11

Der ist gar nicht so begeistert. Exzellent oder Lesenswert sind Qualitätskriterien für den Artikel, die dann auch in dem Artikel zum Ausdruck kommen können. Artikel des Monats ist aber nicht so eine Auszeichnung, so bedeutend ist das Portal Sizilien dann auch wieder nicht. So ein Hinweis wird wohl auch nicht akzeptiert werden, ich denke z.B. daran, dass ja auch ein Hinweis auf das Portal in den Einzelartikeln sich nicht durchsetzen konnte. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-01T19:44:00.000Z-Masic-2007-03-01T18:17:00.000Z11

PS:da muss aber Masic stark auf die Bremse treten, wenn wir in 100 Jahren erst bei 1200 Artikeln sein wollen. Wir haben jetzt schon etwa 900 gegenüber knapp 700 vor einem Jahr!

Hallo Bjs, stelle das Portal nicht unter sein Scheffel. Was du meinst, ist, das 2 oder 3 Leute über so ein Auszeichnung bestimmen. Warum nicht? Aber wie ist da mit einer zeitweise Auszeichnung? „Dieser Artikel ist Artikel des Monats des Protal“. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-03-01T21:00:00.000Z-Masic-2007-03-01T18:17:00.000Z11

Die Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien ist derzeit Löschkandidat. Ich werde am Wochenende mal was dazu schreiben, mal gespannt, was am Ende herauskommt. Insgesamt sollten wir wohl darauf achten, für Sizilien keine "Insel"-Lösungen (hat jemand das Wortspiel bemerkt?) zu entwickeln, sondern uns mehr nach dem richten, was anderswo üblich ist (daher auch mein Unbehagen über Clemens Vorschlag oben). Falls gelöscht wird, lasse ich mir eine Kopie auf meine Baustelle schieben und schaue, was wir noch verwerten können, damit nicht die ganze Information verlorengeht. --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-02T13:07:00.000Z-Löschwahn11

Das ist Löschwahn. Ich werde meinen Senf auch noch dazutun. Ich weiß, dass die Insellösungen auch nicht gut sind, aber wenn man nicht ausbricht, und andere Lösungen anstrebt und auf unserer Insel (auch Wortspiel) durchführt wird das hier zu einem ganz steifen Korsett verkommen. Wir sollten trotzdem so weiter machen und auch neue Ideen entwickelt. Neue Artikel und neue Listen anlegen. Auch wenn die bei anderen nicht gut ankommen. Wir haben immerhin mit dieser Methode ein informatives Portal hinbekommen. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-03-02T13:17:00.000Z-Bjs-2007-03-02T13:07:00.000Z11

Oje :-( ... Vielleicht wäre eine Möglichkeit, die Liste zu retten, den 1. Absatz mit den Vorfahren zu entfernen. Eindeutig sizilianischer Abstammung sind um die zehn Personen, bei den anderen heißt es halt italienischer Abstammung oder Italo-Amerikaner, das ist manchmal wirklich ein bisschen weit hergeholt. Sollte die Liste gelöscht werden, können wir zumindest einen Artikel Mythologische Gestalten auf Sizilien (oder so) schreiben, dann wär schon mal der 3. Absatz gerettet. Mehr fällt mir jetzt auf die Schnelle auch nicht ein! Gruß bis dann --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-03-02T13:54:00.000Z-Clemensfranz-2007-03-02T13:17:00.000Z11

Jau, das mit dem 3. Absatz hatte ich mir schon so ähnlich vorgestellt. Dass das Entfernen des 1. Absatzes die Liste retten würde, glaube ich nicht, es geht darum, dass die Zuordung zu schwammig sein soll. Ähnliche Argumente hatten wir auch schon bei der Informativkandidatur der damals noch mit den Sizilianern zusammengesetzten Liste, aber von Löschen war damals nicht die Rede. Warten wir rst mal das Ergebnis ab, dann können wir schaeun, wie wir weiter vorgehen. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-02T14:05:00.000Z-Masic-2007-03-02T13:54:00.000Z11

Der Nächste bitte: Kategorie:Heiliger (Sizilien). Notfalls machen wir einen Artikel draus. --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-27T09:49:00.000Z-Löschwahn11

Neulich habe ich Wikimapia entdeckt und finde es sehr gut. Es basiert auf Google Maps, man kann aber selbst Orte dort eintragen und einen Link auf die entsprechende Wikipediaseite setzen. Ich habe hier mal angefangen, die Sehenswürdigkeiten Palermos einzutragen, über die wir einen Artikel haben, z.B. jetzt die Palazzi Chiaramonte und Sclafani. Einiges gab es schon , aber in der Regel nur italienisch und/oder Englisch. Es ist auch gut, um überhaupt eine Koordinate herauszufinden, da anders als bei Google Maps in der Mitte ein Fadenkreuz eingeblendet wird, auf das man das gewünshte Objekt ziehen kann. Aus der Adresszeile kann man dann die aktuelle Position ablesen. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-03T15:11:00.000Z-Wikimapia11

Habs mir grade angeschaut, feine Sache! --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-03-04T06:20:00.000Z-Bjs-2007-03-03T15:11:00.000Z11

Der Palazzo Chiaramonte am 28.2. war wohl der 900. Artikel über Sizilien! Herzlichen Glückwunsch! Die Steigerung kam aber wohl vor allem durch Masics Kategorisierungsaktion bei den Personenartikeln zustande, 2007 haben wir etwa genausoviele Artikel durch Kategorisierung gewonnen wie neue Artikel dazukamen (beides etwa 40) (Siehe Auswertungen auf Portal:Sizilien/Neue Artikel/Archiv). Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-03T15:48:00.000Z-* * * 900 * * *11

Wow, da ist ja richtig was los auf unserer Insel :-)) Aber gefeiert wird erst beim 1000. Artikel! Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-03-04T06:23:00.000Z-Bjs-2007-03-03T15:48:00.000Z11

