Sollen wir jetzt die Kleinstgliederungen ergänzen durch Kategorie:Herrscherersterwähnung 1341, Kategorie:Klosterersterwähnung 1341, Kategorie:Adelsgeschlechtsersterwähnung 1341, Kategorie:Ortsersterwähnung 1341, Kategorie:Namensersterwähnung 1341, Kategorie:Schlossersterwähnung 1341, Kategorie:Burgersterwähnung 1341, Kategorie:Baumersterwähnung 1341 etc.? Oder reicht nicht auch Kategorie:Ersterwähnung 1341? Jbergner (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Jbergner-2018-05-22T11:05:00.000Z-Kategorie:Pfarreiersterwähnung 1341 (gelöscht)11[Beantworten]

Dazu haben wir noch Kategorie:Pfarreigründung 1300. Was, wenn das Gründungsdokument vorliegt? Kommt das dann in Ersterwähnung und Gründung gleichzeitig? Und wenn das Gründungsdokument ein Jahr nach der Gründung geschrieben wurde? Dürfen die Kategorisierer dann ZWEI Katzen eintragen (Pfarreiersterwähnung und Pfarreigründung)? --Jbergner (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Jbergner-2018-05-22T11:32:00.000Z-Jbergner-2018-05-22T11:05:00.000Z11[Beantworten]

Ich denke auch, dass bei Ersterwähnungen von Pfarreien die Kategorie:Ersterwähnung nach Jahr und für die Gründungsjahre die Kategorie:Organisation nach Gründungsjahr ausreichend sind, da wir diese Kategorien bislang nicht weiter untergliedert haben. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Didionline-2018-05-22T15:53:00.000Z-Jbergner-2018-05-22T11:32:00.000Z11[Beantworten]

yepp, beide kats sind ausreichend. Löschen, --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Hannes 24-2018-05-22T16:45:00.000Z-Didionline-2018-05-22T15:53:00.000Z11[Beantworten]

+1. und im religionsprojekt kann man drüber reden, pfarren ähnlich wie Kategorie:Kloster nach Gründung zu organisieren: zusätzlich nur nach jahrhundert, bei den altpfarren kennt man das exakte datum oft genausowenig, dann datiert man eben nicht, und bei den spätneuzeitlichen ist das datum religionskundlich relativ einerlei (reine internorganisation einer religionsgemeinschaft). da es aber für pfarren sowieso bisher keine allgemeine relevanz gibt, ist schon das recht fragwürdig. --W!B: (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-W!B:-2018-05-22T17:24:00.000Z-Hannes 24-2018-05-22T16:45:00.000Z11[Beantworten]

Eben darum halte ich Pfarreien sowieso für kein sinnvolles Kategorisierungsobjekt, da in den Artikeln meistens die Kirchen und nicht die nicht enzyklopädisch nicht relevanten Einzelpfarreien beschreiben werden. Das Ersterwähnungsjahr ist da sehr sicher entbehrlich. --Hyperdieter (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Hyperdieter-2018-05-22T17:40:00.000Z-W!B:-2018-05-22T17:24:00.000Z11[Beantworten]

naja, insbesondere bei pfarrkirchen sollte die pfarrgeschichte nicht fehlen: profanes kulturinteresse in ehren, aber der grund, warum eine kirche da steht (und warum sie kunstgeschichtlich interessant ist), ist dann schon der religiöse. da muss man wortwörtlich die "kirche im dorf" lassen: ein kirchenartikel ohne geschichte der institution ist so lückenhaft wie ein burgenartikel ohne abhandlung der dort ansässigen adeligen. auch da ist eigentliche baugeschichte nur ein nebenaspekt: das ist also kein argument. belanglose kirchen sind so irrelevant wie belanglose pfarren, aber relevante kirchen sind auch religionsgeschichtlich relevant. --W!B: (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-W!B:-2018-05-22T17:45:00.000Z-Hyperdieter-2018-05-22T17:40:00.000Z11[Beantworten]

+1 zu Hyperdieter, Pfarren ändern sich öfters als (Pfarr)Kirchen. +1 zu W!B: Kategorie:Pfarre nach Gründung hätte schon was für sich (mit der vorgeschlagenen Genauigkeit), lG --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Hannes 24-2018-05-22T19:43:00.000Z-W!B:-2018-05-22T17:45:00.000Z11[Beantworten]

