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[[Wikipedia Diskussion:Gedenkseite für verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#Thema 1]]
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Gerbil, es wird die Zeit kommen, da werden mehr Wikipedianer versterben und die Liste ewig lang. Bis jetzt hat sie zwar nur 40.827 Bytes, aber sie wird nie kürzer werden. Wenn man das jetzt aufteilt, tut man sich später leichter. Siehe zwei Abschnitte drüber: sollte sich herausstellen, dass die Benutzerin wirklich 2017 verstorben ist, tut man sich schon jetzt schwer im Quelltext die richtige Stelle zu finden, wo man sie einsetzen kann. Es ist jetzt schon umständlich, und es wird nicht besser werden. MfG --Jack User (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-Jack User-2021-02-17T13:12:00.000Z-Gerbil-2021-02-17T13:04:00.000Z11
Unterseiten für jedes Jahr fände ich übertrieben. Zunächst könnten wir auf einer Seite jahresweise Abschnitte mit je einer Tabelle machen, das erleichtert die Bearbeitung. Und dann könnten wir immer im Jahr 20[x]5 die Jahre 20[x-1]0 bis 20[x-1]9 auf eine Unterseite verschieben, so dass es also Unterseiten für 2006–2019, 2020–2029, 2030–2039 usw. gibt. Das dürfte von der Länge her noch handhabbar sein und erleichter gleichzeitig die Suche. Erster Schritt wäre also im Jahr 2025 die Unterseite für 2006–2019 zu erstellen. -- Aspiriniks (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-Aspiriniks-2021-02-17T15:46:00.000Z-Unterseiten11
Eine Aufteilung der Vorderseite wegen ihrer Größe scheint hier (noch) nicht notwendig zu sein. Im Kurier hat sich ein anderes Verfahren bewährt, um die Einzelabschnitte leicht bearbeitbar zu machen und die Inhalte trotzdem zusammen zu halten, das sich mit wenig Aufwand umsetzen lässt: Es gibt Abschnittsüberschriften, die in der Normalansicht keinen Bearbeiten-Link besitzen und auch das Inhaltsverzeichnis ist unterdrückt. Über eine Zusatzseite mit winzigem Inhalt lässt sich beides einblenden. Neben dem Anlegen der Zusatzseite und einer Verlinkung dorthin sowie den Abschaltanweisungen wären hier nur die Jahreszahlen in den Zwischenzeilen als Überschriften auszuzeichnen. --Wiegels„…“Wikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-Wiegels-2021-02-17T17:27:00.000Z-Aspiriniks-2021-02-17T16:16:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren49 Kommentare21 Personen sind an der Diskussion beteiligt
ist leider verstorben, war aber zumindest 2010 als IP 80.139.xx in ihrem Personenartikel und auf dessen Diskussionseite engagiert, konstruktiv und immer höflich dabei, wie mir (damals aus der selben IP Range unterwegs) gut in Erinnerung geblieben ist. Mit ihrer "Enttarnung" als Person hinter der IP hatte sie keine Probleme, sondern fühlte sich nach meiner Einschätzung eher geschmeichelt. Ich rege an, sie umseitig aufzunehmen. -- .Tobnu Wikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-Tobias Nüssel-2021-03-25T11:21:00.000Z-Uta Ranke-Heinemann11
Ich dachte, wir hätten bisher darauf verzichtet, Leute aufzunehmen, die unangemeldet hier mitarbeiten, da nicht unbedingt klar ist, ob die behauptete Identität zutrifft. Gerade in einem Fall wie diesem drängt sich der Verdacht auf, dass es mehr darum geht, dass wir uns mit einem bedeutenden Namen schmücken, als dass es uns darum geht, jemand zu ehren, der hier mitgearbietet hat.
