Der "Staat" heißt in seiner normalen Form Byzantinisches Reich. Byzanz ist eine Kurzform, die zwar auch sehr prominent dafür verwendet wird. Aber Byzanz ist auch ein Begriff für die Stadt, bzw. dessen Name. Recht (Byzanz) könnte also durchaus auch das Stadtrecht der Stadt Byzanz bezeichnen. Damit diese Verwechslung nicht passiert, ist so eine Umbenennung sinnvoll und notwendig. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-17T11:06:00.000Z-Kategorie:Recht (Byzanz) nach Kategorie:Recht (Byzantinisches Reich) (bleibt)11[Beantworten]

Unnötige Umbenennungsaktion. Der Staat wird mal Byzanz, mal Byzantinisches Reich genannt. Was schließlich die Verwechslungsmöglichkeiten angeht. Zum Stadtrecht von Byzanz müsste man die Artikel wohl mit dem Rasterelektronenmikroskop suchen. Im übrigen gehört die Mehrzahl der Einträge wohl eher in die Kategorie:Römisches Recht, den Rest, soweit er überhaupt in die Kategorie Recht fällt ist wohl eher in einer Kategorie Byzantinisches Recht oder römisch-neugriechichisches Recht aufgehoben. --Hajo-Muc (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Hajo-Muc-2022-04-19T13:25:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-17T11:06:00.000Z11[Beantworten]

Der Staat heißt aber im Hauptlemma Byzantinisches Reich und der Hauptartikel in dieser Kategorie spricht auch vom Recht des Byzantinischen Reiches. Byzanz bezeichnet übrigens auch einen Kulturraum, der weit größer war als die Rechtsordnung des Reichtes gegolten hat. Alleine schon, weil diese Kategorie im Kategorienbaum Recht nach historischen Staat ist, sollte sie präziser formuliert sein.

Ich wüsste nicht, was davon umkategorisiert werden sollte, denn die Sachen, die auch für das Römische Recht wichtig waren, bspw. die Novellae oder die Institutiones sind spezielles Recht des Byzantinischen Reiches gewesen und waren dort auch aktiv, während es in Mitteleuropa vergessen war. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-19T13:33:00.000Z-Hajo-Muc-2022-04-19T13:25:00.000Z11[Beantworten]

Die übergeordnete Kategorie heißt bei uns Kategorie:Byzanz, wenn man das nicht gut findet, sollte man nicht willkürlich eine Unterkategorie
zur Umbenennung vorschlagen, sondern oben anfangen. Ist eindeutig genug, bleibt. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Perrak-2022-06-24T12:20:00.000Z-Kategorie:Recht (Byzanz) nach Kategorie:Recht (Byzantinisches Reich) (bleibt)11[Beantworten]

@Perrak Nun, deine Begründung ist aber auf jeden Fall nicht zutreffen, weil die Oberkategorie eine andere Stoßrichtung hat, nämlich auch den Kulturraum bezeichnet. Die Kategorie Byzanz ist eine Kategorie Kulturraum als Thema, nicht Staat als Thema, deshalb gibt es da Unterschiede und die übergeordnete Kategorie bezeichnet etwas ganz anderes, als Recht (Byzanz) beschreibt. Deshalb ist es bspw. auch Kategorie:Person (Byzantinisches Reich), wo nur der Staat bezeichnet wird. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-06-24T12:33:00.000Z-Perrak-2022-06-24T12:20:00.000Z11[Beantworten]

Ändert nichts an dem "Ist eindeutig genug". -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Perrak-2022-06-24T14:34:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-06-24T12:33:00.000Z11[Beantworten]

In dem Kategorienstrang Geschichte nach räumlicher Zeitordnung ist die hauptsächliche Benennung die mit Klammerlemma. Deshalb sollte es hier Vereinheitlicht werden. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-17T12:36:00.000Z-Kategorie:Albanische Geschichte nach Kategorie:Geschichte (Albanien) (bleibt)11[Beantworten]