Naja, die Ersterwähnung einer Pfarrei ist unabhängig davon, ob sie sich später ändern. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Matthiasb-2018-05-22T21:05:00.000Z-Hannes 24-2018-05-22T19:43:00.000Z11[Beantworten]

bei Zusammenlegungen geht der Status „Pfarre“ zwar verloren, wir haben aber auch Artikel über nicht mehr existierende Dinge ;-). Die kat-Definition müsste ehemalige Pfarren miteinschließen. (Oder man trennt in bestehende und ehemalige Pfarren, was aber aufwendig zu verwalten wäre) --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Hannes 24-2018-05-23T06:27:00.000Z-Matthiasb-2018-05-22T21:05:00.000Z11[Beantworten]

ganz pragmatisch, wie Kategorie:Kloster nach Status: diese lösung hat sich bestens bewährt, bearbeiten wir beide äste diesbezüglich einfach steng parallel (bis auf die tatsache, dass bei klöstern noch nicht sauber nach funktion und bauwerk getrennt wird) --W!B: (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-W!B:-2018-05-23T07:44:00.000Z-Hannes 24-2018-05-23T06:27:00.000Z11[Beantworten]

Gemäß Diskussion gelöscht. Denkbare andere Lösungen bitte im zuständigen WikiProjekt diskutieren und nach Konsens ggf. umsetzen. --Orci Disk Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Orci-2018-06-07T09:51:00.000Z-Kategorie:Pfarreiersterwähnung 1341 (gelöscht)11[Beantworten]

sollte zugunsten der Kategorie:Tampereen Ilves aufgelöst werden, da wir für Sparten von Sportvereinen keine separaten Kategorien führen (ich führe mal als Beispiele die Mehrspartenvereine Kategorie:FC Bayern München oder Kategorie:FC Barcelona auf) --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Didionline-2018-05-22T15:59:00.000Z-Kategorie:Tampereen Ilves (Eishockey) nach Kategorie:Tampereen Ilves (erl.)11[Beantworten]

Nachtrag: Betrifft folgerichtig auch die Kategorie:Person (Tampereen Ilves, Eishockey) --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Didionline-2018-05-22T16:00:00.000Z-Didionline-2018-05-22T15:59:00.000Z11[Beantworten]

Das macht wenig Sinn, da die Kategorie bereits vorhanden ist und somit dann Fußball- und Unihockeyspieler in den Eishockeykategorienbaum rutschen --Tomyiy ^✉ Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Tomyiy-2018-05-22T16:14:00.000Z-Didionline-2018-05-22T16:00:00.000Z11[Beantworten]

Das lässt sich problemlos durch die Verschiebung in Kategorie:Sportverein (Finnland) als Thema beheben, wie es in vergleichbaren Fällen (siehe oben) üblich ist. Bitte mach Deine Entferung des Umbenennungstexts bis zum Ende der Disk rückgängig. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Didionline-2018-05-22T16:17:00.000Z-Tomyiy-2018-05-22T16:14:00.000Z11[Beantworten]

Punkt a) Warum wird hier dann so ein Wind mit Verschiebung, etc, pp, gemmacht? Wäre doch viel einfacher, die drei Artikel/Kategorien in die oben genannten zu schieben und die scheinbar falsch angelegte einfach zu löschen.

Punkt b) Vielleicht zeigst du mir deinen Änderungsvorschlag ganz einfach mal am Beispiel Kategorie:Turun Palloseura bzw. Kategorie:Person (Turun Palloseura)? Dann kann ich nämlich weiterarbeiten ;-) Gruß Tomyiy ^✉ Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Tomyiy-2018-05-22T16:33:00.000Z-Didionline-2018-05-22T16:17:00.000Z11[Beantworten]

zu Punkt a) Genau das habe ich mit dem Umbenennungstext ja vorgeschlagen. ;) zu Punkt b) Hier sollte die Hauptkategorie nach dem Lemma des Hauptartikels Kategorie:Turku PS lauten. Dementsprechend würde ich vorschlagen, die Kategorie:Person (Turun Palloseura) in Kategorie:Person (Turku PS) umzubenennen. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Didionline-2018-05-22T17:24:00.000Z-Tomyiy-2018-05-22T16:33:00.000Z11[Beantworten]

Jetzt wird's aber kompliziert... Da kommen nämlich noch mehrere Mehrspartenvereine... --Tomyiy ^✉ Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Tomyiy-2018-05-22T17:38:00.000Z-Didionline-2018-05-22T17:24:00.000Z11[Beantworten]

Die gibt es ja wie Sand am Meer, aber Unterkategorien dafür haben wir eigentlich nicht. Sonst müsste man ja allein beim FC Bayern München mindestens Unterkategorien für Basketball, Eishockey, Fußball, Futsal, Schach und Tischtennis anlegen, da es hier schon dementsprechende Spielerkategorien gibt. Wo soll der Mehrwert bei diesen Unterkategorien liegen? --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Didionline-2018-05-22T17:42:00.000Z-Tomyiy-2018-05-22T17:38:00.000Z11[Beantworten]

