Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch

Guten Morgen @Christian Flack:, ich habe gesehen, dass Du einen VA (=Vermittlungsausschuss) eingetragen hast und um Vermittlung zwischen Dir und @Fraoch: bittest.

Hierzu ein paar allgemeine Anmerkungen:

1. Es ist nicht notwendig, sein Anliegen im Stile einer juristischen Klageschrift vorzutragen. Eine bestimmte Form ist nicht vorgeschrieben. Förderlich ist es aber, kurz und sachlich prägnant, ggf. mit Diff-links belegt, zu formulieren.
2. Ein VA ist in erster Linie als geführte Mediation zu verstehen. Daher kann ein VA erst beginnen, wenn beide Benutzer sich auf einen festen Vermittler geeignet haben. Es setzt auch die Bereitschaft aller Beteiligten voraus, an einer einvernehmlichen Einigung mitzuwirken, da von einem Vermittler nur nichtbindende Lösungsvorschläge unterbreitet werden können. Sollte Dein Gegenüber also nicht zu einer Vermittlung bereit sein, kommt bei länger bestehenden ungelösten Kommunikationsproblemen zwischen Benutzern ggf. eine Schiedsgerichtsanfrage nach WP:SG#1 in Betracht.
3. Daher möchte ich Dir nahelegen, zunächst mit Fraoch auf seiner Disk das Gespräch zu suchen, um ggf. eine Lösung zu erzielen oder abzuklären, ob die Bereitschaft zu einem VA besteht.
4. Solltet Ihr beide bereit sein, einen VA durchführen zu wollen, so wendet Euch bitte an einen unter WP:VA aufgeführten Vermittler. Der Vermittler kann dann entscheiden, ob er die Vermittlung annehmen möchte.

Für bestehende Fragen kannst Du Dich gerne an einen der aufgeführten Vermittler oder mich wenden. Viele Grüße--ScientiaX (Disputatio) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-ScientiaX-2021-04-22T05:06:00.000Z-Allgemeine Hinweise11Beantworten

Ich wurde umseitig nicht benachrichtigt. Die Erwähnung hier brachte einen Ping. Ich kann mir das später noch mal in Ruhe durchlesen. Ich kann aber jetzt schon sagen: Ich habe und möchte von meiner Seite ausgehend keinen Konflikt mit Benutzer:Christian Flack. Der Ort und die Form der „Klärung“ ist mir entsprechend egal.--Fraoch Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-Fraoch-2021-04-22T05:54:00.000Z-ScientiaX-2021-04-22T05:06:00.000Z11Beantworten

@ScientiaX: ist es okay, wenn ich umseitig antworte?

Wenn die Diskussion da schon mit so einem Rundumschlag eröffnet wurde, kann ich dort am besten darauf eingehen. Die Diskussion muss mMn nicht dort geführt werden. Ich glaube, dass eine Begleitung vielleicht wirklich hilfreich wäre, die muss aber nicht hier erfolgen. Das Geschriebene könnte wenn nötig auch irgendwo anders hin übertragen werden. Aber dann wäre ich meinen Senf zum Thema los.--Fraoch Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-Fraoch-2021-04-22T07:04:00.000Z-Fraoch-2021-04-22T05:54:00.000Z11Beantworten

Hallo @Fraoch:, Du darfst gerne in den Abschnitten: Problemschilderung und Problemlösung bereits Stellung zu der Thematik beziehen. Das hilft jeden potenziellen Vermittler, sich ein objektives Bild von Eurem Anliegen zu machen. Ansonsten beginnt die geführte Mediation erst, wenn Ihr Euch beide auf einen Vermittler einigen konntet. Ich stehe zum Beispiel aus zeitlichen Gründen erst wieder ab 01. bzw. 02. Mai für eine Vermittlung zur Verfügung. Je nachdem, wie zeitlich dringend Eurer Anliegen ist, würde ich Euch empfehlen, einen der anderen Vermittler zu bitten, Euch zu helfen oder mich Anfang Mai noch mal anzupingen. Falls es sonst noch Fragen gibt oder Ihr keinen Vermittler findet, könnt Ihr mich gerne noch mal ansprechen. Beste Grüße --ScientiaX (Disputatio) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-ScientiaX-2021-04-22T10:17:00.000Z-Fraoch-2021-04-22T07:04:00.000Z11Beantworten

