Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12
| ||||||||||
Kategoriendiskussionen
| ||||||||||
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
|
Nur eine Person einsortiert, besser die beiden Oberkategorien vergeben. Ähnlich könnte man auch bei Emigranten anderer Nationalitäten verfahren.--ChickSR (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-ChickSR-20230812114500-Kategorie:Argentinischer Emigrant in der DDR (erl.)11
- Welche anderen Nationalitäten? Es Gibt nur Diese Unterkategorir der Kategorie ''Emigrant in der DDR''.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Kriddl-20230812145000-ChickSR-2023081211450011
- Es gibt Emigranten anderer Nationalitäten in der DDR, z.B. Dean Reed, aber dafür sollte es nicht extra Kategorien geben, sondern jeweils die beiden Oberkategorien vergeben werden. --ChickSR (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-ChickSR-20230812150100-Kriddl-2023081214500011
- Löschen, gern schnell. EINS ist gar wenig, absehbar kommen da nicht mehr viele dazu ;-) --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Hannes 24-20230813094700-ChickSR-2023081215010011
- Es gibt Emigranten anderer Nationalitäten in der DDR, z.B. Dean Reed, aber dafür sollte es nicht extra Kategorien geben, sondern jeweils die beiden Oberkategorien vergeben werden. --ChickSR (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-ChickSR-20230812150100-Kriddl-2023081214500011
Kategorie gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Perrak-20230829164000-Kategorie:Argentinischer Emigrant in der DDR (erl.)11
Kategorie:Königreich Preußen (kein LA)
[Quelltext bearbeiten]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/HRR_1789.png/330px-HRR_1789.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/Rheinbund_1806%2C_political_map.png/330px-Rheinbund_1806%2C_political_map.png)
Die Kategorie:Königreich Preußen halte ich momentan für problematisch, weil mit diesem Begriff zwei verschiedene Dinge zu unterschiedlichen Epochen beschrieben werden. Das beste wäre, man beschränkt sich hier, wenn überhaupt, nur auf den Teil Preußens außerhalb des HRR (bis zum Jahr 1806). Ab 1806 sind Königreich Preußen und Preußen definitiv identisch. Wegen der Zweideutigkeit wäre es in den meisten Unterkategorien wohl am besten, den Klammerzusatz (Königreich Preußen) in (Preußen) umzuwandeln (bzw. mit der vorhandenen Kategorie zusammenzulegen). --Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Sinuhe20-20230812172800-Kategorie:Königreich Preußen (kein LA)11
- Bitte erstmal den Streit um den Hauptartikel klären, siehe die LD vom 10. August. Eine Kat-Diskussion ergibt erst danach Sinn. -- Chaddy · D Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Chaddy-20230812175400-Sinuhe20-2023081217280011
- Unabhängig von der LD gibt es aber auch so Ungereimtheiten. So ist z.B. die Mark Brandenburg (bzw. Kurfürstentum Brandenburg) in Kategorie:Geographie (Königreich Preußen) eingeordnet. Das gilt so nicht vor 1806, das Kurfürstentum war in dieser Zeit Teil des HRR (gehörte gleichzeitig aber auch zum Staatsgebilde "Preußen"), nicht umsonst trugen die Könige in und von Preußen (womit immer das Preußen außerhalb des HRR gemeint war) weiterhin auch die Titel Kurfürst von Brandenburg. Das ist eigentlich analog zum Kurfürstentum Sachsen, das auch nicht zum Königreich Polen gehörte, obwohl z.B. August der Starke über beide Reiche herrschte (hier spricht man dann von Sachsen-Polen, was aber auch nichts mit dem späteren Königreich Sachsen zu tun hat).--Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Sinuhe20-20230812210400-Chaddy-2023081217540011
- Das Kategoriesystem ist auf moderne Nationalstaaten ausgelegt und stößt daher bei Feudalherrschaften an seine Grenzen, denn diese folgten völlig anderen Regeln (so kommt es auch zu der - aus moderner Sicht - "Absurdität", dass Teile Preußens zwar zu Preußen, aber nicht zur übergeordneten Entität HRR gehörten, ähnlich beim Habsburgerreich oder nochmal in etwas anderer Form heute noch bei den Kanalinseln und der Isle of Man, die direkter Kronbesitz sind und nicht zum UK gehören). -- Chaddy · D Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Chaddy-20230812213700-Sinuhe20-2023081221040011
- Ja dieser Teil, der nicht zum HRR gehörte, war vor 1806 genau das Königreich Preußen. Das ist nicht absurd, sondern kommt daher, dass sich Königreiche nicht überlappen durften. Nun war das HRR ein Kaiserreich, aber die Habsburger Könige (die gleichzeitig Könige von Böhmen innerhalb des HRR waren) duldeten keine anderen König(reich)e im Reich. --Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Sinuhe20-20230812214900-Chaddy-2023081221370011
- Der Vergleich mit den Habsburgern hinkt insofern, als daß defacto die Gebiete außerhalb des HRR unter die ungarische Krone fielen und Österreich ob der Enns bzw. unter der Enns samt Steiermark und Kärnten im HRR lagen. Dasselbe galt auch für Vorderösterreich und Tirol, und Salzburg war nicht habsburgisches Erzstift im bayerischen Reichskreis. Die Ostgrenze des HRR zwischen dem heutigen Rijeka und dem früheren Teschen als heutiger Grenzort Polen/Tschechien, ich nenne es gerne die Leithalinie, markiert auch heute noch, abgesehen vom Burgenland, die Grenze zwischen Österreich und Ungarn sowie Tschechien und der Slowakei. Sie dürfte nach dem Hadrianswall die älteste noch bestehende Grenze der Welt sein. Zur Kategorisierung der Habsburger halte ich bei der WikiCon übrigens einen Vortrag. Und es gibt wieder Karten zu sehen, unter anderem die rechts oben, aber leider nicht so schöne wie letztes Jahr in Erfurt von der Schweiz.
