Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)

Archiv

Diskussion zur Wahl im April 2011 Diskussion zur Wahl im Sept./Okt. 2012

Wie wird ein Archiv angelegt?

Wie stehen meine Mitkandidaten dazu, dass die derzeitige 2. Bewilligungsrunde Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget#Wie wurde der Nachr.C3.BCcker bestimmt.3F Was geschieht mit restlichem Geld dieser CPB-Runde.3F11? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-01T17:58:00.000Z-Frage an die Mitkandidaten11Beantworten

Das wird den CPB noch einige Zeit beschäftigen. Das ist eben alles noch nicht perfekt. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-01T18:24:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-01T17:58:00.000Z11Beantworten

Etwa über die nächsten Wahlen hinaus? ;) --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-01T18:51:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-01T18:24:00.000Z11Beantworten

Vermutlich. :-) Finde ich übrigens super, dass du dich aufstellst. --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-04-01T20:48:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-01T18:51:00.000Z11Beantworten

Ich will nur, dass mein eigener Antrag aus der letzten Runde endlich abgearbeitet wird. ;) --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-01T20:52:00.000Z-Martina Nolte-2012-04-01T20:48:00.000Z11Beantworten

Darfst du dann nicht mehr. :-P --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-04-01T21:02:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-01T20:52:00.000Z11Beantworten

Vorher, meine ich! ;) --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:03:00.000Z-Martina Nolte-2012-04-01T21:02:00.000Z11Beantworten

Im Falle deiner Wahl könntest du deinen Antrag nicht erneut stellen, solange du im CPB bist. Das nur mal als Wink mit dem Zaunpfahl. Und es kommt das nächste Thema: wenn er demnächst (was immer dies bedeutet) bewilligt würde, wenn du gewählt weren würdest, dann hätten wir ein CPB-Mitglied, was selbst ein Projekt verwirklichen würde. Ohne hellseherische Fähigkeiten zu besitzen wage ich zu prophezeihen, daß dies zumindest zu Diskussionen führen würde. Aber das ist auch ein wenig viel "würde". --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-02T06:46:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:03:00.000Z11Beantworten

Ich möchte daher alle Mitglieder des CPB-Ausschusses der 2. Bewilligungsrunde hiermit bitten, sich verstärkt dafür einzusetzen, das Thema der derzeitigen Spendengelder-Blockade zügig vor Beginn der 3. Runde abzuschließen. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-02T09:22:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-02T06:46:00.000Z11Beantworten

Ich sehe das basisdemokratisch: die MV hat beschlossen, einen Betrag in durch wen auch immer festgesetzter Höhe für Projekte zur Verfügung zu stellen, dies ist ein unzweifelhafter Auftrag an den Vereinsvorstand, das auch umzusetzen. Und zwar innerhalb des Zeitraums, der dafür festgelegt wurde. Unklar ist mir nur, ob die Höhe des Budget durch Mitgliederentscheid oder durch Vorstandsbeschluss festgelegt wurde. Im gegenständlichen Fall hätte das (theoretisch) noch im Jahr 2011 passieren sollen, zumindest aber bis zum Ende des Vereinsjahres. Wie ich ja hörte, ist dieses Community-Projektbudget nicht als einmalige Sache beschlossen worden, sondern laufend, deshalb ja auch schon die Festlegung, dass für 2012 die Gesamtsumme gegenüber 2011 um 25% erhöht wurde, was aber wiederum auf einen Vorstandsbeschluss hindeutet. Ich sehe diesen Mitgliederauftrag eigentlich ganz klar, ein Nichtverbrauch der Mittel müsste schon gewichtige Gründe haben, dazu gibt es aber zur Zeit keinen Hinweis. Einen Übertrag auf das nächste CPB sehe ich nicht im Sinne des Mitgliederauftrags, weil ja auch die Gefahr besteht, dass auch in Folge der ganze Rahmen nicht ausgeschöpft werden kann, was wiederum einen Nachteil für das Gesamtprojekt selbst darstellt. Ich denke, das Problem, welches wir vorrangig haben, ist die Zeit. Denn diese lässt sich im Gegensatz zu Geld nicht erweitern. --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-02T16:14:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-02T09:22:00.000Z11Beantworten

Es wurde von den Benutzern Olaf Kosinsky und smial darauf hingewiesen (Difflink 1, 2), dass fünf Unterstützerstimmen reichen würden. Geht daraus hervor, dass das Zurückziehen einer Unterstützerstimme ausgeschlossen ist? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:11:00.000Z-Ist ausgeschlossen, dass Unterstützerstimmen zurückgezogen werden können?11Beantworten

Warum sollte ein Benutzer seine Unterstützerstimme zurückziehen? --Olaf Kosinsky (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Olaf Kosinsky-2012-04-01T21:14:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:11:00.000Z11Beantworten

Ist es ausgeschlossen: Ja oder nein? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:16:00.000Z-Olaf Kosinsky-2012-04-01T21:14:00.000Z11Beantworten

Das ganze ist kein Spiel. Entweder ich unterstütze einen Bewerber oder nicht. --Olaf Kosinsky (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Olaf Kosinsky-2012-04-01T21:20:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:16:00.000Z11Beantworten

Meine Nachfrage zu Deinem Edit bleibt damit offiziell weiterhin unbeantwortet. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:22:00.000Z-Olaf Kosinsky-2012-04-01T21:20:00.000Z11 PS: Solange dies offiziell nicht ausgeschlossen ist, bitte ich um weitere Unterstützerstimmen.Beantworten

Ich kenne nicht alle Regelungen. Im übrigen sind Äußerungen von mir nicht "offiziell". --Olaf Kosinsky (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Olaf Kosinsky-2012-04-01T21:31:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:22:00.000Z11Beantworten

Dann möchte ich Dich und smial höflich bitten, solche Edits bzw. Kommentare zukünftig zu unterlassen. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:33:00.000Z-Olaf Kosinsky-2012-04-01T21:31:00.000Z11Beantworten

Ich habe nur darauf hingewiesen, dass 5 Unterstützer reichen. --Olaf Kosinsky (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Olaf Kosinsky-2012-04-01T21:39:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:33:00.000Z11Beantworten

Gehst du davon aus, dass deine Unterstützer es nicht ernst meinen? --lyzzy (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Lyzzy-2012-04-01T21:40:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:16:00.000Z11Beantworten

Bist Du jetzt eine 'Offizielle'? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:42:00.000Z-Lyzzy-2012-04-01T21:40:00.000Z11Beantworten

Dürgen nur Offizielle (was immer das ist) Fragen stellen? --lyzzy (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Lyzzy-2012-04-01T21:43:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:42:00.000Z11Beantworten

Unterstütze doch auch einfach die beiden Kandidaturen, zu meiner Beruhigung. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:50:00.000Z-Lyzzy-2012-04-01T21:43:00.000Z11Beantworten

Service: Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2011#Unterst.C3.BCtzer gestrichen.3F11 http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Community-Projektbudget/Kandidaten/2011&diff=next&oldid=87844480 -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-01T21:43:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:11:00.000Z11 (Offizieller Linksucher und -bereitsteller)Beantworten

Damit bleibt die Frage weiterhin offiziell unbeantwortet. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:45:00.000Z-Smial-2012-04-01T21:43:00.000Z11Beantworten

Du hast die Frage von Lyzzy nicht beantwortet, wer hier Offizieller ist. Ohne deine rechtskräftige Entscheidung, wer als solcher gelten darf, wird datt nix. -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-01T21:56:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:45:00.000Z11Beantworten

Bist Du jetzt ein 'Offizieller'? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-01T21:59:00.000Z-Smial-2012-04-01T21:56:00.000Z11Beantworten

Mangels Festlegungen "irgendwo" kann diese Frage nicht beantwortet werden. Die Antwort steht nicht in der GO des CPB, das geht auch nicht, denn hier handelt es sich um die Community, wo ja nicht alle im Verein sind, es wäre also nicht bindend. Festlegungen könnten lediglich durch die Community getroffen werden, was bisher nicht geschah. Ich bion auch kein "Offizieller", kann nur aussagen, daß meine Unterstützerstimme bis zum Ende der stehen bleibt. Ich unterstütze die Kandidatur von Reiner Stoppok ausdrücklich, kritische Augen "innendrin" können wir gebrauchen. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-02T06:37:00.000Z-Ist ausgeschlossen, dass Unterstützerstimmen zurückgezogen werden können?11Beantworten

Wenn ich CPB-Ausschussmitglied der 2. CPB-Runde wäre, würde mich jetzt voll und ganz darauf konzentrieren, die Kritik an der Bewilligungs-Willkür und derzeitigen Spendengelder-Blockade innendrin abzuarbeiten. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-02T09:32:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-02T06:37:00.000Z11Beantworten

@Ralf: Wir sind eigentlich alle irgendwie "Offizielle", oder ist die Eigenschaft "angemeldeter Benutzer" in einem kollaborativen Projekt nicht hinreichend dafür? -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-02T16:29:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-02T06:37:00.000Z11Beantworten

Das schon. Aber keiner kann für alle sprechen. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-02T16:44:00.000Z-Smial-2012-04-02T16:29:00.000Z11Beantworten

Ebendrum. Hier wird eine Garantie verlangt, die niemand geben kann und in einer Weise, die AGF mit Füßen tritt. -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-03T09:25:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-02T16:44:00.000Z11Beantworten

Ich würde ja gerne mal unseren hochoffiziellen Fragesteller in aktiver Verantwortung sehen, überlege aber, ob ich den übrigen Ausschussmitgliedern den Regel- und Eventualitäten-Diskussionsmarathon wirklich antun möchte. *grübel* --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-04-03T10:36:00.000Z-Smial-2012-04-03T09:25:00.000Z11Beantworten

Nur weil der das sogenannte Mediationsprojekt lächerlich findet und verhindern will? (Die Diskussion um diese Farce betrachte ich als abgeschlossen.) --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-03T11:09:00.000Z-Martina Nolte-2012-04-03T10:36:00.000Z11 PS: Oder auch, weil er mal ein Nichtvereinsmitglied gefördert sehen möchte?Beantworten

Meinetwegen kannst du so lange mit dem Fuß aufstapfen, wie du möchtest. Mit etwas Glück kriegst du ja deinen Grönlandantrag doch noch durchgequengelt. Bei Kleinkindern von Gutmenscheltern hilft es manchmal, wenn sie sich kreischend auf den Boden werfen. --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-04-03T11:16:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-03T11:09:00.000Z11Beantworten

Erwachsen dagegen ist, wer sich ganz ohne Gefühlsregung eine bewilligte Geschäftsidee wegnehmen lässt. Howgh! --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-03T11:28:00.000Z-Martina Nolte-2012-04-03T11:16:00.000Z11Beantworten

Geschäftsidee? Wegnehmen? Ich dachte du wärst wenigstens des Lesens mächtig. --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-04-03T11:31:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-03T11:28:00.000Z11Beantworten

Also jetzt hätte ich meine Stimme zurückgezogen, wenn ich denn gestimmt hätte. ;) --Ra Boe --watt?? -- Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Raboe001-2012-04-03T11:11:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-02T16:44:00.000Z11Beantworten

Ich glaube, ich höre jetzt mal Geier Sturzflug. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-03T11:14:00.000Z-Raboe001-2012-04-03T11:11:00.000Z11 PS: Und in der nächsten Runde dann zum 3. Mal.Beantworten

Und was dann? Deine Show ein drittes Mal abziehen? Bislang hat kein anderer Mitarbeiter auch ein nur annähernd so teures Buchstipendium vom ach so bösen Verein Wikimedia Deutschland erhalten. Ein Stipendium, das eigentlich ausserhalb des Förderrahmens lag. Was ist das Ergebnis? Du dokumentierst nicht im Mindesten in angemessener Form, was du denn mit diesem teuren Stipendium tust. Wer dir Böses unterstellen wollte, könnte meinen du machst du eigentlich gar nichts. Vielleicht solltest du langsam mal vor der eigenen Tür kehren, statt immer den Dreck bei anderen mit der Lupe zu suchen. Wei sollte man meinen, du wärst für eine solche Funktion geeignet, wo du ja nicht einmal selbst den Nachweis über dein kleines einzelnes Stipendium führen kannst? Wie soll man dir da die Verantwortung über viel Geld übertragen? Dann solltest du auch noch überlegen, ob du für so eine Funktion überhaupt geeignet wärest - immerhin zeigst du hier selten auch nur ansatzweise zwischenmenschliche Kompetenz. Wie das dann im Ausschuß sein sollte - wo du schon wegen übelster Beleidigung eines Ausschuß-Moderators gesperrt wurdest - ist wohl etwas, das bei diesem wichtigen Gremium am Besten gar nciht erst probiert werden sollte. Marcus Cyron Reden Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Marcus Cyron-2012-04-09T21:45:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-03T11:14:00.000Z11Beantworten

Für diesen PA und die Nachtreterei nach einer Sperre dieses Administrators gegen mich habe ich den Vorredner bei der VM gemeldet. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-09T23:25:00.000Z-Marcus Cyron-2012-04-09T21:45:00.000Z11 PS: [1]Beantworten

Aufgrund dieses Kommentares schließe ich, dass taktische Wechsel erlaubt sind. --77.10.200.217 Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-77.10.200.217-2012-04-16T20:32:00.000Z-Taktische Wechsel erlaubt11Beantworten

Von Marcus Cyron quasi empfohlen. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-29T22:49:00.000Z-77.10.200.217-2012-04-16T20:32:00.000Z11Beantworten

Aufgrund der Tatsache, dass bislang offensichtlich kein einziges Nichtvereinsmitglied-Communityprojekt gefördert wurde, bitte ich um Offenlegung, welche der umseitigen CPB-Kandidaten Vereinsmitglieder der Wikimedia sind. --77.10.204.231 Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-77.10.204.231-2012-04-05T10:27:00.000Z-Welche der Kandidaten sind Vereinsmitglieder der Wikimedia?11Beantworten