Die Unterscheidung ist doch eigentlich ganz einfach. Hat jemand etwas (und sei es auch nur eine Winzigkeit) für Wikipedia getan oder hat er/sie es für sich selbst (eben auch auf Wikipedia) und für Wikipedia getan oder drittens nur für sich selbst (und sein Umfeld) (eben zusätzlich auch auf Wikipedia)? Bei Frau R-H sehe ich nur Letzteres, und das betrachte ich als Ausschlusskriterium. Andere offensichtlich auch. Das hat nichts mit einer vermeintlich willkürlichen Vergabe oder einem vermeintlich willkürlichen Entzug von Wohlwollen seitens elitärer WP-Autoren zu tun. -- El Yudkin (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-El Yudkin-2021-03-25T14:31:00.000Z-Liesel-2021-03-25T14:05:00.000Z11
100% ACK Liesel. Unglaublich, wie hier mit dem Andenken eines verstorbenen Menschen umgegangen wird. Jede Änderung bar von Vandalismus oder zu revertierenden Fehlern ist eine Verbesserung des Projekts. Auch wer seinen eigenen Artikel verbessert, trägt dazu bei, das Projekt insgesamt zu verbessern. Es steht uns schlichtweg nicht zu, über die Motive zu spekulieren, nicht wenn die mitarbeitende Person noch am Leben ist, noch viel weniger, wenn sie verstorben ist. Dass mit Tobnu ein Mitarbeiter vorgeschlagen hat, sie hier einzutragen, zeigt, dass Frau Ranke-Heinemann wenigstens einem wichtig genug ist, um ihr Andenken hier wahren zu wollen, also wird sie natürlich aufgenommen. —viciarg414Wikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-Viciarg-2021-03-25T15:02:00.000Z-Uta Ranke-Heinemann11
Noch als Antwort auf Liesel: Wenn jemand oder eine Institution zur Verbesserung oder zur Rettung des eigenen Image in einer Zeitung eine PR-Anzeige schaltet und dafür eine Stange Geld bezahlt, hat er dann etwas für die Zeitung oder für sich selbst getan? Die Antwort ist klar: Er hat es sowohl für sich selbst getan als auch die entsprechende Zeitung finanziell gepusht. Das heisst, wir reden hier über Motive und nicht über die Handlung und die damit verbundenen Folgen. Ebenso klar ist die Motivlage. Daran gibt es keinen vernünftigen Zweifel. Man kann Frau R-H eintragen. Das ist mir relativ egal. Einen hinreichenden Grund hierfür sehe ich allerdings nicht. -- El Yudkin (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-El Yudkin-2021-03-25T15:12:00.000Z-Spurzem-2021-03-25T15:09:00.000Z11
Unglaublich, wie hier mit dem Andenken eines verstorbenen Menschen umgegangen wird. Dem stimme ich vollumfänglich zu. Sie ist noch nicht mal einen Tag verstorben und die Wikipedia will sie als eine der ihren vereinnahmen? Echt jetzt? Um 09:19 wurde ihr Sterbedatum eingetragen und um 12:21 wurde sie als Wikipedianerin, der man gedenken sollte vorgeschlagen. Ich betrachte das als respektlos - der Toten gegenüber (ohne jedoch unlautere Motive unterstellen zu wollen). Aber: diese Diskussion so zeitnah und die Vehemenz, mit der sie zu Wikipedianerin degradiert werden soll - find ich furchtbar. --Jack User (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-Jack User-2021-03-25T15:36:00.000Z-El Yudkin-2021-03-25T15:12:00.000Z11
Wer in den Ablehnunggründen ein "unwürdiges, pietätloses Herabwürdigen eines Menschen" sieht, hat anscheinend nicht gelsen, was geschrieben wurde. Unwürdig wäre es, wenn sich die Wikipedia mit einem prominenten Namen schmückte, obwohl möglicherweise gar nicht klar ist, dass die Verstorbene hier geschrieben hat. Woher will man wissen, dass jemand, der vor Jahren den Artikel unangemeldet bearbeitet hat und behauptet hat, Ranke-Heinemann gewesen zu sein, das tatsächlich war? Die Frage ist bisher nicht beantwortet worden. Ohne eine Antwort wäre es voreilig, sie in die Liste der Autoren aufzunehmen.
Natürlich ist jeder und jede, die hier beitragen, Mitarbeiter der WP. Aber es muss doch erlaubt sein zu fragen, ob das tatsächlich der Fall war, ohne dass einem das als Herabwürdigung ausgelgt wird. So oder so besteht doch kein Grund zur Eile. Ranke-Heinemann ist tot, das dürfte feststehen. Wenn wir sicher wissen, dass sie hier mitgearbeitet hat, kann man sie umseitig eintragen. Das muss aber nicht zwingend heute geschehen. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-Perrak-2021-03-25T17:04:00.000Z-Uta Ranke-Heinemann11
Zumindest macht es einen Unterschied, ob man sich, wie Karl Rawer, Hanfried Lenz oder Theodor O. Diener, namentlich anmeldet und sich damit bekennt oder ob man als IP mitarbeitet und eben nicht als Wikipedianer in Erscheinung treten will.