Wenn, dann sicher Kategorie:Geschichte (Albanien) --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T12:37:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-17T12:36:00.000Z11[Beantworten]

ja natürlich. Umbenennungsantrag angepasst. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-17T12:38:00.000Z-Martsamik-2022-04-17T12:37:00.000Z11[Beantworten]

Kategorie:Albanische Geschichte und Kategorie:Geschichte (Albanien) sind zwei verschiedene paar Schuhe. Kann es sogar gleichzeitig und nebeneinander geben. Hier gibt es nix zu vereinheitlichen. Albanische Geschichte ist die Geschcihte des albanischen Volkes seit Anbeginn, während Geschichte (Albanien) die Geschichte des Nationalstaates Albanien behandelt, und nur diese. Nicht verschieben, sondern in der WP:Redaktion Geschichte nachfragen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Matthiasb-2022-04-17T20:49:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-17T12:38:00.000Z11 PS: In den meisten Ländern wäre "Geschichte (XY)" und "Geschichte XYs" äquivalent, nicht jedoch in DE.[Beantworten]

Auch da ist es dann aber falsch eingeordnet, da es im Kategorienzweig Geschichte nach Staat eingeordnet ist und nicht in einem Zweig generelle Geschichte. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-18T07:33:00.000Z-Matthiasb-2022-04-17T20:49:00.000Z11[Beantworten]

Als Unterkategorie von Kategorie:Geschichte nach Staat eindeutig auf den Staat Albanien bezogen, daher verschieben. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-18T17:51:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-18T07:33:00.000Z11[Beantworten]

Unsinn. Maßgeblich ist immer noch, was darin einsortiert ist. Aber daß du jetzt auch Experte für Albanische Geschcihte bist… --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Matthiasb-2022-04-19T09:33:00.000Z-Didionline-2022-04-18T17:51:00.000Z11[Beantworten]

Dann muss diese Kategorie aber aus Geschichte nach Staat raus und eine neue Kategorie, die sich nur auf den Nationalstaat bezieht dort rein (wobei eine Abgrenzung quasi nicht möglich ist, denn alle Geschichte in dem Bereich beeinflusst automatisch auch den Staat). Solange sie dort ist, muss sie danach umbenannt werden. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-19T11:57:00.000Z-Matthiasb-2022-04-19T09:33:00.000Z11[Beantworten]

Ich schließe mich hier Matthiasb an Albanische Geschichte ist etwas anderes als Geschichte (Albanien). Z. B. gehört Tepedelenli Ali Pascha ohne Zweifel zur Albanischen Geschichte, aber nicht zur Geschichte Albaniens, sondern zur Geschichte Griechenlands. --Hajo-Muc (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Hajo-Muc-2022-04-19T13:47:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-17T12:36:00.000Z11[Beantworten]

Dann darf sie aber nicht in Geschichte nach Staat stehen. Als Jurist sollte dir aber doch bewusst sein, dass auch Ereignisse vor dem Nationalstaat zur Geschichte desselben dazu gehört. So gehört ja auch der Sachsenspiegel zur Rechtsgeschichte des Nationalstaates Deutschland. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-19T13:58:00.000Z-Hajo-Muc-2022-04-19T13:47:00.000Z11[Beantworten]

Au man ...

Ganz Klar, gilt auch für die anderen Beispiele: nicht verschieben. Hört endlich mit dem Unsinn auf, das Kategoriensystem als Absolut und Allumfassend anzusehen. Das ist unmöglich. Man kann nicht alles in fest stehende Strukturen pressen! --Marcus Cyron Stand with Ukraine! Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Marcus Cyron-2022-05-03T08:48:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-19T13:58:00.000Z11[Beantworten]

Bleibt gemäß Diskussion. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Perrak-2022-06-24T12:11:00.000Z-Kategorie:Albanische Geschichte nach Kategorie:Geschichte (Albanien) (bleibt)11[Beantworten]

