Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich habe mal eine Frage dbzgl. inwieweit ist es angebracht derlei Äußerungen von Artikeldiskussionen zu entfernen? Ich meine dies schon des Öfteren gesehen zu haben. Ich meine ich wollte mich vergewissern bevor ich (selbst) etwas "Falsches" tue. Konkret geht es um haltlose und provozierende Äußerungen wie Troll, "nicht diskutieren kann", Neulingen, Stellvertreter (jemand mit 3. Meinung der als dumm/unwissend dargestellt wird, was ganz gegenteilig der Fall ist), "persönlich gewordene Geschichte", (rumwerkeln, zu keiner Artikelarbeit in der Lage) etc... Das alles in einem Beitrag (unter dessen Überschrift auch deplatziert) was man sofort merkt, hier ist in der Tat jemand in diesem Milieu rhetorisch bewandert (was sich dann auch nach kurzer Überprüfung bewahrheitet). Vlt bin ich hier auch falsch, wie sieht es mit Beleidigungen im Versionskommentar aus? --95.91.251.235Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Archiv/2014#c-95.91.251.235-2014-02-21T04:32:00.000Z-Wieweit Beleidigungen, unsachliche Diskreditierungen hinnehmen11
Hallo. Deine Frage ist ja sehr unspezifisch, daher werde ich auch nur allgemein antworten.
Leider sind die von dir geschilderten Beispiele Alltag in Wikipedia. Sie nehmen eine Größenordnung an, die seit längerem zu einem Rückgang der Autoren führt. Es gibt viele Autoren in WP (wie mich), die dagegen etwas tun, aber eine Beleidigung ist wesentlich schneller ausgesprochen, als das sie wieder aus der Welt geschafft ist.
Dies betrifft alle Stellen in Wikipedia, auch die Versionskommentare.
Wenn du dein Beispiel konkret machst, kann ich dir gerne helfen. Falls du anonym bleiben willst, kannst du auch Wikimail benutzen.
Du bist hier in der Tat eher auf der falschen Seite, WP:FzW oder WP:FvN wäre wohl besser gewesen. Aber da Du nun schonmal hier bist: Maßgeblich ist WP:DS. Vom Entfernen der fraglichen Beiträge würde ich Dir aber dringend abraten, zumal Vokabeln wie die genannten oft von Personen benutzt werden, die selbst beim regelwidrigen Entfernen fremder Beiträge nicht zimperlich sind. Da hat man dann gleich den schönsten WP:Edit-War, der dann auf WP:VM gemeldet wird, und dort ziehen erfahrungsgemäß eher die weniger etablierten Benutzer (also Du) den Kürzeren und werden gesperrt.
Das Problem ist bekannt (siehe Friedrich Graf), aber es wird von Adminseite oft zuwenig dagegen unternommen, weil die (m.E. falsche) Auffassung vorherrscht, dass Benutzer mit vielen Edits zu wertvoll für die Wikipedia seien, als dass man sie durch konsequente Sanktionierung ihrer Sticheleien vergrätzen dürfe. Dass durch diese Haltung ein Vielfaches an Neubenutzern abgeschreckt werden dürften, die in der Summe mehr als die beleidigenden "Premiumautoren" leisten würden, wird meistens vergessen.
Ich persönlich habe mir zur Gewohnheit gemacht, derartige Flegeleien teilweise zu ignorieren (denn sie sprechen oft schon unkommentiert massiv gegen denjenigen, der sie äußert), teilweise ironisch zu kontern (soweit sie gegen mich gehen, sonst sollte man sich im Allgemeinen nicht vor dem/n eigentlich Betroffenen einmischen). Das wirkt m.E. besser als eine bloße Entfernung, die ja eigentlich doch mehr ein Zeichen von Hilflosigkeit ist und Dir dann auch als Unterdrückung unliebsamer Kritik ausgelegt werden kann. Du solltest Dich aber selbst bei ironischen Entgegnungen immer auch mit dem Sachgehalt der Äußerung auseinandersetzen und nicht nur auf die üble äußere Form abheben. Hauptziel muss nämlich die Verbesserung der Enzyklopädie sein, auch wenn man es dabei immer wieder mit merkwürdigen Gestalten zu tun bekommt. --Grip99Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Archiv/2014#c-Grip99-2014-02-23T00:35:00.000Z-95.91.251.235-2014-02-21T04:32:00.000Z11
Fall für einen VA?