Deine Frage ignoriert - oder zumindest berücksichtigt nicht - die Tatsache, dass es im Verein durchaus Mitglieder gibt, die dem Verein gegenüber genauso kritisch eingetellt sind wie etliche Nichtmitglieder. Aber gut, offenlegen kann man es. -jkb- Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c--jkb--2012-04-05T10:31:00.000Z-77.10.204.231-2012-04-05T10:27:00.000Z11Beantworten

Auch Projekte von WMDE-Mitgliedern wurden abgelehnt, wenn auch ohne nähere Begründung. -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-05T10:34:00.000Z-77.10.204.231-2012-04-05T10:27:00.000Z11Beantworten

liebe ip, da du behauptest, dass bisher nur vereinsmitglieder eine förderung erhalten haben, bist du sicherlich im besitzt eines mitgliederverzeichnisses, in sofern erübrigt sich deine frage

in diesem zusammenhang wäre aber die undichte stelle in der geschäftstelle interessant, die der ip die mitgliederliste zugespielt hat 217.7.17.163 Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-217.7.17.163-2012-04-05T10:49:00.000Z-Smial-2012-04-05T10:34:00.000Z11Beantworten

(nach x BKen) Wenn das für Dich so offensichtlich ist, so hilf mir doch mal: Woran erkennst Du, dass es sich dabei um Vereinsmitglieder handelt? Ich vermag das leider nicht zu erkennen; ja zweifle Deine These trotz "Offensichtlichkeit" für Dich gar an. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Stepro-2012-04-05T10:51:00.000Z-77.10.204.231-2012-04-05T10:27:00.000Z11Beantworten

Wenn mich nicht alles täuscht, sind Liesel und Atomic keine Vereinsmitglieder, ich kann mich da aber auch irren. Ich selbst bin im deutschen und österreichischen Verein. Bei den Projekten wird es schwierig, wie soll man denn herausbekommen, ob jemand Vereinsmitglied ist? Dazu müßte man eine Liste der Mitglieder haben und die hat zumindest im CPB noch keiner gesehen. Oder irre ich mich da auch? Keine Ahnung. Aber das spielt ja auch keine Rolle für unsere Arbeit. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-05T10:59:00.000Z-Stepro-2012-04-05T10:51:00.000Z11Beantworten

Kann die offen durchscheinende Blockade von Nichtvereinsmitglieder-Projekten auch am Vorstand liegen? --77.10.204.231 Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-77.10.204.231-2012-04-05T11:01:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-05T10:59:00.000Z11Beantworten

Investigativjournalismus mal wieder zugange? T7? Brummi? Ach nee, der unterschreibt ja meistens. -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-05T11:30:00.000Z-77.10.204.231-2012-04-05T11:01:00.000Z11Beantworten

+1 zu Ralf

ich schlage vor als erledigt zu markieren. -jkb- Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c--jkb--2012-04-05T11:16:00.000Z-Welche der Kandidaten sind Vereinsmitglieder der Wikimedia?11Beantworten

Ich bin gegen den Erledigungsbaustein. Das sollte schon offengelegt werden. Die Vereinsmitgliederkandidaten können schließlich auch auf der Vereinsliste für den CPB kandidieren. --77.10.204.231 Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-77.10.204.231-2012-04-05T11:29:00.000Z--jkb--2012-04-05T11:16:00.000Z11Beantworten

Können. Müssen nicht. Das entscheiden sie selber. -jkb- Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c--jkb--2012-04-05T11:31:00.000Z-77.10.204.231-2012-04-05T11:29:00.000Z11Beantworten

Jetzt verstehe ich erst! Du meinst, die hier vorne eingetragenen Kandidaten sollen offenlegen, ob sie Vereinsmitglieder sind? Diese Frage finde ich berechtigt. Freilich muß niemand antworten. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-05T11:32:00.000Z--jkb--2012-04-05T11:31:00.000Z11Beantworten

ist aber mumpitz. Ein Vereinsmitglied kann sich entscheiden, für die Community zu kandidieren (bei der letzten Wahl habe ich es selber getan), je nachdem, und wenn jemand etwas nicht akzeptiert, darf er auch dagegen stimmen. Punkt. -jkb- Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c--jkb--2012-04-05T11:37:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-05T11:32:00.000Z11Beantworten

die 77er ip sollte jetzt endlich darlegen, aus welcher quelle sie die mitgliederliste hat 217.7.17.163 Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-217.7.17.163-2012-04-05T11:34:00.000Z-Welche der Kandidaten sind Vereinsmitglieder der Wikimedia?11Beantworten

Von der Staatsanwaltschaft geklaut. ;) --77.10.204.231 Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-77.10.204.231-2012-04-05T12:37:00.000Z-217.7.17.163-2012-04-05T11:34:00.000Z11Beantworten

---

Anrtworten der Kandidaten

• wie schon angedeutet: WMDE & WMAT --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-05T11:33:00.000Z-217.7.17.163-2012-04-05T11:34:00.000Z11Beantworten
• Ich bin kein Vereinsmitglied der Wikimedia. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-05T11:39:00.000Z-217.7.17.163-2012-04-05T11:34:00.000Z11Beantworten
• Schade, dass diese eigentlich spannende Anfrage mit Aussagen begleitet sind, die schlicht und einfach nicht zutreffen und damit die Ernsthaftigkeit des Interesses deutlich in Frage stellen (meines Wissens sind einige der Antragssteller, deren Anträge angenommen wurden, keine Vereinsmitglieder (afaik) und etliche Anträge von Vereinsmitgliedern wurden sowohl vom Ausschuß wie auch vom Vorstand nicht gefördert). Aber um die eigentliche Frage zu ebantworten: Ich bin Vereinsmitglied (einen Austrittsantrag habe ich im letzten Jahr zurückgezogen) und ich kandidiere explizit als Mitglied der Community der Wikipedia und anderer WM-Projekte (vor allem commons) und nicht als Vereinsmitglied, da für mich persönlcih meine Bindung an die Community wichtiger und zentraler ist als die Vereinsmitgliedschaft. -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-05T16:50:00.000Z-217.7.17.163-2012-04-05T11:34:00.000Z11Beantworten

Mensch, hier will sich wohl wieder der Verein ganz dick reinsetzen? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-05T22:06:00.000Z-Achim Raschka-2012-04-05T16:50:00.000Z11Beantworten

• Ich bin Mitglied von Wikimedia Österreich, allerdings ein ungeliebtes. --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-05T20:38:00.000Z-217.7.17.163-2012-04-05T11:34:00.000Z11Beantworten
• Ich bin Mitglied von Wikimedia Deutschland.--Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Aschmidt-2012-04-05T21:25:00.000Z-217.7.17.163-2012-04-05T11:34:00.000Z11Beantworten
• Ich bin nicht Mitglied in einem Wiki-Verein, weder im WMD noch im österreichischen Verein noch in einem anderen Verein, der sich um freies Wissen kümmert. Der Arbeit von WMD stehe ich allerdings positiv gegenüber. --Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Atomiccocktail-2012-04-09T18:06:00.000Z-217.7.17.163-2012-04-05T11:34:00.000Z11Beantworten
• Ich bin nicht Mitglied in einem Verein der Wikimedia-Bewegung, noch in einem anderen Verein der sich die Förderung der Erstellung, Sammlung und Verbreitung freier Inhalte in selbstloser Tätigkeit als Zweck gegeben hat. liesel Schreibsklave^® Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Liesel-2012-04-14T12:53:00.000Z-217.7.17.163-2012-04-05T11:34:00.000Z11Beantworten

Was haltet ihr von bezahlter Artikelarbeit? Konkreter gefragt: Sollten aus Mitteln des CPB Anträge gefördert werden, die ganz oder teilweise eine finanzielle Zuwendung für das Erstellen von Artikeln in der Wikipedia enthalten? --Rlbberlin (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Rlbberlin-2012-04-05T11:02:00.000Z-Frage an alle Kandidaten11Beantworten

• Als Wikipedianer stehe ich bezahlter Artikelarbeit relativ unkritisch gegenüber. Es gibt meiner Ansicht nach genug Kontrollmechanismen, diese Arbeit zu überwachen. Als CPBler sehe ich das vollkommen anders, ich habe (noch) ein Mandat der Community und die distanziert sich deutlich davon. Dieses Mandat muß ich befolgen und dies mache ich auch. Deshalb habe ich in den ersten beiden Runden Projekte, die auch nur ansatzweise in diese Richtung gehen, abgelehnt. Freilich ist es schwierig, eine klare Grenze zu ziehen, im Zweifelsfall würde ich versuchen, mir ein MB in der WP vorzustellen - und was dabei herauskommt. ;) --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-05T11:14:00.000Z-Rlbberlin-2012-04-05T11:02:00.000Z11Beantworten
• Es kommt darauf an, in welchem Verhältnis die finanzielle Unterstützung dabei zum Spirit der Projektidee und zum Output des Antragstellers steht. Aber da wurde einigen Antragstellern offenbar auch schon in den vorherigen Runden empfindlich auf den Zahn gefühlt. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-05T11:42:00.000Z-Rlbberlin-2012-04-05T11:02:00.000Z11Beantworten

Was "offenbar" vorher mal war, ist eigentlich nicht so interessant. Wie lautet deine konkrete Antwort auf Rlbberlins Frage? -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-05T12:05:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-05T11:42:00.000Z11Beantworten

@smial: Hast Du eventuell den ersten Satz übersehen? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-05T12:23:00.000Z-Smial-2012-04-05T12:05:00.000Z11Beantworten

Hast du eventuell das Wörtchen "konkret" übersehen? Daß es auf irgendetwas ankommt, ist jetzt nicht so aussagekräftig, sondern eher positionslos. Wie entscheidest du im konkreten Einzelfall? Butter bei die Fische :-) -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-05T12:27:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-05T12:23:00.000Z11Beantworten

Nach BK @Reiner Stoppok - Wie groß sollte dann der Anteil am Spirit (in Prozent) bzw. der Output (Stückzahl) sein, damit Du bezahlte Artikelarbeit befürworten würdest? --Rlbberlin (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Rlbberlin-2012-04-05T12:29:00.000Z-Smial-2012-04-05T12:27:00.000Z11Beantworten

Das sind für die meisten Vereinsmitglieder hier vermutlich unvorstellbare Dimensionen. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-05T12:33:00.000Z-Rlbberlin-2012-04-05T12:29:00.000Z11 PS: "Mit einem Brunnenfrosch kann man nicht über das Meer reden, er ist beschränkt auf sein Loch." (Zhuangzi, Übers. Wilhelm)Beantworten

"Den Splitter, der im Auge deines Bruders ist, den siehst du; aber den Balken, der in deinem Auge ist, den siehst du nicht." Danke für die überaus bezeichnende Auskunft. -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-05T12:53:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-05T12:33:00.000Z11Beantworten

Für manche Splitter braucht man ein Mikroskop. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-05T14:05:00.000Z-Smial-2012-04-05T12:53:00.000Z11Beantworten

Balken, Spezial:Dateien/Reiner Stoppok11? ;-) -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-05T15:45:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-05T14:05:00.000Z11Beantworten

Ach so, die Bildermacherfraktion. Ich rede von Artikelarbeit. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-05T15:54:00.000Z-Smial-2012-04-05T15:45:00.000Z11 Beantworten

Bildermacherfraktion... aha. Wie meinst du das? Hätte die Bildermacherfraktion und Anträge aus diesem Bereich bei deiner Tätigkeit im Projektbudget für dich einen anderen Stellenwert, als Textautoren und deren Anträge? Deine despektierliche Ausdrucksweise lässt das zunächst mal befürchten. -- ST ○ Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Steschke-2012-04-05T21:20:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-05T12:33:00.000Z11Beantworten

@ST, Reiner schafft es gerade mit einem Wort neue Animositäten zu erzeugen, man könnte auch sagen: "Die kürzeste Distanz zwischen zwei Fettnäpfchen ist ein Stoppok" Tschüß Ra Boe --watt?? -- Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Raboe001-2012-04-05T23:31:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-05T12:23:00.000Z11Beantworten

• Hallo Rlbberlin,
  

ich finde deine Frage zu kurz gefasst - vielmehr sollte sie lauten: "Sollten aus Mitteln des CPB Anträge gefördert werden, die ganz oder teilweise eine finanzielle Zuwendung für das Erstellen von Inhalten in der Wikipedia enthalten?" Eine solche Frage würde ich für meinen Teil mit einem klaren "Ja, wenn mich Idee und Inhalt überzeugen" beantworten. Hintergrund: Artikelarbeit (also reine Autorenarbeit) ist nur eine Facette der Erstellung von Inhalten, die hier allerdings und natürlich besonders im Fokus steht. Nun gibt es jedoch zahlreiche andere Möglichkeiten, Inhalte vor dem Hintergrund des Freien Wissens zu schaffen oder verfügbar zu machen - ein Programmierer, der bsp. eine Extension zum MediaWiki oder zur OSM-Einbindung schreibt, wird man kaum über nehmen, dass er dafür einen Wert seiner Arbeit berechnet. Gleiches gilt bsp. für einen Toningenieur, der im Sinne der gesprochenen Wikipedia tätig wird, einem Mediator, der im Rahmen einer Mediationsaufgabe akquiriert wird, oder einem Piloten, der im Rahmen der Fotoflüge ein Flugzeug steuert. Diskutiert und verneint wird eine finanzielle Zuwendung idR immer nur dann, wenn es um Autorenarbeit geht - das finde ich falsch, denn auch in diesem Kontext sind Ideen und Engagement denkbar, die gefördert werden sollten. Ich würde mich einer Zusage entsprechend nicht prinzipiell sperren, auch wenn die Hürden sicher relativ hoch sind und der von mir erwartete Gewinn für die Community entsprechend sexy sein sollte. Gruß -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-05T16:44:00.000Z-Rlbberlin-2012-04-05T11:02:00.000Z11Beantworten

hallo achim, ich finde deine argumente sehr nachvollziehbar und sehe es genauso, dass autorenarbeit grundsätzlich nicht anders zu sehen ist als andere arbeiten. was mir aber dadurch noch nicht ganz klar ist - wie beurteilst du das, wenn derjenige, der das proejkt einreicht, selbst der toningenieur, moderator oder pilot ist, wenn sich also der projekteinreicher gewissermaßen selbst akquiriert. fändest du die finanzielle zuwendung dann auch ok? bisher, so habe ich es jedenfalls verstanden, wurden nur projekte bewilligt, bei denen der antragsteller für seine eigenen leistungen keine finanzielle kompensation erhalten hat, sondern jeweils nur entweder "eingekaufte dritte" personen, sachmittel, oder sowas wie reise- oder unterbringungskosten, und zwar ganz unabhängig davon, ob es um autorentätigkeit oder andere tätigkeiten ging. würdest du das ändern wollen? lg,--poupou review? Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Poupou l11Beantworten