Wie oben --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-17T12:39:00.000Z-Kategorie:Bulgarische Geschichte nach Kategorie:Geschichte (Bulgarien) (bleibt)11[Beantworten]

Und wie oben ein Schuß in den Ofen. Blugarische Geschichte behandelt die Geschichte des bulgarischen Volks seit Anbeginn, während in einer Kategorie:Geschichte (Bulgarien) nur die Geschichte des heutigen Nationalstaats Bulgarien reindarf. Grundregel: Klammerinhalt bezieht sich immer auf den gleichlautenden Hauptartikel. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Matthiasb-2022-04-17T20:53:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-17T12:39:00.000Z11[Beantworten]

Nun, dann ist es aber unter Geschichte nach Staat falsch eingeordnet. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-18T07:31:00.000Z-Matthiasb-2022-04-17T20:53:00.000Z11[Beantworten]

Desweiteren ist Geschichte (Deutschland) auch nicht die Geschichte des heutigen Nationalstaates, die je nach rechtlicher Einordnung 1866 oder 1871 begann, sondern die Geschichte ab dem 10. Jahrhundert.

Wäre es eine Geschichte des bulgarischen Volkes, dann müsste die Kategorie Geschichte des bulgarischen Volkes heißen. Bulgarisch versteht man erstmal den Staat, bzw. die Geschichte im Staatsgebiet des Staates und nicht genuin die Geschichte eines Volkes. (so übrigens auch der Hauptartikel in dieser Kategorie) --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-18T07:57:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-18T07:31:00.000Z11[Beantworten]

Nein. Laut unseren Gepflogenheiten ist Kategorie:Geschichte (Bulgarien) die Geschichte des heutigen Nationalstaats Bulgarien, die Geschichte des Blugarischen Großreich, kommt nach Kategorie:Bulgarisches Großreich (weil per se Geschichte entfällt hier das Wort Geschichte, vgl. Diskussion zu Kategorie:Geschichte der Sowjetunion -> Kategorie:Sowjetunion). Vor dem Ersten Weltkrieg hat es, trotz der Bulgarischen Wiedergeburt über mehrere Jahrhunderte hinweg gar keinen Staat Bulgarien gegeben. Und nein, unter Bulgarisch versteht man nicht "erstmal den Staat", sondern primär Sprache und Staatsangehörigkeit des bulgarischen Volks. Ziemlich ausführlich nachlesbar in der BKL Deutsch; für Bulgarisch hat man das mangels Artikeln leider nicht so aufgeteilt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Matthiasb-2022-04-19T10:09:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-18T07:57:00.000Z11[Beantworten]

Also kürze ich den Artikel Geschichte Deutschlands um alles vor 1866? denn eingeordnet ist der Artikel in Kategorie:Geschichte (Deutschland), also der Geschichte des Nationalstaates nach deiner Argumentation.

Der Hauptartikel dieser Kategorie ist Geschichte Bulgariens, ganz explizit auf das Staatsgebiet bezogen des heutigen Staates. Außerdem sind auch unfassbar viele Artikel und Kategorien aus der Zeit vor dem heutigen Nationalstaat, der ja frühestens im 19. Jahrhundert existierte, dort eingeordnet. Darunter zählen Antike, 18. Jahrhundert, etc. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-19T11:50:00.000Z-Matthiasb-2022-04-19T10:09:00.000Z11[Beantworten]