Es ist schon erstaunlich, was wir in der letzten Zeit so geschafft habe. Und ein bißchen Schulterklopfen sollte schon dabei sein. Denn es gibt keine weitere Region, die so weit ist, und so umfangreich mit Artikeln versorgt ist. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-03-04T06:58:00.000Z-Masic-2007-03-04T06:23:00.000Z11

Na wird sind mittlerweile ja auch eine ganz gute Mannschaft! Gestern habe ich zufällig Elian bei dem Wikipediatreffen kennengelernt, sie hatte ja damals mal generell die Portale organisiert und uns auch ein paar Tips gegeben und war ganz interessiert, wie sich das so entwickelt hat. Ja ich denke auch, von den nichtdeutschen Regionen hat Sizilien wohl die Nase vorn. --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-04T13:23:00.000Z-Clemensfranz-2007-03-04T06:58:00.000Z11

Ich behaupte mal, dass wir uns auch hinter den deutschen Regionen und deren Portalen nicht verstecken müssen. Zwei Beispiele: Portal:Niedersachsen und Portal:Deutschland. Im Portal Deutschland befindet sich ein neuer Artikel vom 06.02.2006 ich wiederhole 06.02.2006. Nur Beipiele, wobei es auch Ausnahmen gibt. Aber diese beiden Portale sind klare Belege dafür, das die Portale nicht die Bedeutung erlangen können, die sie benötigen. Siehe alte diskussionen (Artikel des Monates und Hinweis auf das Portal). --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-03-04T18:30:00.000Z-* * * 900 * * *11

*zwischenquetsch* Na da gibts aber auch ganz Hervorragendes, siehe das Portal:Hannover (soll sogar informativ sein)! --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-05T18:07:00.000Z-Clemensfranz-2007-03-04T18:30:00.000Z11

Nach Schulterklopf und Portalerfolgen, macht ziemlich viel Spaß mit euch :-) Ich kenn von euch den Bezug zu Sizilien, Vornamen und Wohnort. Meine Benutzerseite ist ziemlich übersichtlich und solls auch bleiben, deshalb nur zu eurer Info: Heiße Manu und bin der weibliche Teil der Mannschaft ... und werde jetzt hoffentlich nicht von der Mitarbeiterliste gestrichen ;-) Grüße an euch beide und weiter gute Zusammenarbeit --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-03-04T19:13:00.000Z-* * * 900 * * *11

Na denn mal Prost. Lieber ein Kristall oder Hefeweizenbier (sagt man hier in Berlin so). --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-03-05T16:12:00.000Z-* * * 900 * * *11

Passt schon, Hauptsache Erdinger ... ;-) Danke und Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-03-05T17:16:00.000Z-Clemensfranz-2007-03-05T16:12:00.000Z11

Ja Erdinger ist immer gut! --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-05T18:07:00.000Z-Masic-2007-03-05T17:16:00.000Z11

Heute feiert das Sizilienportal Einjähriges! ;-) Ein dickes Lob an Bjs und Clemensfranz (und Trifi?), die das Ganze auf- und ausgebaut haben. Statt Limoncello/Averna gibts ein Geburtstagstörtchen – Kerze hatte wegen üppiger Deko keinen Platz mehr! Grüße und schönen Tag --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-03-09T05:43:00.000Z-Aktuelles11

So alt sind wir schon? Danke für die Torte, Cassata ist wirklich sehr passend. Trifi scheint sich etwas zurückgezogen zu haben, er hat seit Dezember keine Edits mehr. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-09T08:03:00.000Z-Masic-2007-03-09T05:43:00.000Z11

Danke werde ich mit Apettit essen. Ja Trifi ist auch in der it:WP nicht mehr tätig. Aber wir hatten auch andere, die mehr oder weniger geholfen haben. Zum Beipiel Matinaetna. Und wir hatten wenig Vandalen. Bei Gaggi (in der Schweiz: Schei...) habe ich zum Beispiel mit mehr solcher Vandalen-Edits erwartet. Ingesamt ein rundes gutes Jahr. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-03-09T11:29:00.000Z-Bjs-2007-03-09T08:03:00.000Z11

...und unseren Villa-Gnom! Der Artikel hat ja auch mächtig zugelegt und nimmt allmählich reviewfähige Zustände an. Und unseren Ehrenmitarbeiter StefanC, der immer ganz unauffällig im Untergrund Stil- und Schreibfehler verbessert. Und die Autoren unserer Monatsartikel, zuletzt RinoPA und RicciSpeziari, die den US Palermo auf Vordermann gebracht haben. Insgesamt also ein ganz schöner Trupp. Und das alles in einem Jahr aus einer Linkliste von Clemens. --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-09T15:54:00.000Z-Clemensfranz-2007-03-09T11:29:00.000Z11

mit der Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien. Nachdem sie nun bleibt, was machen wir? Aufteilen oder so lassen? umbenennen oder so lassen? (siehe die erfolgreich überstandene Löschdiskussion)

Außerdem juckt es mich, die Liste bekannter Sizilianer noch mal für informativ vorzuschlagen (dann wäre das Portal nicht so einsam mit dem lila Papperl). Seit der letzten Kandidatur hat sich einiges getan und viele der Kritikpunkte sind erledigt. Außerdem hat Masic die Liste inhaltlich auf Vordermann gebracht. Was meint ihr? --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-09T15:54:00.000Z-Schwein gehabt11

Das Schwein ist super :-)! Deinen Vorschlag Liste von Personen mit Wirkungsbereich Sizilien fand ich gut. Das heißt aber automatisch aufteilen, die Vorfahren raus und die Mythologischen fast auch. Letztere dann besser umbauen in einen Artikel, damit wir nicht zu viele Listen haben. Das kann ich irgendwann machen, falls gewünscht. Und wenn es dich juckt wegen lila Papperl, dann probieren wir das einfach ... mehr als schief gehen kanns nicht. Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-03-09T17:26:00.000Z-Bjs-2007-03-09T15:54:00.000Z11

