Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Analog zu der Diskussion in der Redaktion Musik könnten wir evtl. überlegen, wie wir auf konsistente Weise Beiträge aus dem Jazz zu den jeweiligen Jahrgängen beisteuern könnten. Bei Musikjahr 1969 habe ich mich schon einmal vorgetastet. Gruß --Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240805062900-Neuzugänge bei Musikjahr11Beantworten

Schau Dir mal an, was da sich da jetzt alles findet. Allerdings fehlen da (mit Ausnahme von Eternal Rhythm) noch die damals angesagten Free-Jazz-Alben, zu denen man trotz Verriss im Spiegel auch noch Schlippenbachs The Living Music zählen könnte.--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Engelbaet-20240806083100-Freimut Bahlo-2024080506290011Beantworten

Gute Arbeit, Kollege. Wir sollten überlegen, nach welchen Jazz-Kriterien (also nicht Verkaufszahlen, Charts-Positionierung u.ä.) wir für weiteren Jahrgänge wie Musikjahr 1994 Person, Alben und evtl. Ereignisse auswählen, damit der Jazz dort nicht zu kurz kommt. Um das Beispiel 1994 fortzusetzen: Hier würde ich Jarretts At the Deer Head Inn und John Zorns Masada: Alef, bei den Personen Adam O’Farrill, Veronica Swift, Nikki Yanofsky und Joe Armon-Jones vorschlagen. Dies ist natürlich ein ganz subjektiver Eindruck! Schönen Tag noch!--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240807060200-Engelbaet-2024080608310011Beantworten

Wieso nicht alle Jazzmusiker, deren komplette Geburts- bzw. Sterbedaten wir haben? Bei den Alben würde ich übrigens auch an A Tribute to Miles, Doldinger in New York: Street of Dreams und sogar an Generations of Jazz oder an Maybeck Recital Hall Series, Volume Thirty-Two denken. Es ist schon erstaunlich, dass wir zu keinen M-Base-Alben aus dieser Zeit Artikel haben, etwa zu The Griot's Footsteps von Graham Haynes.--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Engelbaet-20240807065500-Freimut Bahlo-2024080706020011Beantworten

Die Alben sind drin; bei den Musikern wäre ich für „Mut zur Lücke“.--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240808075500-Engelbaet-2024080706550011Beantworten

Jetzt zu Musikjahr 1995: Ich plädiere (von 19 möglichen) für: The Complete RCA Victor Recordings, The Complete Live at the Plugged Nickel 1965, Stellar Regions, Charlie Parker with Strings (wohl das Jahr der Archivveröffentlichungen), außerdem Second Star to the Right (Salute to Walt Disney), Double Rainbow: The Music of Antonio Carlos Jobim, Now Is the Hour (Charlie-Haden-Album), Alive in America, 100° and Rising, evtl. noch Get Ready to Receive Yourself.--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240808060900-Neuzugänge bei Musikjahr11Beantworten

Ich würde doch sehr streng bei den Wieder-/Archivveröffentlichungen auswählen (Prüffrage: Was würdest Du heute noch mit diesem Jahr verbinden?) und stattdessen auf die Neuerscheinungen fokussieren (da evtl. alle nehmen). Das große Nachdenken verursacht im Übrigen meiner Ansicht nach (nachdem ich noch die Musikjahre 1970, 1971 und 1972 angegangen bin) eher eine gute Auswahl bei den Ereignissen (wo die Fokussierung auf Populäre Musik erweitert gehört).--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Engelbaet-20240808080300-Freimut Bahlo-2024080806090011Beantworten

Beim Musikjahr 1996 bin ich ähnlich vorgegangen.--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240809061500-Engelbaet-2024080808030011Beantworten