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die Ursache für dieses Problem liegt in der Geschichte von Wikipedia begründet. Damals war es eine überschaubare Menge von Autoren, die innerhalb dieser Gruppe nach formalen Regeln zur Konfliktbeseitigung gesucht haben. D.h., wenn einige Faktoren erfüllt wurden (bspw. die vorherige Festlegung der Zustimmung zum Ausgang der Vermittlung), dann konnte der Vermittlungsausschuss aktiv werden. Jetzt ist es so, das die Gruppe deutlich größer ist, dadurch auch deutlich differenzierter und anonymer geworden ist (was sich beispielsweise auf das Vertrauen auswirkt). Mit anderen Worten: der Vermittlungsausschuss ist nur noch in wenigen Fällen hilfreich und wird sicherlich im Laufe der Zeit langsam aber sicher begraben.
Alternativen gibt es praktisch keine - einzig hier gibt es einen nennenswerten Versuch Alternativen zu entwickeln.
Ich würde da möglichst wenig Formalien hinzuziehen. In vielen Fällen kann es sinnvoll sein, einen noch nicht abschließend geklärten VA noch einige Monate stehen zu lassen.
Allerdings könnte man die Auffindbarkeit alter Fälle verbessern. Den hier archivierten Fall würde man ja nicht zwingend unter Ende 2014 suchen.
Man könnte das mit Kategorien lösen. Eine Kat für die Erstellung der Seite, eine für den Startzeitpunkt (Vermittler gefunden), eine für den letzten Edit (setzt man, wenn man archiviert) und eine für den Archivierungszeitpunkt. Beim gerade genannten wären das Mai 2013/Mai 2013/Juni 2013/Dezember 2014; beim gerade von mir angenommenen Fall stünde Oktober 2014 und Dezember 2014 - Rest steht ja noch nicht fest.
Welches Problem möchtest du eigentlich lösen? Wir haben auf der Seite klare Zwischenüberschriften, das ist übersichtlich genug. Keinesfalls dürfen wir die Schwelle für Neulinge, einen VA einzutragen, durch technisches Schnickschnack erhöhen.
Na, das mit dem Aufrämen hab ich schon versucht... da mach ich noch weiter. Wenn es an dem Argument: "Keinesfalls dürfen wir die Schwelle für Neulinge, einen VA einzutragen, durch technisches Schnickschnack erhöhen." liegt, dann könnte wir das so machen, dass das Eintragen so bleibt wie bisher, nur das ich dann ein bisschen symbolik hinzufüge, den Aufwand hätte dann nur ich, aber das wäre er mir wert. Dann hätte man eine Übersicht, wie aktuell die VAs sind, und könnte schneller Benutzer auf alte VAs ansprechen... LG, Luke081515Aufgabe für mich?Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Archiv/2014#c-Luke081515-2014-12-20T11:09:00.000Z-Kein Einstein-2014-12-20T09:48:00.000Z11
mangelhafte FAQ. Bsp.: wie setze ich welche Bausteine an welcher Stelle ... was tun diese Bausteine, ... Denn wer sich in Konfliktlösungen engagiert, hat nicht unbedingt Ahnung von komplexem Quelltext, html-Code, Bausteinen, ...
mangelnde Regeln. Ich meine nicht einen dicken Wälzer, indem irgendwas kompliziert geregelt wird. Sondern mehr sowas Klares wie die 3M. Einfach, damit man sofort einen "roten Faden" zur Orientierung hat. Bsp.: wenn ein Fall 4 Wochen nicht bearbeitet wurde, fliegt er raus ... oder sowas.
struktrierte Pflege. Trotz Bots und anderen Helferlein müssen solche individuellen Fällen auch händisch gepflegt werden. Das ist zur Zeit etwas unorganisch. Ich vermute, das durch die Verbesserung in Punkt 1 und 2 auch diese händische Pflege verbessert witd (einfach weil sich dann mehr Leute finden, die bei dieser Pflege auch durchsehen).
Mehr ein Wunschtraum: die Attraktivität (nicht im gestalterischen Sinne, sondern im inhaltlichen) dieser Seite erhöhen. Wie, weiß ich allerdings auch nicht. Aber das Image dieses Projektes ist nicht gerade das Beste ...
Die FAQ könnten dadurch gewinnen, dass der "Anlegen-Button" gleich oben unter 1. im Abschnitt "Formelle Vorgehensweise" auftachen würde.
Solche klareren Regeln müssen her. Wenn der Vermittler nicht aktiv ist, ist zu viel unklar. Das löst das Pflege-Problem glaube ich schon.