Schwein gehabt. Aber man muß sich mal die Begründung auf der Zunge zergehen lassen: Die Liste ist sehr gut gepflegt. Ich würde die Liste erstmal ruhen „lassen“. Die andere Liste (Liste bekannter Sizilianer) kann natürlich auf gestellt werden. Schaden kann es nicht. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-03-09T22:16:00.000Z-Masic-2007-03-09T17:26:00.000Z11

Na Qualität zahlt sich eben aus! Lassen wir es also erstmal so, wie es ist. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-03-11T07:18:00.000Z-Clemensfranz-2007-03-09T22:16:00.000Z11

Achtung! bei den alten Griechen wird teilweise die Kategorie Sizilianer entfernt. Aufpassen und gleich revertieren! --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-04-02T12:48:00.000Z-Kategorisierung11 (siehe auch meine Diskussionsseite)

Vielleicht sollten wir die alten Griechen doch in eine eigene Unterkategorie packen wie z.B. Sizilischer Grieche (wie engl. sicilian greeks als Unterkategorie zu ancient greeks) oder Sikeliot oder sonst wie. Mit ca. 30 Kandidaten würde sich eine eigene Kategorie schon lohnen. Was meint ihr? --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-04-02T18:23:00.000Z-Bjs-2007-04-02T12:48:00.000Z11

In den letzten Tagen ist nix mehr entfernt worden, deine Diskussion hat offensichtlich gefruchtet, also erstmal alles so lassen! Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-04-11T18:16:00.000Z-Bjs-2007-04-02T18:23:00.000Z11

Trotz froher Ostern und Sonnenschein :-)), die Kategorie Heilige (Sizilien) wurde gelöscht, ich habe ersatzweise einen Artikel dazu angefangen, weiß aber nicht, ob alle Heiligen aus der Kategorie erfasst sind? Den Simeon von Trier hab ich absichtlich weggelasssen, da zwar auf Sizilien geboren, aber sonst kein Bezug. Hoffe, ihr seid einverstanden, Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-04-11T18:20:00.000Z-Heilige11

Ist doch ein schöner Artikel. Wenn es keine kat gibt, ist das der richtige Weg. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-04-11T18:30:00.000Z-Masic-2007-04-11T18:20:00.000Z11

Hey, du bist ja auch wieder da - danke für „fiedbagg“ und Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-04-11T18:37:00.000Z-Clemensfranz-2007-04-11T18:30:00.000Z11

Ja, es gibt noch ein paar, die hatte ich alle auf meine Beobachtungsliste gesetzt und werde sie ergänzen. Simeon würde ich trotzdem drinlassen als gebürtigen Sizilianer, vielleicht sollte der Artikel auch besser Heilige Siziliens heißen. Ich bin mir nicht schlüssig, ob wir zu den sonstigen Heiligen so Kurzabschnitte schreiben sollten, wie du es getan hast, oder sie einfach in in Form einer Liste aufführen sollten wie bei den anderen Personenlisten. Die Anordnung würde ich auch eher chronologisch als alfabetisch vornehmen. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-04-17T18:42:00.000Z-Masic-2007-04-11T18:37:00.000Z11

Hallo, Bjs, hoffe, du hattest schöne Palermotage! Zu den Heiligen: Ob Heilige auf Sizilien oder Heilige Siziliens hab ich auch rumüberlegt und mich dann für ersteres entschieden, da ich die Schutzheiligen, die ja eine große Rolle spielen, als Schwerpunkt setzten wollte. Chronologisch statt alphabetisch, vor allem wenn es mehrere werden, ist absolut o.k. Kurze Erklärungen / Abschnitte finde ich zur raschen Info besser als reine Listen. Beim Simeon seh ich zu wenig Relevanz, aber als Gebürtiger ... auch o.k.

Abgesehen von den Heiligen: Beim Sizilien-Review kommt wohl nix mehr, was meinst du / meint ihr dazu, wie gehen wir weiter vor? Wünsche mir wieder mehr Rückmeldung von ... und Austausch mit euch, ist in den letzten Wochen irgendwie verloren gegangen. Wenn es an mir liegt und ich was falsch mach, dann ruhig Bescheid geben ... bis auf Weiteres :-) Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-04-17T19:50:00.000Z-Heilige11

Ja, Palermo war wie immer super, habe diesmal u.a. den Palazzo Chiaramonte besucht (und fotografiert), in dem ich vorher noch nicht drin war.

Im Artikel über die Heiligen fehlen außer ‎Simeon von Trier noch ‎Agatho (Papst) und Leo II. (Papst). Eine Suche im Heiligenlexikon zeigt, dass da noch mehr zu holen ist, auch wenn die meisten von den ca. 100 Treffern nur sozusagen "auf der Durchreise" mit Sizilien zu tun haben. Ich würde den Schwerpunkt nicht nur auf die Schutzheiligen setzen, sondern alle Heiligen aufnehmen, die aus Sizilien stammen oder deren Wirken für Sizilien von Bedeutung war, entsprechend dem ursprünglichen Ziel der Kategorie.

Sizilien würd ich erst mal ruhen lassen, vielleicht kommt doch noch was. Wenn 1 Monat kein Beitrag gekommen ist, nehmen wir den Artikel aus dem Review und versuchen, nach und nach alles abzuarbeiten. Eine Lesenswert-Kandidatur sollte dann nach 1-2 Monaten schon möglich sein. Ich schau noch ein bisschen nach Wirtschaft und so.

Rückkopplung hängt wohl vor allem davon ab, wie aktiv wir gerade auf Wikipedia sind, und das schwankt halt auch sehr je nach real life. Brauchst dir darüber also keine Gedanken zu machen. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-04-17T20:15:00.000Z-Masic-2007-04-17T19:50:00.000Z11

Alles klar! Grüße:-) --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-04-18T16:25:00.000Z-Bjs-2007-04-17T20:15:00.000Z11

und Arrivederci in einer Woche! --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-04-08T07:23:00.000Z-Frohe Ostern11

ist ein Kandidat für die Auswahl „Informative Listen und Portale“, stimmt mit ab! --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-04-20T09:23:00.000Z-Die Liste bekannter Sizilianer11

... weil es uns so gut gefiel. Der Löschwahn geht weiter, jetzt ist gleich auch die Liste bekannter Sizilianer mit dran, und die Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien darf wieder einmal antreten. Falls gelöscht wird, sollten wir sie als Arbeitsliste im Portalnamensraum wiederherstellen lassen. Vorsichtshalber speichere ich mir mal die Quellcodes.

