Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim

Bevor das hier losgeht: Die beanstandete Benutzerseite wurde gelöscht, auch die Versionshistorie. Es ist also überhaupt nicht nachvollziehbar, warum der Benutzer gesperrt werden soll. Ich halte es für fragwürdig, die Community über etwas entscheiden zu lassen, was sie gar nicht beurteilen kann. --Hardenacke Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Hardenacke-2009-05-21T16:03:00.000Z11Beantworten

(BK) Google hat die noch im Cache. Nichts, was andere Benutzer nicht auch schon mal geschrieben hätten (dämlich, geschmacklos und falsch, aber was solls) *schulternzuck* --Mark Nowiasz Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Mark Nowiasz-2009-05-21T16:40:00.000Z-Hardenacke-2009-05-21T16:03:00.000Z11Beantworten

Ich bitte hier zu bedenken, dass die fragliche Benutzerseite erst weit nach Eröffnung des BS gelöscht wurde (Löschung war um 17.41 Uhr, BS-Verfahren wurde mehr als 150 Minuten zuvor angelegt). Es wäre daher meiner Ansicht nach sinnvoll, die Benutzerseite für das laufende Verfahren temporär wieder herzustellen, damit die Community das ordentlich beurteilen kann. Spricht etwas dagegen? Gruß --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Leithian-2009-05-21T16:36:00.000Z-Hardenacke-2009-05-21T16:03:00.000Z11Beantworten

Naja, auch vor dem BS wurde die Seite entschärft (IIRC war da nur ein "Censored" zu sehen). --Mark Nowiasz Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Mark Nowiasz-2009-05-21T16:40:00.000Z-Leithian-2009-05-21T16:36:00.000Z11Beantworten

Mag ja alles sein. Wenn ich darüber abstimmen soll, erwarte ich, dass ich mich barrierefrei (schönes Wort) über die inkriminierten Taten informieren kann. Deshalb ist Leithian zuzustimmen und die beanstandete Seite zugänglich zu machen. (Falls sie irgendwelche strafbaren Dinge enthält, natürlich nicht. Dann sollte man das aber auch schreiben.) --Hardenacke Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Hardenacke-2009-05-21T16:53:00.000Z11Beantworten

Es geht um einen bildhaften Vergleich löschender Admins mit bücherverbrennenden Nazis, siehe dazu Benutzer Diskussion:Grochim#Deine Benutzerseite11. Leider ist Grochim etwas hartleibig und hat die Bilder nun zum zweiten Mal eingestellt. --MBq ^{Disk Bew} Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-MBq-2009-05-21T17:04:00.000Z11Beantworten

Das geht natürlich gar nicht. Mit reichlich AGF und Hoffnung, dass diese Zeit zu etwas mehr Besinnung führt, habe ich für 1 Monat Sperre gestimmt. --Hardenacke Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Hardenacke-2009-05-21T17:09:00.000Z11Beantworten

Naja, nicht dass ich die Seite nun für sonderlich geschmackvoll halte, aber solange selbst Adminkandidaturen solche Klöpse wie hier enthalten, finde ich persönlich ein Benutzersperrverfahren für überzogen. Gleiches recht für alle. --Mark Nowiasz Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Mark Nowiasz-2009-05-21T17:22:00.000Z-Hardenacke-2009-05-21T17:09:00.000Z11Beantworten

Diese Adminkandidatur kann wohl kein Maßstab sein. Es kann einfach nicht angehen, dass ein Nazivergleich in diesem Zusammenhang toleriert wird, ganz egal wie man zu den Löschungen steht. Ich meine, hier wurde eine Grenze überschritten. Dass die Sperrbegründung diesen PA nicht einfach benennt und stattdessen zum Rätselraten animiert, kann man nicht „zu gunsten des Angeklagten“ werten, denn das ist nicht sein Verdienst. Der maßlose PA bleibt. --Hardenacke Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Hardenacke-2009-05-21T18:02:00.000Z-Mark Nowiasz-2009-05-21T17:22:00.000Z11Beantworten