- Natürlich ist das mit Sachsen auch eindeutig geregelt; es gibt Kategorie:Königreich Sachsen, da gehört aber das Kategorie:Kurfürstentum Sachsen nicht rein. Das ist doch nichts neues. Hat halt noch keiner fertigsortiert. Baden und Württemberg waren jedenfalls einfacher und schneller fertig, vor allem weil dort gute Vorarbeit geleistet worden war.
- Daß die Mark Brandenburg nur ab 1806 zum Königreich Preußen gehörte, stimmt so nicht. Nur war der König von Preußen nur König in Preußen, in der Mark Brandenburg war er "nur" Herzog. Die Einsortierung des Artikels Mark Brandenburg in die Kategorie:Königreich Preußen ist dennoch korrekt. Die Einsortierung in die Kategorie:Weltliches Reichsfürstentum -> Kategorie:Territorium im Heiligen Römischen Reich erfolgt parallet und ist davon unberührt. --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Matthiasb-20230812225500-Sinuhe20-2023081221490011
- Doch, es ist schon eindeutig. Erst 1806 war das Königreich Preußen mit dem Staat Preußen identisch, davor gehörte das Kurfürstentum Brandenburg zum HRR, aber nicht zum Königreich Preußen. Das Kurfürstentum Brandenburg und das Königreich Preußen bildeten in dieser Zeit eine Art "Staat in Personalunion" wie etwa Sachsen-Polen. Aus diesem Grunde und um eine Doppelkategorisierung mit Kategorie:Preußen zu vermeiden, würde ich eine Umbenennung in Kategorie:Königreich Preußen (1701–1806) vorschlagen und nur das einsortieren, was wirklich mit dem Königreich in dieser Zeit zu tun hatte, alles andere würde dann in die Preußenkategorie gehören.--Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Sinuhe20-20230813071600-Matthiasb-2023081222550011
- Das ist doch für die Kategorie:Königreich Preußen völlig egal, kuck dir die Kategorie:Königreich Böhmen an; das gehört auch zum HRR und wurde später Teil von Österreich-Ungarn. Der Punkt ist, daß zwar Königreich Preußen in eine Unterkategorie von Kategorie:Heiliges Römisches Reich einsortiert ist, nicht aber die Kategorie:Königreich Böhmen. --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Matthiasb-20230813074900-Sinuhe20-2023081307160011
- Das Königreich Böhmen war das einzige zulässige Königreich im HRR. Hängt glaube ich damit zusammen, dass es von den Habsburgern regiert wurde. Das Entscheidende dazu steht eigentlich hier: Allerdings hatte Kaiser Leopold I. zur Bedingung gemacht, dass Friedrich den angestrebten Königstitel nicht auf das Kurfürstentum Brandenburg beziehen durfte, sondern nur auf das außerhalb des Heiligen Römischen Reiches gelegene Herzogtum Preußen. und im Artikel Herzogtum Preußen: Im Jahr 1701 hatte sich im Herzogtum (in Königsberg) der Kurfürst Friedrich III. zum König gekrönt. Aus dem Herzogtum war dadurch das Königreich Preußen, und aus den brandenburgischen Kurfürsten waren Könige außerhalb Brandenburgs (und außerhalb des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation) geworden. --Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Sinuhe20-20230813082400-Matthiasb-2023081307490011
- Ich verstehe nicht, worauf du hinaus willst. Die Kategorie:Königreich Preußen ist doch gar nicht Unterkategorie von Kategorie:Heiliges Römisches Reich!? --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Matthiasb-20230813111700-Sinuhe20-2023081308240011
- Es geht z.B. um die Zugehörigkeit des Artikels Mark Brandenburg in die Kategorie:Geographie (Königreich Preußen), vor 1806 war das halt nicht der Fall, das waren zwei getrennte Gebiete. Der Klammerzusatz (Königreich Preußen) ist ungünstig, weil mehrdeutig. Die Mark Brandenburg sollte nur in der Kategorie:Geographie (Preußen) stehen (weil damit zu allen Zeiten Gesamtpreußen bzw. die Personalunion gemeint ist). Lässt man die Bedeutung für (Königreich Preußen) ab 1806 zu, hätte man eine Doppelkategorisierung mit Kategorie:Preußen. --Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Sinuhe20-20230813123400-Matthiasb-2023081311170011
- Ich weiß nicht, wie ich es dir erklären soll. Stimmen wir überein, daß die Mark Brandenburg ein Territorium im HRR war? Dann hat sie doch nach 1806 nicht mehr existiert. An sie ist, formell ab 1815, die Provinz Brandenburg getreten.