Ich sehe keinen Unterschied darin, ob die Finanzierung den Antragsteller direkt oder eine "eingekaufte" Person betrifft. Wie beschrieben ist es abhängig vom zu diskutierenden Projekt - wenn es die Jury inhaltlich überzeugt, sollte die Frage, ob Antragsteller oder andere finanziert werden, keine Rolle spielen und erst recht nicht als k.o-Argument gelten. Nun bin ich gebranntes Kind: In einem meiner (zurückgezogenen) Anträge habe ich Dritte akquiriert, die Dienstleistungen gegen reguläre Bezahlung machen sollten (Programmierer, Grafiker, Druckhaus), während ich selbst meinen und den Anteil weiterer assoziierter WPianer ehrenamtlich übernommen hätte, dies wurde mir als Korruption und Vetternwirtschaft ausgelegt - der Fall ist dir ja hinreichend bekannt. Nehmen wir bsp. an, ein Forschungsinstitut bietet im Rahmen des CPB eine spannende Arbeit an, die jedoch nicht ohne Finanzierung realisierbar ist, oder ein Programmierer bietet die Lösung eines zentralen Problems an (bsp. der schnellen und tatsächlichen Autorenbestimmung unserer Artikel), berechnet dafür jedoch sechs Monate Programmierzeit - wrum sollten diee Projekte dann unter den Tisch fallen? Gleiches würde für mich gelten, wenn ein exzellentes Autorenprojekt wie bsp. das in der englsichsprachigen WP realisierte RNA-Projekt eingereicht und mit der Finanzierung eines oder mehrerer Autoren für einen Zeitraum X verbunden wäre. -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-06T10:40:00.000Z-Poupou l11Beantworten

ok. danke für die klarstellung. lg,--poupou review? Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Poupou l11Beantworten

Natürlich kann man die Frage allgemein erörtern, aber erst im konkreten Fall wird sich zeigen, ob hier jemand durch seine Bewerbung eigentlich einen eigenen Auftrag einwerben möchte, ob ein Fall von Vetternwirtschaft vorliegt oder ob die Gefahr besteht, daß eine Werbewirkung zumindest mit erreicht werden soll.--Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Aschmidt-2012-04-06T11:36:00.000Z-Poupou l11Beantworten

• Hallo Rlbberlin,
  

Wenn die Erstellung von Artikelarbeit davon abhängig ist, dass erst durch den Einsatz von Community-Budgetmitteln diese erreicht wird, dann stellt sich für mich die Frage, welchen Teil der Artikelarbeit man hier sieht. Ich habe Projektmittel zugestanden bekommen, weil ich darlegen konnte, dass es einen inhaltlichen Mangel für einen bestimmten Bereich gibt, der ohne die Erlangung von bestimmten Quellmaterial nicht in Artikelarbeit umgesetzt werden kann. Dieses Quellmaterial aus einer Bibliothek in unseren Zugriffbereich zu überführen, das genau ist der Inhalt des Projekts. Damit allein ist aber noch kein einziger Artikel geschrieben oder erweitert worden. Die Umsetzung erfolgt dann durch Autoren im üblichen Weg. Die gesamte Umsetzung des Projekts (Scanleistung, OCR, Übergabe in Commons) erfolgt in diesem Fall ehrenamtlich, Nebenkosten werden zB von mir selbst getragen, es wird nur der Ankauf des technischen Equipements finanziert. Das ist deshalb möglich, weil die Menge des Materials in diesem Fall von einer Person innerhalb eines Jahres wie beschrieben umgesetzt werden kann, mir wurde aber inzwischen schon zusätzliche Hilfe von Kollegen und Kolleginnen aus Wien zugesagt. Wenn ich Deine Frage richtig verstehe, denkst du dabei an bezahlte Autorentätigkeit. Das sehe ich jedoch kritisch, eigentlich gänzlich ablehnend, wenn das mit CPB-Mitteln stattfinden soll. Entweder es gibt jemanden, der ein Lemma als freiwilliger Autor angeht, wenn nicht, dann eben nicht. So läuft es bisher und es läuft auch gut. Welche Artikel es gibt, das ist auch Ausdruck der kulturellen Bandbreite in einem Sprachprojekt, die sich durch die Gesamtheit der Artikel manifestiert.

Anders sehe ich es mit bezahlter Autorentätigkeit außerhalb des CPB, wenn ein Unternehmen einem Autor anbietet, für es einen Artikel zu verfassen und/oder zu betreuen. Das will ich weder reglementieren noch mich damit näher auseinandersetzen. Ich halte unsere Selbstreinigungskräfte für hoch genug, dass hier keine Artikel entstehen, welche unsere Regeln verletzen. --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-05T20:59:00.000Z-Rlbberlin-2012-04-05T11:02:00.000Z11Beantworten

• Ich lehne paid editing ab und möchte solche Tendenzen aus Wikipedia heraushalten. Die Autorenarbeit soll ehrenamtlich erbracht werden. Nur so kann sichergestellt werden, daß wir so weit wie möglich unabhängig von wirtschaftlichen, politischen und sonstigen Interessen bleiben. Das wünschen auch die Spender, deshalb unterstützen sie uns. Das ist für unsere Glaubwürdigkeit grundlegend. Deshalb sollten Projekte unterstützt werden, die ehrenamtlichen Autoren, Fotografen, Entwicklern usw. eine intensivere Mitarbeit erst ermöglichen und die einen merklichen Zuwachs an Qualität von Wikimedia-Projekten versprechen. --Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Aschmidt-2012-04-05T21:34:00.000Z-Rlbberlin-2012-04-05T11:02:00.000Z11Beantworten

+1!! Ich muß gestehen, daß mich die Diskussionen um „wer bekommt Geld für was und auf welchem Weg” zunehmend deprimieren und demotivieren. Ich weiß nicht wieviel Geld (von Zeit fange ich gar nicht erst an!) ich in den letzten Jahren investiert habe, um Informationen für die WP zu suchen und zu finden – allein die Bücher, die ich im Laufe der Zeit bereitwillig und gern wg. WP gekauft habe, dürften locker zwei Regelbretter füllen. Mittlerweile erwische ich mich regelmäßig bei dem Gedanken: „wieso soll ICH unbezahlt irgendwas tun, wenn WMDE Kohle für allen möglichen Kram hat und die auch zuverlässig immer dann ausgibt, wenn sich kein unbezahlter Dummer findet?”. Natürlich finde ich mich 1.000mal toller, als jeden Hansel der Contentmafia, weil ich hier unbezahlt und aus purer Selbstlosigkeit (natürlich auch Spaß) mitarbeite und damit moralisch quasi unangreifbar bin. Dennoch: Diese Monetarisierungsdebatten schaden einer Community enorm, die sich bisher nur über ihr Verständnis von „Freiem Wissen” definierte und daraus nicht wenig Befriedigung zog und zieht.

„Frei” heißt ja nicht nur „Unabhängig von Lobbygeldern/-interessen”, sondern auch „freiwillig beigetragen” und ein Stück weit auch „frei von Hintergedanken” (sieht man mal davon ab, daß jeder von uns auch immer ein bisschen Posing und Selbstdarstellerei betreibt ;)) Wenn wir so eine „Wikipedianer bezahlen?”-Debatte anfangen, dann sind wir doch ratzfatz bei der Frage wer hier eigentlich am Wichtigsten™ ist: Die Artikelschreiber? Oder die Vandalenjäger? Vielleicht auch die Sichter oder die „Hausmeister”? Vielleicht Reviewer oder Mitglieder diverser Jurys? Mentoren, Support-Team, Fotografen, Bot-Entwickler gar? Machen wir uns nichts vor: Sobald auch nur eine dieser – ich nenns mal: Gruppen für eine bezahlte Tätigkeit in Erwägung gezogen wird, werden wir von Neid und Mißgunst geprägte Debatten führen, die a) garantiert grauenvoll und b) letztendlich zu einer Spaltung in der Community führen werden. Und ich unke mal, daß sich im Falle bezahlter Autorentätigkeit ein Haufen guter und alteingesessener Autoren enttäuscht und verbittert zurückziehen wird, weil sich der schale Beigeschmack einstellt, daß man jahrelang selbstlos, unbezahlt und wie sich herausstellt auch komplett naiv lediglich eine Basis geschaffen hat auf der sich jetzt andere eine goldene Nase verdienen (können).

Wie es dann um Ruf und Sexiness der WP bestellt sein wird, mag ich mir gar nicht ausdenken. WP ist doch auch deshalb everybodys darling (bei den Spendern z. B.!), weil charmant über Fehler hinweggegangen wird, denn wir sind ja nur unbezahlte „Amateure” (wie es kürzlich in irgendeinem Anti-Piraten-Pamphlet hieß). Sobald Autoren für ihre Arbeit bezahlt werden, ists vorbei mit der Nachsicht und der Spendenbereitschaft. --Henriette (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Henriette Fiebig-2012-04-06T16:35:00.000Z-Aschmidt-2012-04-05T21:34:00.000Z11Beantworten

Auch wenn ich dir in Vielem (nicht allem) zustimme ein deutlicher Widerspruch zu deiner letzten Aussage. Ich denke, hier unterliegst du einer Fehlinterpretation. "Dort Draussen" glaubt ein Großteil der Nutzer, wir wäre bezahlte Redakteure. Marcus Cyron Reden Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Marcus Cyron-2012-04-08T20:53:00.000Z-Henriette Fiebig-2012-04-06T16:35:00.000Z11Beantworten

Vermutete ich auch immer. Die Spender-Umfrage von WMDE (siehe Seite 3) aus dem letzten Jahr besagt etwas anderes: Dort waren 0,5% der Befragten der Meinung WP würde von bezahlten Autoren und 7,8% der Meinung WP würde von bezahlten und unbezahlten Autoren geschrieben; 83,3% gaben korrekt an, daß WP von unbezahlten Autoren geschrieben wird.--Henriette (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Henriette Fiebig-2012-04-09T03:30:00.000Z-Marcus Cyron-2012-04-08T20:53:00.000Z11Beantworten

Wer spendet, hat sich aber fast immer schon mit "uns" auseinander gesetzt. Diese Menschen sind nicht die Masse "dort Draussen", sondern schon nur eine kleinere Teilmenge. Sicher, es wird Besser. Aber gaaaaanz laaaangsaaaam ;). Marcus Cyron Reden Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Marcus Cyron-2012-04-13T20:16:00.000Z-Henriette Fiebig-2012-04-09T03:30:00.000Z11Beantworten

+1 und Dank. -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-06T18:13:00.000Z-Henriette Fiebig-2012-04-06T16:35:00.000Z11Beantworten

Dem Dank schließe ich mich an. Gerade das hatte ich gemeint.--Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Aschmidt-2012-04-06T18:43:00.000Z-Smial-2012-04-06T18:13:00.000Z11Beantworten

Nachtrag: Paid Editing dürfte auch jegliche Bemühungen, neue freiwillige Autoren zu gewinnen, der Lächerlichkeit preisgeben. --smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-06T18:55:00.000Z-Henriette Fiebig-2012-04-06T16:35:00.000Z11Beantworten

Naja, auch und speziell an Henriette: Achim hat's eigentlich auf den Punkt gebracht: Es wird um WP herum alles und jedes finanziert und bezuschusst, von Büchern, Reisen, Tagungen, Portalstreffen, Programmierern bis zur Foto- oder Mikroskopierausrüstung, was alles das Erstellen von Artikeln befördern soll, und das wird weithin zurecht akzeptiert. Bloß das, wozu das ganze ja letztlich dienen soll, nämlich das Schreiben der Artikel, soll weiter ehrenamtlich sein? Das ist, wenn man eine Enzyklopädie erstellen will, nicht unbedingt logisch. Und im Falle der Bezahlung soll das eine neue Neiddebatte auslösen? Das glaube ich nicht, es muss halt nur ordentlich kommuniziert werden. Und was das Anwerben von "freiwilligen Autoren" betrifft: Ich sehe nicht mehr, dass das in ausreichendem Maße gelingt. Ich kann da letzlich nur für den Bio-Bereich qualifizierte Auusagen machen, aber dort hat sich in den letzten 12 Jahren einfach niemand um riesige Taxa wie Krabben, Skorpione, Webspinnen, Springschwänze usw. gekümmert und selbst bei den Vögeln hat nur Bruchteil der Arten bis heute überhaupt Artikel. Und ich sehe nicht, dass hier ehrenamtlich noch irgendwelche relevanten Fortschritte erzielt werden. Daher sehe ich zu entsprechenden Projekten, die finanziert werden, keine sinnvolle Alternative, ganz im Gegenteil: Wer bezahlt eine Weile für WP Artikel geschrieben hat, wird dass mit hoher Wahrscheinlichkeit auch in verringertem Umfang weiter machen, wenn er nicht mehr dafür bezahlt wird. Immer vorrausgesetzt, das Ganze hat der Person Spaß gemacht. Gruß, --Accipiter (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Accipiter-2012-04-07T20:34:00.000Z-Smial-2012-04-06T18:55:00.000Z11Beantworten

Man fragt sich, warum Wikipedia bisher überhaupt so funktionierte? Eine Enzyklopädie auf freiwilliger Basis kann einfach nicht funktionieren. Der Verein sollte am besten die ganzen arbeitslosen Enzyklopädisten vom Brockhaus einstellen, damit hier endlich was vorwärts geht. Es kann ja nicht sein, dass wir im Jahr 11 der Wikipedia immer noch nicht zu allen Tier- und Pflanzenarten einen Artikel haben. Mit bezahlten Schreiberlingen hätten wir jetzt mindestens schon 4 oder 5 Millionen Artikel statt läppischen 1,3 Millionen. Dieses verantwortungsloses Geschreibsel der Ehrenamtlichen kann nicht mehr länger akzeptiert werden.