Ich habe erstmal für 1995 drei Ereignisse eingesetzt, bin aber noch nicht glücklich. Wie Du bei Now Is the Hour gemerkt hast, sind einige der Alben hinsichtlich der VÖ falsch kategorisiert, teilweise übrigens auch im Text fehlerhaft in ein falsches Jahr eingeordnet.--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Engelbaet-20240809125800-Freimut Bahlo-2024080906150011Beantworten

Das Musikjahr 1993 ist jetzt auch um das Genre Jazz ergänzt (mit einer Ausnahme (Sun Ra) ohne die Archivveröffentlichungen). Was wahnsinnig nervt, ist die alphetische Anordnung ohne Berücksichtigung der Regel, dass die Artikel ausheklammert werden. (Aber ich werde das dort nicht diskutieren). Schönes Wochenende!--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240810052600-Neuzugänge bei Musikjahr11Beantworten

Im Musikjahr 1967 habe ich noch ein wenig nachgearbeitet: Ich fand es falsch, dass dort gleich zwei Alben von Sun Ra (welche damals anders als die ESP-Produktionen aus dem Jahr 1965 und deren Fontana-Lizenzausgabe in Europa niemals kannte, da sie vorrangig auf den Konzerten verkauft wurden) aufgelistet waren. Eines dieser Alben habe ich ersetzt durch Noon in Tunisia (als eine europäische Produktion, die einen starken Widerhall hatte und in veränderter Besetzung ja auch in den nächsten Jahren noch präsentiert wurde). Im Übrigen fehlt bei uns (sogar im Coltrane-Artikel) dessen letzte Produktion, die im September 1967 in die Plattenläden kam: Expressions; eigentlich gehörte auch dieses Album in die Liste.--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Engelbaet-20240823090800-Freimut Bahlo-2024081005260011Beantworten

Expressionskommt auf meine To-Do-Liste, das dürfte keine Hexerei sein. Schönen Tag noch!--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240830061100-Engelbaet-2024082309080011Beantworten

Laut Organissimo ist der Gitarrist Russell Malone gestorben. --Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240823180300-Russell Malone11Beantworten

erledigtErledigt --Engelbaet (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Engelbaet-20240830163600-Freimut Bahlo-2024082318030011Beantworten

Ich will hier versuchen, die von Engelbaet begonnene Diskussion aufzugreifen: „Studioalbum ist ohnehin der Normalfall. Wir sollten extrem zurückhaltend mit der Kategorie Live-Album umgehen. Evtl. müssen wir nochmal mit dem Musikprojekt insgesamt diskutieren, ob die Kategorie Live-Album für Alben sinnvoll ist, auf denen es weder Beifall noch Ansagen gibt (seit den 1970er Jahren gibt es ja auch die Situation, dass Studioalben im Studio, aber in einer Live-Situation mit etwas Publikum aufgenommen werden, damit mit mehr Spannung musiziert wird).“

Hierzu lässt sich feststellen, dass es im Jazz/Improvisierte Musik/Fusion etc. die Verbindung zum Studioalbum (das Livealbum ist eine Live-Version des vorangeghenden Studioalbums) wie in der Rockmusik so nicht die Regel ist. Auch ist mit aufgenommener Beifall oder gar Ansagen eher selten. Meist entstehen Livealben auf Festivals oder in Veranstaltungsorten (heutiges Beispiel:BleySchool: Where? im Cafe Oto). Ich bin dafür, die bestehende Handhabung fortzusetzen,von der es immer auch Ausnahmen gibt, wie unter Studiobedingungen in Clubs entstandene Aufnahmen während der COVID-19-Pandemie.--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240905052400-Diskussion zu „Was ist (für das Projekt:Jazz) ein Livealbum?“11Beantworten

Die Unterscheidung zwischen Studio- und Livealbum ist in anderen Genres ganz erheblich (deshalb ist sie auch im Kategorienapparat vorhanden). Wenn wir das Livealbum nicht an Beifall oder Ansagen binden, so müssen wir Alben wie Distant Skies, We Dream, sondern am Mitschnitt eines Konzerts in einer Veranstaltungsstätte mit Publikum, als Live-Album kennzeichnen (obwohl das bestenfalls am Klavierklang feststellbar ist). Ich halte das für wenig sinnvoll (und das war auch mein Anlass, diese Debatte zu suchen).