- Stimmen wir überein, daß 1701 daß Königreich Preußen gegründet wurde, dessen westliche Hälfte formell nicht Königreich war, weil dieser Teil im HRR war und der König im HRR kein König war? Stattdessen war dieser Teil des Landes die Mark und Könige in Preußen ware hier nur Markgrafen. Soweit d'accord? --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Matthiasb-20230813175200-Sinuhe20-2023081312340011
- In Königreich Preußen#Der neue preußische Staat heißt es: „Preußen“ als der Name des nun zum Königreich erhobenen Herzogtums wurde bald zur Bezeichnung der Gesamtheit der mit Kurbrandenburg durch die Personalunion verbundenen Lande. Auch wenn sich formell der preußische Königstitel auf ein Gebiet außerhalb des HRR bezog, wird m. E. in der Geschichtswissenschaft das gesamte preußische Staatsgebilde einschließlich der Mark Brandenburg nach 1701, also bereits zur Zeit des HRR, vorwiegend als Königreich Preußen bezeichnet und nicht mehr als Brandenburg-Preußen. Insofern halte ich für durchaus legitim, dass der Artikel über die Mark Brandenburg in der Kategorie:Geographie (Königreich Preußen) erscheint. Es gibt ja auch keine verschiedenen Artikel über die beiden Epochen (altpreußische vor und neupreußische Monarchie nach den Reformen), sondern nur Königreich Preußen. Trotz aller Brüche zu Beginn des 19. Jahrhunderts gibt es schon auch eine klare Kontinuität. DynaMoToR (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-DynaMoToR-20230815201300-Matthiasb-2023081317520011
- Es geht z.B. um die Zugehörigkeit des Artikels Mark Brandenburg in die Kategorie:Geographie (Königreich Preußen), vor 1806 war das halt nicht der Fall, das waren zwei getrennte Gebiete. Der Klammerzusatz (Königreich Preußen) ist ungünstig, weil mehrdeutig. Die Mark Brandenburg sollte nur in der Kategorie:Geographie (Preußen) stehen (weil damit zu allen Zeiten Gesamtpreußen bzw. die Personalunion gemeint ist). Lässt man die Bedeutung für (Königreich Preußen) ab 1806 zu, hätte man eine Doppelkategorisierung mit Kategorie:Preußen. --Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Sinuhe20-20230813123400-Matthiasb-2023081311170011
- Ich verstehe nicht, worauf du hinaus willst. Die Kategorie:Königreich Preußen ist doch gar nicht Unterkategorie von Kategorie:Heiliges Römisches Reich!? --Matthiasb –
- Das Königreich Böhmen war das einzige zulässige Königreich im HRR. Hängt glaube ich damit zusammen, dass es von den Habsburgern regiert wurde. Das Entscheidende dazu steht eigentlich hier: Allerdings hatte Kaiser Leopold I. zur Bedingung gemacht, dass Friedrich den angestrebten Königstitel nicht auf das Kurfürstentum Brandenburg beziehen durfte, sondern nur auf das außerhalb des Heiligen Römischen Reiches gelegene Herzogtum Preußen. und im Artikel Herzogtum Preußen: Im Jahr 1701 hatte sich im Herzogtum (in Königsberg) der Kurfürst Friedrich III. zum König gekrönt. Aus dem Herzogtum war dadurch das Königreich Preußen, und aus den brandenburgischen Kurfürsten waren Könige außerhalb Brandenburgs (und außerhalb des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation) geworden. --Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Sinuhe20-20230813082400-Matthiasb-2023081307490011
- Das ist doch für die Kategorie:Königreich Preußen völlig egal, kuck dir die Kategorie:Königreich Böhmen an; das gehört auch zum HRR und wurde später Teil von Österreich-Ungarn. Der Punkt ist, daß zwar Königreich Preußen in eine Unterkategorie von Kategorie:Heiliges Römisches Reich einsortiert ist, nicht aber die Kategorie:Königreich Böhmen. --Matthiasb –