Ich stimme Dir ja durchaus zu und würde sogar pro Sperrung stimmen, wenn ich denn sicher sein könnte, dass auch andere Nazivergleiche (egal ob „Satire“ oder nicht) in Zukunft genauso geahndet werden. Leider fehlt mir der Glauben daran, manche Leute scheinen einfach Narrenfreiheit zu haben, und solang diese Ungleichbehandlung nicht endlich mal gestoppt wird, sollte man einen relativen Neuling nicht den Wölfen zum Fraß vorwerfen, wenn doch altgediente Wikipedianer es nicht anders machen. --Mark Nowiasz Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Mark Nowiasz-2009-05-21T18:07:00.000Z-Hardenacke-2009-05-21T18:02:00.000Z11Beantworten

Das ist nun wiederum Dein Problem. Ich stimme immer so ab, wie ich es für richtig halte, egal ob es sich um „Altgediente“ oder relative Neulinge handelt. --Hardenacke Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Hardenacke-2009-05-21T18:15:00.000Z-Mark Nowiasz-2009-05-21T18:07:00.000Z11Beantworten

Es heißt "Keine persönlichen Angriffe" - eine Person wird auf der Nutzerseite aber nirgendwo genannt. Dass NS-Vergleiche meistens (incl. der Nutzerseite von Grochim) Müll sind, ist unbestritten, aber ein persönlicher Angriff liegt nicht vor. Besonders erbärmlich finde ich es übrigens, wenn einerseits eine kollektive Beleidigung der Administratorenschaft diagnostiziert wird und darum LA und BS angestrengt wird, andererseits dazu aber eine IP vorgeschoben wird. --Lixo Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Lixo-2009-05-21T18:26:00.000Z11Beantworten

Ich frage mich zwar ehrlich, was diese Unterstellung soll, die IP wäre vorgeschoben (hast du konkrete Anhaltspunkte dafür, falls ja, prüfe ich das gerne), aber dass Administratoren sich deiner Meinung nach wohl inzwischen alles bieten lassen müssen, finde ich dann doch etwas daneben. Sind Administratoren deiner Meinung nach Benutzer zweiten Grades, die beleidigt werden dürfen, weil sie Administratoren sind? Ich fühle mich persönlich angegriffen durch diesen geschmacklosen Vergleich, aber dann habe ich das wohl eben hinzunehmen, ich bin ja Administrator. Sauer --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Leithian-2009-05-21T18:47:00.000Z-Lixo-2009-05-21T18:26:00.000Z11Beantworten

Ach, Unterstellung? (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Nolispanmo&diff=60283954&oldid=60281369) --Lixo Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Lixo-2009-05-21T18:50:00.000Z-Leithian-2009-05-21T18:47:00.000Z11Beantworten

Und? Wo ist nun der konkrete Anhaltspunkt? --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Leithian-2009-05-21T18:51:00.000Z-Lixo-2009-05-21T18:50:00.000Z11Beantworten

Wow, und du wirst Schiedsrichter? Abstract: Im Difflink bedankt sich die IP, die LA und VM in Gang brachte für das BS, dass hier u.a. durch deine Hilfe in Gang kam, und erklärt, dass er es vorzog als IP aufzutreten. Dass sich dahinter ein Nutzer verbirgt, ist sowieso seit dem ersten Edit klar. --Lixo Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Lixo-2009-05-21T18:55:00.000Z-Leithian-2009-05-21T18:51:00.000Z11Beantworten

Ja, ich werde Schiedsrichter, weil ich ohne Vorurteile an die Sache gehe. Was man von dir gerade nicht behaupten kann (Admin = böse)... --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Leithian-2009-05-21T18:58:00.000Z-Lixo-2009-05-21T18:55:00.000Z11Beantworten

Nachtrag: Und glaub mir, ich hätte das BS auch jederzeit unterstützt, wenn er einen Nicht-Admin mit einem solchen Vergleich beleidigt hätte, aber das glaubst du mir ja sowieso nicht, da ich ja deiner Meinung nach der böse Admin bin. Kopfschüttelnd --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Leithian-2009-05-21T19:00:00.000Z-Lixo-2009-05-21T18:55:00.000Z11Beantworten

