Danke, das war ein Schreibfehler. Ich meinte Christian III. hab's verbessert. Aber die Grafenfehde und die Einführung der Reformation mit dem Beginn der frühmodernen Staates sollte schon drin sein, um einen Anschluss an das Portal:Frühe Neuzeit zu haben und die Auswirkungen in Skandinavien noch anzureißen.
@Stullkowski: Gegen die Assotiation “Hanse” ist ja eigentlich nichts einzuwenden. Denn sie bestimmte gegen Ende des vorgeschlagenen Zeitraums weithin die politische Entwicklung im geannten Raum. Aus der einleitenden Erläuterung ist dann zu sehen, dass auch die Wikingerzeit einbezogen wird.
Dafür brauchst Du doch kein Projekt “Nord- und Ostsee im Mittelalter”. Da kann man doch nicht sagen, dass das genau Dein Interessengebiet ist. Mein Projekt ist im wesentlichen synchron, wenn auch für einen Zeitraum von ca 700 Jahren. Deine Themen sind diachron, vom Anfang bis heute. Wenn Du recht hättest mit deiner Klage, dann könnte es überhaupt keine synchronen Projekte geben, weil die Scheibe, die sie aus Geschichtsablauf quer herausschneidet immer irgendjemanden trifft, der bestimmte Gebiete diachron behandelt. Das trifft ja nicht nur Dich, das trifft z.B. alle nationalen Projekte in diesem Raum. Alle, die ein Projekt Schweden, Norwegen oder Island machen wollen, würden sofort sein Veto gegen ein synchrones Projekt einlegen. Ja, es wäre nicht einmal ein Projekt “II. WK” möglich, weil die, die eine Stadtgeschichte über Rotterdam, Hamburg oder Dresden schreiben, sofort protestieren, weil sie nun kein Projekt über die Geschichte großer Städte oder ähnliches eröffnen könnten, wo sie die Geschichte gerne einstellen wollten, während die Bombardierung im “WK II.” in ihren Artikeln nur einen Abschnitt ausmache. Also, diese Begründung zieht nicht. Im übrigen weiß ich wirklich nicht, welchen Namen ein Projekt haben sollte, der die “Geschichte Rostocks” und die “Backsteingotik” unter einen Hut bringt, denn z.B. die Marktkirche in Wiesbaden ist astreine Backsteingotik. Außerdem besteht ja die Mitarbeit im Schreiben von Artikeln. Wenn nun die “Geschichte Rostoks” in der Liste von zwei Projekten gelistet wird, was schadet das? Ich versteh's nicht. Ich halte es durchaus für möglich, dass viele Artikel in meiner Artikelliste noch in anderen Projekten oder Portalen auftauchen. Und? FingaloWikipedia Diskussion:Archiv/WikiProjekt Nordgermanischer Kultur- und Herrschaftsbereich im Mittelalter#c-Fingalo-2007-09-09T14:23:00.000Z-Projektname11Beantworten
erstmal: Die Wiesbadener Marktkirche ist keine gotische, sondern eine neugotische Kirche. Das macht einen erheblichen Unterschied. Und gestehe doch mal ein, dass der Name des Projekts recht vereinnahmend und selbst nicht stringent ist: Weder die Normandie noch Vinland noch Sizilien noch Irland noch die Kiewer Rus liegen an Nord- oder Ostsee. Der Gedanke, der diesem Projekt vorangestellt ist, so entnehme ich das der Projektseite, ist es, den den nordgermanischen Herrschaftsbereich im Mittelalter, und der wird i.a. unter dem Begriff "Skandinavisches Mittelalter" gefasst, ein Begriff, der in der Geschichtsschreibung exakt das erfasst, was du darzustellen versuchst. Ich z.B. habe vor alanger Zeit mal nen Artikel Geoffrey Chaucer geschreiben, der ist aber auch sowas von im Nordseeraum, passt hier aber trotzdem nicht rein. --JannemanWikipedia Diskussion:Archiv/WikiProjekt Nordgermanischer Kultur- und Herrschaftsbereich im Mittelalter#c-Janneman-2007-09-09T14:44:00.000Z-Fingalo-2007-09-09T14:23:00.000Z11Beantworten
Was heißt “vereinnahmend”? Jeder Titel vereinnahmt die unter ihn fallenden Lemmata. Aber was solls: Dein Vorschlag “Nordgermanischer Herrschaftsbereich im Mittelalter” ist ein guter Gedanke. Ich warte noch einige Tage, ob noch was kommt. So eilig wird's Stullkowski nicht haben. Wenn bis zum Wochenende nichts besseres kommt, nehme ich den (obgleich ja Vinland nicht zum Herrschaftsbereich gehörte. Aber man soll's nicht übertreiben).