Und es wird auch Zeit, das diese albernen Knipsbilderchen aus der Wikipedia verschwinden. Wikimedia Deutschland sollte ein paar Fotografen bezahlen die ihr Handwerk verstehen und hochwertige enzyklopädische Fotografien beisteuern. liesel Schreibsklave^® Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Liesel-2012-04-07T20:42:00.000Z-Accipiter-2012-04-07T20:34:00.000Z11Beantworten

Es ist interessant, was ihr mir (mal wieder) in den Mund legt - ich kann mich allerdings nicht erinnern irgendetwas in dieser Richtug je geäußert zu haben; davon ab: Wenn ich Rlbberlin richtig verstanden habe, wollte er etwas zu den Positionen der Kandidaten zum Thema lesen und keine Grundsatzdiskussion zu „paid editing“ starten. Die entsprechende Energie wäre denn doch besser an anderer Stelle - bsp. einem Meinungsbild oder einer Umfrage investiert. -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-07T20:51:00.000Z-Liesel-2012-04-07T20:42:00.000Z11Beantworten

Richtig erkannt Achim, die Frage ging - as the Überschrift says - an die Kandidaten und zumindest ich habe jetzt etwas zum Thema Brunnenfrosch gelernt. --Rlbberlin (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Rlbberlin-2012-04-08T11:13:00.000Z-Achim Raschka-2012-04-07T20:51:00.000Z11Beantworten

Ich bin zwar kein Kandidat, wähle diese aber und denke auch, dass auch die ein oder andere "Communitymeinung" interessant sein kann„Sollten aus Mitteln des CPB Anträge gefördert werden, die ganz oder teilweise eine finanzielle Zuwendung für das Erstellen von Artikeln in der Wikipedia enthalten?“ - von mir ein klares Nein dazu. Gute Argumente dagegen wurden weiter oben schon genannt. Accipter hat allerdings auch einen guten Standpunkt vertreten, hier sehe ich allerdings andere Wege als sinnvoll an (bspw., um mal in "unreine" zu denken Kooperationen mit Fachleuten in Form von Artikelworkshops o.ä.). Das bezahlen von Artikelarbeit im Rahmen des CPB nur um der Artikelmenge willen verstehe ich allerdings als Verstoß gegen die Grundidee von Wikipedia. Gruß Martin Bahmann (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martin Bahmann-2012-04-08T07:42:00.000Z-Frage an alle Kandidaten11Beantworten

• Mein Eindruck war bislang, dass paid editing abgelehnt wird. Daran habe ich mich mit den anderen Mitgliedern im Ausschuss gehalten. Ich sehe allerdings auch, dass Tätigkeiten, die mit dem Projekt zusammenhängen, bezahlt werden. Das wichtigste Stichwort ist hier „EDV-Programmierung“. Letztlich ist das nicht konsequent; wenn man Purist sein will, darf man meines Erachtens auch kein Geld für das Programmieren von Schnittstellen, von Tools und von was weiß ich noch alles ausgeben. Ob das sinnvoll wäre, bezweifle ich aber sehr.
  Wenn ich den Verdacht habe, dass ein Antragsteller über seinen Antrag nur für „gefüllte Auftragsbücher“ sorgen will, bin ich gegen den entsprechenden Antrag. Wenn ich das Gefühl habe, hier werden Freunde mit Finanzmitteln eingedeckt, bin ich ebenfalls dagegen. Aber ein generelles „ja“ oder „nein“ kann ich hier nicht formulieren. Es hängt von der Prüfung des Einzelfalls ab, von der Artikulation der Community und vom Diskussionsprozess im Ausschuss. --Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Atomiccocktail-2012-04-09T18:23:00.000Z-Martin Bahmann-2012-04-08T07:42:00.000Z11Beantworten

Ich habe meine Meinung schon oben dargestellt. Alle Communityvertreter haben den momentanen Willen der Ablehnung von paid-editing ganz klar umgesetzt. Es ist aber notwendig, daß die Community ihren Willen eindeutiger zum Ausdruck bringt, dazu wäre eine Umfrage hilfreich. Ganz grob umrissen haben wir es bisher so gehandhabt, daß Fremdleistungen, die von Freiwilligen nicht erbracht werden können, als förderfähig eingeschätzt wurden. Es wird schwierig, einen Wikipedianer zu finden, der eine Lizenz für ein Aufklärungsflugzeug besitzt, das passende Flugzeug hat und den Flug sponsort. Ebenso wäre es kaum denkbar, jemanden zu finden, der ein Rudel Fotografen in Mittelhessen unterbringt und durch die Orte fährt. Trotzdem habe ich schon deutliche Kritik gehört, daß sowas gefördert wird, während die Artikelschreiber leer ausgehen. Ich kann die Kritik verstehen. Einerseits hatten wir keine klaren Handlungsvorgaben durch die Community, andererseits mangelte es an entsprechenden Projekten. Es wäre für den nächsten CPB sehr hilfreich, wenn der Willen der Community klarer wäre. Und es fehlen Projekte, die ganz klar und direkt Artikel schaffen, die sonst nicht geschrieben werden könnten. Da sich viele Diskussionen auf dieser Seite um ein Projekt in China drehen: hier war die Entscheidung sehr schwer. Einderseits sollen Artikel entstehen, das hat der CPB auch anerkannt. Andererseits grenzt das Projekt zumindest teilweise (nicht als Ganzes) an paid editing. Schwarz-Weiß gibt es kaum. Der CPB muß abwägen, was die Community möchte und was die Vereinsmitglieder möchten. Deshalb ist die Aufteilung 3+3 auch richtig und wichtig. Die Communityvertreter müssen aber auch wissen, welche Meinung sie zu vertreten haben. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-09T18:57:00.000Z-Atomiccocktail-2012-04-09T18:23:00.000Z11Beantworten

es ist denke ich völlig in ordnung, wenn du deine eigene meinung vertrittst. diese hast du ja oben umrissen, bzw. aufgezeigt, wie du dich dazu verhalten willst. den rest entscheidet dann die wahl...--poupou review? Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Poupou l11Beantworten

Wie Ralf sagt: Die Community-Vertreter müssen wissen, was die Community will. --Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Atomiccocktail-2012-04-09T21:30:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-09T18:57:00.000Z11Beantworten

Katze und Schwanz - was will denn die „Community“? -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-10T05:35:00.000Z-Atomiccocktail-2012-04-09T21:30:00.000Z11Beantworten

Kann mich da sehr verschwommen an eine Wikipedia:Umfragen/Beteiligung an METIS erinnern, was wollte da noch mal die „Community“? --Itti Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Itti-2012-04-10T05:55:00.000Z-Achim Raschka-2012-04-10T05:35:00.000Z11Beantworten

Gutes Stichwort - wie ich oben bereits schrieb wäre es sinnvoll, die Energie, die hier in Palaver und Communitywillensinterpretation in eine konkrete Umfrage zu giessen und einfach mal zu frage, was die Community will. Der aktuelle CPB-Ausschuss hat so etwas bereits am Ende der ersten Runde angekündigt, kam aber nicht. Ein paar einfache Fragen: "Sollten Autorenleistungen vom CPB gefördert und bezahlt werden?", "Sollten Programmiererleistungen und andere Leistungen von Personen (Grafiker, Piloten, Fotografen) vom CPB gefördert und bezahlt werden?", "Für welche Leistungen sollen Geldmittel des CPB verwendet werden?" (Generell) - Wer weiß, vielleicht will die Community ja gar kein CPB und gar keine Geldausschüttung für Projekte (halte ich gar nicht für allzu abwegig). -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-10T06:10:00.000Z-Itti-2012-04-10T05:55:00.000Z11Beantworten

Spannende Sache, wir können ein MB oder eine Umfrage zu dem Thema machen, an dem müssen sich dann die Vertreter der Autorengemeinschaft halten. Oder jeder Bewerber sagt seine Meinung zum Thema und die Autorengemeinschaft wählt diejenigen Bewerber die ihrer eigenen Meinung am nächsten kommen. Letzteres setzt jedoch voraus, dass die Bewerber eine eigene Meinung haben. liesel Schreibsklave^® Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Liesel-2012-04-10T06:21:00.000Z-Achim Raschka-2012-04-10T06:10:00.000Z11Beantworten

• Bezüglich der bezahlten Artikelarbeit verweise ich darauf. liesel Schreibsklave^® Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Liesel-2012-04-14T12:54:00.000Z-Martin Bahmann-2012-04-08T07:42:00.000Z11Beantworten

Sorry, das Nachfolgende, wurde länger als geplant! Ich sehe die Fragestellung zu bezahlter Artikelarbeit als sehr schwierig an, weil die Grenzen inzwischen verschwimmen. Vor wenigen Jahren standen uns kaum Mittel zur Verfügung, deutlich über die Serverbereitstellung hinaus Mittel zu anderen als diesen Zwecken einzusetzen. Das hat sich geändert, so scheint mir auch die deutlich erhöhte Spendenbereitschaft selbst ein Signal zu sein, dass unserer Arbeit insgesamt vertraut wird. Wir sind eindeutig Dienstleister geworden, diese wird als solche honoriert, man muss sich nur die Spenderkommentare durchlesen! So wie wir ehemals eine überschaubar eng definierte Dienstleistung erbracht haben und diese offensichtlich für gut befunden wurde, so kommen heute aus der Community Ideen, diese Dienstleistung zu erweitern, manches drängt sich uns direkt auf (Kooperationen mit OSM). Vieles ist erfolgreich, mancher Teil dümpelt fast unerkannt dahin. Grundsätzlich muss man sagen, dass wir immer noch auf einer gemeinsamen Grundlage aufbauen, und das ist eben Open Content. In manchen Bereichen kooperieren wir (OSM), manches wird ausschließlich von uns erstellt.

Ist es bezahlte Autorentätigkeit, wenn zb Ralf, mit Spendentopfmitteln ausgestattet, nach Innsbruck fährt um bei der Jugendolypmpiade Fotos zu machen oder das Wattenmeer von oben für uns (im weitesten Sinne) fotografiert? Für die aufgewendete Zeit selbst aber nicht bezahlt wird? Sind die Ergebnisse per se Autorentätigkeiten? Ist ein Fotograf gleichermaßen ein Autor wie einer der einen Artikel schreibt? Sind Fotos oder gescannte Bücher nur Teil einer untergeordneten Leistung um ein Hauptprojekt namens Wikipedia überhaupt zu ermöglichen oder zu komplettieren? Ich bejahe das für mich dann, wenn das Ergebnis nur dann zustandekommt, wenn eben mit eigenen, privaten Mitteln diese Leistung nicht mehr erbracht werden kann, es aber eindeutig und von einer großen Mehrheit der Community als notwendiger Teil des Gesamtkonzepts gesehen wird. Unschärfer wird es dort, wenn über längere Zeit hinweg ein Projekt nur dann durchgeführt werden kann, wenn der Leistungserbringer (der mittelbare Autor) seine gesamte Zeit dafür aufwenden muss, und deswegen nicht in der Lage ist, parallel dazu seinen Lebensunterhalt zu erwirtschaften. Die Miete läuft weiter, gegessen wird noch vor der Frage nach der Moral und dem Prinzip.

Entweder man handelt hier nach einem Prinzip, dass Wikipedia ausschließlich freiwillig zu erstellen ist - dann müssen wir konsequenterweise aber auch auf Vereine mit angestellten Personen verzichten. Denn deren Tätigkeit ist auch auf die Erstellung einer Enzyklopädie gerichtet, auch wenn der Vereinszweck hier aus verschiedenen Gründen weitreichender formuliert ist. Man sollte aber hier nicht so tun, als ob die Vereine und deren Beschäftigungsverhältnisse nichts mit Wikipedia zu tun haben und der Maßstab, der in den Vereinen gilt für Wikipedia gänzlich ausgeschlossen werden muss.

Es wird in Zukunft auf die offene Wertschätzung neuer Ideen selbst, Mut zu Neuem aber auch eine noch genauere Prüfung und Offenheit im Umgang mit Projektideen ankommen, inwieweit hier durch Vergabe von Spendenmitteln ein Wert geschaffen wird, der sich direkt auf die Fortführung und Erweiterung des Projekts - als Unterordnung des Projekts OpenContent - selbst auswirkt. Mit Geld kann man Politik machen. Das wissen wir, das wissen auch die Leute vom Verein, welche sich die Letztentscheidung nicht aus der Hand nehmen wollten. Was aber auch die Entscheidung der Mehrheit der Vereinsmitglieder selbst war, die aber wiederum auch nur einen kleinen Teil der Community selbst darstellt. Wer weiß wie die Entscheidung über eine Vorgangsweise und die Umsetzung eines CPB ausgesehen hätte, wäre dies über ein Meinungsbild innerhalb Wikipedia getroffen worden (mit wahrscheinlich deutlich höherer Teilnahme unmittelbar betroffener und aktiver Wikipedianer). Hätte sich der Verein auch an eine Umsetzung gebunden gefühlt, wenn die Letztentscheidung nicht Vereinsfunktionären übertragen wird? Wäre so ein CPB mit anderen Prämissen überhaupt umsetzungsfähig oder ist es wirklich sinnvoller, das einem kleineren Gremium (Vereinsvorstand, Geschäftsführer, Präsidium) zu überlassen?