Ich würde aus rein formalen Gründen dagegen plädieren, jemand, die oder der "regelmäßig als IP" editiert hat, umseitig aufzunehmen. In der Versionsgeschichte ist die Nummer einer IP das Äquivalent zum Benutzernamen; in der umseitigen Tabelle müsste dann eigentlich in der Spalte "Benutzername" eine konkrete IP stehen, mit Verlinkung ihrer Beiträge. Das ist problematisch, denn hinter jedem Benutzernamen (oder auch hinter verschiedenen Benutzernamen und IPs) steht letztlich eine konkrete reale Person, hinter jeder einzelnen IP können mehrere Personen stehen. Wenn es immer dieselbe statische IP war, vielleicht sogar mit genutzter Diskussionsseite, dann könnte man die m.E. in der ersten Spalte verlinken, zusammen mit den Daten in der Spalte "aktiv in der Wikipedia" würde sich dann ergeben, dass die Person keine posthumen Beiträge mehr geleistet hat, selbst wenn eine andere Person von derselben IP später noch einmal editiert hat. Der Eintrag "aktiv von…bis" fehlt übrigens bei Celia von Bismarck, was m.E. dafür spricht, sie aus der Liste zu nehmen (habe jetzt aber nicht die alten Diskussionen konsultiert, warum sie auf die Liste kam).
Mich ermüdet das alles schon wieder ungemein. Ich dachte immer, jenseits von Trollen und Vandalen seien hier alle Mitwirkenden wichtig und mehr oder weniger gleich. Egal was und wo sie beitragen Hauptsache es wird beigetragen. Aber ne. Offenbar nicht. Also ich will nicht die Person sein die entscheidet, wer hier "gute"™ und wer hier "schlechte"™ Edits gemacht hat. Aber es gibt offenbar Personen, die sich dazu befähigt sehen, über die Leistungen anderer und deren Würdigkeit zu befinden. Na dann fangt mal an. Ich bin jedenfalls raus aus dieser einmal mehr zutiefst menschenverachtenden Diskussion. -- Marcus CyronCome and Get ItWikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-Marcus Cyron-2021-03-26T13:45:00.000Z-Uta Ranke-Heinemann11
Marcus, Du missverstehst da etwas. Es geht nicht um die Würdigkeit der Mitarbeitenden, es geht darum, dass wir als WP uns nicht mit fremden Federn schmücken sollten.
Wenn jemand angemeldet mtarbeitet und klar ist, wer die Realperson hinter dem Pseudonym ist, dann ist klar, dass eine Eintragung umseitig erfolgen sollte, wenn feststeht, dass die Person verstorben ist.
Wer sich dafür entscheidet, unangemeldet mitzuarbeiten, ist als Mitarbeiter genausviel wert. Aber er oder sie ist halt nunmal weniger leicht erkennbar, das ist häufig gerade der Sinn der unangemeldeten Mitarbeit. Gerade bei Prominenten ist die Frage legitim, ob die scheinbare Mitarbeit tatsächlich die entsprechende Person war oder jemand, der den prominenten Namen missbraucht hat. Letzteres unterstelle ich nicht, es ist aber schon vorgekommen, also nicht abwegig.
Das war aber am Anfang gar nicht das Problem. Ich glaube jeder kann mitgehen, dass wir sicher sein sollten das jemand der aufgeführt wird, auch mitgearbeitet hat.
Erstens: Sind die unangemeldeten Bearbeitungen tatsächlich von Ranke-Heinemann? Ich halte das für wahrscheinlich, aber einen Beleg dafür, den ich im ANR akzeptieren würde, habe ich bisher nicht gesehen.
Zweitens: Sind die Bearbeitungen von einer Art, dass man von einer "Wikipedianerin" sprechen kann? Da kann man großzügig sein, und dies ab dem ersten konstruktiven Edit bejahen, man kann auch der Meinung sein, dass das für jemand, der nur im Artikel zur eigenen Person und zu Verwandten editiert hat nicht gilt. Letztere Meinung als "menschenverachtend" zu diffamieren ist meiner Meunung nach ein schwerer PA und der Sache völlig unangemessen.
Drittens, das kam bisher noch viel zu wenig zur Sprache: Deutet die unangemeldete Mitarbeit nicht vielleicht darauf hin, dass jemand gar nicht als Wikipedianer verewigt werden will?
