Wikipedia Diskussion:Schiedsgericht/Wahl/November 2016/Toni Müller

Moin Toni, mal was Theoretisches:
da du als SG-Mitglied auch mit dem Umgang bzw. der Auslegung unserer Richtlinien gegen persönliche Angriffe beschäftigt sein wirst, interessiert mich deine Meinung zu den Überlegungen, die Holgerjan 2010 angestellt hat: dieser Permalink. Sind das deines Erachtens brauchbare/sinnvolle Grundlagen zum Umgang mit VM-Meldungen? Würdest du das Adminhandeln, wenn ein Fall dir vorläge, bei dem es um persönliche Angriffe und ggf. Benutzersperren (oder nicht) geht, daran orientiert beurteilen? Danke vorab für deine Reflexion. Gruß --Rax post Wikipedia Diskussion:Schiedsgericht/Wahl/November 2016/Toni M%C3%BCller#c-Rax-2016-11-05T02:32:00.000Z-Umgang mit persönlichen Angriffen11Beantworten

Hallo Rax, danke für deine Frage! Ich halte wie Holgerjan den Grundsatz „Es gibt keine Rechtfertigung für Angriffe auf andere Benutzer“ für äußerst wichtig in einem kollaborativen Projekt, da ich selber aus eigener Erfahrung weiß, wie sehr PAs der Arbeitsathmosphäre schaden und einzelne Benutzer verletzen können. Daher bemühe ich mich selber um einen sachlichen Diskussionsstil und melde häufiger auch mal PAs gegen mich. Natürlich variiert aufgrund der leicht unterschiedlichen Toleranzgrenzen der verschiedenen Admins der Härtergrad der Entscheidungen. Das halte ich grundsätzlich nicht für schlimm, sondern für völlig normal (schließlich sind 200 verschiedene Menschen Admins), problematisch wird es nur, wenn der Ansehensgrad des Gemeldeten/Melders („verdienter Benutzer“) dazu führt, dass extreme oder unberechtigte Entscheidungen getroffen werden (aber dafür gibt es ja dann mit SP, AP und SG genügend Möglichkeiten, sich zu beschweren). Ich kann Holgenjan auf jeden Fall zustimmen, wenn er sagt: „Ich möchte alle Administratoren bitten, sich auf die Grundprinzipien zu besinnen und mitzuwirken, dass die Arbeitsatmosphäre nicht vergiftet wird.“ Besser wäre es natürlich noch, wenn sich von vorneherein alle Benutzer auf die Grundprinzipien besinnen würden und zu einer angenehmen Arbeitsathmosphäre beitragen würden - dann wären gar keine VMs und Sanktionen mehr erforderlich. Um auf deine Frage zurückzukehren: Ich selber würde das Adminhandeln in einem vorliegenden Fall stets auf Grundlage der Seite WP:Keine persönlichen Angriffe und der dort genannten Grundsätze (keine Rechtfertigung, Abschnitt "Beispiele", Abschnitt "Maßnahmen") sachlich beurteilen. Viele Grüße, -- Toni (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Schiedsgericht/Wahl/November 2016/Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2016-11-05T10:51:00.000Z-Rax-2016-11-05T02:32:00.000Z11Beantworten

Moin. Du hast einmal vor längerer Zeit schon an einer Stelle etwas trotzig bemerkt, du würdest dich als Schiedsrichter besser und mehr eignen als ich[1]. Das können wir nun mal leider nicht verifizieren, da ich nicht kandidiere. Dennoch bin ich der festen Meinung, dass um Schiedsrichter zu sein einige Voraussetzungen wichtig sind, nicht nur ein Slebsteinschätzung. Das wären bspw. eine genügende Erfahrung mit Problemfällen und Konflikten hier, die dazu führen sollte, dass es nicht immer für die Gemeinschaft vorteilhaft ist, mit dem zig-sten AGF-Aufguss immer jemanden noch eine zig-ste Probezeit zu gewähren. Da habe ich einige Bedenken.
Und ferner: es gehört dazu auch eine sehr genaue Kenntnis des Regelwerkes und dessen Entstehung, einschl. Präzedenzfälle aus früheren SG-Entscheidungen usw. Wenn ich bspw. an die etwas unwirschen Streitigkeiten mit einem oder mehreren Admins um diverse falsch vorgenommene Verschiebungen ([2] [3]...) denke (oder auch an deine wiederholten Moderierungen von WP:VM/SP/LD und Erlesetzen dort), bin ich ebenfalls entmutigt.
Schließlich, dass eben nebenbei, irritiert mich dein Drang nach irgendwelchen Positionen hier (Mentorkandidatur, Adminkandidatur - beide nicht so alt und nicht erfolgreich und beide in deiner Laudatio nicht erwähnt), der mir recht unbeirrbar erscheint und zu Fragen führt, was steckt denn dahinter?
Kannst du dazu etwas sagen? -jkb- Wikipedia Diskussion:Schiedsgericht/Wahl/November 2016/Toni M%C3%BCller#c--jkb--2016-11-05T15:00:00.000Z-Kenntnis des Regelwerkes11Beantworten