Grundsätzlich bedeutet es aber: Wir müssen nach Außen offensiv demonstrieren und kommunizieren, dass der Einsatz der Spendengelder direkt zu einem Ergebnis führt, welches den Spendern selbst wiederum dauerhaft zugute kommt. Den Spenderm muss dies mitgeteilt werden und sie müssen auch verstehen, was genau wir mit ihrem Geld genau tun. Das wird vom Verein auch gemacht, wie man weiß. Deshalb auch mein Streben nach möglichst großer Offenheit in der Darstellung all unserer Ideen und Anträge. Anonymität der Antragsteller ja, wenn gewünscht, nicht aber der Projekte selbst. Und auch die Offenheit muss möglich sein, darzulegen, warum welche Anträge nicht gefördert werden. Spender lesen auch die CPB-Seite durch, wenn nicht, sollte man sie ermuntern. Die Antragsseiten werden Gegenstand medialer Berichterstattung sein und Hinweise geben, in welche Richtung sich die Wikimediagemeinschaft bewegt. Reiners Antrag wurde abgelehnt, wir haben viel darüber diskutiert, aber so ganz genau hat niemand verstanden, was da eigentlich genau passiert ist. Und was - und vor allem warum - etwas nicht genehmigt wurde, Anderes jedoch schon.

Wir sollten gewohnheitsmässige Handlungsabläufe nicht gleich zu undiskutierbare Prinzipien erheben, wo diese Handlungsabläufe nicht mehr sind, als tägliche Übung, aber noch lange keine Prinzipien. Wie oft scheint etwas prinzipiell, was sich aber nach einer näheren Analyse nur als eine, von den meisten unreflektiert übernommene tägliche Übung entpuppt. Grundhaltungen, welche scheinbar unverrücktbar vorhanden sind - aber dann doch nur auf bestimmte Bereiche anwendbar sein dürfen (bezahlte Vereinstätigkeit gut, "bezahlte Tätigkeit" durch Nichtvereinsangestellte gaga). Es kommt immer drauf an, ob eine bestimmte Leistung als unbedingt notwendig erkannt wird (wer erkennt das, wer darf das erkennen?) und eben Wege überlegt werden müssen, wie man diese zustandebringt.

WikiDATA ist eine Fortführung dessen, was bereits durch viele Wikipedianer am Toolserver (und eigenen, privaten Servern) durchgeführt wird und schon längst für uns als unverzichtbar gilt. Aber plötzlich stehen enorme Mittel (1,3 Mio, 2 Mio? Keine Ahnung) zur Verfügung (ohne Wissen um die späteren laufenden Kosten) und gleich werden 10 Personen dafür für mindestens ein Jahr angestellt, mit sicherlich mehr als Hartz IV -Tarifen. Ich kann mich nicht einmal an eine Ausschreibung für diese Stellen erinnern. An sich ist diese Form der Umsetzung nicht falsch, aber wie liefe die Diskussion, wenn die zig Toolserverprogrammierer gesagt hätten, sie möchten für ihre Leistung auch bezahlt werden? Da wäre sicher sofort das Prinzip der Freiwilligkeit dagegen ins Treffen geführt worden.

Dass ich den Kern unserer Arbeit, das Artikelverfassen/bearbeiten/pflegen/erweitern/schützen etc., als notwendig freiwillige Tätigkeit und als nicht zu Bezahlende sehe, das habe ich an anderer Stelle schon dargelegt. Aber inzwischen besteht Wikipedia halt nicht mehr allein aus Artikelschreiben, auch agieren wir nicht losgelöst von gesellschaftlichen Realitäten und wirken inzwischen auch auf diese ein, inzwischen sind wir gesellschaftliche Realität geworden. Wahrscheinlich mehr, als wir es wahrhaben wollen. --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-10T08:23:00.000Z-Bezahlte Artikelarbeit und die Wikigemeinschaft11Beantworten

Das ist ganz einfach, was da "passiert ist": Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget#Antwort von Reiner Stoppok an Pavel Richter11 --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-10T09:52:00.000Z-Hubertl-2012-04-10T08:23:00.000Z11 PS: Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget#Welche Gr.C3.BCnde wurden vom Vorstand f.C3.BCr die R.C3.BCcknahme des Mediationsprojektes genannt.3F11 diente offenbar als Ablenkungsmanöver.Beantworten

@Hubertl: Schon ok, wenn man etwas umfassend beleuchten will, darf es gern mal etwas länger werden, unzulässige Verkürzungen und Verfälschungen lesen wir hier ja nun schon genug. Beim gemeinen Wikipedianer und womöglich auch bei Betrachtern von "draußen" könnte sich tatsächlich der Eindruck eines ineffizienten Wasserkopfs bei WMDE einstellen und auch von Beliebigkeit bei Entscheidungen. Ich sehe zwar hier und dort Bemühungen um mehr Transparenz, aber vieles scheint doch immer noch eher im Hinterzimmer abzulaufen. Um Enttäuschungen bei freiwilligen Autoren und freiwilligen Mitarbeitern aller Art zu vermeiden, reicht es nicht, immer erst dann erklärende Statements oder auch Entschuldigungen zu veröffentlichen, wenn das Mißbehagen sich schon Bahn gebrochen hat. Würde sicher auch in der Außenwirkung den einen oder anderen bissigen Kommentar zur Wikipedia vermeiden helfen. -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-10T10:59:00.000Z-Hubertl-2012-04-10T08:23:00.000Z11Beantworten

Mich interessiert die Sache auch dahingehend, weil ich auch mit Interesse die Bemühungen um das Funds Dissemination Commitee verfolge, wofür aktuell gerade das Advisory Board für die nächsten zwei Jahre zusammengestellt wird, als Vorbereitung für das FDC. Auch da sollten wir - und damit meine ich deutsche Wikipedianer - im Grunde genommen mitspielen. In beiden Fällen, bei uns eben das CPB, geht es um das gleiche. Um das Problem, berechtigte Anliegen an Communityprojekte in die Tat umzusetzen. In einem Umfeld, wo es relativ viel zu vergeben gilt, aber auf der anderen Seite - und da bin ich leider etwas skeptisch, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren - nicht wirklich viele dramatisch geniale Projekte zur Verteilung und Umsetzung anstehen, wie bisher vermittelt wird. Ich habe keine Ahnung woran das liegt. Oft habe ich den Eindruck, dass es einfach auch an persönlichen Ressourcen fehlt, denn vieles ist nur mit enormem Zeitaufwand zu erledigen. Und wer hat diese Zeit, neben seiner Erwerbstätigkeit, das noch vielfach mit Familie und/oder dem Druck, mit dem Studium weiterzukommen. --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-10T14:23:00.000Z-Smial-2012-04-10T10:59:00.000Z11Beantworten

Nicht außer acht lassen sollte man, wie sich Projekt "XY" auf die Community auswirkt. Wichtig ist halt auch, dass die Community hinter einem Projekt fürs CPB steht bzw. nicht dagegen ist.

Vielleicht liegt es auch an unserer eigenen "Beschränktheit" wir können überwiegend nur Artikelschreiben und Bildermachen. Andere revolutionäre Idee kommen uns da nicht in den Sinn. liesel Schreibsklave^® Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Liesel-2012-04-10T14:50:00.000Z-Hubertl-2012-04-10T14:23:00.000Z11Beantworten

Ja, das ist tatsächlich ein Hauptpunkt, die Auswirkung auf die Community! Wie es mit deren Unterstützung gehen kann, das haben wir vergangenes Jahr mit den Denkmallisten in Österr. gesehen, die Wirkung war phänomenal. Ohne, dass es ein angemeldetes, kostenbewehrtes Projekt war, wenn auch in Folge einiges (WLM) an Aufwand getätigt wurde (von den Vereinen). Und was den Mut zu Ungewöhnlichem betrifft: Ich bin dafür, dass die Mitglieder des Projektausschusses - ähnlich wie es das SG schon macht - die Projektvorstellungsseiten und -diskussionen moderieren soll. Aus Respekt vor den Antragsstellern brauchen wir keinen Dummschwatz. Die Forderung nach Offenheit soll nicht dazu führen, dass nur vermeintlich "wasserdichte", mit dem Durchschnittshorizont kompatible Projektideen eingereicht werden. --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-10T15:27:00.000Z-Liesel-2012-04-10T14:50:00.000Z11Beantworten

WLM-Ösiland könnte ein Indiz dafür sein, daß personell überschaubare, weitgehend selbstständige Arbeitsgruppen effizienter zu Werke gehen können als eine Zentrale. -- smial (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Smial-2012-04-10T16:13:00.000Z-Hubertl-2012-04-10T15:27:00.000Z11Beantworten

@Hubertl manchmal machen die Antragsteller den Dummschwatz auch selber. ;-)

@smial ich denke, dass das eher mit konkreten Zielvorgaben zusammenhängt. Wenn man ziellos herumwirtschaftet kommt selten was raus. liesel Schreibsklave^® Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Liesel-2012-04-10T16:37:00.000Z-Smial-2012-04-10T16:13:00.000Z11Beantworten

Das hier diskutierte 'Problem' ist ja dem CPB-Ausschuss, Vorstand und Präsidium bereits aus der ersten CPB-Runde bekannt und es hat zwischenzeitlich genug Diskussionen dazu gegeben. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-11T08:40:00.000Z-Liesel-2012-04-10T16:37:00.000Z11 PS: Klugerweise wurde es deshalb vom Vorstand diesmal auch gar nicht mehr thematisiert.Beantworten

@Smial: das mit den überschaubaren, kleinen Strukturen stimmt so nicht in diesem Fall, Österreich hat gesamt als einheitliche Gruppe agiert, es gab ein Neuankömmlingsprogramm welches gut angenommen wurde, es gab durch ein offensives Bewerben des Literaturstipendiums ein gutes Gefühl, Unterstützung auch von dieser Ebene zu bekommen, der Anteil der Grauhaarigen ist sehr hoch (>50 ist, so glaube ich, in der Überzahl), die Bemühungen, über Stammtische und sonst. Aktivitäten (Ausflüge) persönliche Kontakte zu schaffen, wurden gerne angenommen. Auch war die Bereitschaft, sich abseits des eigenen Tätigkeit der Probleme und Wünsche anderer anzunehmen, sehr hoch.

Aber folgendes muss auch gesagt werden, damit es nicht so erscheint, dass vielleicht wir Ösi-Wikipedianer da besonders gut wären: Wir hatten wirklich enorme Unterstützung von offizieller Seite her. Offen, freundlich, hilfsbereit und von beiden Seiten mit großem Respekt vor der Arbeit des jeweils anderen Partners getragen. Vor allem wurde von Behördenseite unsere Arbeit (insgesamt, nicht nur die Denkmallisten) nicht einfach nur wahrgenommen, sondern auch ganz offen als echter Gewinn auf deren eigener Website dargestellt. Als Vorteil für beide Seiten, das Du-Wort zwischen uns und den Verantwortlichen in der Behörde ist inzwischen die Regel. Das alles schafft Motivation. Aber wir haben diese Kontakte auch von unserer Seite her ständig gepflegt, man kennt die Kontaktpersonen bei uns, wir haben wenig dem Zufall überlassen. Heuer geht es weiter, sogar noch viel intensiver als vergangenes Jahr. --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-11T09:27:00.000Z-Bezahlte Artikelarbeit und die Wikigemeinschaft11Beantworten

...startet jetzt die Abstimmung? liesel Schreibsklave^® Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Liesel-2012-04-16T08:16:00.000Z-Wer...11Beantworten

Ich mach das dann. Christoph (WMDE) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Christoph Jackel (WMDE)-2012-04-16T09:34:00.000Z-Liesel-2012-04-16T08:16:00.000Z11Beantworten

Danke. liesel Schreibsklave^® Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Liesel-2012-04-16T09:37:00.000Z-Christoph Jackel (WMDE)-2012-04-16T09:34:00.000Z11Beantworten

Viel Glück :-) Christoph (WMDE) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Christoph Jackel (WMDE)-2012-04-16T09:42:00.000Z-Liesel-2012-04-16T09:37:00.000Z11Beantworten

...verzichte ich zugunsten des anderen Kandidaten. Wir brauchen aber trotzdem eine Regelung, ganz allgemein, auch für eventuelle Nachrücker. Mein Vorschlag wäre der kleine Dienstweg unter allen Kandidaten. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-16T17:13:00.000Z-Bei Stimmgleichheit...11Beantworten

Bevor solch ein Kleinkram geregelt wird, sollte die Mitgliederversammlung erst einmal die großen Sachen in Ordnung bringen. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-16T18:03:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-16T17:13:00.000Z11 PS: Mit Hilfe der CPB-Ausschussmitglieder aus der 2. CPB-Runde, versteht sich.Beantworten

Na ja, sowas könnte man schon regeln, aber Ralfs Ankündigung ist doch eine sehr faire Geste, und so geht es dann auch. Danke!--Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Aschmidt-2012-04-16T18:59:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-16T18:03:00.000Z11Beantworten

Vielleicht ist Dir entgangen, dass es Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget#Antwort von Reiner Stoppok an Pavel Richter11 noch etwas zu regeln gibt. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-16T19:53:00.000Z-Aschmidt-2012-04-16T18:59:00.000Z11 PS: Das einfach nur als "Theater" zu bezeichnen ist vielleicht eine Idee zu kurz gegriffen (und disqualifiziert dich, Aschmidt, im Grunde als Community-Vertreter.)Beantworten

Glashaus, Stein und so... --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-04-17T14:45:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-16T19:53:00.000Z11Beantworten

Ich finde, Atomiccocktail kann das bestimmt besser regeln, das mit der 2. Runde, als ein Vereinsmitglied. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-29T22:09:00.000Z-Martina Nolte-2012-04-17T14:45:00.000Z11Beantworten

For the record: Weil ich mich zur Wahl gestellt habe, werde ich nicht selbst mit abstimmen.--Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Aschmidt-2012-04-16T18:58:00.000Z-Enthaltung11Beantworten