Im übrigen habe ich allmählich die Nase voll, mir ständig von übereifrigen Besserwissern einen Haufen in die Erschließung von Artikeln hineingesteckte Arbeit kaputt machen zu lassen. Da werd ich mich demnächst zurückhalten und mich auf Felder zurückziehen, wo einem nicht ständig Knüppel zwischen die Beine geworfen werden.

Hallo, das ging ja Freitag Schlag auf Schlag und ich kann deinen Frust gut verstehen. Wenigstens ganz am Rande auch ein kleines Lob [Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2007/04/28#Benutzer:Bunnyfrosch11] für eine der Listen. Mal abwarten, wie das Ganze ausgeht. Übrigens, hast du deine Diskbeiträge heute (hier und Löschdiskussion) absichtlich nicht unterschrieben? Gruß bis dann --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-04-29T16:24:00.000Z-Noch einmal das schöne Spiel ...11

Hat sich ja schon erledigt! Bild und Artikel für Mai sind auch drin, hoffentlich alles richtig so. Was hältst du davon, auf der Portalseite bei Wirtschaft und Verkehr das Bild von der Ferrovia Circumetnea zu nehmen, ist sizilientypischer als Euros. Grüße--Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-05-01T06:55:00.000Z-Masic-2007-04-29T16:24:00.000Z11

Bild ist ok, mach einfach. Positives Zeichen bei den Listen ist, dass Chaddy bei vielen anderen einen Kommentar dazu gemacht und den Überarbeiten-Baustein gesetzt hat, aber bei unseren kommentarlos den Löschantrag entfernt hat. Grüße und schönen Feiertag --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-05-01T11:33:00.000Z-Masic-2007-05-01T06:55:00.000Z11

hallo. ich hab mal die kategorisierung der unterscheidung "region" (als landschaft ohne politischen status) vs. "verwaltungsregion" (subnationale entität) angepasst. sizilien fällt unter letzteres. für das kategorienbäumchen in der beschreibung von Kategorie:Sizilien ergibt sich deshalb folgendes: statt "Italien nach Region" jetzt "Italien nach Verwaltungsregion" (ich hab jetzt mal alle fehlenden angelegt); der graph über "region als thema" auf der rechten seite entfällt. --bærski dyskusja Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bärski-2007-05-23T14:24:00.000Z-kategorie: region11

Danke für den Hinweis, den Graph werde ich bei Gelegenheit anpassen, die "Life-Version" aus der Vorlage stimmt ja schon. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-05-23T15:47:00.000Z-Bärski-2007-05-23T14:24:00.000Z11

oh wie chic: es lebt und ändert sich von selbst... hatte ich nicht gedacht. --bærski dyskusja Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bärski-2007-05-23T18:49:00.000Z-Bjs-2007-05-23T15:47:00.000Z11

Hallo, ich gehe mal die roten Artikel durch, die einen neuen Artkel rechtfertigen, und mir auch relevant erscheinen. Bei den Küchenartikeln habe ich da so meine Zweifel, da bei einigen (trotz en:WP) kein Google Treffer zu finden ist, ob die so überhaupt existieren.

Und ich hoffe ihr habt euch nicht zu sehr geärgert über die„ LAs“. Ich habe jetzt mal etwas im Portal Irland geschaut, da ist das Portal Sizilien um Längen besser. Bessere Artikel, alle Orte, viele Personen, alles Sehesnwerte, gute Listen etc.. Dabei habe die Iren noch den Vorteil der englischen Sprache und den vielen Iren in den USA usw. Aber es gibt halt keinen, der sich um das Portal kümmert. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-05-28T19:01:00.000Z-Projekt 100011

Küche kann vielleicht Masic die von dir auskommentierten Artikel nochmal durchgehen, sie hat da schon viel gemacht und sicher mehr Ahnung als ich. Die Käse würde ich gleich ganz streichen, die sind vielleicht zu speziell. Ansonsten kannst ruhig auch streichen, statt auszukommentieren, falls dir ein Thema nicht relevant erscheint.

Mit den LAs muss man halt leben, die Listen haben es ja dank ihrer Qualität überstanden (dank Masic, die alles nochmal von Grund auf überarbeitet hat. Beim Portal trifft es sich halt ganz gut, dass drei Leute mit unterschiedlichen Schwerpunkten regelmäßig daran arbeiten. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-05-28T21:20:00.000Z-Clemensfranz-2007-05-28T19:01:00.000Z11

Maria SS. della Visitazione (Enna) von Benutzer:Clemensfranz ist Artikel Nummer 1000 in der Kategorie:Sizilien! Vielen Dank und herzlichen Glückwunsch! Da es vom Nero kein Bild gibt, stoßen wir halt mit Marsalawein an. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-06-06T07:28:00.000Z-1000!11

Ja, auch nochmal Glückwunsch und Salute und „kling“ :-)! Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-06-06T15:56:00.000Z-Bjs-2007-06-06T07:28:00.000Z11

Es scheint bei dem früher schon festgestellten 1:1 zu bleiben: von den ca.180 Artikeln, di seit Anfang des Jahres dazugekommen sind, sind ca. 90 neu geschrieben und ca. 90 durch Kategorisieren dazugekommen (wobei jetzt nicht mehr feststellbar ist, wieviele der hinzukategorisierten auch erst dieses Jahr geschrieben worden sind). --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-06-07T19:01:00.000Z-Masic-2007-06-06T15:56:00.000Z11

die 27ste, diesmal Liste bekannter Personen Palermos‎ und Liste bekannter Sizilianer‎, siehe hier. --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-07-02T16:00:00.000Z-Löschwahn 211