Die Antwort ist, äh, ziemlich kompliziert. Zunächst einmal zu Deutschland. Das wurde vor ca. 15 Jahren verschoben, leider in zwei verschiedene Richtungen. Sowohl Artikel als auch Kategorie standen einst, allerdings nicht gleichzeitig, unter "deutsche Geschichte". Der Artikel landete unter Geschichte Deutschlands und die Kategorie unter Kategorie:Geschichte (Deutschland). Und zwar jeweils mit derselben Begründung, die aber aus heutiger Sicht eine Verschiebung nach Kategorie:Deutsche Geschichte nahelegt. Zu dieser Bedeutungsumkehr kam es durch Aktionen in unterschiedlichen Phasen. Zum einen ab 2011 in der Transformation von Kategorien wie Kategorie:Deutscher Handballspieler (also nach Nationalität) in Kategorie:Handballspieler (Deutschland) unterhalb der neuen Systemaik Kategorie:Person nach Staat als Ausdruck des Ortes der Tätigkeit; der Begriff "Tätigkeit" ist hierbei im weiteren Sinne zu verstehen bis hin zu Funktion und Aktivität. Zum anderen, daß sich im Nachgang bis etwa 2015 die Auffassung durchgesetzt hat, daß Klammer/Nichtklammer kein Ausdruck verschiedener uneinheitlicher Formen derselben Systematik sind, wie es ursprünglich in der Ablehnung von Klammerungen durch das Ostasienprojekt zum Ausdruck kam, sondern daß die Klammer, zwar einen an sich relativ losen Bezug zum Hauptartikel verdeutlicht, aber sehr strikt den Hauptartikel bestimmt. Soll heißen: Kategorie:Person (Deutsche Bahn) umfaßt Personen zum Konzern Deutsche Bahn und nicht jedwelche Eisenbahner bei einem deutschen Bahnunternehmen. Reichsbahner müssen nach Kategorie:Person (Deutsche Reichsbahn). Wobei man diese Klammern nicht verwechseln darf mit den Klammern, die zum Zwecke der Begriffsklärungen gesetzt werden.

Diese Bedeutungsverschiebung ergibt sich bei der räumlichen Zuordnung zwingend. Im Bereich der Geschichte ist das leider nur schwer nachzuvollziehen, weil hier auf Basis von Städten und Gemeinden die Kategorie:Ortsgeschichte eine viel ältere Systematik darstellt. Diese war ursprünglich dazu gedacht, Artikel wie Geschichte Münchens aufzunehmen (und nur solche), also solche, die sich dediziert der Geschichte eines Ort/einer Stadt widmen, im Gegensatz zum "normalen" Orts/Stadtartikel, der seine Ortsgeschichte unter dem Abschnitt "Geschichte" abhandelt. Es zeigte sich schon bald die Notwendigkeit, einzelne Artikel zur Geschichte Münchens in einer eigenen Kategorie zusammenzufassen. Im Falle München leider unter falschem Lemma, nämlich Kategorie:Münchner Geschichte, im Fall Mainz hingegen richtig unter Kategorie:Geschichte (Mainz). Und folglich in der Kategorie:Geschichte (Rheinland-Pfalz) und Kategorie:Geschichte (Deutschland). Die Kategorie:Geschichte (Metz) liegt demzufolge (hoffentlich) in Kategorie:Geschichte (Lothringen) und in Kategorie:Geschichte (Frankreich). Die Kategorie:Elsaß-Lothringen hingegen paßt aufgrund fehlendes Klammerlemmas augenscheinlich nicht in die Kategorie:Geschichte (Frankreich), und das ist gut so, weil ja dieses Gebiet in der fraglichen Zeit nicht in Frankreich lag. Es liegt aber auch nicht im heutigen Deutschland, gehört also auch nicht nach Kategorie:Geschichte (Deutschland), sondern nach Kategorie:Deutsche Geschichte und Kategorie:Französische Geschichte. Die Frage ist also nicht Kategorie:Deutsche Geschichte oder Kategorie:Geschichte (Deutschland), sondern wir brauchen eigentlich beides.

Zu dieser Erkenntnis ist die Redaktion Geschichte meinem Eindruck zufolge noch nicht bereit. Ich hatte bei der WikiCon in Erfurt versucht, erste Schritte des Umbaus des Kategoriensystems in die Wege zu leiten, doch eine ungünstige Platzierung meines Vortrags und die wegen Corona eher abwesenden Mitglieder der Redaktion trugen dazu bei, daß der Fortschritt marginal war.