Ich ebenfalls. Bin nicht Adenauer ;) Und es geht noch nicht direkt um die Weltherrschaft, nur fast, wenn man einigen Kommentaren glauben darf. Außerdem befinde ich mich gerade in einem Saucenkrieg. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-16T19:04:00.000Z-Aschmidt-2012-04-16T18:58:00.000Z11Beantworten

Soſʒen. :-P —DerHexer (Disk., Bew.) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-DerHexer-2012-04-16T19:09:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-16T19:04:00.000Z11Beantworten

In Memorio Knödelkrieg & Stockfischkrieg anno 2005 :-) --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-16T19:24:00.000Z-DerHexer-2012-04-16T19:09:00.000Z11Beantworten

Hauptsache keine Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget#Antwort von Reiner Stoppok an Pavel Richter11! ;) --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-16T19:25:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-16T19:24:00.000Z11Beantworten

Stellungnahmen bitte Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget#Besch.C3.A4digung der CPB-Vertreter der 2. Runde durch abstimmende Vereinsmitglieder.3F.2111. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-16T21:40:00.000Z-Beschädigung der CPB-Vertreter der 2. Runde durch abstimmende Vereinsmitglieder11Beantworten

... dieser Verleumdung erwäge ich meine Kandidatur zurückzuziehen. Die von Reiner Stoppok aufgestellten Vorwürfe entbehren jeglicher sachlicher Grundlage. Über seine Motive kann man nur mutmaßen. Wahrscheinlich geht es ihm um eine nachhaltige Beschädigung der Mitglieder der ersten Runde des CPB-Ausschusses, die seinen Antrag nicht bewilligt haben. liesel Schreibsklave^® Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Liesel-2012-04-17T05:04:00.000Z-Angesichts...11Beantworten

Hmm - Quatsch! -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-17T05:52:00.000Z-Liesel-2012-04-17T05:04:00.000Z11Beantworten

Nach den dunklen Vorgängen zum Dateneinbruch aus der 1. CPB-Runde hätte ich eher Deinen Rücktritt von der Kandidatur erwartet. ;) --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-17T08:40:00.000Z-Achim Raschka-2012-04-17T05:52:00.000Z11 PS: Aber dalli!Beantworten

Och, weißt du - ich bin da recht entspannt. Von "dunklen Vorgängen" ist mir nichts bekannt, meinen "Anteil" daran (de facto gar keinen) habe ich seinerzeit dargestellt und ich sehe hier auch keinen weiteren Diskussions- oder Aktionsbedarf. Du darfst aber natürlich gern weiter palavern ... -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-17T10:09:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-17T08:40:00.000Z11 Beantworten

Ich glaube nicht, dass es viele gibt, die es glauben. -jkb- Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c--jkb--2012-04-17T06:16:00.000Z-Liesel-2012-04-17T05:04:00.000Z11Beantworten

Liesel, ich habe das Wikipedia:VM#Benutzer:Reiner Stoppok .28erl..2911 klargestellt. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-17T08:28:00.000Z-Liesel-2012-04-17T05:04:00.000Z11 PS: Auf Deinen VM-Zirkus fällt zum Glück kein Admin mehr rein.Beantworten

Ich möchte mich an dieser Stelle einfach mal bei allen Kandidaten dafür bedanken, dass Ihr bereit seid Zeit, Energie und Nerven für diese wichtige Aufgabe zu investieren.

Danke! :-)

--Neozoon (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Neozoon-2012-04-17T22:29:00.000Z-Danke an alle Kandidaten11Beantworten

+1 --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Nicola-2012-04-18T19:32:00.000Z-Neozoon-2012-04-17T22:29:00.000Z11Beantworten

Kandidat	18.Apr, 21:28	19.Apr, 23:59	20.Apr, 22:19	21.Apr, 22:18	22.Apr, 23:59	23.Apr, 22:02	24.Apr, 23:59	25.Apr, 23:10	26.Apr, 23:59	27.Apr, 23:59	28.Apr, 23:07	29.Apr
Ralf Roletschek	31	40	44	47	47	47	58	64	65	67	70	93
Hubertl	36	46	57	61	67	71	77	85	90	100	103	110
Aschmidt	34	42	43	45	48	48	55	55	56	56	56	59
Atomiccocktail	35	49	52	55	58	61	68	71	74	80	80	91
Achim Raschka	41	53	54	57	60	66	67	74	77	80	80	88
Liesel	17	19	19	21	21	22	22	26	27	27	27	27

Gibt es hier Vereinskandidaten, die auch für die CPB-Vereinsliste kandidieren? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-18T23:37:00.000Z-Nachfrage an Vereinskandidaten11Beantworten

Ich nicht, aber das kannst Du doch auch leicht selbst herausfinden.--Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Aschmidt-2012-04-18T23:58:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-18T23:37:00.000Z11Beantworten

Wobei ich die Bezeichnung "Vereinskandidat" für ein Communitymitglied, das auch Mitglied bei WMDE ist, schon drollig finde... --Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Aschmidt-2012-04-18T23:59:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-18T23:37:00.000Z11Beantworten

Entsprechend der im Forum veröffentlichten Kandidatenliste gibt es keine Überschneidungen zwischen den dortigen und den hiesigen Kandidaten. -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-19T05:41:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-18T23:37:00.000Z11Beantworten

Das Verlinken auf wikimediainterne Seiten zeugt von Deiner besonderen Sensibilität in dieser Angelegenheit. ;) --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-19T12:54:00.000Z-Achim Raschka-2012-04-19T05:41:00.000Z11Beantworten

Yoah, wenn du meinst ... -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-19T13:11:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-19T12:54:00.000Z11Beantworten

Achim, weil Du immer so locker drauf bist (was ich an Dir so sehr schätze): Hast Du auch einen spontanen Vereinslink auf bisher geförderte Nichtvereinsmitgliederprojekte? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-19T13:20:00.000Z-Achim Raschka-2012-04-19T13:11:00.000Z11 PS: Der southpark hat da diesbezüglich drüben in der CPB-Diskussion immer wild rumgestikuliert, niemand konnte aber wirklich verstehen, wen oder was er meinte.Beantworten

Es hängt an einem generellen Problem: Ich habe keine Ahnung, wer alles Vereinsmitglied bzw. Nichtmitglied ist; das Mitgliederverzeichnis ist nicht öffentlich und um ehrlich zu sein, interessiert es mich auch nicht so richtig. In der ersten Förderrunde weiß ich bsp. nicht, ob emma7stern oder Poisoned-Ivy Vereinsmitglieder sind bzw. ob Kilian zum Zeitpunkt des Antrags und der Förderung Mitglied war. In der zweiten Runde sieht es nicht anders aus: Manuel Schneider ist afaik Vereinsmitglied bei WM CH und AT, aber nicht bei DE; die Namen Andreas Trawöger und Tim Alder habe ich nie vorher gesehen (kann ich gar nichts zu sagen) und ob Daniel Mietchen Vereinsmitglied ist - ich denke nicht, weiß es aber nicht. Hubertl hat oben bereits geschrieben, dass er Mitglied ist von WM AT; Karl Gruber und AleXXw - donnow. -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-19T14:15:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-19T13:20:00.000Z11Beantworten

Hiermit ziehe ich meine Kandidatur vom 1. April zurück. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-23T17:52:00.000Z-Kandidatur zurückgezogen11Beantworten

Wa soll das denn jetzt, Der große "Ich bin für Transparenz" und "alle sind gemein zu mir" Held löscht jetzt einfach seine Kandidatur. Was ist mit Deinen Wählern und deren Stimmen, dürfen die jetzt noch mal wählen, also ich finde das Du hier alles löscht nicht richtig, werde aber Dein Edit nicht anfassen, schüttle nur den Kopf. Tschüß --Ra Boe --watt?? -- Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Raboe001-2012-04-24T07:25:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-23T17:52:00.000Z11Beantworten

Vielleicht nimmst Du meine Wähler zum Trost auf einen Flug mit? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-24T10:45:00.000Z-Raboe001-2012-04-24T07:25:00.000Z11 PS: Dir werden in der 3. Runde und später doch bestimmt noch ein paar bewilligt?!Beantworten

klar mache ich gerne, willst Du auch mit? Aber ohne Fallschirm, denn den haben wir alle nicht ;)

und tröste Dich, von meine fünf Anträgen ist nur einer bewilligt worden (der Günstigste) und ich habe auch keine Erklärung gekommen warum nicht. Es ist aber auch egal, wenn nicht dann nicht und PUNKT

Aber ich habe Dein Antrag als Muster für eine neue Idee von mir genommen. So ist alles für was gut, vielen Dank. Tschüß --Ra Boe --watt?? -- Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Raboe001-2012-04-24T11:25:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-24T10:45:00.000Z11Beantworten

Ich kenne deinen Antrag, Raboe! Soweit ich verstanden habe geht es um Folgendes: Bebilderung des Sonnenaufgangs im Schaubergwerk Bochum, unter Tage bei Stromausfall und freihändischem Fahren (siehe Bild). Bewiesen werden soll, dass auch bei völliger Dunkelheit und mittleren Geschwindigkeiten der Auslöseknopf der Kameras gefunden werden kann und dass es unter diesen Bedingungen im Ergebnis keinen Unterschied ausmacht, ob man mit einer 10.000 Euro-Kamera oder einer Aldi-Billigkamera unterwegs ist. --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-24T12:24:00.000Z-Kandidatur zurückgezogen11Beantworten

Moin Hubertl.

genau so, Du hast es erfasst, es fehlt nur noch der Rotwein in der anderen Hand. ;) Ich liebe diese Welt! Btw. freut mich, das Du so großen Zuspruch bekommst. Tschüß Ra Boe --watt?? -- Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Raboe001-2012-04-25T05:53:00.000Z-Hubertl-2012-04-24T12:24:00.000Z11Beantworten

Wie man sieht, hat nun das obige Grubenfahrad eine deutliche Weiterentwicklung erfahren. Die Projektmittel wurden erkennbar für eine Weiterentwicklung eingesetzt, jetzt gibt es sogar zwei Transportkisten, zwei Lenkstangen, vier Räder und einen Sattel. Danke an die Projektleitung! Gutachter war übrigens Pittimann! --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-25T08:00:00.000Z-Kandidatur zurückgezogen11Beantworten

Doch recht spannend geworden am Ende - und nun ein Gleichstand auf Platz 3. Wenn es Atomiccocktail recht ist, nehme ich gern den Nachrückerplatz. -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-29T22:16:00.000Z-Finale11Beantworten

Also nimmst Du mit Platz 4 vorlieb, wenn ich Dich recht verstehe? --Port(u*o)s Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Port(u*o)s-2012-04-29T22:39:00.000Z-Achim Raschka-2012-04-29T22:16:00.000Z11Beantworten

Drei Vereinsmitglieder wäre nach den skandalösen Vorgängen der 2. CPB-Runde auch wirklich schlecht für die Presse. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-29T23:08:00.000Z-Port(u*o)s-2012-04-29T22:39:00.000Z11Beantworten

hä? --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Nicola-2012-04-29T23:12:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-29T23:08:00.000Z11Beantworten

Bitte vergiss nicht, dieselbige zu informieren. Schlagzeile: Skandalöse Vorgänge in Wikipedia, fünf Vereinsmitglieder entscheiden über 25 Millionen!

Untertitel: Wer den Cent nicht ehrt, ist den Euro nicht wert! --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-29T23:16:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-04-29T23:08:00.000Z11Beantworten

Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget#Literaturstipendium .2F Chinesische Denkm.C3.A4ler11 unterhält sich wohl gerade mit der Presse, nicht ich! --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-29T23:19:00.000Z-Hubertl-2012-04-29T23:16:00.000Z11 PS: @Hubertl: Wer hier Vorlage:Navigationsleiste Denkm%C3%A4ler der Volksrepublik China11 nicht ehrt, ist den Fen nicht wert.Beantworten

So, dann ist es ja nun entschieden: Herzlichen Glückwunsch an Hubertl, an Ralf sowie an Achim bzw. an Atomiccocktail (wie immer Ihr Euch einigen werdet...)! Ich wünsche Euch eine glückliche Hand bei den Entscheidungen im Ausschuß!--Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Aschmidt-2012-04-29T23:50:00.000Z-Finale11Beantworten

Und da sieht man mal wieder, wie wenig Erfahrung ich mit sowas habe: Natürlich danke ich auch meinen Wählerinnen und Wählern! :) --Aschmidt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Aschmidt-2012-04-30T00:20:00.000Z-Aschmidt-2012-04-29T23:50:00.000Z11Beantworten

Auch von mir ein Dank an die Wähler. Nun sind also 2/3 österreichische Vereinsmitglieder im CPB, die heimliche Übernahme hat nur niemand mitbekommen ;-) Wir könnten doch Atomic & Achim reinnehmen, mit jeweils einer halben Stimme? Das würde eventuelles Nachrücken vereinfachen? --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-30T06:27:00.000Z-Aschmidt-2012-04-30T00:20:00.000Z11Beantworten

Na, jetzt übertreib mal nicht, Ralf! Der Ausschuss besteht immer noch mehrheitlich aus WMDE-Vereinsmitgliedern, dazu auch noch Mitarbeitern von WMDE. Der von der Community direkt gewählte Teil ist immer noch in der Minderheit. Aber wie du auch, sehe ich hier keinen Widerspruch, geschweige denn einen Grabenkampf. Und zu meinen Wählern: Ich werde alles halten und umsetzen, was ich meinen - unerwartet vielen - Wählern versprochen habe. Und selbstverständlich werde ich vor allem die Erwartungen derer enttäuschen, welche mir nicht so wohlgesonnen sind. Denn a bisserl Ausschusssprengen wird doch noch erlaubt sein, oder? --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-30T09:13:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-30T06:27:00.000Z11Beantworten

• Umstehend sehe ich, dass ich offenbar knapp gewählt wurde. Ich nehme die Wahl an.
• Sollte ich mit ungültigen Stimmen gewählt worden sein, würde es mir nichts ausmachen vom "Amt" zurückzutreten und Kandidaten mit mehr "richtigen" Stimmen den Vortritt zu lassen, also z.B. Achim.
  Grüße --Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Atomiccocktail-2012-05-06T10:47:00.000Z-Aschmidt-2012-04-29T23:50:00.000Z11Beantworten