- Doch, es ist schon eindeutig. Erst 1806 war das Königreich Preußen mit dem Staat Preußen identisch, davor gehörte das Kurfürstentum Brandenburg zum HRR, aber nicht zum Königreich Preußen. Das Kurfürstentum Brandenburg und das Königreich Preußen bildeten in dieser Zeit eine Art "Staat in Personalunion" wie etwa Sachsen-Polen. Aus diesem Grunde und um eine Doppelkategorisierung mit Kategorie:Preußen zu vermeiden, würde ich eine Umbenennung in Kategorie:Königreich Preußen (1701–1806) vorschlagen und nur das einsortieren, was wirklich mit dem Königreich in dieser Zeit zu tun hatte, alles andere würde dann in die Preußenkategorie gehören.--Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Sinuhe20-20230813071600-Matthiasb-2023081222550011
- Der Vergleich mit den Habsburgern hinkt insofern, als daß defacto die Gebiete außerhalb des HRR unter die ungarische Krone fielen und Österreich ob der Enns bzw. unter der Enns samt Steiermark und Kärnten im HRR lagen. Dasselbe galt auch für Vorderösterreich und Tirol, und Salzburg war nicht habsburgisches Erzstift im bayerischen Reichskreis. Die Ostgrenze des HRR zwischen dem heutigen Rijeka und dem früheren Teschen als heutiger Grenzort Polen/Tschechien, ich nenne es gerne die Leithalinie, markiert auch heute noch, abgesehen vom Burgenland, die Grenze zwischen Österreich und Ungarn sowie Tschechien und der Slowakei. Sie dürfte nach dem Hadrianswall die älteste noch bestehende Grenze der Welt sein. Zur Kategorisierung der Habsburger halte ich bei der WikiCon übrigens einen Vortrag. Und es gibt wieder Karten zu sehen, unter anderem die rechts oben, aber leider nicht so schöne wie letztes Jahr in Erfurt von der Schweiz.
- Ja dieser Teil, der nicht zum HRR gehörte, war vor 1806 genau das Königreich Preußen. Das ist nicht absurd, sondern kommt daher, dass sich Königreiche nicht überlappen durften. Nun war das HRR ein Kaiserreich, aber die Habsburger Könige (die gleichzeitig Könige von Böhmen innerhalb des HRR waren) duldeten keine anderen König(reich)e im Reich. --Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Sinuhe20-20230812214900-Chaddy-2023081221370011
- Das Kategoriesystem ist auf moderne Nationalstaaten ausgelegt und stößt daher bei Feudalherrschaften an seine Grenzen, denn diese folgten völlig anderen Regeln (so kommt es auch zu der - aus moderner Sicht - "Absurdität", dass Teile Preußens zwar zu Preußen, aber nicht zur übergeordneten Entität HRR gehörten, ähnlich beim Habsburgerreich oder nochmal in etwas anderer Form heute noch bei den Kanalinseln und der Isle of Man, die direkter Kronbesitz sind und nicht zum UK gehören). -- Chaddy · D Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Chaddy-20230812213700-Sinuhe20-2023081221040011
- Unabhängig von der LD gibt es aber auch so Ungereimtheiten. So ist z.B. die Mark Brandenburg (bzw. Kurfürstentum Brandenburg) in Kategorie:Geographie (Königreich Preußen) eingeordnet. Das gilt so nicht vor 1806, das Kurfürstentum war in dieser Zeit Teil des HRR (gehörte gleichzeitig aber auch zum Staatsgebilde "Preußen"), nicht umsonst trugen die Könige in und von Preußen (womit immer das Preußen außerhalb des HRR gemeint war) weiterhin auch die Titel Kurfürst von Brandenburg. Das ist eigentlich analog zum Kurfürstentum Sachsen, das auch nicht zum Königreich Polen gehörte, obwohl z.B. August der Starke über beide Reiche herrschte (hier spricht man dann von Sachsen-Polen, was aber auch nichts mit dem späteren Königreich Sachsen zu tun hat).--Sinuhe20 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/12#c-Sinuhe20-20230812210400-Chaddy-2023081217540011