Wir brauchen also einerseits einen Zweig Geschichte nach Staat und anderseits eine "Geschichte nach Staatsvolk"/"Nationalgeschichte nach Volk"/Whatsoever, und es dürfte klar sein, daß trotz des eigentlich trivialen Inhaltes der Unterkategorien die Benennung des Kategorienzweiges jede Menge Zündstoff in sich führt. Jegliche Umbenennungsdebatten sind in dieser Phase kontraproduktiv. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Matthiasb-2022-04-20T22:39:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-19T11:50:00.000Z11[Beantworten]

Wobei ich es schwierig fände zu sagen, dass die Geschichte Elsaß Lothringens nicht Teil der Geschichte (Deutschland) ist. Ebenso gehört ja auch das Römische Recht zur Rechtsgeschichte Deutschlands. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-21T06:49:00.000Z-Matthiasb-2022-04-20T22:39:00.000Z11[Beantworten]

Als Unterkategorie von Kategorie:Geschichte nach Staat eindeutig auf den Staat Bulgarien bezogen, daher verschieben. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-18T17:52:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-18T07:57:00.000Z11[Beantworten]

Nein, eben nicht. Das Staatsvolk ist eine der drei Säulen eines Staates. So eindeutig wie du meinst, ist das ganz und gar nicht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Matthiasb-2022-04-19T10:09:00.000Z-Didionline-2022-04-18T17:52:00.000Z11[Beantworten]

Doch, das ist ganz eindeutig. Alle nach Staat beziehen sich auf den Staat. Zwar ist Staatsvolk nach Jellinek eine der 3 Säulen, aber es gibt mehr als einen Staatsbegriff. Alleine schon deshalb bezieht sich nach Staat auf den Staat und nicht eine Säule in einem Staatsbegriff. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-19T11:53:00.000Z-Matthiasb-2022-04-19T10:09:00.000Z11[Beantworten]

Man muss zunächst darauf sehen, was in der Kategorie enthalten ist. Wenn est strikt nach Staat geht, müsste ein großer Teil der Einträge entfernt werden, weil sie zwar zur bulgarischen Geschichte nicht aber zur Geschichte des Staats Bulgarien gehören. Wie man das Dilemma behandelt, dass in dem Raum zwischen Ostsee, Adria und Schwarzem Meer zwar etliche Nationalgeschichten existieren, eine Staatengeschichte aber nur sehr bruchstückhaft vorhanden ist, stehe dahin, eine einfache Umbenennung nur um den Drang nach Uniformität zu befriedigen, ist nicht zweckdienlich. --Hajo-Muc (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Hajo-Muc-2022-04-19T14:08:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-19T11:53:00.000Z11[Beantworten]

Wie oben gesagt, gehört zur Geschichte eines Nationalstaates meist auch Geschichte vor der Anfangszeit dieses Staates, wie bspw. Nationalbestrebungen unter Besatzungen. Als Jurist sollten dir da die Nationalbestrebungen in der 1848er Revolution bekannt sein, die natürlich Teil der Geschichte des Nationalstaates Deutschland sind, Alles andere wäre ein exklusionistisches Verständnis von Geschichte. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-19T14:33:00.000Z-Hajo-Muc-2022-04-19T14:08:00.000Z11[Beantworten]

Die Frage ist halt, wie umfassend man Geschichte nach Staat definiert, geht es da um Geschichte auf dem heutigen Territorium, oder auch um die Vorgeschichte des späteren Staatsvolkes, selbst wenn dieses damals noch wo völlig anders siedelte? D.h. gehört das Großbulgarische Reich der Protobulgaren in eine Kategorie Kategorie:Geschichte (Bulgarien)? --Julez A. Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Julez A.-2022-04-19T23:42:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-19T14:33:00.000Z11[Beantworten]

Das ist richtig, das wäre dann eine Grundsatzdiskussion, die man in der Redaktion Geschichte führen müsste. Hier geht es erstmal darum Einheitlichkeit in die Benennung der Kategorien im Kategorienbaum Geschichte nach Staat zu bringen, die halt nach Klammern benannt werden, --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-20T06:29:00.000Z-Julez A.-2022-04-19T23:42:00.000Z11[Beantworten]