Beim jetzigen (geprüften) Wahlergebnis sollte es wohl bleiben. Glückwunsch an alle Gewählten und danke an alle (auch die potenzellen Nachrücker!), dass ihr euch für diese nicht ganz leichte Arbeit zur Verfügung stellt! --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-05-06T17:21:00.000Z-Aschmidt-2012-04-29T23:50:00.000Z11Beantworten

Nicht daß es etwas ändern würde aber warum soll Walter nicht stimmberechtigt sein? --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-05-06T18:07:00.000Z-Martina Nolte-2012-05-06T17:21:00.000Z11Beantworten

Außer Martina ist sich hier offenbar niemand mehr sicher. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-05-06T18:31:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-05-06T18:07:00.000Z11 [Text entfernt]Beantworten

Das hat Martina weiter unten schon verlinkt: siehe hier. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Stepro-2012-05-06T19:50:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-05-06T18:07:00.000Z11Beantworten

Ich meine auf Commons. Das ist sein Hauptprojekt. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-05-06T19:54:00.000Z-Stepro-2012-05-06T19:50:00.000Z11Beantworten

Woran machst Du das fest? Auf de-WP hat er mehr Edits und mehr Rechte. Ein anderes Problem dürfte der fehlende SUL-Account sein. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Stepro-2012-05-06T19:58:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-05-06T19:54:00.000Z11Beantworten

Ach so, hier hat er mehr Rechte!? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-05-06T20:01:00.000Z-Stepro-2012-05-06T19:58:00.000Z11Beantworten

Wem die "verfügbaren" Regeln nicht passen, der sollte neue vorschlagen. --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-05-06T20:05:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-05-06T20:01:00.000Z11Beantworten

Aber nicht Dir, denn Du bemerkst ja hier offenbar keine Unregelmäßigkeiten. Und der neue Nothelfer hier ist sowieso unakzeptabel. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-05-06T20:10:00.000Z-Martina Nolte-2012-05-06T20:05:00.000Z11Beantworten

Ich finde, wir sollten da schon was tun, allerdings für die nächste Runde. Merkwürdig, dass das bei der ersten Wahl niemandem aufgefallen ist. Aber wie tun wir da was? Der Grund, warum ich den Walter Rademacher rausgegeben habe, ist nur darauf zurückzuführen, dass ich ausschließlich seine Stimmberechtigung über WP geprüft habe, das liegt ganz eindeutig an meiner eigenen WP-Zentriertheit und -sichtweise.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann würde das Wiedereinsetzen der Stimmen von Walter nichts ändern. Ich bin aber schon dafür, dass zumindest die Grundlage, nämlich die 50 laufenden Edits innerhalb des vergangenen Jahres (über die Grundlage der 200 Edits hinaus) auch für Commons-User gelten sollte. Ob man jetzt hergeht, und dann die Aktivitäten von mehreren Projekten zusammenzählt, das ist fraglich, halte ich jedoch für nicht handhabbar). Ich hätte zb auch die Stimmberechtigung nach unseren WP-Regeln, wenn ich meinen Account von Wikisource nehme, ebenso von Commons alleine. Von WP ja sowieso. Da es aber offenbar so ist, dass auch das Wiedereinsetzen von Walters Stimmen nichts ändern würde, kann man es so lassen.

In dieser Beurteilung beziehe ich mich auf gerichtliche Entscheidungen bei Wahlanfechtungen, wo vorrangig die Frage geklärt wird, ob ein Einspruch mit einer ganz bestimmten Stimmenmenge zu einem signifikanten anderen Ergebnis führen würde. In unserem Fall dann, wenn einer der Kandidaten damit einem anderen Platz machen muss). Tut es das nicht, gibt es auch keine Wahlwiederholung. Dazu wird noch geprüft, ob im Vorfeld die Bedingungen für alle gleich schienen. Das lässt sich in diesem Fall auch bejahen, denn sonst wäre der Einwand, dass es so nicht gehen kann, schon früher, entweder im Vorfeld oder direkt während der Wahl, eingebracht worden. Wurde aber nicht.

Aus diesem Grund meine ich, dass weder das Recht einer Einzelperson noch einer definierbaren Gruppe auf gleicher Behandlung und gleichen Chance gegenüber einer anderen Gruppe oder Person beschnitten wurde. Demzufolge halte ich es in diesem Fall auch für müssig, diese Wahl in Zweifel zu ziehen.

Was jedoch gemacht werden sollte wäre, dass die nächste Wahl gleichermaßen auf allen Projekten veröffentlicht und dafür geworben werden sollte. Schon allein deswegen, weil ja die Projekte inhaltlich völlig offen sind und gleichermaßen Mitarbeiter jeglicher Projekte betrifft, und wie wir wissen, es ist nicht einmal Wikimediaabhängig. Das bedeutet aber auch, dass die Ausschreibung für Projekte selbst (auch in dieser Runde) wirklich auf allen Projekten veröffentlicht werden soll.

Wo dann die Wahl der Ausschussmitglieder (im nächsten Jahr) tatsächlich stattfindet, ist ebenfalls im Vorfeld zu klären. --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-05-06T21:03:00.000Z-Finale11Beantworten

Wie soll da ein einfacher Wikipedia-Artikelschreiber die großzügige Mittelvergabe für Wiki-TV an ein hier noch nicht einmal stimmberechtigtes Wikimedia-Vereinsmitglied verstehen können? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-05-06T21:42:00.000Z-Hubertl-2012-05-06T21:03:00.000Z11Beantworten

Lies genau, die Vergabe der Mittel ist nicht daran gebunden, ob man Vereinsmitglied ist, ob man Artikelschreiber ist oder ob man überhaupt je in einem Wikimediaprojekt mitgearbeitet hat. Steht vorne. Es geht um die Förderung von OpenContent, und das kann auch über drei Ecken erfolgen. In diesem Fall ist das Ziel dieses Antrags sehr unmittelbar auf Community-Förderung ausgerichtet. --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-05-07T05:29:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-05-06T21:42:00.000Z11Beantworten

Vielen Dank für die Auswertung. Leider wurde die Stimmberechtigung nicht geprüft und mindestens eine Person hat keine, weswegen die Auswertung inkorrekt ist. Ich werde Giftpflanze um Prüfung bitten. Grüße Christoph Jackel (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Christoph Jackel (WMDE)-2012-04-30T07:20:00.000Z-Auswertung11Beantworten

Wobei (eventuell) zu beachten ist, daß auch Schwesterprojekte zählen. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-30T08:29:00.000Z-Christoph Jackel (WMDE)-2012-04-30T07:20:00.000Z11Beantworten

Danke! Christoph Jackel (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Christoph Jackel (WMDE)-2012-04-30T09:11:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-30T08:29:00.000Z11Beantworten

Sag mal, Ralf, es gibt doch keine SB auf Commons, so dass alle Benutzer/innen mit SUL-Account dort automatisch stimmberechtigt sind? Christoph Jackel (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Christoph Jackel (WMDE)-2012-04-30T09:18:00.000Z-Christoph Jackel (WMDE)-2012-04-30T09:11:00.000Z11Beantworten

Stimmt, das ist mir auch aufgefallen. Aber sollte man da nicht analog die SB-Kriterien auch auf Commons-User anwenden? Fände ich logisch und vor allem für alle nachvollziehbar. --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-30T09:21:00.000Z-Christoph Jackel (WMDE)-2012-04-30T09:18:00.000Z11Beantworten

Mir ist auf Commons noch keine Stimmberechtigung begegnet, ich meinte vorhin eigentlich Wikiversity usw. Auf Commons habe ich mal gefragt. Meines Wissens werden dort allzu abartige Stimmen einfach durch Gegenstimmen kompensiert. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-30T09:29:00.000Z-Hubertl-2012-04-30T09:21:00.000Z11Beantworten

Ich habe einen Fall gefunden, der betrifft Misspepper, die/der am 16. 4. noch nicht stimmberechtigt war, auch kein SUL-Konto hat. Von der Auszählung her betrifft das Achim. --Hubertl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Hubertl-2012-04-30T09:49:00.000Z-Auswertung11Beantworten

Wie erwartet: auf Commons gibt es keine Stimmberechtigung. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-30T10:06:00.000Z-Hubertl-2012-04-30T09:49:00.000Z11Beantworten

Aber hier bei diesen Wahlen. Und die sollte/konnte ja, wie umseitig angegeben, hiermit überprüft werden. --77.183.12.194 Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-77.183.12.194-2012-04-30T12:03:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-30T10:06:00.000Z11Beantworten

Das ist nicht allein entscheidend: Als Grundlage für die Wahl gilt die Wikipedia:Stimmberechtigung beziehungsweise die analogen Regelungen der Wikimediaprojekte, in denen die Abstimmenden hauptsächlich tätig sind. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-04-30T12:23:00.000Z-77.183.12.194-2012-04-30T12:03:00.000Z11Beantworten

Sorry Leute - spielt das Hin- und Her wirklich so eine große Rolle? Wir haben ein gutes Ergebnis und es gibt imho keine Anzeichen einer ernsthaften Wahlmanipulation; lassen wir's doch einfach dabei ... -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Achim Raschka-2012-04-30T12:36:00.000Z-Auswertung11Beantworten

Genau. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-04-30T13:12:00.000Z-Achim Raschka-2012-04-30T12:36:00.000Z11 PS: Wir sind ja schließlich alle Freunde.Beantworten

Naja, es spielt duchaus eine Rolle, wenn Benutzer mit SUL-Account vielleicht einen einzigen Edit auf Commons tätigen müssen, Benutzer ohne SUL aber 200, um stimmberechtigt zu sein... -- Chaddy · D – DÜP – Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Chaddy-2012-05-01T15:19:00.000Z-Achim Raschka-2012-04-30T12:36:00.000Z11Beantworten

Bei dieser Wahl ändert es, soweit ich verstanden habe, das Gesamtergebnis nicht, aber für die Zukunft sollten wir m.E. diese Verfahrenslücke schließen. Vorschläge:

1. Wer in der deutschsprachigen Wikipedia nicht stimmberechtigt ist, sollte hinter seinen Stimmen das Schwesterprojekt nennen, für das er die Stimmberechtigung erreicht hat.

2. a) Für Benutzer, die nur auf Commons stimmberechtigt sind (weil es dort ja keine Mindestanforderungen gibt), legen wir die hiesigen Anforderungen für die allgemeine Stimmberechtigung (2 Monate, 200 Edits) fest. ODER:

2. b) Sie müssen dort mindestens das Flag Autopatrolled zuerkannt bekommen haben (die weiteren). Der Status „automatisch bestätigt“ genügt nicht.

Weitere Ideen? --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-05-01T19:31:00.000Z-Chaddy-2012-05-01T15:19:00.000Z11Beantworten

Was soll denn der ganze Tand und Flitter, wenn Vorstand und Präsidium hinterher eh machen können, was sie wollen? --77.188.154.125 Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-77.188.154.125-2012-05-01T20:15:00.000Z-Martina Nolte-2012-05-01T19:31:00.000Z11 PS: Dazu weitere Ideen?Beantworten

Troll dich, Reiner. Dein immergleicher Senf ist längst langweiig. --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-05-01T21:29:00.000Z-77.188.154.125-2012-05-01T20:15:00.000Z11Beantworten

@77.188.154.125. Ich habe die Idee, dass Du einfach mal stille bist. Martina hat recht: Laaaaaangweilig. --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Nicola-2012-05-01T21:40:00.000Z-Martina Nolte-2012-05-01T21:29:00.000Z11Beantworten

Dabei könnte gerade das Mediationsprojekt zum Verständnis der Handlungsweise von Vorstand und Präsidium für die zukünftigen Wähler und Antragsteller Entscheidendes beitragen. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-05-01T23:19:00.000Z-Nicola-2012-05-01T21:40:00.000Z11Beantworten

200 Edits auf Commons sind potentiell 200 eigene Fotos. Diese Hürde ist weit größer als 200 Edits in der WP. Klar, das können Tippfehlerkorrekturen oder aber ganze Artikel sein. Aber wozu überhaupt die Hürde? Ich sehe keinen akuten Handlungsbedarf. Von den Aktiven auf Wikiversity hat niemand abgestimmt, andere Projekte kann ich schwer einschätzen. Niemand ist dabei, der nur auf Commons aktiv ist. Übrigens müßten wir auch eine Lösung schaffen, daß hier gesperrte Benutzer abstimmen können, wenn sie woanders aktiv sind. Aber für all das gibt es doch keinen akuten Handlungsbedarf. Wir müssen das nicht bis ins kleinste Detail regeln. Die Punktgleichheit wird doch auch sportlich gehandhabt. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-05-02T09:04:00.000Z-Martina Nolte-2012-05-01T19:31:00.000Z11Beantworten

Dodo von den Bergen hat doch keine lokale DEWP-SB? Christoph Jackel (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Christoph Jackel (WMDE)-2012-05-02T09:16:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-05-02T09:04:00.000Z11Beantworten

Das verstehe ich nicht, der ist doch schon seit Jahren dabei? --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-05-02T09:19:00.000Z-Christoph Jackel (WMDE)-2012-05-02T09:16:00.000Z11Beantworten

Es gab doch diese SB-Änderung, dass du aktiv sein musst, sonst verlierst du sie. Darauf basieren Folgemeinungsbilder wie aktuell Wikipedia:Meinungsbilder/Entzug von Adminrechten bei Inaktivität 2 Christoph Jackel (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Christoph Jackel (WMDE)-2012-05-02T09:23:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-05-02T09:19:00.000Z11Beantworten

Was für ein Quatsch! Wieder mal typisch deutsch. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-05-02T09:43:00.000Z-Christoph Jackel (WMDE)-2012-05-02T09:23:00.000Z11Beantworten