Hi -jkb-, der von dir verlinkte Edit ist von Dezember 2015, also von vor einem Jahr. Es dürfte einer von wenigen Fällen sein, wo ich wirklich sauer geworden bin, in diesem Fall wegen deines Beitrags davor, in dem min. zwei PAs stecken. Seit Dezember hat sich jedoch bei mir vieles geändert und ich bin 13.000 Edits weiter. Insofern ist das ein aus der Vergessenheit wieder hervorgekramter Link, von denen ich auch zig zu dir finden könnte, wenn ich Lust hätte zu suchen. Habe ich aber nicht, ich bin nicht besonders nachtragend und halte wenig davon, vor einem Jahr begannene Fehler wieder hervorzukramen (von denen sicherlich jeder hier welche hat, denn ein Jahr ist lang).
Bezüglich "Regelwerk": Ja, das kenne ich und befolge ich (manchmal sogar strenger als manch anderer - dann wird mir Wikilawyering vorgeworfen). Genau das war auch bei Verschiebewunsch Nr. 1 der Fall, wo ich auf Grundlage unseres Regelwerks (der NK für Gemeinden, Punkt 2.2) verschoben hatte, sich aber nach Einspruch von anderen Benutzern herausstellte, dass eben in diesem Fall die NK nicht befolgt werden sollten. Derzeit bin ich dabei, mit den anderen eine Lösung zu finden. Verschiebewunsch Nr. 2 war ein Fehler, das ist richtig. Ich hatte Allerheiligen/Allerseelen ziemlichen Stress im RL und daher nicht ganz aufgepasst, wofür ich mich aber schon entschuldigt habe. Wenn du so einen Fehler einmal machst, passiert er dir kein zweites Mal ;) Gelernt habe ich daraus, dass ich an Feiertagen in Zukunft besser ganz offline bleibe.
Zum letzten Punkt: Einen "Drang nach Positionen" kann ich bei mir nicht erkennen, sondern vielmehr großes Interesse und Leidenschaft am Projekt und daraus resultierend der Wille, Aufgaben und mehr Verantwortung zu übernehmen. Eine AK ist vor neun Monaten gescheitert, das ist richtig, es wird aber demnächst keine neue mehr kommen (wenn ich im SG wäre, sowieso nicht, da ich Ämtertrennung für wichtig halte).
Viele Grüße, -- Toni (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Schiedsgericht/Wahl/November 2016/Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2016-11-05T16:35:00.000Z--jkb--2016-11-05T15:00:00.000Z11Beantworten

Danke Toni. Dennoch, die Alternative, alles auszusetzen und das SG neu aufzustellen, samt neuer Regeln, Aufgaben, Kompetenzen, Wahlmodalitäten usw., alles nach einer Diskussion im Projekt, wäre für mich im Moment die bessere, ja einzige Alternative zu dieser Wahl. So wird das SG über sich selber stolpern. -jkb- Wikipedia Diskussion:Schiedsgericht/Wahl/November 2016/Toni M%C3%BCller#c--jkb--2016-11-05T21:37:00.000Z-Toni Müller-2016-11-05T16:35:00.000Z11Beantworten

Abgesehen davon, dass das hier eigentlich gar nicht Thema ist: Woher willst du wissen, dass das SG scheitern wird? Es steht ja noch nicht einmal die Besetzung für das kommende Halbjahr/Jahr fest. Ich bin da optimistischer und denke, dass es auf jeden Fall noch möglich ist (auch durch eine teils neue Besetzung), die derzeitige Situation zum Positiven zu wenden. Gruß, -- Toni (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Schiedsgericht/Wahl/November 2016/Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2016-11-07T17:57:00.000Z--jkb--2016-11-05T21:37:00.000Z11Beantworten