Diese Grundsatzfrage wurde noch nie diskutiert, und deswegen kann man gar nicht darüber diskutieren, ob und welche Form im Kategorienbaum Geshichte nach Staat "einheitlich" ist. Was wir haben, ist die damalige Verschiebdiskussion zu Kategorie:Geschichte (Deutschland), die übrigens genau das entgegengesetzte Ergebnis hate, wie in meiner Argumentation, aber auch damals war schon kern des Problems, daß irgendwer "vereinheitlichen" wollte, und schon damals wurde die Unvereinheitlichbarkeit der Benennung festgestellt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Matthiasb-2022-04-20T21:35:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-20T06:29:00.000Z11[Beantworten]

Nun, aber in den Kategorien nach Staat gibt es hier ein System (auch in den Unterkategorien nach Staat) und da sollte danach sortiert und benannt werden. Sonst ist es vor allem auch schwierig beim Einkategorisieren neuer Artikel diese genau zu finden. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-21T06:43:00.000Z-Matthiasb-2022-04-20T21:35:00.000Z11[Beantworten]

Nur weil etwas bereits nicht richtig ist, gibt es keinen vernünftigen Grund, in der Fehlerhaftigkeit fortzufahren. Das ist wikipedianische Geisterfahrerei. --Enzian44 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Enzian44-2022-04-22T00:31:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-21T06:43:00.000Z11[Beantworten]

Na ja, darüber ist bisher auch kein Konsens gefunden. Die Benennung im Kategorienbaum XY nach Staat ist aber konsensbegründet. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-22T06:55:00.000Z-Enzian44-2022-04-22T00:31:00.000Z11[Beantworten]

Aha. Drei Leute haben in einem Hinterzimmer geredet und nennen das dann "Konsens". --Marcus Cyron Stand with Ukraine! Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Marcus Cyron-2022-05-03T08:49:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-22T06:55:00.000Z11[Beantworten]

Nein, der Konsens das so zu benennen ist in jeder Kategorie und zahllosen Umbenennungen der letzten Monate zu sehen. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-05-03T11:00:00.000Z-Marcus Cyron-2022-05-03T08:49:00.000Z11[Beantworten]

Bleibt gemäß Diskussion. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Perrak-2022-06-24T12:11:00.000Z-Kategorie:Bulgarische Geschichte nach Kategorie:Geschichte (Bulgarien) (bleibt)11[Beantworten]

wenn ein Wettbewerb umbenannt wird verschieben wir normalerweise alle Saisonen in die neue Kat, es gibt ja auch keine separaten Kategorien für die Jahre, wo der Bewerb noch Federation Cup hieß --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T14:41:00.000Z-Kategorie:Fed Cup nach Jahr nach Kategorie:Billie Jean King Cup nach Jahr (erl.)11[Beantworten]

verschoben durch Mac1405 --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-05-02T16:12:00.000Z-Martsamik-2022-04-17T14:41:00.000Z11[Beantworten]

+ alle 89 Unterkategorien

Wettbewerb wurde vor 2 Jahren umbenannt --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T14:44:00.000Z-Kategorie:Fed-Cup-Spielerin nach Kategorie:Billie-Jean-King-Cup-Spielerin (erl.)11[Beantworten]

Bot gemäß Antrag für 92 Kategorien beauftragt. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Perrak-20220810192900-Kategorie:Fed-Cup-Spielerin nach Kategorie:Billie-Jean-King-Cup-Spielerin (erl.)11[Beantworten]

Umbenennung nach Schema der meisten anderen Kategorien im Kategorienbaum Geschichte--Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-17T17:15:00.000Z-Kategorie:Geschichte Australiens nach Kategorie:Geschichte (Australien) (bleibt)11[Beantworten]