Aufnahmen in einer Veranstaltungsstätte ohne Publikum führen niemals zu einem Livealbum und sind daher keineswegs eine Ausnahme, sondern eine Bestätigung der Regel. Bereits bei Machine Gun sieht man, was passiert, wenn man sich das nicht systematisch klar macht. Damals haben wir (ich war der Übeltäter) dieses Album in der Albumbox fälschlich als Livealbum aufgeführt, aber immerhin niemals als Livealbum kategorisiert; das Album wurde bekanntlich in einer Veranstaltungsstätte aufgenommen, aber nachts ohne Publikum und um den Klang zu verändern, wurde der Raum noch mit Matratzen zugestopft.

Aufnahmen aus dem Kölner Loft entstehen häufig hybrid (teils werden die Ergebnisse aus der Studiosituation im Konzert vorgestellt, evtl. werden Aufnahmen aus beiden Situationen für das Album genutzt). Da sollten wir uns nie mit teils/teils lähmen, sondern das immer auf eine Seite einordnen, als Studioalbum.--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Engelbaet-20240905063900-Freimut Bahlo-2024090505240011Beantworten

Ich denke, auf dieser Grundlage können wir künftig gut zurechtkommen.--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240906073600-Engelbaet-2024090506390011Beantworten

(Mal eine Meldung aus der Versenkung, die mir in letzter Zeit selten erlaubt, mich hier aktiver zu beteiligen.) Die Frage ist, glaube ich, ob/warum die Unterscheidung überhaupt relevant ist. In der Pop-/Rockmusik geht’s um die Live-Darbietung von bereits im Studio aufgenommenen Material – somit hat ein Live-Album eine besondere Rolle. Im Jazz (zumindest in den Sorten, mit denen ich üblicherweise zu tun habe), scheint dies von der „Funktion“ her keine relevante Unterscheidung zu sein, da üblicherweise jedes Album, egal wie eingespielt, neues Material enthält. Die Abgrenzung über Beifall/Ansagen finde ich aus pragmatischen Gründen OK, aber aus funktionaler Sicht eigentlich ebenfalls irrelevant. Braucht das Projekt-Jazz überhaupt die Kategorie „Live-Album“? Oder könnte man diese schlicht weglassen? --ZielonyGrzyb (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-ZielonyGrzyb-20240908075300-Freimut Bahlo-2024090607360011Beantworten

Mir ist die Haltung sehr sympatisch. Wenn mit den Infokästen gearbeitet wird, muss man sich leider immer entscheiden (nämlich entweder Live oder Studio angeben; wenn wir das nicht tun, wird irgendjemand anderes nacharbeiten). Grundsätzlich könnte allerdings auf die Setzung der Kategorie Live-Album verzichtet werden.--Engelbaet (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Engelbaet-20240908100400-ZielonyGrzyb-2024090807530011Beantworten

+1. Erwähnung im Kasten, im Fließtext und in der Form der Kategorie:Livealbum setze ich künftig nur noch, wenn der live-Charakter der Aufnahmen eindeutig anhand der Quellen (nicht allein der Hörproben!) belegbar ist (aktuelles Beispiel Motionless Pool.). Bei Orten (wie zuletzt dem Henie Onstad Kunstsenter, Høvikodden in Thin Peaks) kann ich nicht ablesen, ob dies ein Veranstaltungsort, Probenraum oder Studioraum ist.--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240909053000-Engelbaet-2024090810040011Beantworten