Danke, ich bin dahingehend ohne Druck und relativ Leidenschaftslos und hätte auch kein Problem damit ein paar Tage zu warten. Ich kann momentan allerdings nicht genau garantieren wann ich wieviel Zeit investieren kann. Sollte es jemand anderes machen wollen wäre das für mich -wahrscheinlich- auch in Ordnung. @Christian Flack: Du kannst da gerne Präferenzen anführen und wir schauen dann.--Fraoch Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-Fraoch-2021-04-22T16:53:00.000Z-ScientiaX-2021-04-22T10:17:00.000Z11Beantworten

Dem schließe ich mich an. --Freundliche Grüße, Christian Flack (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-Christian Flack-2021-04-22T18:26:00.000Z-Fraoch-2021-04-22T16:53:00.000Z11Beantworten

Guten Morgen @Fraoch, Christian Flack:, ich habe gesehen, dass Ihr bereits weitere Beiträge eingetragen habt. Die Beiträge sind von mir entsprechend unserer Moderationsregeln verschoben worden. Ferner bin ich gerne bereit, in eurem Konflikt zu vermitteln, damit es im Idealfall gelingt, eine konfliktfreie Zusammenarbeit (gemeinsamen Modus) zu finden. Bevor ich die Vermittlung annehmen kann, ist mir folgendes wichtig:

1. Eine Vermittlung wird von mir ehrenamtlich und alleine wahrgenommen. Die gesamte Bearbeitung des Falles obliegt mir alleine. Daher bitte ich Euch, die Problemschilderungen und etwaige Stellungnahmen - soweit möglich - auf das Wesentliche zu reduzieren, um mir die Moderation und eine schnellere Lösungsfindung zu erleichtern. Dadurch werden auch Rückfragen vermieden. Wichtig ist für mich, Eurer Kernproblem erfassen und nachvollziehen zu können, damit neben der Diskussionsmoderation ggf. später Euch ein fundierter Lösungsvorschlag unterbreitet werden kann. An: Christian Flack, bitte den eigenen Lösungsvorschlag, mindestens stichwortartig ausfüllen, damit klarer wird, was aus Deiner Sicht eine angemessene Lösung des Konflikts darstellen könnte. Danke.
2. Christian Flack möchte ich bitten, auf Hinweise, wie "d. h. ich vermag zumindest keine Hinderungsgründe zu erkennen." und "Ich erwarte von diesem Untersuchungsausschuss, dass der hier geschilderte Sachverhalt sachlich und ergebnisoffen evaluiert wird." zukünftig vollständig zu verzichten.
3. Die Vermittlung setzt ein gemeinsames Mindestmaß an Vertrauen voraus und wird von mir ausschließlich mit Blick auf die Sache neutral und unvoreingenommen bearbeitet. Sollte es bei einem Beteiligten in diesem Punkt Zweifel geben oder aus meiner Sicht solche Zweifel nachträglich auftreten, würde ich die Vermittlung bis zur Klärung dieser Zweifel nicht weiter fortführen können. Daher bitte ich, per WP:AGF einen "großen Schluck" Vorschussvertrauen mitzubringen, damit die Vermittlung für alle Seiten gut gelingen kann.

Sofern Ihr beide mit den o. g. Punkten einverstanden seid und die Vermittlung durch mich wünscht, würden wir voraussichtlich ab dem 07.05.2021 mit der Vermittlung beginnen. Derweil würde ich mich sachlich vorbereiten wollen und Euch ggf. "Hausaufgaben" mitgeben und weitere Hinweise zum Ablauf eintragen. Beste Grüße --ScientiaX (Disputatio) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-ScientiaX-2021-04-29T04:44:00.000Z-Allgemeine Hinweise11Beantworten

Gern--Fraoch Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-Fraoch-2021-04-29T04:58:00.000Z-ScientiaX-2021-04-29T04:44:00.000Z11Beantworten

@ScientiaX: Vielen Dank für die Erläuterungen, die ich in einigen Punkten allerdings etwas befremdlich finde.