Da fällt mir nichts mehr zu ein. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-07-02T17:43:00.000Z-Bjs-2007-07-02T16:00:00.000Z11

Ja, mir auch nicht :-( mal wieder Grüße an euch ... --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-07-02T18:26:00.000Z-Clemensfranz-2007-07-02T17:43:00.000Z11

In der Kategorie Sizilianer sind die 200 errreicht, auch ein kleiner Meilenstein fürs Portal ;-) Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-07-14T19:12:00.000Z-20011

Glückwunsch. Mal wieder eine gute Nachricht und kein LA. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-07-14T19:19:00.000Z-Masic-2007-07-14T19:12:00.000Z11

Ja Glückwunsch und danke für deine Aktivitäten im Personenbereich, du hältst das ja ganz schön in Schuss. Ich hab mal im Archiv nachgeschaut, der 100. Sizilianer ist gerade mal 14 Monate her. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-07-14T19:54:00.000Z-Clemensfranz-2007-07-14T19:19:00.000Z11

Hi, C... und B... Danke für Rückmeldung und weiter gut gelauntes und entspanntes Werkeln am Portal (das schätze ich an euch !) Grüße M ... :-) --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-07-15T18:47:00.000Z-Bjs-2007-07-14T19:54:00.000Z11

Hallo, ich habe bei Spongo mal nachgefragt, ob er nicht die Einwohnerzahlen per Bot ändern kann. Wenn da also Nachfragen kommen nicht wundern. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-08-25T20:42:00.000Z-Einwohnerzahlen in Italien11

Hallo. Ich beziehe mich nun auf deine Nachfrage. Die Einwohnerzahlen kann ich nur in der Infobox aktualisieren. Im Text ist das schwierig und ich würde es auf keinen Fall wagen bei 3000 Artikeln mit einem Bot im Fließtext zu editieren. Schon allein bei der Infobox passieren genug Fehler. Dann noch ein paar Punkt, die mir so einfallen:

• eine zentrale Übersicht oder Anlaufstelle, also auch etwas worauf ich im Kommentartext verweisen kann, wie hier wäre vorteilhaft.
• Was ich aber auf jeden Fall bräuchte ist eine von euch abgesegnete Liste wie diese hier, damit es nicht zu Missverständnissen kommt. Ich habe schon angefangen eine solche aus diesen Daten zu erstellen. Aber das ist sehr mühselig, weil ich wissen muss wie der Artikel in der WP heißt.
• Die Provinzen müssen wohl per Hand aktualisiert werden. Schon allein wegen Tabellen wie in Provinz Ragusa.
• Loht es sich einen solchen Kommentar im Quelltext zu hinterlassen? Wenn ja sollte die Aktualisierung in diesem WikiProjekt irgendwo verwurzelt werden.

Im Moment habe ich keine Zeit mich darum zu kümmern, Anfang bis Mitte September sollte das wohl was werden. --Spongo B ¿ Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Spongo-2007-08-26T13:10:00.000Z-Clemensfranz-2007-08-25T20:42:00.000Z11

OK. Dann fangen wir wohl erst dann an wenn ich aus dem Urlaub bin. Das wird Ende September sein. Denn ich will das Projekt schon begleiten. Zu Deinen Fragen:

Das mit dem Fließtext verstehe ich, ich habe mir nur gedacht, weil es eigentlich immer der gleich Text ist. Dann muß man mal überlegen, ob der Text aus dem Fließtext verschwindet.

Nach dem Urlaub werde ich ein Unterprojekt zum Projekt Italien erstellen. Dann können dort Kommentare abgestellt werden.

Auch eine Liste werde ich erstellen.

Die Tabellen in den Provinzartikle finde ich nicht schick, weil sich keiner findet, der diese Listenwüsten pflegt. Wenn die Provinzartikel nicht alle etwas dünn wären, hätte ich diese schon entfernt.

Und der Kommentar sollte auch eingefügt werden.

Nach bis dann. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-08-26T14:54:00.000Z-Einwohnerzahlen in Italien11

Mich interessiert der Einfluss der Griechen auf Sizilien und frage mich ob jemand weiss ob in wie insbesondere Heraklit oder sokrates auf Sizilien waren und gewirkt haben. Leider konnte ich dazu bislang noch nichts finden. Jegliche Hinweise sind willkommen. Ceboulon Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Ceboulon-2007-09-05T23:16:00.000Z-Griechen11

Von einem Aufenthalt von Heraklit oder Sokrates in Sizilien ist mir nichts bekannt. Platon hat auf Sizilien gewirkt (in Syrakus), und Aischylos und Pindar ware an den sizilianischen Tyrannenhöfen zu Gast. Weitere Griechen, die gebürtige Sizilianer waren oder auf Sizilien gewirkt haben, finden sich in der Liste bekannter Sizilianer und der Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-09-06T09:37:00.000Z-Ceboulon-2007-09-05T23:16:00.000Z11

Vergleicht mal diese und diese Version. Wie sollen wir es machen? Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-09-16T10:13:00.000Z-Provinzen11

Hallo, Bjs, du warst ja fleißig :-) ich bevorzuge diese Version, mal sehen, was Clemens meint ... Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-09-16T16:12:00.000Z-Bjs-2007-09-16T10:13:00.000Z11

Hallo, ich habe mal die Kategorie:Ortsteil in Sizilien angelegt. Jetzt stimmt die Anzahl der Artikel in der Kat Ort in Sizilien wieder und ich bin glücklich. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-08-14T20:03:00.000Z-Ortsteile in Sizlien11

Schön ;-) ... dann werden wir die Kategorie auffüllen, hast du Ortsteilartikelwünsche für unsere to-do-Liste? Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-08-15T07:12:00.000Z-Clemensfranz-2007-08-14T20:03:00.000Z11

Na ganz stimmt die Anzahl immer noch nicht, die Liste ist ja noch dabei ;-). Allerdings sollten wir schnell einige Ortsteilartikel anlegen, sonst kommen wieder die Löschfetischisten und schwups - weg ist die Kategorie. --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-08-15T09:24:00.000Z-Masic-2007-08-15T07:12:00.000Z11