Beide Formen sind äquivalent, Verschiebung gemäß WP:KORREKT unerwünscht. Anyway, bitte besprich solche Aktionen zuvor in der WP:Redaktion Geschichte. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Matthiasb-2022-04-17T20:55:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-17T17:15:00.000Z11[Beantworten]

Nein, beide Formen sind nicht äquivalent, da diese Kategorie im Zweig Geschichte nach Staat eingeordnet ist und nicht in genereller Geschichte, wo dann bspw. die generelle Geschichte des Kontinents beschrieben würde. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-04-18T07:34:00.000Z-Matthiasb-2022-04-17T20:55:00.000Z11[Beantworten]

Als Unterkategorie von Kategorie:Geschichte nach Staat eindeutig auf den Staat Australien bezogen, daher verschieben. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-18T17:52:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-18T07:34:00.000Z11[Beantworten]

Unnötiger Formalismus --Hajo-Muc (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Hajo-Muc-2022-04-19T14:14:00.000Z-Didionline-2022-04-18T17:52:00.000Z11[Beantworten]

Hä?! Es gibt in Kategorie:Geschichte nach Staat absolut überhaupt keine Einheitlichkeit. Nicht verschieben. 84.137.67.175 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-84.137.67.175-2022-05-09T19:53:00.000Z-Ichigonokonoha-2022-04-17T17:15:00.000Z11[Beantworten]

Nun ja, es gibt einige Kategorien in der Oberkategorie, die anders benannt sind. Die Mehrheit, auch der Kategorien in Rechtsgeschichte nach Staat, Verkehrsgeschichte nach Staat, etc. Sind nach der generellen Benennungssystematik in nach Staat benannt. --Ichigonokonoha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Ichigonokonoha-2022-05-09T19:59:00.000Z-84.137.67.175-2022-05-09T19:53:00.000Z11[Beantworten]

Die Bennenungen im genannten Kategorienbaum folgen keinem einheitlichen Schema, müssen sie auch nicht. Die Kategorie entspricht in ihrem
Lemma dem Hauptartikel. Bleibt. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Perrak-2022-06-24T12:06:00.000Z-Kategorie:Geschichte Australiens nach Kategorie:Geschichte (Australien) (bleibt)11[Beantworten]

Gemeinde wurde aufgelöst --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T19:54:00.000Z-Kategorie:Rovio nach Kategorie:Val Mara TI (erl.)11[Beantworten]

Löschen, als eindeutiger Fall gerne auch schnell --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-18T18:02:00.000Z-Martsamik-2022-04-17T19:54:00.000Z11[Beantworten]

Du meinst zusammenführen (oder auch auflösen in die Oberkategorie). -- Olaf Studt (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Olaf Studt-2022-04-19T17:35:00.000Z-Didionline-2022-04-18T18:02:00.000Z11[Beantworten]

Ist ja schon alles in der neuen Kategorie:Val Mara TI, daher können die Kategorien der ehemaligen Gemeinden (schnell) gelöscht werden. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-19T18:07:00.000Z-Olaf Studt-2022-04-19T17:35:00.000Z11[Beantworten]

Nicht mehr benötigte Kategorie gelöscht. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Perrak-2022-04-25T19:05:00.000Z-Kategorie:Rovio nach Kategorie:Val Mara TI (erl.)11[Beantworten]

Gemeinde wurde aufgelöst --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T19:55:00.000Z-Kategorie:Maroggia nach Kategorie:Val Mara TI (erl.)11[Beantworten]

Löschen, als eindeutiger Fall gerne auch schnell --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-18T18:02:00.000Z-Martsamik-2022-04-17T19:55:00.000Z11[Beantworten]

Nicht mehr benötigte Kategorie gelöscht. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Perrak-2022-04-25T19:05:00.000Z-Kategorie:Maroggia nach Kategorie:Val Mara TI (erl.)11[Beantworten]

Gemeinde wurde aufgelöst --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T19:56:00.000Z-Kategorie:Melano nach Kategorie:Val Mara TI (erl.)11[Beantworten]