Ich beobachte die VAs seit Jahren und muss feststellen, dass die Seite ziemlich mausetot ist. Das Grundproblem scheint mir von struktureller Natur: Wenn man wirklich guten Willens ist, mit dem Gegenüber eine Einigung zu erzielen, dann kommt man idR ohne VA auch zu einer Einigung. Wenn nicht - oder wenn eine Seite auch einfach nicht die Fähigkeit hat, die Grundprinzipiel hier zu begreifen oder wenn sie sich dem Einigungsprinzip schlicht verweigert -, dann läuft dieser freiwillige VA ins Leere. Eine zwangsweise Schlichtung gibt es nicht und ein "Mehrheitseffekt" wie bei der 3M fällt auch weg. Da werden wir auch mit einer aufgehübschten Seite nichts bewirken können. Kein Einstein (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Archiv/2014#c-Kein Einstein-2014-12-21T12:35:00.000Z-Luke081515-2014-12-21T12:02:00.000Z11
Kurze Antwort: denkst du, das ein solches MB in irgendeiner Konstellation Erfolg haben könnte? Warum nicht? ....
Lange Antwort: Admins dazu autorisieren würde, Verhandlungsbereitschaft und Kooperation zu forcieren, notfalls auch per Benutzersperre. – das heißt im Endeffekt mehr Macht für die Admins – sowas findet in der Community keine Mehrheit (typische Gegenargumente werden sein: "Verhinderung von Machtmißbrauch", "Unnötige Machtkonzentration", "Admins sollen sich erstmal so engagieren.", usw.). Dazu kommt, das es genügend administrative Instrumente gibt – was fehlt, sind Kommunikationslösungen und Moderationen.
... an alle, die sich hier engagieren! ... und ebenfalls erholsame und schöne Festtage! Ich denke auch, dass man die - technische - Schwelle, im VM einen Eintrag zu machen, niedriger machen sollte, auch das mit den FAQ finde ich eine gute Idee. Was etwas frustrierend ist: Wenn eine Seite Vermittlung nicht will oder das alles versanden lässt, unkooperativ ist, dann ist viel Energie - evtl. unnütz - abgesaugt worden, einmal für Antragsteller und zum Zweiten für Vermittler, wenn man Pech hat, wird in Richtung des Antragstellers dann noch von denen, die ins Leere laufen ließen, das Versanden zum Vorwurf gemacht und sich als Plus zu Gute gehalten, als wäre dies gleichbedeutend mit fehlender Relevanz des Anliegens, da sind dann elegante technische und optisch ansprechende Archivierungsstrukturen auch kein großer Trost. Die Idee mit der 3M finde ich gut, wie wäre es, wenn man generell VA-Verfahren, bei denen eine Seite nicht mitmacht oder an keinem Ergebnis interessiert ist, oder bevor es archiviert wird, in ein 3M-Verfahren übergehen lässt? Natürlich: Für Unkooperative und wenig Teamfähige ist das ebenfalls "keine gruslige Sache", aber sie fühlten sich dann vielleicht wenigstens nicht im Aufwind, außer wenn sie dann in der 3M nur Bestätigung erhielten, aber dann ist die Sache in der Regel halt auch nicht eindeutig (außer wenn eine Seite irgendwelche Kohorten mobilisieren sollte). Grundsätzlich halte ich solche Versuche wie VM und 3M schon sehr gut, denn das ist besser als sich mit ungutem Stil, Totelreverts, Editwar und VM und Sperranregungen zu beharken, Hilflosigkeit und Frust taucht halt auf, wenn VM und 3M an Teflonbeschichteten unwirksam sind und auch noch Zeit und Energie gekostet haben - dennoch: nicht unversucht lassen!--Werner, Deutschland (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Archiv/2014#c-Werner, Deutschland-2014-12-28T00:03:00.000Z-Friedrich Graf-2014-12-22T07:51:00.000Z11
(BK) (jump to left) Mit dem ersten VM meinst du einen VA, oder?. Ich finde auch, das man den VA in der Form umstrukturieren sollte, das es wie gesagt, leichter wird, aber, das man auch, wenn jemand nicht will, ihn versucht auf seiner Disk zu motivieren und zu ermutigen. Wenn er dann ablehnt, und es erneut zu einem Konflikt zischen den Benutzern kommt, dann sollte man erwähnen, das gerade der einze Benutezr unkoorperativ war, dem anderen kann man dann wenigstens nicht vorwerfen, keine Lösung finden zu wollen... LG, Luke081515Aufgabe für mich?Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Archiv/2014#c-Luke081515-2014-12-28T00:05:00.000Z-Neustrukturierung11