Insbesondere die Ausführungen unter Ziffer 2 lassen mich an der Neutralität und der Unvoreingenommenheit des Vermittlers zweifeln. Die formelle und materielle Darstellung meines Anliegens musst du schon mir selbst überlassen, vielen Dank. Zudem kann ich meine beiden Einlassungen nicht kürzen, ohne dass der Kontext verloren geht. Und warum mein Schriftsatz vom 20. April 2021 inhaltlich verändert wurde, vermag ich nicht nachzuvollziehen.

Im Interesse eines zügigen Verfahrensablaufs werde ich mich aber an die Empfehlungen halten und weitere Lösungsvorschläge einbringen. --Freundliche Grüße, Christian Flack (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-Christian Flack-2021-04-29T21:29:00.000Z-Fraoch-2021-04-29T04:58:00.000Z11Beantworten

Ich habe was? Edit, ah ich sehe was @Christian Flack: meint: Das hier ist nicht mein Edit.--Fraoch Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-Fraoch-2021-04-29T21:36:00.000Z-Christian Flack-2021-04-29T21:29:00.000Z11Beantworten

Sorry, korrigiert. Überblick verloren. --Freundliche Grüße, Christian Flack (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-Christian Flack-2021-04-29T22:17:00.000Z-Fraoch-2021-04-29T21:36:00.000Z11Beantworten

Zunächst einmal vielen Dank an Fraoch für die maßvolle Kürzung Deiner Einlassung.

Danke für auch Deine Rückmeldung Christian Flack. Ich darf erneut darauf hinweisen, dass ich die Vermittlung noch nicht angenommen habe. Meine Bitte, Deine Einlassung maßvoll zu kürzen, steht nicht zur Disposition, da diese für einen ordentlichen Ablauf wichtig ist und mir auch zumutbar erscheint. Ich bitte daher, auch aus dem Gleichheitsprinzip und der Fairness gegenüber Fraoch, die gewünschten maßvollen Kürzungen vorzunehmen. Überdies bitte ich Dich, Deine o. g. Zweifel näher darzulegen. Dann kann ich ggf. dazu beitragen kann, Deine Zweifel auszuräumen, wenn Du mir konkret mitteilst, worauf sich diese begründen. Sollten dennoch weiterhin leider Zweifel bei Dir bestehen und die Kürzungen nicht vorgenommen werden, so kann ich die Vermittlung leider nicht durchführen, da ich auf Eurer beidseitiges Vertrauen, auch in meine Verfahrensgestaltung, zwingend angewiesen bin. Das ist eine wesentliche Grundvoraussetzung für eine erfolgreiche Vermittlung. Unabhängig davon, stehe ich für Fragen auch weiterhin gerne zur Verfügung. Viele Grüße --ScientiaX (Disputatio) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-ScientiaX-2021-04-29T21:52:00.000Z-Fraoch-2021-04-29T04:58:00.000Z11Beantworten

Ich halte es für äußerst problematisch, schon vor einer etwaigen Vermittlungstätigkeit, quasi in der Anmoderation, Partei zu ergreifen. Deine Ausführungen unter Ziffer 2 empfinde ich als Maßregelung, zumal eine explizite Begründung fehlt. Normalerweise – so würde ich es z. B. beruflich handhaben – hätte ich hier einen Befangenheitsantrag gestellt, da eine neutrale und unvorbelastete Vermittlungsarbeit unter diesen Umständen gefährdet erscheint. --Freundliche Grüße, Christian Flack (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-Christian Flack-2021-04-29T22:31:00.000Z-ScientiaX-2021-04-29T21:52:00.000Z11Beantworten