Christoph meint wohl dieses MB. Du kannst diese Regeln gerne blöd finden, Ralf, wir sind aber hier nun mal nicht auf dem Basar, sondern reden über ein Wahlprozedere. Das Ergebnis sollte meiner Meinung nach von der kuscheligen Stimmung der Kandidaten genau so wenig abhängig sein, wie sie die Besetzung bei nem Bierchen freundschaftlich ausknobeln sollten. Wenn die Besetzng dieses Gremiums so beliebig wäre, könnten wir uns die Abstimmung und Entsendung von Communtiy-Vertretern einfach sparen. Wir haben Stimmberechtigung als Anforderung festgelegt, damit z.B. Abstimmsocken ausgeschlossen sind, also werden sie ausgeschlossen. Dodo von den Bergen ist hauptsächlich in der deutschsprachigen Wikiepdia tätig und hier nicht stimmebrechtigt. Ich habe die Stimmen gestrichen. Und für's nächste Mal haben wir bzgl. Commons eine weitere Lücke in diesem mit heißer Nadel gestrickten Verfahren zu schließen. --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-05-02T17:44:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-05-02T09:43:00.000Z11Beantworten

Walter ist auch nicht stimmberechtigt. Ich gehe jetzt alle durch inkl. "Hauptprojekt". --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-05-02T18:17:00.000Z-Auswertung11Beantworten

Warum so vorschnell? - Sollte die endgültige Auswertung nicht besser einer professionellen Vereinskraft, am besten gleich direkt dem Vorstand, überlassen bleiben? --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-05-02T20:43:00.000Z-Martina Nolte-2012-05-02T18:17:00.000Z11 PS: Schließlich ist dieser es dann ja auch, der die Empfehlungen der CPB-Runde blockieren kann.Beantworten

Deine Schallplatte ist kaputt. Springt immer auf dieselbe Stelle zurück. --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-05-02T21:04:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-05-02T20:43:00.000Z11Beantworten

...Ich würde sagen, daß Walter auf Commons selbst unsere hiesigen Kriterien erfüllt: [2]. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-05-03T05:33:00.000Z-Auswertung11Beantworten

Was habe ich verpasst, wird neu gerechnet? Walter ist doch schon länger dabei? Tschüß --Ra Boe --watt?? -- Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Raboe001-2012-05-03T06:46:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-05-03T05:33:00.000Z11Beantworten

Die Vorderseite sagt, dass die Stimmberechtigung der Schwesterprojekte nur alternativ ins Gewicht fällt, wenn es das Hauptprojekt ist. Walter ist hauptsächlich auf de aktiv. --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-05-04T20:32:00.000Z-Raboe001-2012-05-03T06:46:00.000Z11Beantworten

Irgendwas stimmt mit unserem System nicht, wenn Leute wie Dodo oder Walter als nicht wahlberechtigt eingeschätzt werden. Auf Wikiversity haben wir mehrere Admins mit deutlich unter 50 Edits pro Jahr, einer hat seit über 3 Jahren nicht editiert. Niemand stört sich dran. Jemand, der in einem Schwesterprojekt wie WV auch nur mal ein Komma korrigiert hat, wäre also stimmberechtigt, Leute wie Dodo oder Walter, die seit Jahren kontinuierlich mitarbeiten, wären nicht stimmberechtigt? Mit 200 Edits pro Vierteljahr gehört man bei Wikiversity zu den Powerusern, sollen "normal Aktive" ausgeschlossen werden? Was ist mit Wlady? Er ist zweifellos einer der aktivsten Autoren auf Commons, wenn nicht sogar der absolut aktivste, er hat über 1000 Quality Images, kann aber hier nicht abstimmen. Und ich wiederhole mich: Ein Edit auf Commons ist in der Regel mit weit mehr Arbeit verbunden als ein Edit in Wikipedia. --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-05-03T07:06:00.000Z-Raboe001-2012-05-03T06:46:00.000Z11Beantworten

In Einzelfällen ist das hart. Ich habe nur keine bessere Idee, wie man die Frage der Stimmberechtigung projektübergreifend so regeln kann, dass der Sockenzoo überschaubar bleibt (das sind jetzt schon etliche mutmaßliche mit lange gepflegter und nur knapper Stimmberechtigung dabei) und andererseits Leute aus Schwesterprojekten nicht benachteiligt werden. Ich hatte ja im Vorfeld des Antrags zur Einrichtung des CPB mal gefragt, wer denn eigentlich mit Community gemeint ist und wie das dann im konkreten Ablauf aussehen soll. Das war böse... Und jetzt müssen wir im laufenden Betrieb ständig gucken, wie's am besten geht. Ich bin bei der aktuellen Wahl aber noch froh, dass das Gesamtergebnis sich durch diese Einzelfälle nicht ändert. (Misspepper war ja zu Wahlbeginn eindeutig nicht stimmberechtigt). --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-05-04T20:32:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-05-03T07:06:00.000Z11Beantworten

Vielen Dank Martina! Ich stimme übrigens auch Deinen Vorschlägen oben zum künftigen Wahlprozedere zu und ebenso Deiner Meinung über die Einhaltung der formalen Wahlprozedur. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Stepro-2012-05-02T21:37:00.000Z-Auswertung11Beantworten

Vielen lieben Dank, Martina :-) Christoph Jackel (WMDE) (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Christoph Jackel (WMDE)-2012-05-03T08:13:00.000Z-Stepro-2012-05-02T21:37:00.000Z11Beantworten

Ich möchte meinen obigen Vorschlag präzisieren (kursiv):

1. Wer in der deutschsprachigen Wikipedia nicht stimmberechtigt ist, sollte hinter seinen Stimmen dasjenige Schwesterprojekt nennen, in dem hauptsächlich tätig ist und in dem er die Stimmberechtigung erreicht hat.

2. a) Für Benutzer, die nur auf Commons stimmberechtigt sind (weil es dort ja keine Mindestanforderungen gibt), legen wir die hiesigen Anforderungen für die allgemeine Stimmberechtigung (2 Monate, 200 Edits, mindestens 50 im letzten Jahr) fest. ODER:

2. b) Sie müssen dort mindestens das Flag Autopatrolled zuerkannt bekommen haben (die weiteren). Der Status „automatisch bestätigt“ genügt nicht.

Btw: Prüfen kann man die globale Aktivität mit [3] (SUL) und [4]. Schöner wäre aber ein Tool, mit dem die Stimmberechtigung eines Benutzers für alle Projekte angezeigt wird. Das jeweils händisch zu suchen, könnte mühselig werden. --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-05-04T20:43:00.000Z-Auswertung11Beantworten

Nach so vielen Unregelmäßigkeiten schlage ich vor, die Wahl einfach mit vorher festgesetzten Regularien zu wiederholen, da die Wikipedia-Community hier offensichtlich vorher nicht richtig informiert wurde. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-05-02T20:20:00.000Z-Wahlwiederholung11 PS: Eventuell sollten die Wahlen dann auch außerhalb der Wikipedia an einer neutraleren Stelle durchgeführt werden, wenn die Stimmen von außerhalb hier so hoch geschätzt werden.Beantworten

Da sind keine Unregelmäßigkeiten. Von vornherein stand fest: "Als Grundlage für die Wahl gilt die Wikipedia:Stimmberechtigung beziehungsweise die analogen Regelungen der Wikimediaprojekte, in denen die Abstimmenden hauptsächlich tätig sind." Die Stimmberechtigungen waren bis eben nur noch nicht durchgängig geprüft worden. Der theoretische Fall, dass jemand hier nicht stimmberechtigt ist, aber seine Haupttätigkeit auf Commons hat, wo es keine Hürden für die Stimmberechtigung gibt, ist in dieser Wahl nicht eingetreten. Es geht derzeit nur darum für diesen Sonderfall eine Regelung für zukünftige Wahlen zu finden. --Martina _Disk. Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Martina Nolte-2012-05-02T20:26:00.000Z-Reiner Stoppok-2012-05-02T20:20:00.000Z11Beantworten

Ich finde es übrigens ganz toll, wie Du hier das CPB-Wahlergebnis mediierst! ;) --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-05-06T20:50:00.000Z-Martina Nolte-2012-05-02T20:26:00.000Z11 PS: Bestimmt noch besser als Benutzerin Diskussion:Giftpflanze#Pr.C3.BCfung der SB und Auswertung bei Wikipedia:Community-Projektbudget.2FKandidaten11.Beantworten

CPB vergibt Mittel für die Förderung freien Wissens, es gibt keine Bindung allein an Wikipedia und/oder an den deutschen Verein. Deshalb wurde in den vorherigen Runden pauschal allen Schwesterprojekten gestattet, mitzustimmen. Wir haben Commons gestattet, obwohl es dort bislang keine Regelungen zur Stimmberechtigung gibt. Im Umkehrschluß wurden jedoch bereits mehrere Projekte gefördert, die primär Commons und erst sekunder der Wikipedia dienen (WLM, Nordseeflüge, WikiTV).

1. CPB sollte nicht auf Wikipedia beschränkt sein, andere Projekte sollten nicht benachteiligt werden. Andernfalls müßte eine MV etwas anderes beschließen. Eine Übertragung unserer hiesigen Stimmberechtigung auf alle anderen Projekte würde diese alle benachteiligen.
2. wer in einem anderen Projekt stimmberechtigt ist, genießt das Vertrauen der dortigen Community. Das geht von sehr strengen Regeln hier bis hin zu keinen Regelungen in mehreren anderen Projekten. Wer andernorts über Adminwahlen abstimmen darf, sollte auch im Namen der dortigen Community für CPB hier abstimmen dürfen.
3. Es ist zu überlegen, ob die Wikipedia der richtige Ort für eine solche Abstimmung ist, Vereinshomepage, Meta, ein neutraler Ort oder .... sollten diskutiert werden.
4. Es gibt Projekte außerhalb des Wikimediauniversums, die Projekte eingereicht haben (OSM ist nur ein Beispiel), für OSM wurde ein Projekt bewilligt. Konsequenterweise müßte die OSM- Community (oder andere, vergleichbare) auch einbezogen werden?
5. Sind andere Sprachversionen stimmberechtigt, wenn ja welche? Amtssprachen in DACH? (französisch, italienisch, rätoromanisch, kroatisch, slowenisch, ungarisch), Minderheitensprachen in Deutschland (friesisch, alemannisch, 2 x sorbisch, dänisch...)... zumindest sollte man eine Festlegung treffen. Es gab bereits Projektanträge aus Minderheitensprachen, das ist nicht an den Haaren herbeigezogen.

Die ganze Sache ist nicht so ganz einfach. In der ersten Runde bekam ich Stimmen von mehreren Benutzern, die hier in WP nicht stimmberechtigt sind, allerdings Admins auf Wikiversity. Nach unseren hiesigen Stimmberechtigungen wären sie momentan für WV nicht stimmberechtigt. Mir gehts nicht um meine Stimmen, ich habe dieamal keine einzige aus WV bekommen, mir gehts ums Prinzip... --Marcela Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Ralf Roletschek-2012-05-07T07:29:00.000Z-Wahlregeln nächste Runde11Beantworten

Punkt 4 leuchtet mir nicht ein. Ist mir von nirgends bekannt, daß Empfänger von Förderungen aufgrund des Empfangens eine Stimmberechtigung in den fördernden Gremien erhalten. Angenommen ein Gemeinderat beschließt die Förderung eines Umweltprojektes - warum sollten dann die Aktivisten der Umweltorganisation im Gemeinderat Stimmberechtigung erhalten? Angenommen, die EU fördert den Bau eines Solarkraftwerks in Afrika - sind dann die Bewohner des afrikanischen Staates im EU-Parlament stimmberechtigt? Will ich also irgendwo ein Mitspracherecht, muß ich demzufolge, um dieses Ziel zu erreichen, bloß um eine Förderung ansuchen? Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Haeferl-2012-05-12T13:43:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-05-07T07:29:00.000Z11Beantworten

Das sehe ich zwar ebenso, es bleibt aber die bisher ungeklärte grundsätzliche Frage, wen man unter dieser ominösen "Community" denn eigentlich genau versteht. Leider gibt es darauf bisher noch keine befriedigende Antwort. Vielleicht gibt es aber auch keine eindeutige Antwort auf diese Frage.

siehe auch Benutzer:Stepro/CPB#Definition „Community“ und Benutzer:Stepro/CPB#Rückblick "Was mir bisher fehlt...". --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Stepro-2012-05-12T16:59:00.000Z-Haeferl-2012-05-12T13:43:00.000Z11Beantworten

Ist auch völlig unwichtig, was hier irgendjemand darunter versteht. Community ist, wem der Vorstand seinen Antrag zur Förderung bewilligt, selbst ohne Stimmberechtigung hier. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-05-13T22:46:00.000Z-Stepro-2012-05-12T16:59:00.000Z11 PS: Basta!Beantworten

Gabs hier eigentlich auch sowas wie Vorstellungen der Kandidaten, wo diese inhaltliche Positionen darlegen, etc. ? Oder genügt es völlig 'ad personam' zu wählen? --Itu (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Itu-2012-05-11T20:30:00.000Z-Vorstellungen?11Beantworten

Nein, eine Selbstvorstellung der Kandidaten gab es leider nicht. Auch ich habe diese vermisst. Unter #Frage an alle Kandidaten gibt es zumindest zu einem speziellen Thema Antworten. --Stepro (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Stepro-2012-05-12T16:54:00.000Z-Itu-2012-05-11T20:30:00.000Z11Beantworten

Wurden die Antworten darauf schon normativ ausgewertet? --77.183.22.6 Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-77.183.22.6-2012-05-13T22:19:00.000Z-Stepro-2012-05-12T16:54:00.000Z11Beantworten

Die Antworten darauf enthüllen sich nach erneuter kritischer Durchsicht als ein großes Palaver. --Reiner Stoppok (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Kandidaten/2012 (1)#c-Reiner Stoppok-2012-05-13T22:58:00.000Z-77.183.22.6-2012-05-13T22:19:00.000Z11Beantworten