Also, wenn du vorurteilslos nachliest, wirst du feststellen, dass die IP selbst erklärt "(und das ganze als IP betrieb)". Du kannst dem jetzt gern nachgehen. Auf der Nutzerseite wird übrigens nicht "ein Admin" beleidigt. --Lixo Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Lixo-2009-05-21T19:06:00.000Z-Leithian-2009-05-21T19:00:00.000Z11Beantworten

*seufz* Nachdem ich gerade wohl in der Tat etwas zu gereizt reagiert habe: sorry für den harschen Tonfall, das hätte von mir nicht sein müssen. Ich formuliere anders: Mir ist es prinzipiell egal, wer wen beleidigt, es geht immer um die Sache selbst. Wenn ein Admin sich im Ton vergreift dann ist das genauso Mist wie wenn sich ein unbeknopfter im Ton vergreift oder sich eine IP im Ton vergreift. Wenn das ein ahndungswürdiges sich-im-Ton-vergreifen war, dann mache ich da auch keinen Unterschied zwischen Beknopft, Unbeknopft oder Unangemeldet. Die IP hatte den Benutzer auf der VM gemeldet, nun bestehen aufgrund der Schwere des Vergleichs (ja, ich empfinde das als nicht tragbar) die Möglichkeiten einer regulären Sperre ohne die Community zu befragen oder eines Sperrverfahrens, dass der Community ein Mitspracherecht in der Entscheidung der Sperre gibt. Ich empfinde Option 2 noch immer als die bessere Lösung. Ich sehe es übrigens noch immer als völlig unnötig an, zu behaupten, dass die Adminschaft eine IP vorschieben muss. Wenn ich das früher gesehen hätte, was dieser Benutzer auf seiner Benutzerseite stehen hat, hätte ich eine VM oder das BS auch ohne IP-Antrag angesetzt. Nebenbei und für mich persönlich: wenn ich etwas zu sagen habe, dann sage ich es mit meinem Account, wenn ich etwas zu sagen habe, dann stehe ich auch dazu. So, und nun reiche ich dir die Hand und entschuldige mich für meine unnötig harschen Worte zuvor. Gruß --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Leithian-2009-05-21T19:19:00.000Z-Lixo-2009-05-21T19:06:00.000Z11Beantworten

(BK) Ich hab mir das BS jetzt nicht sehr genau durchgelesen, weil ich mich daran nicht beteiligen will, aber wird denn tatsächlich von irgendwem behauptet, dass hier ein Admin beleidigt würde? Ich halte das noch nicht einmal für einen Angriff gegen „die Admins“ (anders als offenbar Leithian), sondern für einen Angriff auf die Community. Was ich an dem Vergleich so geschmacklos und daneben finde, ist die Beleidigung der Opfer des Nationalsozialismus. Ich finde, wir sollten eine solche Darstellung in der Wikipedia auch nicht dulden, halte dafür aber ein Benutzersperrverfahren für verfehlt. --Port (u*o)s Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Port(u*o)s-2009-05-21T19:21:00.000Z-Lixo-2009-05-21T19:06:00.000Z11Beantworten

Das muss ich mir ans Bein binden, denn ich habe das "BS" der IP ja als "geeigneter als die VM" empfohlen. Grüße -- Nolispanmo Disk. Hilfe? Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Nolispanmo-2009-05-21T19:25:00.000Z-Port(u*o)s-2009-05-21T19:21:00.000Z11Beantworten

Die IP wusste die ganze Zeit sehr wohl was sie tat, und hätte deines Ratschlages sicher nicht bedurft - nur für ein BS mit Aussicht auf Erfolg muss man sich dann halt einmal anmelden, was unsere IP ja nicht wollte. Andererseits hindert so auch nichts unsere 5 Antragstellern daran ihren - mit Verlaub - albernen (aussichtslosen und begründungsfreien) BS-Antrag zurückzuziehen. Zumal Grochim "um des Friedens willen" ja in Vorleistung getreten ist. --Lixo Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Grochim#c-Lixo-2009-05-21T19:32:00.000Z-Nolispanmo-2009-05-21T19:25:00.000Z11Beantworten