Äh, die Kategorie:Person (FC Bayern München) und ihre Unterkategorien hast du dir aber schon einmal angeschaut? Tatsächlich braucht es Kategorie:Person (Tampereen Ilves, Eishockey) nicht, weil Kategorie:Eishockeyspieler (Tampereen Ilves) direkt in Kategorie:Person (Tampereen Ilves) stehen kann. Aber die Behauptung, bei Mehrspartenvereinen gäbe es keine Unterkategorisierung nach Sportart, ist an den Haaren herbeigezogen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Matthiasb-2018-05-22T20:59:00.000Z-Didionline-2018-05-22T17:42:00.000Z11[Beantworten]

Bitte genauer lesen: Die Personenkategorien werden nach Sportarten aufgeteilt, aber es gibt keine Kategorien für die separaten Abteilungen, es gibt also nicht Kategorie:FC Bayern München (Schach) etc. 129.13.72.197 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-129.13.72.197-2018-05-23T10:48:00.000Z-Matthiasb-2018-05-22T20:59:00.000Z11[Beantworten]

Eben. Aus der Antragsbegründung geht das nämlich nicht hervor. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Matthiasb-2018-05-23T13:47:00.000Z-129.13.72.197-2018-05-23T10:48:00.000Z11[Beantworten]

Dafür, ich halte den Verlust an Granularität für vertretbar. Xgeorg (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Xgeorg-2018-05-23T06:06:00.000Z-Didionline-2018-05-22T16:00:00.000Z11[Beantworten]

Da die beiden Kategorien Kategorie:Tampereen Ilves (Eishockey) und Kategorie:Person (Tampereen Ilves, Eishockey) inzwischen geleert wurden, habe ich auf diese SLAs gestellt --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Didionline-2018-05-26T22:38:00.000Z-Kategorie:Tampereen Ilves (Eishockey) nach Kategorie:Tampereen Ilves (erl.)11[Beantworten]

Die beiden Kategorien wurden gelöscht, damit hier erledigt. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Didionline-2018-05-27T05:33:00.000Z-Didionline-2018-05-26T22:38:00.000Z11[Beantworten]

sollte an das Lemma des dazugehörigen Artikels Turku PS angepasst werden --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Didionline-2018-05-22T17:44:00.000Z-Kategorie:Person (Turun Palloseura) nach Kategorie:Person (Turku PS) (verschoben11[Beantworten]

zusätzlich sollte die Kategorie:Person (TPS Salibandy) aufgelöst werden, da es sich bei TPS Salibandy nur um eine Abteilung von Turku PS handelt --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Didionline-2018-05-22T17:45:00.000Z-Didionline-2018-05-22T17:44:00.000Z11[Beantworten]

Auch wenn unsere ach so gut gemeinten Regeln "Turku PS" begünstigen, bei diesem Lemma rollt es einem ja die (finnischen) Zehnägel ein. Eigentlich sollte lieber der Artikel auf "Turun Palloseura" verschoben werden und die Kategorie dort belassen werden, wo sie ist (und dem Ohr Gefallen bereitet). --Århus (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Århus-2018-05-22T22:26:00.000Z-Didionline-2018-05-22T17:45:00.000Z11[Beantworten]

Tja, da fliegt Benutzer:ThePeter seine Änderung der NK vom März 2006 allmählich um die eigenen Ohren. Und leider betrifft der Murks auch inländische Lemmata wie "Altona 93" und andere ausländische Vereine, etwa FC Liverpool statt Liverpool Football Club. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Matthiasb-2018-05-23T07:08:00.000Z-Århus-2018-05-22T22:26:00.000Z11[Beantworten]

Wenn das Portal:Fußball ihre Lemmata so freizügig behandelt, muss das ja nicht für die Kategorien gelten. Von daher  Kontra (also alle Kategorien auf Turun Palloseura umstellen) Xgeorg (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Xgeorg-2018-05-23T06:07:00.000Z-Kategorie:Person (Turun Palloseura) nach Kategorie:Person (Turku PS) (verschoben11[Beantworten]

Gemäß Hauptartikelregel verschoben. Lemmaregelungen können hier nicht geklärt werden, diese bitte auf der Artikeldiskussionsseite oder im Fußball-Projekt lösen. --Orci Disk Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Mai/22#c-Orci-2018-06-07T09:54:00.000Z-Kategorie:Person (Turun Palloseura) nach Kategorie:Person (Turku PS) (verschoben11[Beantworten]