Dass sie hier konstruktiv mitgearbeitet hat, steht für mich völlig außer Frage, wenn man sich nur die Diskussionsseiten von Diskussion:Uta Ranke-Heinemann/Archiv/201011 und Diskussion:Uta Ranke-Heinemann/Archiv/201211 anschaut, wo sie in bewunderungswürdiger Geduld und Höflichkeit geschrieben und ihre Beiträge bewusst (als IP) signiert hat. Das Problem, das ich oben angesprochen habe (zeitlich vor einigen darüber stehenden Beiträgen), war tatsächlich ein rein formales. Es ist eben nicht 80.139.113.234 oder 80.139.91.250 oder 80.139.71.110 gestorben, so wie man sagen kann, dass Jocian gestorben ist, obwohl er eigentlich anders hieß. Uta Ranke-Heinemann ist gestorben, sie war eine bedeutende Theologin und Person der Zeitgeschichte und hat unter anderem, wofür wir hier besonders dankbar sein dürfen, auch in der WP mitgearbeitet (in mehreren Artikeln, z.B. auch hier). Deine Fragen 1 und 2, Perrak, denke ich, kann man getrost mit "Ja" beantworten, und die Frage 3 mit "Nein". Denn "unangemeldete Mitarbeit" trifft auf sie nicht wirklich zu: Sie hat in ihren Disk-Beiträgen keinen Hehl aus ihrer Identität gemacht (auch schon mal die ich-Form verwendet). Für das Mitarbeiten am Artikel über die eigene Person ist das nicht durch ein Pseudonym geschützte (und nicht durch Editieren unter Klarnamen andere evt. einschüchternde) Schreiben als IP eine ehrbare Möglichkeit, weil der Interessenkonflikt nicht verschwiegen wird und jeder Beitrag im Artikel von jemand anders gesichtet werden muss. Diesen Weg scheint R.-H. bewusst gewählt zu haben. Insofern spricht jeder der drei von Perrak genannten Aspekte für die umseitige Eintragung. Es wäre auch ein Stück Rehabilitation für manche Zurücksetzung, die sie hier erfahren hat.--Appelboim (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-Appelboim-2021-03-26T23:14:00.000Z-Marcus Cyron-2021-03-26T13:45:00.000Z11
Durch einen Eintrag des Benutzernamens und eine Verlinkung zu seiner Benutzerseite können alle Wikipedianer und Besucher der Wikipedia derer gedenken, die dann nicht mehr auf der Liste der letzten Änderungen erscheinen. Kein Benutzername, keine Benutzerseite, kein Erscheinen auf der Liste der letzten Änderungen = kein Eintrag umseitig.
Ganz fett oben, wenn man die Seite öffnet: Bitte keine Klarnamen nennen und keine Links setzen, die geeignet sind, einem hier verwendeten Benutzernamen (Pseudonym) reale persönliche Daten zuzuordnen; außer, der Benutzer selbst hat diese innerhalb der Wikipedia genannt oder deren Nennung zu Lebzeiten zugestimmt. Das Recht eines jeden Benutzers auf Anonymität (siehe WP:ANON) besteht auch über den Tod hinaus! Uta Ranke-Heinemann hat zu ihren Lebzeiten - mgölicherweise - hier editiert. Es gab nie einen Benutzernamen, weder den echten noch einen erfundenen. Sie hat dementsprechend nirgendwo zugestimmt, das ihr Name hier genannt wird. Das Opt-Out hier gehört an sich gelöscht, weil hier nur Leute stehen sollten, die das vorab festgelegt haben: für alle anderen gilt eh ein automatisches Nichtdabeisein. --Jack User (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-Jack User-2021-03-27T09:35:00.000Z-Gereon K.-2021-03-27T09:04:00.000Z11
Hätte man so regeln können, machen wir aber schon länger anders. Opt-In und Opt-Out bezieht sich eher darauf, ob man Realnamen nennnt, die vorher nicht öffentlich waren, und ob eine Kondolenzliste angelegt wird. Um beides geht es hier nicht. Der Realname ist ja bekannt. Wenn man es hinreichend für wahrscheinlich hält, daß die entsprechenden Beiträge von ihr stammen, kann man sie umseitig auch erwähnen. Man könnte natürlich auch versuchen, Kontakt zu den Hinterbliebenen herzustellen. Wäre aber eventuell übertrieben. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Gedenkseite f%C3%BCr verstorbene Wikipedianer/Archiv/2021#c-Perrak-2021-03-27T11:44:00.000Z-Jack User-2021-03-27T09:35:00.000Z11