P.S.: +1 ... das war Bjs

P.S: +2 ... gegen die blöden Löschdiskussionen ... weitere Artikelwünsche ? ... das war Masic ... Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-08-15T17:26:00.000Z-Masic-2007-08-15T07:12:00.000Z11

Ja ich werde mal ein paar Stadtteile der Großstädte Palermo, Catania, Messina und Sysrkaus raussuchen, die sich lohnen das ein Artikel entsteht. Da fällt mir schon was ein. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-08-15T17:34:00.000Z-Masic-2007-08-15T17:26:00.000Z11

Oft sind es aber auch ehemalige kleinere Ortschaften, die jetzt zu einer Gemeinde zusammengefasst sind, die einen eigenen Artikel lohnen, und nicht nur Stadtteile von Großstädten. Mir fällt zwar gerade nichts ein außer vielleicht Buonfornello an der Stätte des alten Himera, aber wenn ich was finde, trage ich es ein.

Schaut mal hier: it:Categoria:Frazioni comunali italiane. Hier sind die Ortsteile der italienischen Provinzen aufgeführt. Das sind für die Provinz Catania 43 Ortsteile. Ich denke das reicht. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-08-15T19:00:00.000Z-Ortsteile in Sizlien11

Palermo: Sferracavallo, Mondello, Brancaccio (Wirkungsstätte von Don Puglisi) -- Enzian44 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Enzian44-2007-09-14T19:51:00.000Z-Clemensfranz-2007-08-15T19:00:00.000Z11

Mondello haben wir schon, bei Ortsteilen ist es halt immer die Frage, ob er einen eigenen Artikel lohnt. In Palermo käme evtl. noch Boccadifalco mit dem eigenen Flughafen in Betracht. --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-10-02T09:33:00.000Z-Enzian44-2007-09-14T19:51:00.000Z11

ist es mittlerweile auf dieser Seite geworden. Da stoßen wir doch mal auf unseren neuen Mitarbeiter Benutzer:Enzian44 an, der uns vor allem historisch und kullinarisch unterstützen kann. Da wir die wenigen auf Wikipedia vorhandenen sizilianischen Getränkebilder schon aufgebraucht haben und aus aktuellem Anlass in München machen wirs diesmal rustikal mit Masskrügen. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-09-30T12:09:00.000Z-Ziemlich trocken11

Da kann ich doch aushelfen! -- Enzian44 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Enzian44-2007-09-30T16:04:00.000Z-Ziemlich trocken11

Beim Bier bin ich immer dabei. Muss ja nicht Immer die Schneider Weiße sein, ein Mack aus Tromsö reicht auch. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-10-02T20:27:00.000Z-Enzian44-2007-09-30T16:04:00.000Z11

Auf unseren neuen Mitarbeiter stoß ich auch an :-) super ... und wär das Foto links nicht als Bild des Monats geeignet, was Kulinarisches hatten wir noch nicht ... Bin auf die Schnelle nicht angemeldet, deshalb Gruß Masic --84.153.201.128 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-84.153.201.128-2007-09-30T18:09:00.000Z-Enzian44-2007-09-30T16:30:00.000Z11

Sollen Museen nur in die Kategorie Museum in Sizilien oder zugleich in die Kategorie Kultur (Sizilien) ... So wie es Enzian 44 ... siehe neue Artikel ... gemacht hat? Wie machen wir es einheitlich mit den Museen? Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-10-02T17:36:00.000Z-Kategorien11

Generell sollen bei der Kategorisierung Artikel nicht in einer Kategorie und gleichzeitig in einer dieser übergeordneten Kategorie erscheinen. Das heißt für den konkreten Fall: Nur in die Kategorie Museum in Sizilien einordnen, da sie über diese Kategorie automatisch schon in den Kategorien Kultur (Sizilien) und Museum in Italien eingeordnet sind. --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-10-02T20:11:00.000Z-Masic-2007-10-02T17:36:00.000Z11

Da haben wir gar nicht mitbekommen, dass wir seit Juli einen lesenswerten Sizilianer haben. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-10-06T13:55:00.000Z-Ettore Majorana11

:-) und sicher bald auch eine informative Liste mehr! Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-10-06T17:12:00.000Z-Bjs-2007-10-06T13:55:00.000Z11

ist ein Kandidat für die Auswahl „Informative Listen und Portale“, stimme mit ab! --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-10-06T10:13:00.000Z-Kirchenregion Sizilien11

ist eine informative Liste geworden. Danke nochmal an alle fleißigen Helfer, die die ganzen roten Links blau gemacht Haben, und an Benutzer:Thomas Gerstner, der im Review so konstruktiv mitgearbeit und die tollen Karten erstellt hat. Ich schlage vor, ihn dafür zum Ehrenmitarbeiter des Projekts Sizilien zu ernennen.

Ich fand, das war ein schönes Projekt, wo viele beigetragen haben, um die "Grundversorgung" mit Katholischer Kirche in Sizilien in der Wikipedia zu sichern, angefangen mit Masics Heiligenliste, den Kathedralen, wo jeder was beigesteuert hat, den wertvollen Hinweisen Enzian44s zur Geschichte, den Bistümern durch die ich mich durchgearbeitet habe usw. Sicher sind noch einige Artikel ausbaufähig, aber die wichtigsten Lemmas haben wir jetzt.