Bedauere, aber ich kann leider deine Ausführungen nicht nachvollziehen: Für mich ist nicht ersichtlich, in welcher Form ich bereits für jemanden oder etwas Partei ergriffen haben könnte. Könntest Du diese Feststellung bitte näher konkretisieren? Die Begründung für Ziffer 2 ist Ziffer 3. Allerdings habe ich dies als eigenen Punkt dargestellt, um den allgemeinen Charakter hervorzuheben. Nun, bereits in diesem frühen Stadium einen Befangenheitsantrag in den Raum zu werfen, halte ich für sehr bedenklich. Unabhänig davon, dass ein Befangenheitsantrag hier keine Wirkungen entfalten kann, da dass gesamte Verfahren auf Freiwilligkeit und Vertrauen beruht, macht das auf mich keinen positiven Eindruck. Daher muss ich leider derzeit davon ausgehen muss, dass kein oder nicht hinreichendes Vertrauen deinerseits in meine Vermittlertätigkeit besteht, obwohl ich gerne euch beiden helfen möchte. Unter diesen Umständen muss ich derzeit leider eine Vermittlung ablehnen, da ernstliche Zweifel Deinerseits in meine Tätigkeit als Vermittler und in meine Verfahrensgestaltung bestehen. Viele Grüße --ScientiaX (Disputatio) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-ScientiaX-2021-04-29T22:49:00.000Z-Christian Flack-2021-04-29T22:31:00.000Z11Beantworten

Da ich die Vermittlung nach jetzigem Stand aufgrund der Einwände von Christian Flack leider nicht durchführen kann, möchte ich euch empfehlen, einen anderen Vermittler zu suchen. Falls meine Tätigkeit erneut gewünscht wird, bitte ich darum, vorher hinreichend abzuklären, ob hinreichend Vertrauen in meine Tätigkeit als Vermittler gegeben ist. Ich denke, auch wenn es manchmal schwierig ist, über das reine schriftliche Medium sein Gegenüber einschätzen zu können, so erachte ich ein gewisses Mindestmaß an Vertrauen für unabdingbar, damit Konflikte gut gelöst werden können. Das entspricht m. E. auch den Gedanken von WP:AGF, zumindest von guten Absichten seines Gegenübers auszugehen. Wünsche ein gutes Wochenende. Beste Grüße --ScientiaX (Disputatio) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-ScientiaX-2021-04-29T22:54:00.000Z-Allgemeine Hinweise11Beantworten

Tut mir sehr leid, dass zu lesen.

@ScientiaX: Danke für dein Engagement bisher.

@Christian Flack: Ich werde nicht aktiv nach einem neuen Vermittler suchen und behalte mir lediglich ein Veto vor.--Fraoch Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-Fraoch-2021-04-30T05:25:00.000Z-ScientiaX-2021-04-29T22:54:00.000Z11Beantworten

Da sich dieses VA-Verfahren offenbar schwieriger gestaltet als geplant und der Sinn des Ganzen immer zweifelhafter erscheint, werde ich das Verfahren nicht weiter betreiben.

Zwischenzeitlich halte ich eine Konfliktlösung auf dem "kurzen Dienstweg", d. h. über Disk oder E-Mail für angemessener. Dann muss das auch nicht jeder mitlesen.

@Fraoch: Falls das für dich ein gangbarer Weg ist, bitte ich um entsprechende Rückmeldung.

Ist ein Archivierungsvermerk notwendig? --Freundliche Grüße, Christian Flack (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-Christian Flack-2021-04-30T12:11:00.000Z-Fraoch-2021-04-30T05:25:00.000Z11Beantworten

Ich habe eine offene Diskussionsseite und meine E-Mail-Funktion funktioniert. Ob und wie ich reagiere hängt gewiss auch vom Geschriebenen ab.--Fraoch Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-Fraoch-2021-04-30T12:30:00.000Z-Christian Flack-2021-04-30T12:11:00.000Z11Beantworten

Um die Archivierung dieses nicht begonnenen VA werde ich mich zu gegebener Zeit kümmern, wenn Ihr dies ohne weitere Unterstützung selbst klären wollt und diese Seite nicht weiter bearbeitet wird. BG--ScientiaX (Disputatio) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Christian Flack und Fraoch#c-ScientiaX-2021-04-30T14:27:00.000Z-Christian Flack-2021-04-30T12:11:00.000Z11Beantworten