@Esox65: Ich will kein Portal über die Normannen bilden, sondern über einen bestimmten Kulturbereich und zwar, soweit er von Skandinaviern gestaltet wurde. Daher hat Sizilen und Süditalien da nichts verloren.
Letzter Kommentar: vor 17 Jahren6 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die Diskussion lässt mich staunen: "Backsteingotik gibt es auch in Skandinavien..." Das ist doch wohl das potenzierte Missverständnis. Stullkowski wollte doch nur deutlich machen, das er bei Liste Hauptwerke der Backsteingotik sehr wohl Skandinavien berücksichtigt hat, aber von Bearbeitern der "WP-Portale Skandinavien" wenig Resonanz erfahren hat. Dabei ist diese mustergültige Liste ein "Querschnittsartikel", der fast das ganze Projektgebiet abdeckt. Die hier gezeigte Unkenntnis zu diesem Thema und den Inhalten der vorgenannten Artikel erschwert natürlich eine Diskussion. Wenn wir von dieser Ausgangsbasis den Schluß auf Hansethemen wagen wolllen... Weiteres Fragezeichen: Wikingerzeit ist an der südlichen Ostseezeit vor der Hansezeit auch Slawenzeit. Da kommt vieles zueinander, man könnte fast meinen Ostsee oder Nordsee, jedes Meer für sich ist schon ein kaum fassbares Thema.--KresspahlWikipedia Diskussion:Archiv/WikiProjekt Nordgermanischer Kultur- und Herrschaftsbereich im Mittelalter#c-Kresspahl-2007-09-10T08:06:00.000Z-Backsteingotik11Beantworten
Das war nun nicht auf meinem Mist gewachsen. Natürlich gibt es im südlichen Ostseeraum auch eine slavische Zeit. Und das gilt erst recht für Rus. Aber hier geht es um die großräumige Vernetzung innerhalb des nordgermanischen Kulturraumes. Dazu gehören natürlich auch die Wechselwirkungen mit Nichtskandinaviern (Slaven, Iren usw.). Man kann Nord- und Ostseeraum für diese Zeit nicht trennen, wenn die wechselseitigen Allianzen zwischen norwegischen, dänischen und schwedischen Königen eine große Rolle in der Geschichte dieses Raumes gespielt haben. FingaloWikipedia Diskussion:Archiv/WikiProjekt Nordgermanischer Kultur- und Herrschaftsbereich im Mittelalter#c-Fingalo-2007-09-10T10:14:00.000Z-Backsteingotik11Beantworten
Zum Thema Backsteingotik in Skandinavien beziehe ich mich auf folgende Werke:
Jan-Erik Augustsson: Den Gotiska Konsten aus der Reihe Signums svenska konsthistoria, Bokförlaget Signum, ISBN 91-87896-25-7. Dort werden einige Kirchen der Backsteingotik in Schweden vorgestellt.
Walter Stephan: Benediktinische Stätten in Skandinavien, ISBN 3-87868-101-1. Dieser Band geht auf einige Abteien der Zisterzienser in Skandinavien ein, die im Stil der Backsteingotik errichtet worden sind.
Bedenkt bitte, dass ich nicht behaupte, dass der Schwerpunkt der Backsteingotik in Skandinavien liegen würde, aber die Behauptung, dass Skandinavien diesbezüglich „nicht allzuviel beizutragen“ habe bzw. „Skandinavien absolute Peripherie ist“, kann ich nicht ohne weiteres nachvollziehen. Bedenkt ferner, dass ich nicht derjenige bin, der dieses Wikiprojekt initiiert hat. Ich nehme mir nur meine Freiheit, hier gelegentlich Behauptungen zu hinterfragen. Auch davon lebt die Wikipedia. Vielleicht könnte ich auch noch etwas bei dieser Gelegenheit lernen, aber wenn mir hier nur pauschal totale Unkenntnis attestiert wird und das nicht von mir vorgeschlagene Projekt deswegen in Frage gestellt wird, erscheint mir dies nicht sehr konstruktiv zu sein. Schlagt also bitte auf mich ein und nicht auf Fingalo und sein Projekt. Viele Grüße, AFBorchertWikipedia Diskussion:Archiv/WikiProjekt Nordgermanischer Kultur- und Herrschaftsbereich im Mittelalter#c-AFBorchert-2007-09-10T22:39:00.000Z-Backsteingotik11Beantworten