Das nächste Projekt wäre vielleicht, unseren jetzigen Artikel des Monats Sizilien noch etwas auf Vordermann zu bringen. Da sind ja auch noch einige Hausaufgaben aus dem Review offen. Ich werde mir mal Geschichte der Neuzeit vornehmen, das ist doch noch sehr knapp gegenüber dem Rest. Bildung können vielleicht Herr und Frau Enzian noch was beitragen, die ja dort Lehrerfahrung haben. Dann könnten wir vielleicht Anfang nächsten Jahrs versuchen, unseren Hauptartikel mal als lesenswert kandidieren zu lassen. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-10-14T09:40:00.000Z-Kirchenregion Sizilien11

1. Pro für Thomas als Ehrenmitarbeiter !
2. Das Lob gebührt dir und deinem Sommerprojekt ... Glückwunsch und super !
3. Pro für Sizilien ... vielleicht haben Herr und Frau Enzian :-) auch noch Aktuelles zu Bevölkerung, Politik, Wirtschaft ... !? Gruß --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-10-14T18:08:00.000Z-Kirchenregion Sizilien11

Mal wieder ein Review: Kirchenregion Sizilien als Vorbereitung einer Kandidatur für informative Listen. --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-08-27T17:04:00.000Z-Review11

Ich habe das als Wunschartikel eingetragen, obwohl es in der Bamberger Bibliothek eine Handschrift des 16. Jh. (Msc.Med. 24) mit einem Rezept dafür gibt, die aus Venedig oder so stammt. Heute wird sie aber überwiegend mit dem Süden in Zusammenhang gebracht. -- Enzian44 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Enzian44-2007-09-16T20:39:00.000Z-Cotognata11

Eine Übersicht der von mir in den letzten Tagen eingestellten Bilder (ohne die vorstehenden), die etwas mit Sizilien zu tun haben. (nicht signierter Beitrag von Enzian44 (Diskussion | Beiträge) )

Ich habe das mal auf eine eigene Seite übertragen, die kannst du ja dann weiter ausbauen. Wenn wir sie in die Beobachtungsliste aufnehmen, sehen wir dann auch jeweils, wenns was Neues gibt. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-10-02T09:22:00.000Z-Bilder (nicht nur Brot und Wurst)11

Ich habe da (Palermo) dazugesetzt, denn sonst landet man bei einem Kardinal, der allerdings nur Neapolitaner war, kein Sizilianer! -- Enzian44 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Enzian44-2007-10-06T19:07:00.000Z-Brancaccio11

Ich habe den Eindruck, daß auch das Aufbereiten schmalbrüstiger Artikel notwendig ist, selbst wenn dadurch keine roten Farbflecken verschwinden. Margarete von Navarra hatte eine Auffrischung dringend nötig, Wilhelm I. dürfte nun auch höheren Ansprüchen genügen, ebenso Ponte dell'Ammiraglio usw. Die dicken Brocken sollten doch fertig sein, wenn man sie einstellt. Und selbst Professoren müssen gelegentlich etwas anderes tun ... Gelegentlich stolpert man auch über nichtsizilianische Artikel. -- Enzian44 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Enzian44-2007-10-17T20:37:00.000Z-... von wegen Urlaub!11

Ja, das ist ohne Einschränkung richtig.

Ich wollte halt nur etwas provozieren, da Trifi, der Ersteller des Artikels, ein Mitarbeiter des Portals von Anfang an war. Und etwas Hilfe benötigt jeder mal. Oder der Artikel benötigt das. Das ist halt das Wiki-Prinzip. Ich habe aber auch kein Problem, einen roten Link durch Löschen wieder entstehen zu lassen, wenn die Qualität des Artikels nicht ausreicht. Oder anders gesagt, es ist auch notwendig, Artikel dem Löschen zu übergeben, wenn die Qualität so lausig ist, dass da nichts zu retten ist. Auch das gehört zur Aufgabe des Portals. Trotzdem, wir sind alle freiwillig hier, weil wir Lust haben das aufzubauen, eine Artikel zu schreiben, zu verbessern, oder auch sein Wissen hier einzubringen. Und der Blick nach Kalabrien kann auch nicht schaden, eine Gegend, die in der Wikipedia noch unterentwickelt ist. --ClemensFranz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Clemensfranz-2007-10-17T21:16:00.000Z-Enzian44-2007-10-17T20:37:00.000Z11

Hallo. Mir ist völlig unklar, warum die "Kategorie:Sizilianer" keine Unterkategorie der "Kategorie:Italiener" ist. Stehen da Abgrenzungs-Wünsche oder -Empfindlichkeiten oder Profilierungswünsche der hier engagierten Projektmitarbeiter im Vorder- oder Hintergrund? Einen sachlichen Grund für die vorsätzliche Redundanz mit der Kategorie:Italiener kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen. --ThoR Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-ThoR-2007-11-09T19:48:00.000Z-Kategorie:Sizilianer11

PS: Mir ist klar, dass historisch nicht jeder Sizilianer auch Italiener war, so dass Doppelnennungen durchaus Sinn machen können, ohne dass eine Redundanz vorliegt; meine Frage kommt vielmehr von der Kategorie:Italiener her, wo keine Unterkategorie "Sizilianer" angeboten wird. Gruß, --ThoR Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-ThoR-2007-11-09T19:53:00.000Z-ThoR-2007-11-09T19:48:00.000Z11

PS.PS: Ich denke, ich habe die Antwort selbst gefunden: die "Kategorie:Sizilianer" ist vermutlich lediglich analog einer "Kategorie:Person (Sizilien)" zu verstehen. Wenn das so ist, ist das wiederum, wie mir bisher, offenbar nicht allen klar (ich habe z.B. gerade bei Giuseppe Tomasi di Lampedusa die bisher fehlende Kategorie:Italiener nachgetragen...), so dass sich zur Verdeutlichung evtl. auch eine Umbenennung der Kategorie:Sizilianer in "Kategorie:Person (Sizilien)" anböte. So, jetzt gebe ich Ruhe. Gruß, --ThoR Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-ThoR-2007-11-09T20:21:00.000Z-ThoR-2007-11-09T19:53:00.000Z11

Hallo ThoR, die "Kategorie:Sizilianer" enthält, wie dort in der Einleitung beschrieben, allgemein Personen, die von der Insel Sizilien stammen. Heute wären das auch Italiener, früher waren es aber z.B. Griechen, Normannen, Spanier usw., die eben keine Italiener waren. Daher müssen (wie du es bei Lampedusa gemacht hast) bei Sizilianern ab 1861 Sizilianer und Italiener parallel kategorisiert werden.