Ich hatte schon mal angeregt, dass wir eine Liste führen, damit beim Gedenken niemand durch die Lappen geht. Caterina Valente und Zoot Money befinden sich deutlich länger auf der Liste im Jazz-Nekrolog als einige, die nun bereits im Gedenken angezeigt worden sind bzw. gerade werden (in letztem Fall, ohne dass das Sterbedatum im Artikel auftauchte und auch ohne einen akzeptablen Beleg für den Tod, da dieser natürlich unter seinem eigentlichen Namen Clifford Arthur Edghill angezeigt war): Money seit 8. September und Valente seit dem 11. September. Wenigstens Valente ist für ihre Jazzbeiträge weitaus bekannter als einige andere, denen wir in diesem Monat bereits gedacht haben wie etwa Bobby Routch oder Herbie Flowers. --Engelbaet (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Engelbaet-20240919074400-Gedenken11Beantworten

Du sagst doch selbst, dass wir keine Nachrichtenagentur sind; daher bleibt noch genug Gelegeheit evtl. auch an Valente (der in den öffentlichen Rundfunkanstalten hinreichend gedacht wurde) oder an Money, der mE im Jazz eher eine Randfigur war (zugegebenermaßen ear das Herbie Flowers auch). Also ich halte mehr Bürokratie angesichts der eher geringen Schaltzahlen der Portalseite (160 Seitenaufrufe in den letzten 30 Tagen) nicht für notwendig. Mach doch lieber ein Jazzfeature für Valente im Kasten Schon gewusst; das kann dann länger laufen und ist wesentlich informativer! Schöne Grüße (nicht signierter Beitrag von Freimut Bahlo (Diskussion | Beiträge) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240920061100-Engelbaet-2024091907440011)Beantworten

Ich habe eben eine einfache Lösung entwickelt, um den Überblick zu behalten.--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240920062300-Engelbaet-2024091907440011Beantworten

Danke für Deine einfache Lösung.

Ich bin dennoch etwas verwundert, dass Valente bei uns nicht mehr auftauchen soll, weil ihr die öffentlichen Rundfunkanstalten hinreichend gedacht haben. Sie ist doch sehr viel eindeutiger eine jazzaffine Musikerin als Herbie Flowers – von ihren Anfängen mit Edelhagen, Chet Baker (Early Chet: Chet Baker in Germany 1955–1959) und Sy Oliver (Plenty Valente!) her ebenso wie von späteren Alben wie Kurt Weill – American Songs. Das Argument, man könne sie vielleicht zum Lückenstopfen verwenden, müsse sie aber nicht automatisch berücksichtigen, kann ich ohne weitere Erläuterung nicht nachvollziehen, weil es für mich dann auch bedeutet, dass Personen, die im Rahmenlicht der Öffentlichkeit stehen, keinen Artikel bzw. keine tagesaktuelle Erwähnung in einer Enzyklopädie benötigen. So wirst Du das aber nicht gemeint haben. --Engelbaet (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Engelbaet-20240921095100-Freimut Bahlo-2024092006230011Beantworten

Nein ganz gewiss nicht! Aber wir holen das Gedenken an Caterina nach! --Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240921184600-Engelbaet-2024092109510011Beantworten

Bei der Gelegenheit Dank für die Einordnung Benny Golsons in die neue Liste; ich hatte eben das gleiche vor!--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240923065900-Gedenken11Beantworten

Klärungsbedarf besteht bei Olaf Kübler (Musiker) hinsichtlich des Todeseintrags. Ich habe das mal etwas repariert, aber noxh nich gesichtet. --Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240925045100-Olaf Kübler11Beantworten

Dank Nachruf in jazz thing ist das jetzt erledigtErledigt--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240925052800-Freimut Bahlo-2024092504510011Beantworten

Der Trompeter John McNeil soll laut en:John McNeil (musician) (natürlich unbelegt!) am 27. September im Alter von 76 Jahren gestorben sein. --Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240929133500-John McNeil11Beantworten

erledigtErledigt.--Freimut Bahlo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz#c-Freimut Bahlo-20240930055100-Freimut Bahlo-2024092913350011Beantworten