Löschen, als eindeutiger Fall gerne auch schnell --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-18T18:02:00.000Z-Martsamik-2022-04-17T19:56:00.000Z11[Beantworten]

Nicht mehr benötigte Kategorie gelöscht. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Perrak-2022-04-25T19:05:00.000Z-Kategorie:Melano nach Kategorie:Val Mara TI (erl.)11[Beantworten]

hier "Litauisch" wohl Teil des Eigennamens --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T20:31:00.000Z-Kategorie:Träger des litauischen Wissenschaftspreises nach Kategorie:Träger de11[Beantworten]

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Zollernalb-2022-06-13T20:22:00.000Z-Kategorie:Träger des litauischen Wissenschaftspreises nach Kategorie:Träger de11[Beantworten]

wie Turing Award und Kategorie:Turing Award --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T20:34:00.000Z-Kategorie:Turing-Preisträger nach Kategorie:Träger des Turing Award (erl.)11[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-18T18:03:00.000Z-Martsamik-2022-04-17T20:34:00.000Z11[Beantworten]

Hamsterquälerei. -- Olaf Studt (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Olaf Studt-2022-04-19T17:35:00.000Z-Didionline-2022-04-18T18:03:00.000Z11[Beantworten]

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Zollernalb-2022-04-28T15:38:00.000Z-Kategorie:Turing-Preisträger nach Kategorie:Träger des Turing Award (erl.)11[Beantworten]

wie AMC (Fernsehsender), AMC ist auch nicht eindeutig --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T20:46:00.000Z-Kategorie:AMC nach Kategorie:AMC (Fernsehsender) (erl.)11[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-18T18:03:00.000Z-Martsamik-2022-04-17T20:46:00.000Z11[Beantworten]

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Zollernalb-2022-06-13T20:23:00.000Z-Kategorie:AMC nach Kategorie:AMC (Fernsehsender) (erl.)11[Beantworten]

wie CTV (Kanada) --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T20:48:00.000Z-Kategorie:CTV nach Kategorie:CTV (Kanada) (erl.)11[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-18T18:04:00.000Z-Martsamik-2022-04-17T20:48:00.000Z11[Beantworten]

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Zollernalb-2022-06-13T20:25:00.000Z-Kategorie:CTV nach Kategorie:CTV (Kanada) (erl.)11[Beantworten]

heißt schon seit 6 Jahren nicht mehr so, peinlich --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T20:50:00.000Z-Kategorie:Einsfestival nach Kategorie:One (Fernsehsender) (erl.)11[Beantworten]

Da hast du recht, aber daß der Fernsehsender One heißt, ist mindestens genauso peinlich. ;-= --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Matthiasb-2022-04-17T20:57:00.000Z-Martsamik-2022-04-17T20:50:00.000Z11[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-18T18:04:00.000Z-Matthiasb-2022-04-17T20:57:00.000Z11[Beantworten]

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Perrak-2022-04-28T12:22:00.000Z-Kategorie:Einsfestival nach Kategorie:One (Fernsehsender) (erl.)11[Beantworten]

wie Starz (Fernsehsender) --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T21:07:00.000Z-Kategorie:Starz nach Kategorie:Starz (Fernsehsender) (erl.)11[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-18T18:04:00.000Z-Martsamik-2022-04-17T21:07:00.000Z11[Beantworten]

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Perrak-2022-04-28T12:22:00.000Z-Kategorie:Starz nach Kategorie:Starz (Fernsehsender) (erl.)11[Beantworten]

wie Vox (Fernsehsender) --Kimastram (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Martsamik-2022-04-17T21:09:00.000Z-Kategorie:VOX nach Kategorie:Vox (Fernsehsender) (erl.)11[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Didionline-2022-04-18T18:05:00.000Z-Martsamik-2022-04-17T21:09:00.000Z11[Beantworten]

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/17#c-Perrak-2022-04-28T12:22:00.000Z-Kategorie:VOX nach Kategorie:Vox (Fernsehsender) (erl.)11[Beantworten]