Die "Kategorie:Person (Sizilien)" enthält dagegen Nicht-Sizilianer (also Personen, die nicht von Sizilien stammen), die aber (z.B. als Herrscher, Künstler...) für Sizilien von Bedeutung waren. Beipiel: Dionysios I. von Syrakus ist gebürtiger Sizilianer und Grieche. Friedrich II. (HRR)‎ ist kein gebürtiger Sizilianer, aber über die "Kategorie:König (Sizilien)" der "Kategorie:Person (Sizilien)" untergeordnet.

Falls für die "Kategorie:Italiener" eine Unterkategorie Sizilianer gewünscht ist, müssten wir überlegen, wie wir die Kategorieneinteilung durchführen, damit die historischen Sizilianer zwar Sizilianer bleiben, aber nicht zu Italienern werden. Grüße --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-11-09T21:27:00.000Z-Kategorie:Sizilianer11

Bei den nach 1861 auf Sizilien geborenen Personen sind jetzt überall beide Katagorien (Italiener/Sizilianer) angegeben. Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-11-10T17:52:00.000Z-Bjs-2007-11-09T21:27:00.000Z11

Bei der Suche nach den Schauplätzen der Serie Allein gegen die Mafia bin ich auf eine sizilianische Stadt gestoßen, die ich bisher nicht identifizieren konnte:

• [2]
• [3]

Könnt ihr mir helfen? Danke.--Peter Eisenburger Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Peter Eisenburger-2007-11-18T17:53:00.000Z-Welche Stadt ist das?11

Das erinnert mich spontan an Lipari, den Burgberg mit San Bartolomeo (Lipari) (siehe die Bilder in beiden Artikeln). Ich war leider selber noch nie da, vielleicht kann Clemensfranz das bestätigen. --Bjs (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Bjs-2007-11-18T21:13:00.000Z-Peter Eisenburger-2007-11-18T17:53:00.000Z11

Es ist Lipari! Hier kann man es ganz deutlich sehen. Vielen Dank! Das ist allerdings wo ganz anders als Salemi. Da haben sich die Autoren der Serie aber was einfallen lassen... --Peter Eisenburger Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Peter Eisenburger-2007-11-18T21:22:00.000Z-Bjs-2007-11-18T21:13:00.000Z11

Nach meiner Frage zum Drehort in Sizilen bin ich's noch mal.

Ich möchte gerne in meinen Artikel Allein gegen die Mafia ein Zitat aus dem italienischen Pendant einbauen. Es geht um den Abschnitt unten mit dem Zitat aus der La Repubblica von Walter Veltroni mit dem Absatz davor und danach.

Meint ihr, das folgende ist richtig übersetzt?

„Allein gegen die Mafia“ wird in Italien als als eine der wichtigsten und beliebtesten Serien angesehen.

Die La Repubblica berichtete:

Walter Veltroni (der Bürgermeister von Rom) äußerte sich begeistert über die „Fernsehserie, die Italien verändert hat“, weil sie die Cosa Nostra auf den Bildschirm holt und erzählt, wie die „Mafia, die weltweit den Drogenhandel regelt und schmutziges Geld in gigantischen Finanzgeschäften wäscht, die Kontrolle der Regionen des Landes einnimmt und die Strukturen des staatlichen Apparates und des politischen Systems manipuliert“.

„La Piovra“ erlangte große Zustimmung beim Publikum (im Durchschnitt 10 Millionen Zuschauer, Spitzenwert 14 Millionen Zuschauer) und wurde mit Erfolg in 80 Länder der Erde exportiert. In Deutschland übertrumpfte die Serie unter dem Titel „Allein gegen die Mafia“ den Erfolg im Heimatland Italien sogar noch.

Danke für die Hilfe!

Peter

Hallo Peter, dein Artikel wächst und gedeiht :-) ... mein Italienisch ist nicht so toll, denke, deine Übersetzung passt so, habe oben nur ein paar kleine Typos verändert. Hast du Angaben, wann der Bericht in der La Repubblica erschien? Bin immer noch nicht zum DVD anschauen gekommen, vielleicht Weihnachtsfeiertage ... Grüße --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-11-21T17:52:00.000Z-Korrekte Übersetzung?11

Leider kenne ich das Datum nicht, denke aber, man kann der it. Wikipedia hier vertrauen. - Eines meiner Lieblingsprojekte in diesem Zusammenhang ist es, in der Universitätsbibliothek alte Rezensionen der Serie aus dem Fernsehteil der FAZ oder anderer Zeitungen zu suchen. Sozusagen, wenn ich mal Zeit habe ;) aber wenn ich mir einmal etwas vorgenommen habe...

Du wirst es nicht bereuen, die DVDs zu schauen. Allerdings kein Stoff für die traute Weihnachtsstimmung, finde ich.

Habe vor kurzem die erste Folge der ersten Staffel mit einer Freundin noch mal gesehen, also nachdem ich schon bei der viertel Staffel war. Man merkt dann erst, wie genial das wirklich alles inszeniert wurde.--Peter Eisenburger Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Peter Eisenburger-2007-11-21T18:40:00.000Z-Masic-2007-11-21T17:52:00.000Z11

Naja , dann werd ich halt Kontrastprogramm einschalten zu Weihnachten oder Neujahr oder den nächsten freien Tagen ;-) ... mich interessieren vor allem die Folgen, die auf Sizilien gedreht wurden. Weiter frohes Werkeln! --Masic Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Masic-2007-11-21T18:56:00.000Z-Peter Eisenburger-2007-11-21T18:40:00.000Z11

Die erste Staffel spielt fast komplett in Sizilien, die zweite zu großen Teilen. Dann verlagert sich das Geschehen stark nach Mailand und Rom, obwohl es natürlich immer wieder Einblendungen nach Sizilen gibt. Kenne aber nur das Werk bis einschl. 4. Staffel. Anfang Dezember erscheint die 5. Staffel auf DVD. Ich kann's nicht abwarten.--Peter Eisenburger Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien/Archiv/2007#c-Peter Eisenburger-2007-11-21T19:09:00.000Z-Masic-2007-11-21T18:56:00.000Z11